Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

εγω με την κωδικοποιημενη ονομασια "απλη αναλογικη" ηξερα οτι εννοουμε εκλογες χωρις κανενα μπονους εδρων και χωρις κανενα αντιδημοκρατικο φραγμο του τυπου >3%
το οτι ξαφνικα ολοι ονομαζουν απλη αναλογικη την καταργηση του μπονους, απο που προκυπτει;

τεσπα, περισσοτερο για το ζητημα της συναινεσης ποσταρα το βιντεο.
και προφανως, για οσους δεν δουνε το βιντεο, οταν λεει συναινεση ο Λεβεντης, δεν αναφερεται στην ψηφιση του εκλογικου νομου, αλλα γενικα.

αντε καληνυχτεςςς.
[ και καλημερα στο Katarameno ]

[The Web]

Αν ρωτάς εμένα , είμαι υπέρ της κατάργησης του κατωφλιου . Ψηφίζει ο άλλος Καζάκη ή Τζήμερο και η ψήφος του ισοδυναμει με μηδεν ή μπορει να πηγαίνει και στο πρώτο κόμμα με το υπαρχον εκλογικό σύστημα , το οποίο σε κάποιους νομούς κατανέμει έδρες με πραγματικά παρανοϊκό τρόπο. Αμα κοιτάξει κάποιος αποτελέσματα νομών σε παλιές εκλογές , εναν - εναν νομό , θα ξυνει το κεφάλι του με το πώς κατανέμονται οι έδρες .

Οπότε οχι , το προς ψήφιση νομοσχέδιο δεν είναι "απλη αναλογικη" , είναι όμως ενα αναλογικότερο και πιο δίκαιο συστημα , και όποιο/οποια από τα κόμματα της ελάσσονος αντιπολιτευσης  ψάχνει δικαιολογίες για να μην το ψηφισει , φέρεται άτιμα , όπως έγραψα και στο προηγούμενο ποστ μου. 

[The Web]

Παραδειγματα κεντρώας οικονομικης πολιτικης σε δυτικο κράτος


Ο πατέρας μου σπούδασε στη Γερμανια . Συνεπως μιλάμε για πενήντα και πλέον χρόνια νωρίτερα σε σχεση με σημερα. Μου εχει αναφερει επανειλημμένως πολιτικές που ισχυαν τότε (μπορει να ισχυουν ακομα) που παρόλο οτι φαίνονται παρεμβατικες είχαν καλό αποτέλεσμα!

-- απαγορεύονταν να υπάρχουν διαφορές στις τιμες των προϊοντων μεγαλύτερες απο 5-10% μεταξυ των καταστηματων . Ενα λιτρο γαλα συγκεκριμενης μάρκας θα το έπαιρνες ιδια τιμη απο ενα τριώροφο σουπερ μαρκετ και απο ενα μπακαλικο της κακιας ωρας . Ο σκοπος ήταν να μπορεσουν να δουλεψουν και τα δυο , να μην μπορει το σουπερ μαρκετ να "σβησει " το μπακαλικο. Και πραγματι δουλευαν και οι δυο ! Το σουπερ μαρκετ προσέφερε ποικιλία , πάρκινγκ , πολυτελεια ενδεχομενως , το μπακαλικο απλοτητα , αμεσοτητα , προσωπικη σχεση.

-- απαγορευοταν οι γιγαντιαιες εκπτωσεις (αυτα που γραφουν 40, 50 , 80 τοις εκατο, ενα κι ενα δωρο) πόσο μάλλον οι πλασματικες εκπτωσεις . Στην καθιερωμενη περίοδο των εκπτωσεων , επιτρεποταν εως 25 τοις εκατο σε μη αναλωσιμα αγαθα πχ. ρουχα , ηλεκτρικες συσκευες . Επιτρεπόταν μεγαλες εκπτωσεις όλο το χρόνο , σε είδη με μικρο ελάττωμα και σε αναλωσιμα κοντά στην ημερομηνια λήξης τους , τα οποια ήταν σε ξεχωριστούς πάγκους

-- υπήρχε αίτημα (και τοτε) να λειτουργουν κάποια εμπορικα καταστήματα τις Κυριακες για να μπορει να ψωνιζει κάποιος που εργάζεται. Το κράτος είχε βάλει νόμο οτι ενα εμπορικο κατάστημα μπορει να ειναι ανοιχτο μία Κυριακη/μήνα , με την προϋπόθεση να μείνει κλειστό μία εργασιμη μέρα κοντά σε αυτην την Κυριακη, ωστε να εξασφαλιστει οτι δεν θα υπάρχει εργαζόμενος χωρίς ρεπό . Πρακτικα το κάναν ολα τα καταστηματα και ετσι κάθε Κυριακη ήταν ανοιχτο περιπου το 1/4 των εμπορικων καταστηματων , διαφορετικων κάθε Κυριακη. Οπως περιπου γινεται με τις εφημερείες των φαρμακείων . Ο κόσμος εξυπηρετούνταν και δεν υπήρχαν αντιδράσεις , οπως επιβεβαιώνει ο πατέρας μου , που έκατσε 8.5 χρόνια στη Γερμανία.

-- οι δημόσιες υπηρεσίες λειτουργούσαν υποχρεωτικα μια ημέρα τη βδομαδα , απόγευμα αντι για πρωι

-- προβλεπόταν μερική απασχόληση !! Ο εργαζομενος με τέτοια σύμβαση δούλευε τις μισες ώρες και έπαιρνε τα μισά ενσημα και λίγα περισσότερα από τα μισα χρήματα. Αξίζει όμως να αναφέρω ότι εκείνα τα χρόνια εργαζόμενος πλήρης απασχόλησης σήμαινε δουλειά απο το πρωι ως το βράδυ και στη Γερμανια , και στην Ελλαδα και παντου. Το 40ωρο , ή καλοκαιρινη αδεια κτλ. είναι μετέπειτα επιτυχιες του εργατικου κινήματος . Αν εχετε κάποιον παππού εν ζωη που δούλευε πριν 60 χρόνια , ιδιαιτερα στον ιδιωτικο τομέα ή και ως αυτοαπασχολούμενος , μπορει να σας βεβαιωσει ότι ο εργαζόμενος εκείνες τις εποχες ετσι ορίζονταν

-- κάτι λίγο φιλελεύθερο , δίδονταν κίνητρα σε μικροκτηματίες να πουλήσουν τα κτήματα τους σε μεγαλύτερους κτηματίες και να γίνουν υπάλληλοι σε αυτούς ή να κάνουν κάποια άλλη δουλειά . Η λογικη (συμφωνα με τον πατέρα μου) ηταν να μείνει ένα ποσοστο γεωργων 2-3 % του πληθυσμού , που θα ηταν όμως μεγαλοκτηματίες , θα αγόραζαν μηχανήματα , θα απασχολούσαν κόσμο και θα απέδιδαν φόρους στο κράτος . Ο μικροκτηματίας δουλεύει μόνος του , με μικρά μέσα , και δηλώνει εισόδημα κάτω από τα όρια της φτωχιας , οπότε δεν μπορει να αποδώσει και φόρους . Ηταν δηλαδή μέτρο ωστε να μην μετατρέπεται ο γεωργικός κλάδος σε χασούρα για το κράτος

Αυτα είναι παραδείγματα κεντρώας πολιτικής , δεν διστάζεις να χρησιμοποιήσεις κάτι αριστερό , ακόμα και κομμουνιστικό , και σε εναν άλλο τομέα κάτι φιλελεύθερο , στοχεύοντας πάντα στο αποτελεσμα. Δεν κολλάς εαν σε πουν αριστερό ή δεξιο , χρησιμοποιείς τις πολιτικές σαν εργαλεία για να πετύχεις το βέλτιστο. Εαν οι πολιτικοι σου δεν είναι διεφθαρμένοι , εστω και με κάποιους πειραματισμούς , εστω και αντιγράφοντας κάτι που δούλεψε αλλού , στο τέλος θα το πετύχεις . Αυτό χρειαζόμαστε στην Ελλάδα , το χώρο του κέντρου , της μετριοπάθειας , του συμβιβασμου και της ηθικης . Τωρα το ποιος εκφραζει το κέντρο , αυτο είναι μεγάλη κουβέντα , και δεν ξέρω με σιγουριά και την απάντηση. Νομίζω όμως ότι καθήκον κάθε πολιτικοποιημένου ανθρώπου είναι να αναζητάει τις αξίες του κεντρου, που παραπάνω ανέφερα !

[Sand]

Τι θεωρείς αριστερό έως και κομμουνιστικό από αυτά που αναφέρεις; Έτσι, για να δούμε βρε αδερφέ πως ορίζεις το αριστερό, γιατί μάλλον πάσχουμε από διαφορετική εννοιολογική απόδοση των όρων και ως κοινωνία γενικά.

Εμένα μου φαίνεται πως τα γραφόμενά σου Λεβεντίζουν. Σκέφτομαι και γράφω στιλ, με τη ψευδαίσθηση ότι λες κάτι που δεν έχει ειπωθεί διακόσιες φορές, και που είναι στην ουσία του πέρα για πέρα αντιδραστικό.

Σήμερα πάντως στη Γερμανία όπου ζω δεν υπάρχουν μπακάλικα, μόνο αλυσίδες σούπερ-μάρκετ, οι περισσότερες σχέσεις εργασίας είναι ελαστικές, δε πληρώνεσαι υπερωρίες, πολλές φορές απέχει η σύμβαση που υπογράφεις από την πραγματικότητα, Γενικότερα, ο περισσότερος κόσμος δεν έχει καλό βιωτικό επίπεδο.Το ότι όλα τα μαγαζιά είναι κλειστά την Κυριακή είναι μια από τις νίκες που έμειναν.

[c0ndemn3d]

Η κατάργηση του κατωφλίου δίκοπο μαχαίρι

[The Web]

Τι θεωρείς αριστερό έως και κομμουνιστικό από αυτά που αναφέρεις; Έτσι, για να δούμε βρε αδερφέ πως ορίζεις το αριστερό, γιατί μάλλον πάσχουμε από διαφορετική εννοιολογική απόδοση των όρων και ως κοινωνία γενικά.

Εμένα μου φαίνεται πως τα γραφόμενά σου Λεβεντίζουν. Σκέφτομαι και γράφω στιλ, με τη ψευδαίσθηση ότι λες κάτι που δεν έχει ειπωθεί διακόσιες φορές, και που είναι στην ουσία του πέρα για πέρα αντιδραστικό.

Σήμερα πάντως στη Γερμανία όπου ζω δεν υπάρχουν μπακάλικα, μόνο αλυσίδες σούπερ-μάρκετ, οι περισσότερες σχέσεις εργασίας είναι ελαστικές, δε πληρώνεσαι υπερωρίες, πολλές φορές απέχει η σύμβαση που υπογράφεις από την πραγματικότητα, Γενικότερα, ο περισσότερος κόσμος δεν έχει καλό βιωτικό επίπεδο.Το ότι όλα τα μαγαζιά είναι κλειστά την Κυριακή είναι μια από τις νίκες που έμειναν.

Η απαγόρευση των εκπτώσεων και η συγκράτηση των τιμών σε συγκεκριμένο επίπεδο, κάνοντας πρακτικά τα αγαθά να έχουν την ιδια τιμή , σαν να είναι τυποποιημένα , είναι αριστερό μέτρο , εντελώς αριστερό . "η ζάχαρη θα πωλείται 1 ευρώ το κιλό , είτε την πουλάτε σε μεγαλούπολη , είτε σε ενα χωριό πάνω στο βουνό , είτε αγοράζετε 1000 κιλά ζάχαρη ως απόθεμα , είτε ένα κιλό για να εξυπηρετήσετε εναν πελάτη" .

Αφού λες ότι ζεις στη Γερμανία και τα δεδομένα αυτα δεν ισχύουν πλέον , το δέχομαι. Πολυ λογικό , μιλάμε για 60 χρόνια πριν . Οι τότε κυβερνήσεις όμως θεώρησαν αυτό το μέτρο ως θετικό για εκείνη τη χρονική συγκυρία και το εφάρμοσαν , χωρίς να ενδιαφέρονται αν θα τους πουν κομμουνιστές . Με εντυπωσιάζει ότι κυβερνήσεις πριν τόσα πολλά χρόνια, είχαν βρει λύσεις πχ. για το θέμα των αγορών τις Κυριακές , ωστε να είναι (σχεδον) ολοι ευχαριστημένοι και εδω στο Βιλαμπάχο (Ελλάδα) ακόμα τρίβουμε. Από το να είναι τα πάντα κλειστά τις Κυριακές , μεχρι να είναι όλα ανοιχτα κάθε Κυριακή , υπάρχει ενα τεράστιο συνεχες , στο οποίο μπορεις να βρεις μία συμβιβαστική , μέση λύση , όπως και στα περισσότερα πράγματα στην πολιτική μπορεις να βρεις μια συμβιβαστικη , μέση λύση.

Οτι τα γραφόμενα μου λεβεντίζουν , το παίρνω ως κοπλιμέντο...

[Godhatesusall]

Επειδή έζησα και γω στην γερμανία (1 χρόνο βέβαια μόνο, στο μόναχο), τα πράγματα τώρα είναι: (και έξτρα τυράκι το UK που το χω φάει με το κουτάλι)

Παραδειγματα κεντρώας οικονομικης πολιτικης σε δυτικο κράτος


Ο πατέρας μου σπούδασε στη Γερμανια . Συνεπως μιλάμε για πενήντα και πλέον χρόνια νωρίτερα σε σχεση με σημερα. Μου εχει αναφερει επανειλημμένως πολιτικές που ισχυαν τότε (μπορει να ισχυουν ακομα) που παρόλο οτι φαίνονται παρεμβατικες είχαν καλό αποτέλεσμα!

-- απαγορεύονταν να υπάρχουν διαφορές στις τιμες των προϊοντων μεγαλύτερες απο 5-10% μεταξυ των καταστηματων . Ενα λιτρο γαλα συγκεκριμενης μάρκας θα το έπαιρνες ιδια τιμη απο ενα τριώροφο σουπερ μαρκετ και απο ενα μπακαλικο της κακιας ωρας . Ο σκοπος ήταν να μπορεσουν να δουλεψουν και τα δυο , να μην μπορει το σουπερ μαρκετ να "σβησει " το μπακαλικο. Και πραγματι δουλευαν και οι δυο ! Το σουπερ μαρκετ προσέφερε ποικιλία , πάρκινγκ , πολυτελεια ενδεχομενως , το μπακαλικο απλοτητα , αμεσοτητα , προσωπικη σχεση.

Γενικά μιλάς για διατίμηση αγαθών. Αυτό το (αριστερό, όχι κεντρώο) μέτρο ίσχυε για να προστατέψει τους μικρομεσαίους από εξαφάνηση και τους τουρίστες/ανθρώπους σε ανάγκη από υπερεκμετάλευση.
Δεν ισχύει πλέον σε ΚΑΜΙΑ χώρα της ΕΕ. Και δεν μπορεί να ισχύσει πλέον για ένα εκατομύριο λόγους. Αλλά και να ίσχυε, πλέον τα σουπερ μάρκετ έχουν δικές τους μάρκες που δεν πωλούνται σε άλλα σουπερ μάρκετ. Οπότε ΕΣΤΩ ότι το γάλα μεβγάλ κάνει 1 ευρώ +-10% . Το γάλα του σουπερμαρκετ γκαντχειτσασολ μπορεί να παράγεται από την μεβγάλ με το ίδιο γάλα αλλά να κάνει 50 σεντς. Που θα πάει ο καταναλωτής νομίζεις?
Επίσης τα τοπικά μπακάλικα στην γερμανία είναι σαν τα ροζ ιπτάμενα πόνυ: Ανύπαρκτα(εκτός αν είναι μεγέθους περιπτέρου ή είναι deli).
Στην αγγλία επίσης τα τοπικά μπακάλικα είναι ανύπαρκτα(έχει μέρη τύπου περίπτερα που τα προϊόντα είναι 10-20% ακριβότερα για περίπτωση ανάγκης όμως). Επίσης δεν έχει δα χασάπηδες ή μανάβηδες και όλα τα αγοράζεις από σουπερ μάρκετ, εκτός και αν μπορείς να πας στην λαϊκή που άνετα είναι ως και 15χμ από το σπίτι σου(ο θεσμός της λαϊκής στο UK είναι πολύ πιο περιορισμένος από την ελλάδα).

-- απαγορευοταν οι γιγαντιαιες εκπτωσεις (αυτα που γραφουν 40, 50 , 80 τοις εκατο, ενα κι ενα δωρο) πόσο μάλλον οι πλασματικες εκπτωσεις . Στην καθιερωμενη περίοδο των εκπτωσεων , επιτρεποταν εως 25 τοις εκατο σε μη αναλωσιμα αγαθα πχ. ρουχα , ηλεκτρικες συσκευες . Επιτρεπόταν μεγαλες εκπτωσεις όλο το χρόνο , σε είδη με μικρο ελάττωμα και σε αναλωσιμα κοντά στην ημερομηνια λήξης τους , τα οποια ήταν σε ξεχωριστούς πάγκους

Δεν ισχύει πλέον. Έχω πάρει μπότες με 70% off, και φίλη μου μπλουζα 90%(!!!!!!) off.
Γενικά η φιλελευθεροποίηση των αγωρών άρχισε τα 90ς επί σρέντερ.

-- υπήρχε αίτημα (και τοτε) να λειτουργουν κάποια εμπορικα καταστήματα τις Κυριακες για να μπορει να ψωνιζει κάποιος που εργάζεται. Το κράτος είχε βάλει νόμο οτι ενα εμπορικο κατάστημα μπορει να ειναι ανοιχτο μία Κυριακη/μήνα , με την προϋπόθεση να μείνει κλειστό μία εργασιμη μέρα κοντά σε αυτην την Κυριακη, ωστε να εξασφαλιστει οτι δεν θα υπάρχει εργαζόμενος χωρίς ρεπό . Πρακτικα το κάναν ολα τα καταστηματα και ετσι κάθε Κυριακη ήταν ανοιχτο περιπου το 1/4 των εμπορικων καταστηματων , διαφορετικων κάθε Κυριακη. Οπως περιπου γινεται με τις εφημερείες των φαρμακείων . Ο κόσμος εξυπηρετούνταν και δεν υπήρχαν αντιδράσεις , οπως επιβεβαιώνει ο πατέρας μου , που έκατσε 8.5 χρόνια στη Γερμανία.

Ψιλιάζομαι ότι αυτό εξαρτάται από κρατίδιο σε κρατίδιο. Στην βαβαρία κανένα εμπορικό δεν ήταν ανοιχτό την κυριακή.
Και μην γελιέσαι, αυτό δεν το κάνουν για τους εργάτες. Το κάνουν γιατί το να ανοίγεις καταστήματα την κυριακή αυξάνει τα κόστη υπέρογκα(μέχρι και 1/6 παραπάνω) ενώ έχει αποδειχθεί με πολλές μελέτες σε πολλές χώρε ότι δεν φαίρνει αντίστοιχη αύξηση στον τζίρο. Προφανώς εξαιρούνται τα τουριστικά μαγαζιά εδώ και καφετέρειες/εστιατόρια κλπ.
Στο UK όλα τα καταστήματα είναι ανοιχτά κάθε κυριακή, χωρίς ΚΑΜΙΑ εξαίρεση πέρα από το boxing day(μέρα μετά τα χριστούγεννα)


Και γενικά θα συνέχιζα 1-1 τα μπούλετς απλά δεν έχω τόσο χρόνο. Αυτό που δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις είναι ότι αυτά γίνονταν στην εποχή της σοσιαλδημοκρατικής συναίνεσης όπου για διάφορους λόγους που θα πάρουν πολύ μελάνι να τους εξηγήσω το κεφάλαιο μπορούσε να κάνει παραχωρήσεις στους εργαζόμενους. Χοντρικά από την πτώση του υπαρκτού και μετά το κεφάλαιο δεν μπορεί και ούτε θέλει να κάνει τέτοιες θυσίες. Γι' αυτό και δεν μπορείς να βρεις ούτε ΜΙΑ χώρα παγκόσμια που να μπορεί να εφαρμόσει τέτοιες πολιτικές χωρίς να έχει χρηματορροές από φυσικούς πόρους (πχ βολιβία όταν ακόμα το πετρέλαιο ήταν ακριβό, σε ένα βαθμό η νορβηγία με τα πετρέλαια κλπ).

Και ξαναλέω: Όλες αυτές οι παραχωρήσεις του κεφαλαίου το 1945-1975 (χοντρικά) έγιναν και γιατί το κεφάλαιο μπορούσε, αλλά και γιατί το εργατικό κίνημα διεκδικούσε. Δηλαδή για παράδειγμα στην Αγγλία δεν γίνεται ούτε μονοήμερη απεργία για τα μάτια του κόσμου πλέον, ενώ ακόμα και στα 80'ς που το κίνημα είχε πέσει πολύ, οι ανθρακορύχοι είχανε κάνει 52 (ναι, καλά διάβασες) εβδομάδες απεργία και συμμετείχαν 140.000+ εργάτες στα καλύτερά της

https://en.wikipedia.org/wiki/UK_miners'_strike_%281984%E2%80%9385%29

[Sand]

Η απαγόρευση των εκπτώσεων και η συγκράτηση των τιμών σε συγκεκριμένο επίπεδο, κάνοντας πρακτικά τα αγαθά να έχουν την ιδια τιμή , σαν να είναι τυποποιημένα , είναι αριστερό μέτρο , εντελώς αριστερό . "η ζάχαρη θα πωλείται 1 ευρώ το κιλό , είτε την πουλάτε σε μεγαλούπολη , είτε σε ενα χωριό πάνω στο βουνό , είτε αγοράζετε 1000 κιλά ζάχαρη ως απόθεμα , είτε ένα κιλό για να εξυπηρετήσετε εναν πελάτη" .

Αφού λες ότι ζεις στη Γερμανία και τα δεδομένα αυτα δεν ισχύουν πλέον , το δέχομαι. Πολυ λογικό , μιλάμε για 60 χρόνια πριν . Οι τότε κυβερνήσεις όμως θεώρησαν αυτό το μέτρο ως θετικό για εκείνη τη χρονική συγκυρία και το εφάρμοσαν , χωρίς να ενδιαφέρονται αν θα τους πουν κομμουνιστές . Με εντυπωσιάζει ότι κυβερνήσεις πριν τόσα πολλά χρόνια, είχαν βρει λύσεις πχ. για το θέμα των αγορών τις Κυριακές , ωστε να είναι (σχεδον) ολοι ευχαριστημένοι και εδω στο Βιλαμπάχο (Ελλάδα) ακόμα τρίβουμε. Από το να είναι τα πάντα κλειστά τις Κυριακές , μεχρι να είναι όλα ανοιχτα κάθε Κυριακή , υπάρχει ενα τεράστιο συνεχες , στο οποίο μπορεις να βρεις μία συμβιβαστική , μέση λύση , όπως και στα περισσότερα πράγματα στην πολιτική μπορεις να βρεις μια συμβιβαστικη , μέση λύση.

Οτι τα γραφόμενα μου λεβεντίζουν , το παίρνω ως κοπλιμέντο...

Το καπιταλιστικό κράτος να παίζει το ρόλο του ρυθμιστή δεν είναι κάτι το "αριστερό". Για τους λόγους που δυτικά κράτη όπως η Γερμανία έκαναν παραχωρήσεις προς τους εργαζομένους, και ειδικά η Γερμανία της περιόδου εκείνης-με την Ανατολική Γερμανία ένα φράχτη δίπλα-, με κάλυψε ο Godhatesusall.

Δεν είναι κομμουνιστικό το μέτρο, απλά γιατί σε κοινωνία που οικοδομείται σοσιαλισμός το εργοστάσιο που παράγει τη ζάχαρη, για να δανειστώ το παράδειγμά σου, έχει κοινωνικοποιηθεί, η ζάχαρη παράγεται βάσει κεντρικού σχεδιασμού της οικονομίας για να καλύψει τις εγχώριες ανάγκες και ίσως για δημιουργία αποθέματος για εμπόριο με τρίτες χώρες-αν η ζάχαρη είναι από τα αγαθά που θα αξιοποιήθει κατά αυτόν το τρόπο. Δεν υπάρχουν κοινώς βιομήχανοι ζάχαρης για να πρέπει το κράτος να παίξει το ρόλο του ρυθμιστή.

Μη περιμένεις ότι η ελληνική οικονομία στην κατάσταση που είναι τώρα, θα σωθεί από μέτρα του τύπου να ανοίγουν τα μαγαζιά τις Κυριακές. Ποιος θα ωφεληθεί; Η αγοραστική δύναμη του κόσμου έχει πέσει δραματικά. Ο μικροεπιχειρηματίας που θα πουλήσει ένα πουκάμισο -κι αν το πουλήσει-, βάζοντάς το στη ζυγαριά με τα λειτουργικά έξοδα, πάλι ζημειωμένος βγαίνει. Οι μόνοι κερδισμένοι θα είναι οι αλυσίδες, τα σούπερ μάρκετ και λοιποί που με τα ίδια λεφτά θα σε βάζουν να δουλεύεις και Κυριακές. Α, και αυτοί που πουλάνε χαϊμαλιά στο Μοναστηράκι-που έτσι κι αλλιώς δουλεύουν Κυριακές, όπως όλες οι τουριστικές περιοχές εδώ και χρόνια.

Στο μεταξύ μια σειρά παρακάτω στο αρχικό σου κείμενο προτείνεις εξόντωση του μικρού αγρότη. Τρικυμία εν κρανίω. Δηλαδή ο μικρομεσαίος ελεύθερος επαγγελματίας good, ο μικροκτηματίας bad. Με τη δική σου λογική, αφού και οι περισσότεροι ελεύθεροι επαγγελματίες δε μπορούν να αποδόσουν φόρους, γιατί να πάρουμε μια σειρά μέτρων για να τους προστατέψουμε; Να συγκεντρωθεί ανά κλάδο η παροχή υπηρεσιών στα χέρια λίγων και οι υπόλοιποι να πάνε υπάλληλοι. Τότε, ούτε να φοροδιαφύγουν θα μπορούσαν. Κι αν ήσουν από χωριό, θα μας τα έλεγες αντίστροφα.

ps. Η ζάχαρη τελείως ατυχές παράδειγμα. Η Ελληνική Βιομηχανεία Ζάχαρης έκλεισε λόγω ποσόστωσης, να χαρώ εγώ τη κοινή ευρωπαική πολιτική..

[Karaμazoβ]

Είναι τοσο χαζός που ο Τσίπρας θα τον βάλει σε φάκα





Λεβέντης: Ο Τσίπρας έρχεται σπίτι μου και του δίνω συμβουλές

"Εμένα με νοιάζει το καλό της χώρας, όχι οι καρέκλες και τα υπουργεία. Αν μετά τις εκλογές χρειάζονται οι βουλευτές της Ένωσης Κεντρώων απαραιτήτως, δεν θα αφήσουμε την χώρα ακυβέρνητη" σημείωσε ο Πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων

http://news247.gr/eidiseis/politiki/levenths-o-tsipras-erxetai-spiti-moy-kai-toy-dinw-symvoyles.4201287.html

[The Web]

Sand , κάνεις λάθος , αυτό για τους μικροκτηματίες δεν το προτείνω. Το ανέφερα ως παράδειγμα πώς μια κυβέρνηση μπορει να παίρνει ταυτόχρονα αριστερά και δεξιά μετρα, επειδή πιστεύει οτι εκείνη τη χρονική στιγμή , αυτό είναι το συμφέρον των πολλών . Οτι δεν είναι καλό να εχεις ιδεολογικές παρωπίδες.
Η παρατήρηση σου βέβαια είναι εύστοχη , φαίνεται η τότε κυβέρνηση να υπεράσπιζε τους μικρομεσαίους ενος κλάδου και να ήθελε να εξαφανίσει τους μικρομεσαίους ενος άλλου κλαδου. Πιθανώς η εξήγηση είναι οικονομικη. Τα μπακαλικα μπορούσαν να ελεγχθούν πιο ευκολα φορολογικα ; Υπήρχε μεγάλη αυξηση της παραγωγής όταν συγκεντρώνονταν τα χωράφια σε λίγους , διοτι μπορούσαν να αγοράσουν μηχανήματα ; Κατι παίχτηκε , είδαν οτι ο αγροτικός κλάδος ηταν παθητικος για το κράτος επί 3-4-5 χρόνια , σου λεει στοπ. Εκει είναι Deutschland uber alles !     Δεν υπάρχει / υπηρχε το μοτο "ανεβαινουν τα ελλειμματα , δε βαριέσαι , θα ερθει ο επομενος , θα δανειστει , θα τα καλυψει "

God , το έγραψε κι άλλος ότι αυτα δεν ισχύουν πλεον και το δέχτηκα. Δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσεις bullet - bullet !

Ο λόγος που αναφέρθηκα στη Γερμανία προ 50 και ετων ( ο δεύτερος λόγος , γιατι ο πρώτος ηταν να επιχειρηματολογήσω υπερ της κεντρώας πολιτικής ) ειναι οτι εντυπωσιάζομαι πώς μια κατεστραμμένη , ισοπεδωμένη μετα τον β' ππ Γερμανία , καταφερε μέσα σε 20 χρόνια να ανοικοδομηθει . Και σε τέτοιο σημείο ωστε να πηγαίνουν εκει μετανάστες για να εργαστούν ή να σπουδάσουν . Πολλοι μετανάστες ! Ακόμη και από χώρες που υπήρξαν θύματα της Γερμανίας στο δευτερο παγκόσμιο, και οι μνήμες ηταν νωπές . Και να μην είχαν κάψει οι Γερμανοί το χωριό σου , ειχαν κάψει κάποιο διπλανό χωριο. Και να μην είχες θύμα μέσα από την οικογένεια σου, σίγουρα είχες καποιον συγγενή ή φίλο... από οσο γνωρίζω παντού στην Ελλάδα πάτησαν οι αχαρες μπότες της Βερμαχτ.

Εχεις λοιπον μια ταπεινωμένη , ισοπεδωμένη Γερμανία , και πας μετα από 20 χρόνια , βλέπεις επιχειρήσεις , οργανωμένο κρατος , εργατικα δικαιώματα , αποτελεσματικο φοροεισπραχτικο συστημα , κοινωνική μεριμνα , Πανεπιστήμια , χαμηλή εγκληματικότητα... λες ρε γμτ , τι κάναν αυτοι και είχαν τέτοια προοδο , τόση που ηταν  πιο αποτελεσματικοι από την Ελλάδα του 2016 !

Υπάρχει ένα επιχείρημα , τους χαρίστηκαν χρέη , τους δόθηκαν δάνεια. Δεν με πείθει. Κι εδω ηρθαν πακέτα Ντελορ , Εσπα κτλ. Και η χώρα μας είναι σε πιο προνομιακή θέση , με καλύτερο κλίμα , με Ιστορία , με στάνταρ και διαχρονικές προϋποθέσεις για ανάπτυξη ναυτιλίας / τουρισμού και άλλα. Ε , και όταν βλέπω να είμαστε υποδεεστεροι , σε πολλά σημεία , της μεταπολεμικης Γερμανίας , πληγωνομαι.

[Karaμazoβ]

Αποχώρησε από την Ένωση Κεντρώων ο εκπρόσωπος Τύπου της, Γιάννης Καλλιάνος, λόγω της προσέγγισης με τον ΣΥΡΙΖΑ

Την επιστολή αποχώρησής του από την Ένωση Κεντρώων προς τον πρόεδρο του κόμματος, Βασίλη Λεβέντη, ανάρτησε στη σελίδα του στο Facebook ο μέχρι πρότινος εκπρόσωπος Τύπου της και μετεωρολόγος, Γιάννης Καλλιάνος.

Σε αυτήν κάνει λόγο για «παλαιοκομματικές νοοτροπίες» και τάσσεται κατά της έστω και έμμεσης υποστήριξης του Αλέξη Τσίπρα, τον οποίο χαρακτηρίζει πρωθυπουργό που διέλυσε τη χώρα και «αποδείχτηκε ο πλέον αναξιόπιστος».

«Θα συνεχίσω τον αγώνα μου με την πλειοψηφία των Ελλήνων ενάντια σε μια κυβέρνηση που απογοήτευσε τους Έλληνες και ιδιαίτερα τους νέους ανθρώπους, που δεν είπε ποτέ αλήθεια στο λαό, που διέλυσε τα όνειρα όλων μας, για να υπάρξει μια νέα και αξιόπιστη λύση που να βγάλει τη χώρα από την κρίση και τα μνημόνια» γράφει σχετικά.

http://www.huffingtonpost.gr/2016/08/29/kallianos-paraithsh_n_11760508.html




Λεβέντης για Καλλιάνο: Το μέλλον θα δείξει αν αυτά που είπε ισχύουν

Ανακοίνωση, μέσω της οποίας απαντάει στα λεγόμενα του Γιάννη Καλλιάνου, ο οποίος χθες παραιτήθηκε από το κόμμα, εξέδωσε η Ένωση Κεντρώων.

«Σχετικά με τον θόρυβο που προκλήθηκε από την αποχώρηση του Γ. Καλλιάνου, από την θέση του εκπροσώπου Τύπου της Ένωσης Κεντρώων, τονίζουμε ότι το μέλλον θα δείξει, αν αυτά που ισχυρίστηκε ο κ. Καλλιάνος, ότι δηλαδή η ΕΚ πηγαίνει με τον Τσίπρα, είναι αληθή ή εάν ο ίδιος έχει μια προδιαγεγραμμένη πορεία προς χώρο που όλοι υποψιάζονται» αναφέρεται στην ανακοίνωση.

Να σημειωθεί ότι σήμερα Τρίτη (30/8), ο τέως εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος, εξήγησε τους λόγους που τον οδήγησαν στην αποχώρησή του από την Ενωση Κεντρώων.

Μεταξυ άλλων τόνισε:

«H αφορμή ήταν μια ανακοίνωση που έβγαλα για τον Αλεξιάδη που εξηγούσα γιατί είναι τόσο αισιόδοξος, ενώ ξέρουμε ακριβώς τι γίνεται. Μετά τη συγκεκριμένη ανακοίνωση με πήρε ο πρόεδρος Βασίλης Λεβέντης και μου είπε αν ξαναεπιτεθείς στον Αλεξιάδη και στον ΣΥΡΙΖΑ θα σε διώξω από το κόμμα».

http://www.iefimerida.gr/news/285604/leventis-gia-kalliano-mellon-tha-deixei-ayta-poy-eipe-ishyoyn

[The Web]

ο Γιαννης Καλλιάνος ανήκει στα στελέχη που πήγαν στο κόμμα , μόλις 2 μήνες πριν τις εκλογές του Σεπτεμβρίου (μετα το εντυπωσιακο ποσοστό του Ιανουαρίου , για τα κόμματα Τελεία και Ενωση Κεντρώων) είναι εξαιρετικά φρέσκος , για να έχει η αποχώρησή του, βαρύτητα. Τωρα γιατι ο πρόεδρος έδωσε στον Καλλιάνο σχεδόν αμέσως μία υπεύθυνη έμμισθη θέση, και όχι σε κάποιον άλλον που ήταν χρόνια στο κόμμα , μόνο ο ίδιος και ο Καλλιάνος το ξέρουν . Είχε κάποια πλεονεκτήματα, όπως :
α) είναι νέος , εμφανίσιμος και αναγνωρίσιμος
β) είναι μορφωμένος
γ) ειναι πολύ αγαπητος στο δημοσιογραφικό επιτελείο της ΕΡΤ , αλλά και σε δημοσιογράφους που ήταν παλιά στην ΕΡΤ και τώρα είναι σε άλλους μεγάλους ιδιωτικούς σταθμούς

ο κ. Λεβέντης έχει την τάση να υπερβάλλει στο λόγο του , είναι παρορμητικός τη μία στιγμη και την άλλη κοιτάει να το μαζέψει κοκ. Αν ο κ. Καλλιάνος θίχτηκε από αυτο που του είπε ο Λεβέντης , έπρεπε να παραιτηθει από τη θεση του εκπροσώπου τύπου, που πράγματι απαιτει πλήρη ταύτιση με τις απόψεις του προέδρου , αλλά να παραμείνει στο κόμμα ως απλός στρατιώτης και να αγωνιστει να πείσει γι αυτα που πιστεύει. Πώς να το εκφράσω δεν ξέρω , ο Καλλιάνος ηρθε την περίοδο των "παχιών αγελάδων" για την Ενωση Κεντρώων , ήταν σχεδον όλον τον καιρο σε μια υπεύθυνη, εμμισθη θέση και γι αυτο δύσκολα με πείθει ότι δεν είναι τυχοδιώκτης ...

υπάρχει πλήθος παλαιών στελεχων της ενωσης κεντρώων που έχει αποχωρήσει τους τελευταίους μήνες , διαφωνούντες για διάφορα ζητήματα. Αυτες οι αποχωρήσεις με προβληματίζουν. Του Καλλιάνου ουδόλως !

πάντως θα υπάρχει και συνέχεια στο σήριαλ. Πριν λίγο σε συνέντευξή του ο πρόεδρος είπε "ο Καλλιάνος μέχρι πριν λίγες μέρες με λιβάνιζε , λες και του ζήτησε κανένας να με λιβανίζει. Τι έπαθε ξαφνικα ;
ενω και πριν από λίγο πέρασε ενα αμάξι κάτω απ το σπίτι μου , που ειχε στη διαπασών το ραδιόφωνο με την 100στη , για σήμερα , συνέντευξη του Γιαννη Καλλιάνου για τους λόγους της αποχώρησής του από τη θέση του εκπροσώπου τύπου της ΕΚ ...

 

[Godhatesusall]

ο Γιαννης Καλλιάνος ανήκει στα στελέχη που πήγαν στο κόμμα , μόλις 2 μήνες πριν τις εκλογές του Σεπτεμβρίου (μετα το εντυπωσιακο ποσοστό του Ιανουαρίου , για τα κόμματα Τελεία και Ενωση Κεντρώων) είναι εξαιρετικά φρέσκος , για να έχει η αποχώρησή του, βαρύτητα. Τωρα γιατι ο πρόεδρος έδωσε στον Καλλιάνο σχεδόν αμέσως μία υπεύθυνη έμμισθη θέση, και όχι σε κάποιον άλλον που ήταν χρόνια στο κόμμα , μόνο ο ίδιος και ο Καλλιάνος το ξέρουν . Είχε κάποια πλεονεκτήματα, όπως :
α) είναι νέος , εμφανίσιμος και αναγνωρίσιμος
β) είναι μορφωμένος
γ) ειναι πολύ αγαπητος στο δημοσιογραφικό επιτελείο της ΕΡΤ , αλλά και σε δημοσιογράφους που ήταν παλιά στην ΕΡΤ και τώρα είναι σε άλλους μεγάλους ιδιωτικούς σταθμούς

Αν ο κ. Καλλιάνος θίχτηκε από αυτο που του είπε ο Λεβέντης , έπρεπε να παραιτηθει από τη θεση του εκπροσώπου τύπου, που πράγματι απαιτει πλήρη ταύτιση με τις απόψεις του προέδρου

Πώς να το εκφράσω δεν ξέρω , ο Καλλιάνος ηρθε την περίοδο των "παχιών αγελάδων" για την Ενωση Κεντρώων , ήταν σχεδον όλον τον καιρο σε μια υπεύθυνη, εμμισθη θέση και γι αυτο δύσκολα με πείθει ότι δεν είναι τυχοδιώκτης ...

Μαρέσει η φρέσκια και ανεξάρτητη πολιτική της ΕΚ. Συγκεκριμένα:

1) Δημιουργείται ντόρος γύρω από την αποχώρηση ενός στελέχους κόμματος
2) Το κόμμα διαγράφει το στέλεχος και εμμέσως(ή άμεσα στην περίπτωση μας) λέει ότι το στέλεχος αυτό έχει πολιτικές σκοπιμότητες
3) Οι δημόσιοι υποστηριχτές του κόμματος:
    α) Επιτίθενται στον ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ του διεγραμμένου(και όχι στην ουσία της πολιτικής)
    β) Αναγνωρίζουν ότι έκανε λάθος το κόμμα που τον πήρε υπό την στέγη του, αλλά βρίσκουν τις χειρότερες δικαιολογίες στον πλανήτη(είναι ΕΜΦΑΝΙΣΙΜΟΣ, really?)
    γ) Καμία κριτική βέβαια δεν γίνεται στο κόμμα που είχε/έδωσε εξουσία σε ένα τέτοιο ανήθικο κατακάθι που τόσο πολύ Το έβλαψε. Προς θεού, να προσβάλουμε τον αντίπαλό μας θέλουμε, όχι να κάνουμε αυτοκριτική



Αυτό που έκανες τώρα theweb, είναι πιο παλαιοκομματικό από τον αντρέα παπαντρέο, και copy-paste  διαγραφών και από ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ/ποταμισιοκαρατζαφυρερίσκους . Η μόνη διαφορά είναι η (προφανής σε όλους) διαπίστωση σου ότι η ΕΚ είναι προσοποκεντρική. Κοίτα να δεις που εγώ νόμιζα ότι ο πρόεδρος ενός κόμματος είναι κάτι σαν τον κεντρικό συντονιστή, και όχι ένας που διοικεί το κόμμα σαν βασιλιάς/δικτάτορας.

[The Web]

Ο εκπρόσωπος τύπου , είναι ο άμεσος συνεργάτης του προέδρου , σε όλα τα κόμματα. Οι ανακοινώσεις που βγάζει πρέπει να εκφράζουν την επίσημη θέση του κόμματος . Δεν μπορει να βγάζει ανακοινώσεις του κεφαλιού του.

Ο συγκεκριμένος πρόεδρος , δεν είναι ο Χ εκλεγμένος από τα μέλη του κόμματος , αλλά ο άνθρωπος που η προσπάθεια του , εχει αποφέρει τουλάχιστον το 50% της επιτυχίας (των ψήφων) της ένωσης κεντρώων . Όλοι στην ΕΚ έχουν φυσικό , μη επιβαλλόμενο θαυμασμό για τον πρόεδρο της . Δεν είναι τυχαιο ότι όσοι έχουν λακίσει από την ΕΚ , είναι γιατί χαλάστηκαν με κάποια ενέργεια ή δήλωση του προέδρου της , και πολύ σπάνια για άλλο λόγο.

Δεν πιστεύω ότι ο φίλος μου , Γιάννης Καλλιάνος είναι ανήθικο κατακάθι , ούτε τα στελέχη της ΕΚ στην πλειοψηφία τους το πιστευουν , ούτε ο πρόεδρος .

Αν με τη σημερινή σου , guest star δήλωση , θέλεις να πεις ότι είμαι το μακρύ χέρι του Λεβέντη στο φόρουμ των ηλεκτρολόγων , το αρνούμαι όσο δεν πάει. Γράφω πάντα μόνο πράγματα που πιστεύω !


Τώρα για την ουσία που λες , τι θέλεις να σου πω ; Τι λέχθηκε πράγματι  στη συνομιλία Καλλιάνου - Λεβέντη ; Αν ο Λεβέντης έχει στο πισω μέρος του μυαλού του να συνεργαστει με τον Συριζα ; Δεν εχω ιδέα , ούτε για το ένα , ούτε για το άλλο !

[Karaμazoβ]

μέσα επεσε ο Πρόεδρας



Στη Νέα Δημοκρατία ο Γιάννης Καλλιάνος

Οκτώβριος 05 2016 12:32

Στη Νέα Δημοκρατία προσχώρησε ο πρώην Εκπρόσωπος Τύπου της Ένωσης Κεντρώων Γιάννης Καλλιάνος.

Στη δήλωσή του επισημαίνει ότι έλαβε υπόψη του, τη γνώμη των πολιτών και σημειώνει ότι πρυτάνευσε η βούληση να αγωνιστεί για να φύγει η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

Δηλώνει δε την εμπιστοσύνη του στον Κυριάκο Μητσοτάκη και την πίστη του στην ανανέωση της πολιτικής ζωής και στην αξιοκρατία.
Η πλήρης δήλωση του κ. Καλλιάνου έχει ως εξής: «Ύστερα από σοβαρό προβληματισμό, αποφάσισα να ενταχθώ στη Νέα Δημοκρατία. Πήρα πολύ σοβαρά υπ’ όψιν μου τις απόψεις εκατοντάδων πολιτών με τους οποίους συζήτησα. Πρυτανεύει στην απόφασή μου η βούληση να αγωνιστώ για την απομάκρυνση από την εξουσία της σημερινής αναξιόπιστης κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

Παρακολούθησα με προσοχή τις τοποθετήσεις όλων των πολιτικών αρχηγών από το βήμα της ΔΕΘ. Η πρόταση του Κυριάκου Μητσοτάκη στον ελληνικό λαό για τη Συμφωνία Αλήθειας και τις μεταρρυθμίσεις για την έξοδο από την κρίση, είναι η μοναδική αξιόπιστη λύση για την πατρίδα μας.

Πιστεύω στην ανανέωση της πολιτικής ζωής, στην αξιοκρατία και θα κάνω το καλύτερο δυνατόν για να ξεπεραστούν οι παθογένειες του χθες στη χώρα μας».

Αξίζει να σημειωθεί ότι κ. Καλλιάνος πριν δέκα μέρες συναντήθηκε με τον σύμβουλο του Κυριάκου Μητσοτάκη και πολιτικό αναλυτή, Τάκη Θεοδωρικάκο. Μάλιστα, ο πρώην Εκπρόσωπος Τύπου της Ένωσης Κεντρώων επρόκειτο να παραστεί και στα χτεσινά εγκαίνια της ΝΔ. Σημειώνεται ότι ο κ. Καλλιάνος, ο οποίος κατάγεται από την Αργολίδα, ήταν στη ΔΑΠ όταν σπούδαζε στο Μαθηματικό της Πάτρας.
Υπενθυμίζεται ότι στις 29 Αυγούστου ο Καλλιάνος με επιστολή προς τον Βασίλη Λεβέντη, είχε δηλώσει την αποχώρησή του από την Ένωση Κεντρώων.

Στην επιστολή του κατηγορούσε το -πρώην- κόμμα του για συμπόρευση με τον ΣΥΡΙΖΑ και έμμεση υποστήριξη στον «πρωθυπουργό. Υπενθυμίζεται επίσης ότι τότε η Ένωση Κεντρώων τον είχε με τη σειρά της κατηγορήσει ότι αποχωρούσε επειδή φλέρταρε ήδη με τη ΝΔ.


http://news247.gr/eidiseis/politiki/sth-nea-dhmokratia-o-giannhs-kallianos.4300487.html