THMMY.gr

Καλησπέρα forum

Με αφορμή πρόσφατα σεξιστικά σχόλια μέλους του φόρουμ, έψαξα αλλά δυστυχώς δεν βρήκα κάποιο τόπικ με θέμα τον φεμινισμό,πράγμα που μου έκανε μεν εντύπωση αλλά μετά κάθισα και σκέφτηκα όλα τα σεξιστικά σχόλια/αστεία/σοβαρά που έχω ακούσει κατα καιρούς στο φόρουμ ή στους διαδρόμους και όντας σε μια "ανδροκρατούμενη" σχολή είπα πως πρέπει να γίνει μια αρχή.

Σκοπός είναι να μοιραστούμε σκέψεις, άρθρα, ιστορίες και οτιδήποτε άλλο έχουν να κάνουν με τον φεμινισμό σε όλη την ιστορία του αλλά και στη σύγχρονη εποχή.
Ίσως έτσι μπορέσουμε να μπούμε σε σκέψεις και ίσως γίνουμε λιγότερο ή και καθόλου σεξιστές, γιατί πολλές φορές ακόμη και όσοι είμαστε αντισεξιστές, πέφτουμε σε παγίδες. Δεν είναι πάντα εύκολο να αποβάλεις 100% τις στέρεα χτισμένες εδώ και πολλά χρόνια πατριαρχικές ιδέες .

https://naieisaimisogynis.com/2016/06/01/to-fylo-einai-mia-ierarhia/ (https://naieisaimisogynis.com/2016/06/01/to-fylo-einai-mia-ierarhia/)


Η αφορμή εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=67014.msg1143106#msg1143106).

η αφορμή νομίζω είναι troll, φιλικά  ;D

Μάλλον αλλά και πάλι καλά έκανε ο Lampros, χρειάζεται το topic.

Η αφορμή είναι απλά μια αφορμή...τρολ ή όχι

Αυτό για αρχή, νομίζω είναι ένα ωραίο post. Αν, ωστόσο, κρίνετε πως πρέπει να σβηστεί για τους χ/ψ λόγους, go on. :/

Σε πιο χαλαρό-χιουμοριστικό κλίμα

https://www.youtube.com/watch?v=CHzlFYQwpJo

Υπάρχει ολόκληρος θεωρητικός τομέας για τον φεμινισμο και τις διάφορες υποκατηγοριες του (κύματα, κλπ).

Καλή η χαλαρή κουβέντα, αλλά έχουν όλα ήδη αναλυθει και οριστεί πολύ καλά και ορθα. Οπότε η συνεισφορά μου στο θέμα είναι "read a fucking book".

Από κει και πέρα,  στην σχέση φεμινισμου, σεξισμου και φόρουμ, παραδόξως συμφωνώ με τον Λάμπρο. Είναι μια καλή αρχή για την ανάδειξη του προβλήματος, να εντοπίζουμε και βεβαια να καταδικαζουμε τα οποία περιστατικά.

Εκπαιδευτικό σύστημα και αναγκαιότητα της μη σεξιστικής γλώσσας (http://www.ekpaideytikos.gr/index.php/arthra/241-ekpaideftiko-systima-kai-anagkaiotita-tis-mi-seksistikis-glossas-dimitra-kogkidou)

#σεξισμός_στη_γλώσσα

Δε νομίζω πως κάποιος ή κάποια (θα το προσπαθήσω :) ) πιστεύει πως θα παράγουμε νέα φιλοσοφική προσέγγιση επι του θέματος. Αρα "read a book" χαίρω πολύ, αυτή είναι απάντηση στο 95% των θεμάτων ever.

Συζήτηση-κουβέντα θα κάνουμε (μάλλον)

Δε φταις εσύ. Φταίει η ζωή που μας στήνει παγίδες.

Μπορούν να σβηστούν αυτές οι πορδές παρακαλώ; Ευχαριστώ

Συνομιλία με τον Λένιν για το «Γυναικείο ζήτημα» (http://www.rizospastis.gr/story.do?id=6131332)

Ο φεμινισμός αφορά γενικά το πρόβλημα της άνισης μεταχείρισης λόγω φύλου.
Το ό τι είναι μια λέξη σε -ισμός δεν καθιστά μη υπαρκτό ή ήσσονος σημασίας το πρόβλημα με το οποίο ασχολείται, άρα δεν είναι εγκυκλοπαιδικού ή φιλοσοφικού προσανατολισμού.
Είναι ένα πρόβημα που συμβαίνει τώρα, αυτή τη στιγμή, σε 1000  μέρη σε ακτίνα 4 τετραγωνων από εκεί που κάθεστε και σε όλο τον κόσμο και επηρεάζει αρνητικά ανθρώπους, θύματα και θύτες.

Πρέπει να ξεκαθαριστεί ριζικά το ζήτημα της αδιάσπαστης σύνδεσης που υπάρχει ανάμεσα στην κατάσταση της γυναίκας, σαν ανθρώπου και μέλους της κοινωνίας, και της ατομικής ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Ετσι θα ξεχωρίσουμε για καλά από το αστικό κίνημα για τη «χειραφέτηση της γυναίκας

Έλα όμως που σήμερα στον δημόσιο λόγο όχι μόνο δεν ξεχωρίζει το αστικό κίνημα της χειραφέτησης της γυναίκας αλλά τείνει να μονοπωλεί τις συζητήσεις.    

Παρακαλω σας, μην αναφερετε τι ειπε ο Λενιν τον προηγουμενο αιωνα για το "γυναικειο ζητημα" γιατι απογοητευομαι για τους νεους ανθρωπους.
Ειχα βγαλει απ το μυαλο μου τη θεση του ΚΚΕ για το συμφωνο συμβιωσης, δε θελω να επικαλουμαι αυτον τον βοθρο...

Είδα στο αδελφό τόπικ ότι πείραξε η λέξη "αντρογυναίκες" που έγραψα πριν ενα μήνα. Ωραία , γιατι δεν καταλάβαινα γιατι μου επιτίθενται. Εγω σαν αντρογυναίκα ορίζω κάποια ψηλή και σωματώδη. Κάποιες φορές αυτος ο σωματότυπος συνοδεύεται και με δυναμικη συμπεριφορά , δυναμική διεκδικηση δικαιωμάτων , ενω κάποιες φορες είναι κατασκευαστικός και ολίγον τι άσχετος με το χαρακτήρα. Λόγου χάρη , η κ. Καδή εχει πολύ καλη καρδιά , ενώ το παρουσιαστικό της δεν προδίδει κάτι τέτοιο.

Είναι περισσότερο μία παρατήρηση , πάνω στην εμφανιση. Αντιστοίχως για εναν άνδρα χρησιμοποιώ τη λέξη "χαριτωμένος" . Δεν έχω συναντήσει μία θυμωμένη αντίδραση στη ζωή μου για τέτοιους χαρακτηρισμούς . Οπότε τους διατηρώ. Αν όμως οι πολυαγαπημένοι μου συνάδελφοι τους βρίσκουν ενοχλητικούς , μπορουν να μου το γράψουν , εστω και με pm , οπότε να καταλάβω ότι κάποιοι ενοχλούνται. Οχι να με βρίζουν και να μην ξέρω γιατι.

Προφανώς στο προ μηνος ποστ μου , οταν είπα ότι δεν με ενδιαφέρουν τα δικαιώματα των "ανδρογυναικών" , δεν εννοούσα την εμφάνιση , εννοούσα τη σκατοψυχιά και την έλλειψη λογικής . Στην Κωνσταντοπούλου αυτα συνοδεύονται από παρουσιαστικο ανδρογυναίκας , όπως την όρισα παραπάνω , και με συμπεριφορά που θυμίζει στο φτωχό μυαλό μου , περισσότερο αυτο που εχω μάθει να αναγνωρίζω ως "ανδρα" , παρα ως "γυναικα" . Για όσους δεν το ξέρουν , υπάρχει μια περίοδος στην εμβρυική και πρωιμη παιδική ηλικία στην οποία μαθαίνουμε να αναγνωρίζουμε τον γύρω κόσμο, αυτο είναι τηγάνι , αυτο είναι κόκκινο , αυτο είναι σκοτάδι. Μέσα σε αυτές τις αναγνωρίσεις , είναι και η αναγνώριση των φύλων , που ξεκινά από τη μαμα και το μπαμπα και επεκτείνεται στον υπόλοιπο κόσμο.

αφου δε λεει και ντιντης καλα ειμαστε

Πάντως οποιοσδήποτε και από τους 2 ορισμούς που έδωσες, μου φαίνεται προσβλητικός.

Άσε που όταν χρησιμοποιείς την ίδια λέξη για να πεις 2 τελείως διαφορετικά πράγματα είναι λογικό να δημιουργείται σύγχυση στον ακροατή

Διακρίσεις στην εργασία

Τη διάκριση λόγω φύλου , στην εργασία , είναι κάτι που το γνωρίζουμε όλοι. Αν όχι από τον εαυτό μας , τότε από άτομο της οικογένειας ή γνωστο μας ή και την τηλεόραση. Η χειρότερη μορφή είναι η απόρριψη των γυναικών από σχέσεις εξαρτημένης εργασίας , κυρίως στην ηλικία 30-40 , ως εν δυνάμει μητέρες . Εισαι γυναίκα , πας σε μια συνέντευξη και σε ρωταν στα μούτρα αν είσαι παντρεμενη και αν σκοπεύεις να κανεις παιδι. Και καλα , το αν είσαι παντρεμένη-ος , δεν μπορει να θεωρηθει σημαντικο προσωπικο δεδομένο , αλλα αυτό με το παιδι ; Μερικες φορες μπορει να σου πουν και   «κοιτα, αμα μείνεις εγκυος , να ξες την έχασες τη δουλεια» . Ασχημη ψυχολογικη βία , και αν σκεφτεις ότι για να μείνεις εγκυος είναι και το θεμα της ψυχολογίας σημαντικο , μπορεις να πεις ότι οι εργοδοτες έχουν βρει έναν τρόπο να επιτείνουν το δημογραφικό πρόβλημα ! Δεν  βρισκω καθόλου άσχετο με το παραπάνω , ότι οι γυναικες κυνηγάν μανιωδώς μια θέση στο δημόσιο , και επίσης συμμετέχουν σε προγράμματα μέσω ΟΑΕΔ για απασχόληση μερικών μηνών , σε ποσοστο 70% και βάλε , σε συγκριση με τους άνδρες παρόμοιας ηλικίας / προσόντων .
Ο άνδρας αντιμετωπίζει μια άλλου είδους δυσκολία , την ασφυκτική πίεση να επιτυχει. Δεν εχει κοινωνικα την επιλογη εργαζομαι/δεν εργαζομαι , ενώ και η θεση που έχει , τα χρηματα που βγάζει , αλλα και η επιρροη που έχει μεσω της δουλειάς του , καθορίζουν και την αξία του ως άνθρωπο. Ενας άνδρας στη σύχρονη Ελλάδα της κρίσης , πλήττεται πολλαπλάσια από την αδυναμία του να βρει μια σταθερη , αξιοπρεπή και ανάλογη των προσόντων του δουλειά . Το οικογενειακο και συγγενικο περιβάλλον του , πολλές φορες και οι φίλοι του , ασκουν πολύ μεγαλύτερη βία , από ότι σε μια γυναίκα , είτε την εκφράζουν με λέξεις , είτε είναι βουβή .
Οι γυναίκες από τα 18 μεχρι τα 35 ή και τα 40 περίπου , εχουν μία ιδιοτυπη προτεραιότητα σε περιστασιακές δουλειές (κάποιοι της λένε και του ποδαριού) που όμως συχνα είναι πολυτιμές για την ψυχολογικη ανάταση και για ένα εισόδημα. Σερβιτόρες , άτομα για μπαρ , ακομα και για φαγάδικο , εξυπηρετηση πελατών , τηλεφωνήτρια , παρουσιαστρια στην τηλεόραση , πωλητρια , υπάλληλος ιντερνετ καφε , γραμματέας , είναι μόνο μερικα από τα περιστασιακά  επαγγελματα που μπορω να σκεφτω , όπου οι γυναικες (κοπελες) εχουν τρομερό αβανταζ. Πάνε να δουλέψεις μπαρμαν ή πωλητης και θα δεις , και προϋπηρεσια θα σου ζητήσουν , και εμφάνιση , και μάσκουλα , και πτυχίο σχετικης σχολής πολλες φορες… για τις κοπέλες πολλά από αυτά αίρονται. Βεβαια και οι κοπέλες όταν εχουν λίγα παραπάνω κιλά κτλ. αδικούνται βάναυσα για τέτοιες δουλειές , στοιχειωθετόντας ένα άλλο είδος ρατσισμού , τις διακρίσεις λόγω της εμφάνισης , θέμα για το οποίο θα μπορούσα να γράψω ένα κείμενο άλλο τόσο.

Ενας τομέας στον οποίον οι γυναίκες επιβαρύνονται , ενώ τους άνδρες σχεδον δεν τους αφορά , είναι η σεξουαλική παρενόχληση στην εργασία. Φαντάζομαι ότι όσοι μιλαν για σεξουαλική παρενόχληση , δεν εννοούν το απλο φλερτ , το οποίο όχι μόνο δεν επιβαρύνει αλλά δίνει και χρώμα στη ζωή μας . Μιλάν για επαναλαμβανόμενη , πιεστική όχληση και χειρονομίες , χωρις να υπάρχει κάποια θετικη ανταπόκριση από πλευράς της γυναίκας που να την δικαιολογει. Και να φτανει σε σημείο το θύμα να ξυπνάει και να μη θέλει να πάει στη δουλειά της , να σκεφτεται να παραιτηθει κτλ.
Γενικα καλό είναι κανείς τα σεξουαλικά του να τα κρατάει μακριά από τη δουλειά του , ακόμα και θετική ανταπόκριση να υπάρχει. Οποιος τα ανέμειξε αυτά τα δύο, χαμένος βγήκε.
Δεν έχω παράδειγμα προσωπικά από την εμπειρια μου ή από το οικογενειακο και αμεσο φιλικο περιβάλλον μου , κάποιας  άσχημης σεξουαλικής παρενόχλησης , οπότε αυτά που γραφω είναι κατά βαση από ο,τι εχω διαβάσει σε  ΜΜΕ.

Για να προεκτείνω λίγο αυτά που έγραψα στην αρχη , αφου οι επιστήμονες συμφωνούν ότι ένα βρέφος χρειάζεται αποκλειστικά τη μαμά του , αν είναι δυνατόν 24 ωρες το 24 ωρο , τον πρώτο χρόνο της ζωής του , θα ήθελα να δίνεται πέραν της άδειας λοχείας που είναι 2-3 μήνες και είναι μετ αποδοχών , και άδεια ανευ αποδοχών μέχρι το παιδι να γίνει ενός έτους , εφοσον η γυναίκα το επιθυμει. Δηλαδη να υπάρχει διασφάλιση ότι η γυναίκα θα μπορει να επιστρέψει στη δουλεια της , αφου γίνει το παιδί ενός έτους , και δεν θα τη χάνει. Αντιθέτως στο παρελθον υπήρξαν κάποια αδικαιολόγητα προνόμια πχ. συνταξιοδότηση με 15 χρόνια εργασίας , αν ήσουν γυναίκα με ανήλικο τέκνο ή συνταξιοδότηση νωρίτερα από τους άνδρες , αν ήσουν γυναίκα απλα. Και τα δυο είναι παράλογα , το πρωτο γιατι δεν υπάρχει καμιά επιστημονικη ερευνα που να λέει ότι το παιδι χρειάζεται αποκλειστικα , και αν είναι δυνατον 24 ωρες το 24ωρο τη μαμα του , όταν είναι… 15 χρονών και το δεύτερο γιατί είναι απλά αδικο, οι γυναίκες έχουν και μεγαλύτερο προσδόκιμο επιβίωσης .
Αν κανείς θεωρήσει την πολιτική ως επάγγελμα , κάτι άδικο , που είναι και σχετικά πρόσφατο , είναι η υποχρεωτική ποσόστωση των φύλων στα ψηφοδέλτια. Πάει ο άλλος να μπει υποψήφιος σε κόμμα , του λένε για να μπεις πρεπει να φέρεις και δυο γυναίκες να είναι υποψήφιες , γιατι έχουμε έλλειψη , να συμπληρώσουμε το ένα τριτο. Τι να κάνει ο ερμος , φέρνει την αδερφη του , τη γυναίκα του , τη μάνα του (χωρις να το θελουν)  υποψήφιες στο κόμμα , για να μπορέσει να βάλει υποψηφιότητα ο ίδιος . Ένα αρνητικό επιτευγμα του φεμινιστικού κινήματος , με τη θετικη σφραγίδα του ΓΑΠ , που φρόντισε να δείξει με αυτόν τον τρόπο ότι είναι προοδευτικός , αφού αλλωστε έλυσε και όλα τα αλλα προβλήματα της Ελλάδας ! Η τελευταία παράγραφος , ετσι λίγο χιουμοριστικα , το ζήτημα αυτό δεν το βρίσκω και τόσο σημαντικο.

Αυτά ! Σχολιαστε , προσθέστε , βάλτε πράγματα από τις εμπειρίες σας …

Ποια η πηγή σου, the web;
Κοινός τόπος τα περισσότερα. Ωστόσο, να σημειώσω ότι δεν είναι τόσο προτίμηση των γυναικών οι περιστασιακές δουλειές αλλά είναι προτίμηση των εργοδοτών οι γυναίκες για τις περιστασιακές/ανειδίκευτες δουλειές γιατί τις πληρώνουν λιγότερο.

Επίσης, ένα παράδειγμα παρενόχλησης στη δουλειά: Έρχεται η εργαζόμενη και να της λέει ο π.χ. διευθυντής "στις ομορφιές σου", "πέρασες καλά χτες" και άλλα παρεμφερή ή και χειρότερα.

Γι αυτό το κείμενο , επιδεικτικά καμία πηγη! Πήρα ενα σημειωματάριο , εγραψα τις σκέψεις μου , και ακολούθως τις δακτυλογράφησα... 
 

Διαιτήτρια διέκοψε ματς επειδή την έστειλαν να... πλύνει πιάτα!

Η αναμέτρηση UE Valls-Cambrils στο πλαίσιο ερασιτεχνικού πρωταθλήματος στην Καταλωνία κυλούσε ήρεμα μέχρι το 23ο λεπτό όταν τότε ένας οπαδός αποφάσισε να βάλει... μπουρλότο φωνάζοντας "πήγαινε να πλύνεις πιάτα" απευθυνόμενος στη διαιτήτρια!

Προφανώς δεν ήξερε με ποιάν τα έβαζε αφού η Μάρτα Γκαλέγκο όχι μόνο δεν έκανε τα στραβά μάτια απέναντι στην προσβολή εις βάρος αλλά έδειξε πυγμή και τσαμπουκά. Πήρε την απόφαση να διακόψει την αναμέτρηση και απαίτησε την άμεση απομάκρυνση του υβριστή οπαδού από τις εξέδρες.

Ουσιαστικά η διαιτήρια δεν έκανε τίποτα άλλο από το να εφαρμόσει κατά γράμμα τον κανονισμό που επιβάλλει η ισπανική ποδοσφαιρική ομοσπονδία και είναι σαφής: "Καμία προσβολή από την εξέδρα προς τον άρχοντα του αγώνα".

Ο θεατής μπορεί να ήταν από τους μόνιμους θαμώνες του γηπέδου όμως δεν την... γλίτωσε και αναγκάστηκε να αποχωρήσει ενώ αμέσως μετά οι δύο ομάδες επέστρεψαν για να συνεχιστεί το παιχνίδι και η διαιτήρια με τους βοηθούς της γνώρισαν την αποθέωση από το κοινό!


http://www.contra.gr/Soccer/Spain/diaithtria-diekopse-mats-epeidh-thn-esteilan-na-plunei-piata.4250496.html

Λολ, η τύπισσα πήγε να πλύνει τα πιάτα.


Α.

κλικ μπέιτ όσο δεν πάει

κυρίως το άρθρο ήθελα να παραθέσω. Οι τίτλοι του σαιτ γενικά είναι για τα πανηγύρια

https://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/51ncjr/til_bmw_was_forced_to_recall_a_femalevoiced/

Αφορμή ο σεξισμός που διέκριναν ορισμένοι στον Αποστόλη της τηλεοπτικής ελληνοφρένειας

 «Ελληνοφρένεια»: νομιμοποίηση της σεξουαλικής παρενόχλησης στο όνομα του χιούμορ
 (http://www.antinazizone.gr/2017/01/blog-post_10.html?m=1)


South Park, Ελληνοφρένεια, Πιτσιρίκος και η κατάρα του πολιτικά ορθού

http://info-war.gr/south-park-ellinofrenia-pitsirikos-ke-i-katara-tou-politika-orthou/


To επίμαχο (https://www.youtube.com/watch?v=yfQfq_PdcD4) επεισόδιο  ;D

http://bennorton.com/adolph-reed-identity-politics-is-neoliberalism/


ΥΓ μολις επιασα τον χατζηστεφανου να πεταει αυτολεξει ατακες απο το κειμενο. ΧΧΑΧΑΧΑΑΧαΧΑ 40:04

Διαβάζω παντού ότι το Southpark κατάκρινε το Politically Correct... Δεν είναι σωστό αυτό.
Αν έχεις δει τα τελευταία επεισόδια με τον PC principal και το τελευταίο επεισόδιο (όπου έπαιζε ευργετικό ρόλο), βλέπεις ότι ναι μεν σατίριζε τις περιπτώσεις όπου το politically correct φαίνεται περίεργο στην καθημερινή ζωή, αλλά δεν έπαιρνε σαφή θέση, όπως φαίνεται και από το τέλος.
Κλασικό southpark: βγάζει χιούμορ από όπου μπορεί αλλά σε σοβαρά θέματα πάντα αποφεύγει να πάρει θέση. Αυτό που μένει έναι μια καλή ακυρίλα αλλά δεν το λες και έδαφος για διαμόρφωση οποιασδήποτε ιδεολογίας/πολιτικής θέσης.


Ο Αποστόλης της Ελληνοφρένειας, απαράδεκτος. ΔΕΝ είναι σάτιρα να προσπαθεί να βγάλει γέλιο από τον κοινωνικά ασθενέστερο (γυναίκες). Και το γέλιο που επιδιώκει να βγάλει είναι χυδαίο όταν αναπαράγει στερεότυπα που στοίχειωναν και στοιχειώνουν την κοινωνικά ασθενή ομάδα (γυναίκες).


Θα ήθελα να καλέσω τους πολέμιους του politically correct δημοσίου λόγου να ανεβούν σε ένα κρουαζιερόπλοιο μαζί με τον Τραμπ και να διασχίσουν τον Ατλαντικό. Το ταξίδι θα περιλαμβάνει θέα του υποθαλάσσιου τοπίου, κάπου στα διεθνή ύδατα, κάπου στα βόρεια.

Ο Αποστόλης παίρνει συνεχώς διαφορετικούς ρόλους και κοροϊδεύει τα αρνητικά χαρακτηριστικά τους. Έχει κοντράρει από χρυσαυγίτες, έχει κράξει κκέδες όταν τον παίρνουν τηλέφωνο και του λένε προκάτ ανακοινώσεις. Ωστόσο είναι ο ίδιος που αφήνει κκέδες και ανταρσιώτες όταν λένε κάτι καλό να ακουστεί και τους υποστηρίζει. Τρόλλαρε γύφτο στην ελληνοφρένεια και του έκανε φιλικό χαβαλέ και όταν γίνονται σκηνικά με μετανάστες ή αποκλεισμένους βρίσκει τρόπους και τα κριτικάρει. Άλλοτε παριστάνει τον ματσό και άντρακλα όταν του βγαίνει γκέτσης παλιός Πειραιώτης φίρμα της εκπομπής και άλλοτε όταν βγαίνει κάποιος στο ραδιόφωνο να μιλήσει σεξιστικά τον κοντράρει στα ίσα. Όταν πάλι του φορέσανε το κολάρο του σεξιστή, όποιοι παίρνανε να κράξουν τα άρθρα περί σεξισμού έλεγε, "ναι, αλλά μήπως αυτά τα περιστατικά της αδικίας με βάση το φύλο όντως υπάρχουν", χωρίς να χάσει βέβαια σε επόμενη ευκαιρία να κράξει την υπερευαισθητοποίηση ορισμένων πολιτικών χώρων πάνω στο ζήτημα και στην αδυναμία ένταξής του στο ευρύτερο πλαίσιο της κοινωνικής καταπίεσης.  Άμα πας να τον κρίνεις από ένα περιστατικό, χάνεις την στόχευση που έχει ως άτομο και ως εκπομπή. Το χυδαίος το δέχομαι, σεξιστής δεν είναι ή  αναπαράγει στερεότυπα εναντίον των γυναικών αποδομώντας τα, όπως κάνει και συνολικά. Αλλά θα ανακαλυφθούν νέοι όροι, ώστε να περιχαρακώσουν την όψιμη υπερευαισθησία στο συγκεκριμένο ζήτημα, όπως άλλωστε ήδη γίνεται.

Θα συμφωνήσω με το 4Dcube ότι ο συγκεκριμένος τύπος τουλάχιστον όσον αφορά αυτό το αστείο είναι απαράδεκτος και για μένα και σεξιστής. Δεν με ενδιαφέρει τι απόψεις έχει για τους φασίστες, τους κκεδες, αν είναι φιλόζωος και αν δίνει το μισό του μισθό για τα παιδάκια στην Αφρική που λέει ο λόγος. Δηλαδή τι άλλο θα έπρεπε να είχε κάνει, στα πλαίσια της και καλά σάτυρας, για να χαρακτηριστεί σεξιστής, να την είχε πετάξει έξω και να μοίραζε π@@@@σκάμπιλα?

Από εκεί και πέρα όλοι μπορεί να κάνουν κάποιο λάθος, αν ζήταγε συγγνώμη θα ήταν εντάξει σε μεγάλο βαθμό, αλλά αν η δικαιολογία του είναι "ναι, αλλά μήπως αυτά τα περιστατικά της αδικίας με βάση το φύλο όντως υπάρχουν" τότε δίκαια χαρακτηρίζετε κατ' εμένα ως σεξιστής.

Δεν υφίσταται σάτιρα όταν κοροϊδεύεται ο ασθενέστερος, το ξαναλέω.
Συνοπτικά συμπεράσματα (+ ναι, - όχι σάτιρα) από την περίληψη των δραστηριοτήτων του Αποστόλη της Ελληνοφρένειας που είχε στο ποστ του ο Αλντεμπαράν:

Δούλεμα σε
--χρυσαυγίτες (νικητές του εμφυλίου, μαυραγορίτες/δολοφόνοι κλπ --> ισχυροί): +
--κκέδες/ανταρσιώτες (ηττημένοι του εμφυλίου, πολιτική κοινοβουλευτική εξουσία/μειονότητα): +/-
--γύφτο (κοινωνική μειονότητα): -
--μετανάστες/αποκλειμένους: -
--περιπτώσεις εκμετάλλευσης/αδιαφορίας για μετανάστες/αποκλεισμένους: +
--ματσό άντρακλα (υποστηριζόμενος ρόλος από την πατριαρχία --> ισχυροί): +
--κάποιον που μιλάει σεξιστικά: +
--γυναίκες, επειδή είναι γυναίκες: -
--υπερευαισθητοποίηση ορισμένων πολιτικών χώρων πάνω στο ζήτημα (άσχετα αν ο πολιτικός χώρος είναι μειονότητα, το θέμα είναι άξιο σάτιρας ή όχι; ): -
--αδυναμία ένταξής του συγκεκριμένου θέματος στο ευρύτερο πλαίσιο της κοινωνικής καταπίεσης (omg θα σωθούμε αν πατάξουμε τον καπιταλισμό/την πατριαρχία omg omg δεν έχουν νόημα οι επιμέρους προσπάθειες omg τι βλακείες --> TM αδαών): -



Από αυτά καταλαβαίνω ότι ο Αποστόλης της Ελληνοφρένειας είναι πλέον (ή από πάντα?) πιόνι της show biz που θέλει το αστείο με κάθε τρόπο ακόμα και αν κανιβαλίζει την κοινωνία της οποίας είναι μέλος. Η μη προστασία του ασθενέστερου ήταν και είναι χαρακτηριστικό νοοτροπιών τυχοδιωκτικών, φασιστικών, ναζιστικών. Ας μην το πάω παραπέρα. Τελικά, μου φαίνεται ότι αυτοί οι τύποι της Ελληνοφρένειας ξεκίνησαν με το να τη λένε στο κατεστημένο ωστόσο μην αναγνωρίζοντας το κατεστημένο στην καθημερινή τους ζωή, έγιναν μέρος του.

Δε μπορείς να βάλεις όρια στη σάτιρα και στο ποιον μπορείς να σατιρίζεις. Πάντα θα υπάρχει κάποιος που θα ενοχλείται από αυτήν. Το γεγονός ότι μία ομάδα είναι μειονότητα δε της δίνει free pass. Όταν κάνεις κάτι άξιο κριτικής σε σατιρίσουν.
Αν μία προσπάθεια να σατιρίσεις μια τέτοια ομάδα αποτύχει ή βγεις ρατσιστής/σεξιστής από αυτή σημαίνει ότι απέτυχες και έκανες κακή σάτιρα, στοχεύοντας σε λάθος σημεία, όχι ότι η ομάδα είναι εκτός ορίων και δε πρέπει να την αγγίζουμε.


Συμφωνώ απόλυτα.

Η σάτιρα έχει όρια, εφόσον είναι όρος. Κάνεις λάθος. Ο αδύναμος σε μια (κοινωνική) δομή είναι το όριό της.
Δε μου αρκεί ο ορισμός της wikipedia για το satire, αν και το αναφέρει (constructive social criticism), πιστεύω δεν είναι αρκετά σαφές.
Θα επανέρθω με πιο σοβαρή πηγή.

My two cents: http://publishitmagazine.gr/koultoura-tou-viasmou-ora-miden/

Ένα άρθρο (ομιλία ted βασικά) που λέει ποια είναι τα αποτελέσματα συμπεριφορών που μας φαίνονται απλές, καθημερινές και έλα μωρέ σιγά, μην είσαι τόσο ευαίσθητη. Δεν είμαι αλλά δεν είχα σκεφτεί ποτέ τα πράγματα όπως τα είπε η Ειρήνη.

χαχα να μην σατιρίζει και την ανταρσία, σοβαρά τώρα ; Εγώ την σάτυρα την αντιλαμβάνω ως κριτική η οποία επειδή ακριβώς είναι σε πιο χαλαρή φόρμα μπορεί και πρέπει να επιτίθεται σε όποιες απόψεις/χώρους/συμπεριφορές είναι βλαβερές, απλουστευτικά, για την κοινωνία...δεν τσουβαλιάζεις 1 λάθος το κκε 1 η ανταρσύα άρα το ίδιο, αξιολογείς το καθένα, αλλά το καθένα, με την βαρύτητα που του αρμόζει. Επίσης η σάτιρα που κάνει στο κκε και στην χ.α προφανώς δεν είναι από το ίδιο πρίσμα, ούτε αντίστοιχα σε σεξιστές και δεν-ξέρω-τι-υπερευαίσθητους, έχει θέση, άμα τον παρακολουθείς συνολικά την διακρίνεις, αλλά  αυτό δεν του στερεί την ελευθερία να κρίνει ένθεν κακείθεν...

Σαν γενική παρατήρηση, δεν με ενδιαφέρει να ταυτιστώ με κάποιον που εκφέρει σατυρικό λόγο, είτε είναι αποστόλης, είτε πανούσης είτε ζαραλίκος είτε όποιος αυτής της φουρνιάς δεν θεωρώ ότι αυτός είναι ο ρόλος τους(ούτε και αυτοί θεωρούν κάτι τέτοιο) αν θες συμπαγή πολιτικό λόγο υπάρχουν κόμματα και ανακοινώσεις να εξυπηρετήσουν αυτήν την ανάγκη με επιστημονική ακρίβεια και σχολαστικότητα...Στους τύπους του είδους φροντίζω να διακρίνω την αφετηρία τους και την στόχευση τους και είμαι διατεθειμένος να παραβλέπω όποια κολλήματα, αμετροέπειες και καφρίλες τους, γιατί και αυτές είναι μέσα στο πρόγραμμα, show, παράσταση, εκπομπή που κάνουν...

 Κανετε ολοι λες και στην ζωη σας δεν εχετε κανει μαλακιες. Δηλαδη ειστε μαλακες? Φυσικα και θα δω ολο το background ενος ανθρωπου πριν πω οτι ειναι αυτο ή το αλλο. Ολοι οι ανθρωποι εχουν ατυχεις στιγμες απλα δεν βρισκονται ολοι εκτεθιμενοι στην τηλεοραση. Παλια ημουν ακροατης της ελληνοφρενειας στο ραδιοφωνο και ο αποστολης κανει πολλες φορες τετοιου ειδους αστεια  προφανως σατυριζοντας αντιληψεις και κολληματα ολων μας. Φυσικα και υπηρχανε φορες που το παρατραβουσε ή και εκανε χοντραδες, αλλα για μενα μετραει η γενικη εικονα και οχι καποιες ατυχεις στιγμες οποως αυτη στο βιντεο.



Αυτο ειναι προβλημα με ολες τις σατυρικες εκπομπες που ξεκινανε σαν αυθορμητες πλακες και καταλληγουν μια αλλοτριωμενη διαδικασια. Η ιδια αλλοτριωση γινεται και σε ολες τις δουλειες που χανουν την ουσια τους σαν χρησιμες κοινωνικα διαδικασιες και αρχιζουν και γινονται ομαδικος αυνανισμος για τον βιοπορισμο.


 Ολη αυτην την ιστορια με το πολιτικαλ κορεκτ δεν την βλεπω με καλο ματι. Την βλεπω σαν μια οργανωμενη προσπαθεια να χανουμε την ουσια στο οτιδηποτε.

Αν θέλουμε να αρχίσει να αλλάζει ο κόσμος, πρέπει όλοι να γίνουμε φεμινιστές/σύμμαχοι και οι λοιποί να.. πάνε κρουαζιέρα

...Grecs θέλεις κρουαζιέρα; :P


Χωρίς αστεία, κάντε κόπο να διαβάσετε το λινκ της βάσω
για να αναθεωρήσετε για περιπτώσεις "για πλάκα, μαλακία έκανε, έλα μωρέ, κλπ".

off-topic
[Εσύ δηλαδή θα μείνεις στην ξηρά με τον kiroi_senko ?  ;D  ]

end-of-off-topic

[off_topic]
Είτε στην ξηρά, είτε στη θάλασσα, είτε στον αέρα.
Επειδή όμως δε μ'έφτιαξε η κοινωνία για να ζω στο νερό ή στον αέρα, μάλλον θα είμαι στην ξηρά όπου θα ρουφάω το νερό και τον αέρα.
Ο kiroi, δεν ξέρω πώς τον έφτιαξε η κοινωνία. Μάλλον σαν εμένα. Αλλά αυτό ισχύει για όλους εμάς. Το θέμα είναι ποιοι πιστεύουμε τι για το πώς μας έφτιαξε η κοινωνία.
[/off_topic]

 Αν φεμινισμος σημαινει απλα να περναω απο 10 φιλτρα την γλωσσα μου ωστε στο τελος να ακρωτηριαζεται δε θα παρω. Για το ποσο φεμινιστης ειμαι και ποσο αγαπαω τις γυναικες θα προτιμουσα να μιλησουν οι γυναικες που με ξερουν παρα ο καθε πυροβολημενος που περιμενει να πεις μια κουβεντα παραπανω για να σε σταυρωσει. Θα διακινδυνεψω να παρομοιαστω με τον τραμπ ή με τον μιλο. Το προτιμω απο το να ακρωτηριασω τον λογο μου και αρα την σκεψη μου.


 Το περιεργο με την ολη φαση με ολους αυτους τους πολεμιστες για την κοινωνικη δικαιοσυνη ειναι οτι κανεις δεν καθεται να κανει μια πιο βαθια αναλυση της καταστασης. Δηλαδη πως καταλληξανε οι ισλαμιστες να θεωρουνται υπανθρωποι? Πως καταλληξανε οι γυναικες να ειναι για το σπιτι και να μεγαλωνουν παιδια? Γιατι οι πουστηδες ειναι τοσο μισητοι?

 Αντι να κατακεραυνωνουμε οποιον λεει βρωμιαρηδες τους μουσουλμανους, σεξιστικα βρωμικα αστεια για γυναικες και ονομαζει τους ομοφυλοφυλους βρωμοπουστες , δεν θα πρεπε να προσπαθουμε να φτασουμε στην ριζα απατωντας τα παραπανω ερωτηματα?

Μηπως οι ισλαμιστες βαφτιζονται υπανθρωποι για να δικαιολογησουμε το οτι δεν βρισκουν προκοπη οι χωρες τους? Μηπως η δυση θελει να αποκρυψει οτι οι μουσουλμανικες χωρες δεν προκοβουν γιατι πολυ απλα οι χωρες τους ειναι αποκιες για τις αναγκες της δυσης?

Μηπως το οικονομικο συστημα καποτε ηθελε την γυναικα σπιτι να μεγαλωνει τα παιδια οταν δεν υπηρχαν baby sitters? Μηπως η παραγωγη χρειαζοταν τους αντρες για να εργαζονται σε βαριες δουλειες και να πολεμανε πολεμους και τις γυναικες να ανατρεφουν τους μελοντες εργατες - στρατιωτες? Μηπως η οικονομικη εξαρτηση της γυναικας απο τον αντρα δικαιολογουσε την εξουσια του αντρα πανω στην γυναικα? Μηπως ο σεξισμος τοτε εξυπηρετουσε το συστημα? Μηπως ο σεξισμος σημερα ειναι αποτοκο αντιληψεων μιας περασμενης εποχης?

Μηπως οι ομοφυλοφιλοι ειναι απειλη για το συστημα γιατι βαζουν φωτια στα θεμελια της οικογενειας? Ενας θεσμος που εκτος των αλλων τροφοδοτει το συστημα με νεο εμψυχο υλικο.  

Μηπως αν αρχισουμε να αναρωτιομαστε ολα αυτα συνειδητοποιησουμε ποσο πολυ το οικονομικο συστημα καθοριζει την ζωη μας και ισως στραβωσουμε με απροβλεπτες συνεπειες?

 Ειτε μας αρεσει, ειτε οχι μονο μια μαρξιστικου τυπου αναλυση αναλυση ασχολειται με την απαντηση των παραπανω ερωτηματων. Προσωπικα πιστευω οτι ο φεμινισμος, αντιρατσισμος κλπ που δεν προσπαθει να θεσει ερωτηματα σαν τα παραπανω ειναι γιαλαντζι και υποπτος.  

Grecs, μη σκίζεις καλτσόν για τον λόγο σου. Προκειμένου να μην τραυματίζεις ψυχές από συνανθρώπους σου, ακόμα και αν δεν το δείχνουν, προτείνω αρχικά να αυτολογοκρίνεσαι. Το κοινωνικό όφελος από αυτολογοκρισία είναι πολλαπλάσιο από το όφελος της παραγωγής λόγου.
Guess what: αυτά που λες και νομίζεις ότι είναι άξια να ακουστούν, τα έχουν πει, hell, τα έχουν γράψει καλύτερα άλλοι.
Αυτό ισχύει για τον οποιονδήποτε.


Για να μην πω "διάβασε κανά βιβλίο" όταν σκέφτεσαι ότι δεν κάθονται οι φεμινιστές να σκεφτούν βαθύτερα, θα προτείνω κάτι πιο μοντέρνο: google "patriarchy".


Δε σχολιάζω την προτροπή να αναλυθεί η τωρινή οικονομικοπολιτική κατάσταση του 21ου αιώνα με μαρξιστικές μεθόδους του 19ου αιώνα.

Αμα οι ψυχες περιμενουν να τραυματιστουν απο μενα και οχι συνολικα απο τη ζωη που τους επιφυλλασει η κοινωνια ολοκληρη οπως εχει διαμορφωθει απο το παρον κοινωνικοοικονομικο συστημα... Κατι δε παει καλα.

Πιστεψε με απο φεμινισμο ξερω αρκετα για να ξερω ποιοι ειναι φεμινιστες που ασχολουνται με ολα αυτα και ποιοι νομιζουν οτι ειναι φεμινιστες προτρεποντας μας να μην λεμε απαγορευμενες λεξουλες.



Για να σχολιασεις το παραπανω θα πρεπε να ξερεις και λιγο απο μαρξισμο. Δεν ειναι κακο να ξερεις. Ενα παραπανω εργαλειο σκεψης απο αυτα που σε ταιζουν δεν κανει κακο.

Όντως δεν πάει καλά η κοινωνία, σε πάρα πολλά πράγματα. Σου φαίνεται πως πάει καλά (σχετικά, έτσι, Έλληνες είμαστε, δηλαδή εξπερ στο να βρίσκουμε ψεγάδια χωρίς να κοιτάμε τα καλά) γιατί έχεις τρελό προνόμιο. Και γω έχω τρελό προνόμιο αλλά προτιμώ να σκέφτομαι και να υποστηρίζω και τους άλλους με χαμηλότερο προνόμιο.

Και ναι, χίλιες φορές ναι στο ό τι συμβαίνει να τραυματίζονται ψυχές. Με τρόπο που εσύ, ο προνομιούχος, δεν αντιλαμβάνεσαι. Για να αρχίσεις να το αντιλαμβάνεσαι, θα πρέπει να αναγνωρίσεις το προνόμιό σου και να βγάζεις συνέχεια από αυτό μέχρι να πέσεις στο προνόμιο του ασθενέστερου.
Και μετά επιλέγεις τι να κάνεις.
Δεν πρέπει να νιώθεις άσχημα με το προνόμιό σου σε καμιά περίπτωση.
Ή θα το χρησιμοποιήσεις για να ακουστούν, να αναγνωριστούν οι δυσκολίες των όχι-τόσο-προνομιούχων, ή δε θα κάνεις τίποτα και απλά θα το απολαμβάνεις.

 Καλα δεν καταλαβαινεις τι θελω να πω. Αν νομιζεις εσυ οτι παιζοντας ναρκαλιευτη με τον λογο σου λυνεις καποιο προβλημα με γεια σου με χαρα σου εγω νομιζω οτι προκειται για ομαδικο αυνανισμο.

Γράφω αυτά που θεωρώ ότι είναι καλό να διαβάζονται. Δε θέλω να αναλώνομαι σε κακοήθη επικοινωνιακά συμπλέγματα. Με άλλα λόγια, ούτε με ενδιαφέρει να μιλάμε (κουβεντούλα - ίσως ξεκατίνιασμα?) στο επίπεδο που ορίζεις εσύ τη βάση της συζήτησης ούτε να σε πείσω για κάτι.
Αυτός που έχει μάτια, διαβάζει.
Τίποτα παραπάνω.

αθεράπευτος brocialist ο grecs

Kοροιδευεις παλιοσουπια αλλα δεν ξεχνω την ιδεολογικη καταντια σου οταν ειχες μπλεξει με τις αναρχοφεμινιστριες και τα πανκ κορασια.

Κάποιος μπορεί να κάνει μόνο ένα από τα δύο? Ή να προσέχει το λόγο του ή να συμμετέχει πιο μάχιμα? Δεν μπορεί κάποιος να τα κάνει και τα δύο? Δεν έχεις ακούσει για το σεξισμό στη γλώσσα ή το θεωρείς αμελητέο?

Εντάξει Grecs καταλάβαμε από τις χιλιάδες φορές που μας το έχεις πει, πόσο μάχιμος είσαι. Δεν είναι δα οτι δεν το λες και σε κάθε ευκαιρία.
Λοιπόν σου δίνω συγχαρητήρια για τη μαχητικότητα σου. Μπορείς επιτέλους να σταματήσεις να πατρονάρεις τους άλλους με το πιο κλισέ επιχείρημα που υπάρχει?


γέλασα πολύ ;D

Θεωρω οτι οντως υπαρχουν ολα αυτα που λενε οι νεο-"φεμινιστες" αλλα θεωρω οτι σπαταλανε ενεργεια προς λαθος κατευθυνσεις. Τον σεξισμο στην γλωσσα δεν τον καταπολεμας με λογοκρισια ουτε με τριγκερ γουρνινγκς ουτε με αλλα λογια να αγαπιομαστε. Θεωρω οτι ο σεξισμος εχει βαθυτερα αιτια που λιγοι νεο-"φεμινιστες" κανουν τον κοπο να τα αγγιξουν και αν δεν τα αγγιξεις νομιζω κανεις μια τρυπα στο νερο. Θεωρω αυτο το μη αγγιγμα λιγο υποπτο οταν νυφιτσες τυπου χιλαρυ αγγαλιαζουν αυτα τα "κινηματα".


 Μαλλον βγαζω λαθος εντυπωση εδω περα. Δεν υπαρχει πιο χομπιστας και πιο μη μαχιμος ανθρωπος απο μενα, οσοι με ξερουν απο δω μπορουν να το επιβεβαιωσουν. Απλα επειδη διαβαζω αρκετα πανω σε κοινωνιολογικα θεματα επετρεψε μου να χω λιγο παραπανω παθος απο συνηθισμενο (Τριγκερ γουορνινγκ).

μ'αρεσει που την λες στον grecs με το οτι και καλα ο,τι λεει εχει ειπωθει και μας παραθετεις εδω την στανταρ εισαγωγη του SJW 101

Καλά κάνεις και σ'αρέσει γιατί δε θεωρώ τον λόγο μου τόσο μοναδικό που να θεωρώ ότι ακρωτηριάζεται όταν μου ζητάνε να βάλω φίλτρα.
Δεν το ήξερα αυτό που λες ότι κάνω, θα το βάλω στο βιογραφικό μου σαν διδακτική εμπειρία.

Εχεις πεσει απλα θυμα μιας μοντερνας πολιτικης σκηνης, η οποια επιτασσει τον υποβιβασμο της ταξικης παλης (γιατι ταξικη παλη ειναι και ο φεμινισμος στη βαση του) σε απαγορευση χρησης κακων λεξεων.
Το κακο ειναι οτι αυτα που λες προβαλλονται ως πλεον αντιδραστικα και θεωρουνται πλεον η απολυτη εκφραση της σουπερ κοινωνικης ευαισθησιας, ενω σε βαθος ειναι απολιτικ μαλακιες που δεν προκειται να επιφερουν καμια κοινωνικη αλλαγη (σιγουρα καμια θετικη, τουλαχιστον).

Εν πασει περιπτωσει εισαι φουλ αυτοδικαιος και ειρων αλλά τελικα άλλα σου λεει ο γρεκσ, σε αλλα απαντας (ή προσπαθείς εστω).

Αυτο ας πουμε πως ακριβως εμπιπτει στα πλαισια της 'αυτολογοκρισιας' και του μη σεξιστικου λογου που εσυ ο ιδιος υποστηριζεις;

Σιγα εσυ wittgenstein που μας προσφερεις και γνωση.

Σε αυτο τουλαχιστον συμφωνουμε, ο λογος σου ειναι οντως μια ασυναρτητη ροη που στερειται επιχειρηματων, η οποια για καποιο λογο εχει καθιερωθει μαζικα και παπαγαλιζεται ακριτα. Η δικη σου κριση για τον δικο σου λογο ομως δεν σου δινει κανενα δικαιωμα περιορισμου του λογου των αλλων γυρων σου. Ταυτοχρονα μονος σου ισχυριζεσαι οτι δεν σε ενδιαφερει η συζητηση οσο δεν γινεται υπο τους δικους σου ορους. Ισως πρεπει να αναρωτιεσαι σιγα σιγα αν εισαι κομματι του προβληματος ή της λυσης.

Με λιγα λογια πολιτικη ορθοτητα σημαινει κοιταω το περιτυλιγμα και οχι την ουσια.Προφανως η καταπιεση διαφορων ομαδων στην σημερινη κοινωνια εχει ταξικα αιτια και οποιος δεν το βλεπει εθελοτυφλει και το κυριο προβλημα που προκαλειται ειναι κινηματα που οδηγουν στην διασπαση της εργατικης ταξης αφηνοντας μερη της στην αγκαλια της ακροδεξιας

http://www.kathimerini.gr/896854/opinion/epikairothta/politikh/h-xydaia-kanonikothta

Ένα εξαιρετικό άρθρο της Καθημερινής για το πως έχουμε φτάσει στην Ελλάδα να θεωρούμε τη χυδαιότητα και την αγένεια ως δικαιολογημένη και κανονικότητα. Για να το επεκτείνω, αυτό πηγάζει και από τη κλασσική νοοτροπία του Ελληναρά του 'σκάσε, εσύ δεν δικαιούσαι να μιλάς', η οποία κάτω από τις δύσκολες συνθήκες της κρίσης γιγαντώθηκε. Φυσικά θύματα και αποδέκτες αυτής της κατάστασης είναι και οι γυναίκες.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18056796

Πολύ ωραίο paper, thanks pentium4!

Γράφει προς το τέλος:

"The present research demonstrates that for men who were high in hostile sexism, exposure to sexist humor
created conditions that allowed them to release or express those attitudes in their behavior"

Το οποίο πρακτικά σημαίνει το ότι ο καθένας οφείλει να έχει επίγνωση ότι ακόμα και αν θεωρεί τον εαυτό του άψογο ως προς την συμπεριφορά του απέναντι στις γυναίκες, ακόμα και αν γνωρίζει ότι η Χ γυναίκα αποδεκτής δεν θα ενοχληθεί, το χιουμόρ αυτού του είδους μπορεί να αυξήσει το σεξισμό/μισογυνισμό των λοιπών ακροατών.

Μου άρεσε πολύ επίσης το ρητό στην εισαγωγή:

A thousand bawdy, or even blasphemous, jokes do not help towards a man’s damnation so much as his discovery
that almost anything he wants to do can be done, not only without disapproval but with the admiration
of his fellows, if only it can get itself treated as a joke.

Γι' αυτό πάντα θεωρούσα ως την καλύτερη μορφή χιούμορ τον αυτοσαρκασμό.

Για μένα η γλώσσα είναι εργαλείο και σαν εργαλείο εξελίσσεται ανάλογα με τις ανάγκες και τις συνθήκες ζωής των ανθρώπων. Για αυτό εδώ θα συμφωνίσω με τον γκρεκς ότι δεν γίνεται να πιανόμαστε από το κάθε τι και πρέπει να βρούμε τα βαθύτερα αίτια να αντιμετωπίσουμε και η γλώσσα θα προσαρμοστεί μόνη της.

Γιατί, σκεφτείτε αν οι γυναίκες είχαν πραγματική ισότητα, ποιος θα είχε ανάγκη να τις υποβαθμίσει λέγοντας κάτι το οποίο δεν θα το έβρισκε κανείς ωραίο. Όμως, όταν έχεις μια κοινωνία βασισμένη σε μικρούς, μεγάλους και wannabe βλαχοχωριάτες (μήπως εδώ προσβάλλω και τους χωριάτες και τους βλάχους; Οπ πολιτικαλ κορεκτ) μαφιόζους τι ακριβώς περιμένουμε; Άνθρωποι που δεν σέβονται τον οποιονδήποτε γιατί να σεβαστούν μια ομάδα που αυτή τη στιγμή είναι σε χειρότερη μοίρα κοινωνικά.

Καταλαβαίνω από την άλλη πως πολλές φορές η γλώσσα γίνεται πραγματικά απαίσια και η ορολογία μαφιόζων, μισογύνηδων, φασιστών δεν είναι αρεστεί γιατί διαιωνίζεται και υποστηρίζει αυτή τη νοοτροπία. Αλλά δεν γίνεται να πιανόμαστε από το κάθε τι. Δεν μπορείς να μπαίνεις στο τρυπάκι να λογοκρίνεις γενικευμένα. Με αυτή τη λογική αποκόβεσαι και από την μεγάλη πλειοψηφία των αθρώπων. Ούτε θα μπορείς να παρεμβαίνεις αν κάποιος 70αρης λέει μια χοντράδα για παράδειγμα. Γιατί πολύ απλά είναι 70αρης δεν πρόκειται να αλλάξει και ούτε θα το κάνει επειδή θα του την λένε κάθε φορά. Το μόνο που πετυχαίνεται με αυτόν τον τρόπο είναι εκνευρισμός και έλλειψη διάθεσης συνήθως να κάνεις κάτι να βελτιωθείς. Άσε που στη γλώσσα δεν λέγεται κάθε λέξη με τον ίδιο τρόπο. Εξαρτάται τι ακολουθεί και ποιο ύφος παίρνει. Δεν γίνεται να μιλήσω σε έναν/μία/ένα φίλο/η/ο μου με τον ίδιο τρόπο και να μιλήσω δημόσια. Αυτό νομίζω υπόθηκε και παραπάνω. Ούτε είναι το ίδιο να πεις ένα σεξιστικό αστείο με συγκεκριμένο ύφος σε άνθρωπο που ξέρει ότι είναι σεξιστικό, καταλαβαίνει γιατί και θα καταλάβει και πως το λες και γιατί μπορεί να το αναφέρεις και άλλο να το πεις σε καποιον που είναι απλά γνωστός σου με οποιοδήποτε ύφος.

Προτιμώ λοιπόν να κράζω τα ήδη ξεπερασμένα πράγματα και στερεότυπα που καταντάν τον 21ο αιώνα αηδίες, παρά να πιάνομαι από λέξεις όπως για παράδειγμα γκόμενα που μπορεί να μου ξεφύγει και απο συνήθεια. Λέξεις που η ίδια κοινωνία τις υποβαθμίζει σιγά σιγά. Το γκόμενα δεν έχει υποβαθμιστεί τυχαία και αναφέρεται και σε αντρικό φύλο πλέον ( γκόμενος ) με την ίδια σχεδόν άνεση. Διαφορετικά, υπάρχουν και λέξεις, όπως πουτάνα που για μένα είναι απαγορευτική και προσβάλει εμφανώς και χυδαία ένα από τα τρία φύλα.

Με λίγα λόγια το να προσπαθείς να διορθώσεις το αποτέλεσμα είναι σαν να πλένεσαι με λάσπη. Δεν έχει απόδοση αδερφέ ( πρέπει να πω εδώ και αδερφή να πιάνω και το άλλο φύλο; να πω και αδερφό να πιάνω και τους intersex? καταλαβαίνετε πόσο μεγάλο πρόβλημα είναι; )

Διάβασα και αυτό από indymedia που το βρήκα ενδιαφέρον

Ήμουνα χρόνια σ΄ένα χώρο του εξωτερικού, ας πούμε διανοουμενέ, όπου ή γλώσσα και οι καταλήξεις της είχαν εξ ολοκλήρου τροποποιηθεί για να αποφευχτεί ο σεξισμός. Σας πληροφορώ ότι κατά τη γνώμη μου ούτε για σεξιστές ούτε για μη σεξιστές ήταν δυνατόν να γίνει λόγος εκεί μέσα παρά μόνο για φυτά.Καθορισμένοι βαθύτατα από τις προκαταλήψεις που έχουμε όλοι μας λόγω αγωγής, ηθικής κλπ.,έίχαν πασαλειφτεί και με από δω κι απο κει ακούσματα και συζητήσεις για το γυναικείο ζήτημα και τον σεξισμό και ζούσαν μια σαλάτα.Τα αγόρια συνήθως ασκούσαν μεγαλύτερη κριτική στον εαυτό τους ή έπαιρναν ιδιαίτερα τοις μετρητοίς την κριτική των κοριτσιών από ενοχές κυρίως.Το αποτέλεσμα ήταν να συμπεριφέρονται γενικά απέναντι στο γυναικείο φύλο πολύ προσεκτικά σαν να ήταν οι γυναίκες άτομα με ειδικές ανάγκες.Πολλές φίλες μου αηδίαζαν μ΄αυτή τη συμπεριφορά που κρυβόταν και πίσω από το "αντικείμενο έρευνας" και την υποτιθέμενη ουδετερότητά της ως προς τα φύλα. Οι περισσότερες γυναίκες πάλι ήταν επίσης φυτά, θεωρούσαν αυτονόητη αυτή τη συμπεριφορά και κάποιες μάλιστα φρόντιζαν να τονίσουν δείγματα σεξισμού, οριασμένες φορές πολύ σωστά, άλλες πάλι με την αυταρέσκεια την πίεση και την επιθετικότητα που παρέπεμπε σε ένα νέο "μπάτσο" των φύλων.Μεταξύ των τελευταίων κατά τη γνώμη μου υπήρχαν ελάχιστες γυναίκες που πραγματικά έκριναν εαυτές, άλλες και πατριαρχική ηθική.Η γλώσσα όμως δεν αποτελούσε κανένα έρεισμα, κίνητρο ή κυρίως έκφραση του σεξισμού.

πηγή https://athens.indymedia.org/post/299113/

Υ.Γ. Και στην τελική έχετε την αυταπάτη ότι αν διορθώνετε το κάθε τι θα γκρεμίσετε έναν σεξισμό που κρατάει από την αρχαιότητα; Αυτά είναι βαθειά, αιώνες βαθειά χαραγμένα στις συνειδήσεις. Εδώ γυναίκες και είναι σεξίστριες εναντίον του γυναικίου φύλου τον 21ο αιώνα.

Υ.Γ.2 Επίσης, να μην λέμε αρχίδι πούτσα μουνί γιατί ενοχοποιούμαι και το σεξ μειώνοντας τα γεννητικά όργανα ώς κάτι άσχημο. Και το μαλάκας να απαγορευτεί, γιατί κατακρίνει τον αυνανισμό.

Την χυδαιότητα των άρθρων της Καθημερινής απορώ πως δε τη διακρίνεις...
Και την χυδαία αντιδημοκρατική φίμωση όσων σχολίων δεν τους αρέσουν να μαντέψω δεν την έχεις ακούσει ποτέ ε? ["Hold on, this is waiting to be approved by kathimerini."]
(επειδή μας τα χες κάνει και νταούλια με την ελευθερία του λόγου).

Και είναι τόσο γελοίοι που και στις 5 η ώρα μου λογόκριναν ακόμα ένα σχόλιο  ;D ;D ;D [Το αρχικό σχόλιο ήταν : "Άλλο ένα χυδαίο άρθρο από την Καθημερινή ... της καρδιάς μας"

Update : Στη 2η προσπάθεια πήρα και Screenshot

(https://s3.postimg.org/y4uovysw3/5_002.jpg)

Update No2
Και ναι το κάνανε το θαύμα τους και στις 05:40

(https://s14.postimg.org/duajiduvl/5_003.jpg)

Και καλά σου κάναν, χαρακτηρίζεις ένα άρθρο και μία εφημερίδα ως χυδαία, που είναι βαρύς χαρακτηρισμός, χωρίς ίχνος αποδείξεων και επιχειρημάτων, μη σεβόμενος βασικούς κανόνες αστικής ευγένειας και το λοιπό αναγνωστικό κοινό. Η ιστοσελίδα της καθημερινής δεν είναι δημόσια ιδιοκτησία, ούτε φόρουμ πολυτεχνικής σχολής. Έχει κάθε δικαίωμα να θέλει να προστατέψει τους επισκέπτες της και να διατηρήσει ένα επίπεδο στα σχόλια, για το οποίο ο καθένας μπορεί να την κρίνει και να επιλέξει κιόλας αν θα την αγοράσει αύριο ή όχι.

Προσωπικά ως προς τη διαχείριση του comment section νομίζω τη καλύτερη πολιτική την έχει η wall street journal. Ρητοί κανόνες, επιτρέπονται να γράφουν μόνο τα μέλη και μόνο με το ονοματεπώνυμο τους. Διατηρείται έτσι ένα Χ επίπεδο το οποίο είναι γόνιμο για όσους θέλουν να κάνουν μία συζήτηση. Από την άλλη στους FT γράφουν στρατιές τρολ με ψευδώνυμα και πραγματικά δεν έχει νόημα να κάτσεις να χάσεις το χρόνο σου στα σχόλια γιατί από τα 10 το 1 θα λέει κάτι σοβαρό και αν. Όσο για τη καθημερινή, καλά κάνει και ελέγχει τα σχόλια γιατί αλλιώς απλά θα έμπαιναν στρατιές ανώνυμων τρολ και φασιστέρων να κράξουν και κάποιος που θα ήθελε να κάνει ένα ουσιαστικό σχόλιο θα έπρεπε να ανεχτεί άπειρες ύβρεις, χώρια ότι θα χανόταν και το ίδιο του το σχόλιο.

Και αλήθεια τώρα γιατί βρίσκεις αυτό το άρθρο χυδαίο? Γιατί από το τρόπο που εκφράζεσαι το μόνο που διαφαίνεται είναι έλλειψη επιχειρημάτων ως προς την ουσία του άρθρου και ένα προσωπικό μένος προς την καθημερινή την οποία κανείς δεν σε υποχρεώνει να διαβάζεις.

O "υπέρμαχος της ελευθερίας του λόγου" Kiroi_Senko, δηλώνει οτι "καλά μου κάναν και μου κόψαν/λογόκριναν τα σχόλια", αλλά αυτό που δε ξέρει ο ξερόλας είναι οτι δεν ξεκίνησα με σχόλιο που τους αποκαλούσα φασίστες, αλλά με πολλά άλλα (εδώ και μερικά χρόνια γίνεται αυτό με την Καθημερινή) που κοβόταν απλά γιατί δεν τους άρεζαν. Και η Καθημερινή το χει κάνει πολλές φορές. Μια δοκιμή θα σας πείσει.
Φυσικά έτρεξε να υπερασπιστεί την φιλελεφυλλάδα που σύμφωνα με τον ίδιο έχει και εξαιρετικά άρθρα και δε βλέπει κανένα πρόβλημα γενικά.

Το οτι έγινες αυτόκλητος δικηγόρος της Καθημερινής αηδίας στο φόρουμ μας σε χαρακτηρίζει.

Επίσης το οτι δεν σου φαίνεται χυδαίο αλλά "εξαιρετικό" το άρθρο επίσης είναι ενδεικτικό... Εδώ δε σου φαίνεται σεξιστικό το ποιηματάκι του the Web, θα σου φανεί χυδαίο το άρθρο της Καθημερινής?
Πλάκα κάνουμε?

Και επειδή έχεις επιλεκτική αμνησία:
Ενδεικτικά, η φυλλάδα έχει εκτός άλλων μπουμπουκιών αρθρογράφων και τον Μπάμπη Παπαδημητρίου: τον γνωστό δημοσιογράφο του ΣΚΑΪ και της Καθημερινής Μπάμπη Παπαδημητρίου που έβαλε στο τραπέζι την πρόταση συνεργασίας μιας ευρύτερης συντηρητικής συμμαχίας με μια «σοβαρότερη Χρυσή Αυγή» όπως είπε χαρακτηριστικά.

Πηγή: Χαμός στα social media για τον Μπάμπη Παπαδημητρίου: Γιατί όχι συνεργασία με μια σοβαρότερη Χρυσή Αυγή; [βίντεο]
| iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/121589/χαμός-στα-social-media-για-τον-μπάμπη-παπαδημητρίου-γιατί-όχι-συνεργασία-με-μια-σοβαρότε

Η ευκαιρία της Χρυσής Αυγής για τη δημοκρατία
http://www.kathimerini.gr/731901/opinion/epikairothta/arxeio-monimes-sthles/h-eykairia-ths-xryshs-ayghs-gia-th-dhmokratia

Κατά τα άλλα είσαι κατηγορηματικά και κάθετα αντίθετος και καταδικάζεις τον φασισμό / ναζισμό αλλά έτρεξες να υπερασπιστείς την Καθημερινή. Λογικό, αφού "έβριζε" στην ουσία "φασιστερούς".
Άντε και εις ανώτερα, δικηγόρος στο Πρώτο Θέμα.

https://babe.net/2017/05/12/my-bisexuality-hot-1411

This is what it’s like telling straight guys you’re bisexual

‘It’s OK — that’s hot’


The start of every relationship is unquestionably the most thrilling, albeit awkward, stretch of time you share with a new romantic interest. Evenings spent patiently revealing all of those fundamental facts that made you into the ‘adult’ you are today: the towns you each grew up in, names of brothers and sisters, “what was your major again?”, the fact that you’ve recently become vegetarian (pescetarian, if we’re being honest). Most of this is learned through the predictable “tell me about yourself” prompt not so smoothly inflicted upon those first few dates.

But when you’re a woman Ο λογαριασμός έχει παραβιαστεί, μην ανοίξετε το link. a man, there is one question that is almost certainly never brought up during these chats: “What’s your sexuality?”

It’s shocking to me that in 2017, with increasing awareness of sexual fluidity and assumed familiarity with the Kinsey scale (or the more recent ‘Purple-Red’ scale), we’re still functioning on the assumption of gay vs. straight. That being said, it seems for the foreseeable future I’ll be continuing to seek out conversational windows in which to bring up my bisexuality.



Finding the right moment

Without fail, the information comes as a surprise to the men I date. They stare at me, dumbfounded, rotating color wheels spinning in their eyes as they try to process my traditionally feminine appearance: long brown hair, check, cute dress, check; and understand how I am not (gasp) straight?

As much as I want to say this reaction doesn’t affect me, (who cares what anyone else thinks?) it’s a bit exhausting for your identity to be misconstrued, or met with shock, every single time. It causes me to dwell on my lead in, how can I tell him I’m bi while ensuring he actually gets what I’m saying? Trying to Ο λογαριασμός έχει παραβιαστεί, μην ανοίξετε το link. mention a story about a past girl I dated is often misinterpreted as, “some college experimenting.” On the contrary, if I try and explain my identity in depth, I can be left feeling like I just blurted out an ultra personal 6th grade diary entry this still near-acquaintance wasn’t ready to hear.

Once the bi-bomb has been dropped

Some men take the news more calmly than others. I think the best reaction I ever received was from a guy who remained completely unfazed and practically non-responsive. He simply said, “I mean, yeah, you work in theatre.” (ha ha, touché)



Another notable moment occurred with a guy who basically tried to over identify, and ultimately one-up my experience. Once I’d shared about my identity, he replied, “I’ve kind of gone through the same thing. Even though I’m straight, I was never really into sports, and I always liked feminine stuff. It has been really hard for me.” Lol k, yup, tooooootally the same thing.

But the most common response, and my personal favorite, is this classic, *male approved* stamp of recognition: ‘It’s OK, that’s hot’

I’m sorry, ladies – did you hear this? I for one am shook. Yes, the day has finally come when I have learned that a.) who I am is OK because b.) a man thinks it is hot. Incredible. Revolutionary. If this isn’t progress, I don’t know what is. Toss aside those painful years of discovery and concentrated efforts to learn self-love, who knew this was the reassurance I needed all along?!!



But I digress.

OK fine, maybe some of these guys think that by calling my sexual identity “hot,” they are supporting me. Showing me that they truly do accept me, they aren’t bigoted, that they are indeed, “woke men” (lol). The good ones.

Yet it seems that it’s often our generation of evolved, socially conscious, liberal-thinking men who prove to be just as problematic as the misogynistic, homophobic men of yore.

See, if these guys really wanted to assure me that they accepted me, there are many ways to do so without objectifying me. Some responses I’d suggest are: “thank you for telling me,” or, “I’m glad to get to know you better” or “I fully support that.” For less verbose folk, even a simple, “OK” works perfectly! See? Easy!



But no, the sexual objectification that women all too often face is only continued and exacerbated here, with enlightened remarks such as, “It’d be so sexy to watch you make out with another girl,” or “are you down for a threesome?” Because that’s definitely what I was saying.

Dude, this isn’t about you

Women do not exist to be your fantasy. My entire life does not center upon my hope of turning a man on, or attracting his attention. If our generation of men truly wants to prove how progressive they are, they can begin by accepting that our bodies and our identities do not revolve around them.

By sexualizing my identity, these men are desperately attempting to control it. To insert themselves in the narrative, by insisting any sexual relationship that doesn’t involve them is still somehow for them: their lust, their approval.

Newsflash, it’s not.

ειναι ενα πολυ ιδιαζον ζητημα αυτο, δηλαδη πως αντιμετωπίζουν οι στερεοτυπικοι ανδρες την σχεση και (κυριως) το σεξ μεταξυ γυναικων (άσχετα από τον actual σεξουαλικό προσανατολισμό αυτών).

η αντικειμενοποιηση αυτη, και γενικά το entitlement που νιώθει ο ματσο τυπας επί των γυναικών, ειναι μια αηδια που πηγάζει απο τις βαθιά ριζωμένες πατριαρχικές αντιλήψεις και την κουλτούρα του βιασμου. απο το "θα τις παιζεις στα δακτυλα τις γκομενες" που λες στο 6χρονο, στο "ελα μωρε, αγορια ειναι, ετσι ειναι" που λες για την συμπεριφορά των 14χρονων, και στο "ε αντρας ειναι και αυτος, που να αντεξει, ας μη ντυνοταν και αυτη προκλητικα" για τον 20χρονο.

(συζητηση μεταξύ 16χρονων σε αστικο, 1 μερα μετα το πραιντ)

(φουλ αδομητο ποστ, ξερω, αλλα με προβληματίζει πολυ αυτο το θεμα, και γενικά σκατα στον σεξισμο)

Για τους αντρες το να ειναι λεσβιες ή μπαι οι κοπελες ειναι φετιχ ενω το να ειναι γκει καποιος ειναι αηδια και αφυσικο.

Επισης μια μερα μετα το pride συζητηση σε καφε, διπλανο τραπεζι:
"- Ε ο αντρας αμα κερατωσει τη γυναικα ειναι διαφορετικο, δεν το ελεγχει"



Kαι παιδια που ηταν οι λεσβιες που φουλ φασωνονταν, εγω δεν ειδα τιποτα ιδιαιτερο και ημουν σε ολη τη διαδρομη.

Καλέ εγώ με την Αιμιλία είμασταν και είπαμε να φασωθούμε, δεν μας αναγνώρισες? Τα λεοπάρ στριγκάκια που φορούσαμε θα φταίγανε

Το ΠΑΜΕ, η Αχτσιόγλου, ο σεξισμός και η Μαρία Αντουανέτα

http://www.katiousa.gr/politika/pame-achtsioglou-o-seksismos-kai-maria-antouaneta/

https://www.youtube.com/watch?v=Ol9VhBDKZs0

Ντοκιμαντέρ φρέσκο ελληνικό με θέμα τον σεξισμό:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=70996

Νομίζω είναι ο,τι καλύτερο έχω δει στο facebook με αφορμή τη "μέρα της γυναίκας"
https://world.greekreporter.com/2019/03/07/sister-nectaria-the-only-greek-of-calcutta-and-mother-to-thousands

The only Greek in Kolkata, is mother to thousands...



edit: link format

Θέλω σχολιασμό του ποστ από την Pentium  ^shifty^

Τώρα και στο youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=zBvghBl1Jjk

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Κηφισιά: Αστυνομικός σκότωσε πρώην σύζυγό του και φίλη της έξω από σούπερ μάρκετ

Ο αστυνομικός έστησε καρτέρι στην πρώην σύζυγό του και όταν βγήκε με μία φίλη της από το σουπερμάρκετ για διάλειμμα και μπήκαν στο αυτοκίνητο, τους επιτέθηκε, τις πυροβόλησε και τις σκότωσε και τις δύο

Θοδωρής Παναγιωτίδης

18 Μαρτίου 2020 19:35

Ένα άγριο έγκλημα εκτυλίχθηκε λίγο πριν τις 7 το απόγευμα έξω από σουπερμάρκετ, επί της οδού Αχαρνών 80, στην Κηφισιά.

Ένας αστυνομικός που υπηρετούσε σε Τμήμα Τροχαίας των Βορείων Προαστίων και είχε χωρίσει με την σύζυγό του, βρισκόταν σε διαμάχη μαζί της για την επιμέλεια των παιδιών που την είχε κερδίσει εκείνη.

Λίγο πριν τις 7 το απόγευμα η πρώην σύζυγος του αστυνομικού που εργαζόταν ως υπάλληλος σε σουπερμάρκετ επί της οδού Αχαρνών 80, στην Κηφισιά, βγήκε έξω για διάλειμμα μαζί με μία φίλη της και λόγω κρύου φαίνεται έκατσαν μέσα στο αυτοκίνητό της, στο πάρκινγκ της επιχείρησης.

Τότε εμφανίστηκε ο αστυνομικός και πυροβόλησε εναντίον των δύο γυναικών πολλές φορές με αποτέλεσμα να τις σκοτώσει. Στο σημείο επικράτησε πανικός και κλήθηκε η Αστυνομία, ενώ σύντομα έφτασαν στο σημείο προστρέξαντες αστυνομικοί που ακινητοποίησαν και συνέλαβαν τον δράστη.

https://www.news247.gr/koinonia/kifisia-pyrovolismoi-exo-apo-soyper-market.7605131.html
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••