Εκλογές Σεπτέμβρης 2015

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[The Web]

Γιατι, ντρεπεσαι να πεις ρουφιανους τους βασικους πολιτικους και μιντιακους εκφραστες του ΝΑΙ; Εγω καθολου. Τωρα τον απλο μαλακακο που εφαγε την παραμυθα για την ΕΕ και χεστηκε πανω του και ψηφισε ΝΑΙ, δεν το λες, τουλαχιστον οχι τοσο ευκολα.

Μιας και ρωτάς εμένα , ναι ντρεπομαι. Η λέξη "ρουφιάνος" , παραπέμπει σε πολυ ασχημες εποχες εμφύλιος κτλ. και γενικά δεν αποδίδω τετοιους χαρακτηρισμους. Το ΝΑΙ στηριχτηκε απο ΝΔ , Πασοκ , Ποτάμι , γνωστους καλλιτεχνες , απλους ανθρωπους. Αν στην πολυκατοικια σου μένουν 30 ατομα , οι 12 ψηφισαν ΝΑΙ. Υπάρχει πολυ μεγάλο θεμα να χαρακτηρισω τους μισους συμπολιτες μου ετσι , επειδη δεν στηριξαν / ψηφισαν στο ταδε πράγμα , αυτό που στήριξα εγω. Και με τους αριστερους που από οσο καταλάβατε εχω τα θέματα μου , χρησιμοποιω συνήθως τη λέξη "ονειροπολος" οταν κάποιος λεει πραγματα που θεωρώ ανεφαρμοστα ή τη λέξη "δημαγωγος" είτε "πολιτικος απατεωνας" οταν θεωρώ οτι τα λέει εν γνωση του οτι είναι ανεφαρμοστα. Αυτό μου ελειπε τωρα , να αρχισω να στολιζω τον κοσμο με λέξεις που φερνουν ριγος , λες κι εχω το αλαθητο. Μακρια απο μενα τετοια πραγματα !

Αλλα ναι, ο Λεβεντης τη διαπλοκη και το μιντιακο υπερκρατος θελει να τα πολεμησει μονο επειδη στρεφονται εναντιον του για μικροπολιτικους δικους τους λογους.

   "Χοντρη" αποψη. Ευχομαι να μην εχεις δικιο.

[JakeLaMotta]

Γιατι, ντρεπεσαι να πεις ρουφιανους τους βασικους πολιτικους και μιντιακους εκφραστες του ΝΑΙ; Εγω καθολου. Τωρα τον απλο μαλακακο που εφαγε την παραμυθα για την ΕΕ και χεστηκε πανω του και ψηφισε ΝΑΙ, δεν το λες, τουλαχιστον οχι τοσο ευκολα.

Μιας και ρωτάς εμένα , ναι ντρεπομαι. Η λέξη "ρουφιάνος" , παραπέμπει σε πολυ ασχημες εποχες εμφύλιος κτλ. και γενικά δεν αποδίδω τετοιους χαρακτηρισμους. Το ΝΑΙ στηριχτηκε απο ΝΔ , Πασοκ , Ποτάμι , γνωστους καλλιτεχνες , απλους ανθρωπους. Αν στην πολυκατοικια σου μένουν 30 ατομα , οι 12 ψηφισαν ΝΑΙ. Υπάρχει πολυ μεγάλο θεμα να χαρακτηρισω τους μισους συμπολιτες μου ετσι , επειδη δεν στηριξαν / ψηφισαν στο ταδε πράγμα , αυτό που στήριξα εγω. Και με τους αριστερους που από οσο καταλάβατε εχω τα θέματα μου , χρησιμοποιω συνήθως τη λέξη "ονειροπολος" οταν κάποιος λεει πραγματα που θεωρώ ανεφαρμοστα ή τη λέξη "δημαγωγος" είτε "πολιτικος απατεωνας" οταν θεωρώ οτι τα λέει εν γνωση του οτι είναι ανεφαρμοστα. Αυτό μου ελειπε τωρα , να αρχισω να στολιζω τον κοσμο με λέξεις που φερνουν ριγος , λες κι εχω το αλαθητο. Μακρια απο μενα τετοια πραγματα !

Αλλα ναι, ο Λεβεντης τη διαπλοκη και το μιντιακο υπερκρατος θελει να τα πολεμησει μονο επειδη στρεφονται εναντιον του για μικροπολιτικους δικους τους λογους.

   "Χοντρη" αποψη. Ευχομαι να μην εχεις δικιο.

Μα,δεν είπε η Αιμιλία να χαρακτηρίσεις τους συμπολίτες σου ρουφιάνους.Ή τουλάχιστον όχι πολλούς από αυτούς.Νομίζω το λέει ξεκάθαρα.

Εγώ θα σου πω,ότι ακόμα και οι πολιτευτές των ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/Ποτάμι,απλά υπηρετούν συγκεκριμένες πολιτικές/ιδεολογίες και στήριζαν το ΝΑΙ,για σωστούς ή λάθους λόγους.Το αν θα τους αποκαλέσεις κάποιους ρουφιάνους ή όχι(κάποιους,γιατί κάποιοι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ είναι),έχει να κάνει ίσως και με την οπτική από την οποία βλέπει το θέμα ο καθένας.

Αν όμως παρακολούθησες τις εκπομπές των καναλιών και δεν θεωρείς αυτούς τους "δημοσιογράφους" ρουφιάνους,ίσως το κριτήριο σου να μην είναι τόσο καλό.Άσχετα από την άποψη που είχε ο καθένας σχετικά με το θέμα του δημοψηφίσματος,ήταν τόσο ξεκάθαρη κι αισχρή η προπαγάνδα που έκαναν,που μόνο αηδία και οργή μπορούσε να προκαλέσει.

[απλυτος]

http://www.huffingtonpost.gr/2015/08/27/politiki-antarsia-lafazanis-_n_8050654.html?1440701717&utm_source=News247&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget

ουφ...

[Karaμazoβ]

http://www.huffingtonpost.gr/2015/08/27/politiki-antarsia-lafazanis-_n_8050654.html?1440701717&utm_source=News247&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget

ουφ...

Ήθελε να καταπιεί την ΑΝΤΑΡΣΥΑ ο Λαφαζάνης αλλα πηγε να το κάνει εντελώς άτσαλα:

Δεν πρόκειται για το πρώτο “αγκάθι” που αντιμετωπίζει η Λαϊκή Ενότητα στις συνεργασίες της, καθώς την Τετάρτη η Νάντια Βαλαβάνη κατήγγειλε την “ακατανόητη σπουδή” της Λαϊκής Ενότητας
να κλείσει τα ψηφοδέλτιά της και ουσιαστικά να μην αφήνει θέσεις για τους συμμάχους του μετωπικού σχήματος.

[Αλντεμπαράν]

Ναι ρε φίλε, κατεβαίνει ο Τζήμερος... άμεση προσθήκη της Δημιουργίας Ξανά στις επιλογές!!

[c0ndemn3d]

http://www.huffingtonpost.gr/2015/08/27/politiki-antarsia-lafazanis-_n_8050654.html?1440701717&utm_source=News247&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget

ουφ...

Στρατηγική η κίνηση, θα 'παιρνε το πουλί αλλιώς.

--------------------------------------------------

Έβαλα δημιουργία ξανά, πάμε όλοι troll vote στον Τζήμερο

[pikachu93]

Το θυμάστε αυτό?
https://www.youtube.com/watch?v=ZlluXfqOH9I

[Godhatesusall]

Μια ερώτηση λίγο στους υποστηρικτές της ευρωπαικής πορείας της ελλάδας(=παραμονή σε ΕΕ/ευρώ/ΝΑΤΟ):

Από τις 25 γενάρη και μετά, η κυβέρνηση τσίπρα (κατά κοινή ομολογία) δεν ήθελε να φύγει από ευρώ/ΕΕ . Ήθελε απλά τα Χ δις μέτρα να τα κάνει Χ-2, και να πάρει και μια ελάφρυνση του χρέους (που οποιοσδήποτε ασχολείται με οικονομία ξέρει ότι δεν είναι βιώσιμο in the long run).

Η ΕΕ-κομισιόν/ΕΚΤ/ΔΝΤ λοιπόν σε αυτά τα αιτήματα φέρθηκαν με τρελή απαξίωση. Είπαν ότι αν δεν εφαρμόσεις την ίδια ακριβώς πολιτική με τους προηγούμενους, δεν πρόκειτε να δεις ούτε ένα ευρώ. Και αν θυμάστε καλά, μετά τον απρίλη η διαφορά στην πολιτική ήταν ότι αν από το ΦΠΑ θα βγάλουμε 1.5 ή 2 δις έξτρα έσοδα, αν θα πάρουμε πίσω το μέτρο των 100 δόσεων , και διάφορα άλλα μικροπράγματα που απλά κατέβαζαν κανα 2 δις τον τελικό λογαριασμό. Λοιπόν, αυτή η ευρωπαϊκή ένωση φέρθηκε όσο πιο κάφρικα και όσο πιο χυδαία γίνεται σε μια κυβέρνηση που εν τέλει ζητιάνευε για κανα 2 παραχωρήσεις. Μηδένισε την ρευστότητα, έκλεισε τις τράπεζες, και απείλησε θεούς και δαίμονες για να πάρει αυτά που θέλει. Και στο δημοψήφισμα, αφού έβαλε τον γιούνκερ να πει ψέμματα λαιβ, είπε ότι "οτι και να ψηφίσετε, εγώ θα το πάρω σαν ναι/όχι σε σχέση με το ευρώ". Και το κλείσιμο των τραπεζών ηταν πολιτική αντίδραση: Γιατί όταν στην σκωτία γινότανε δημοψήφισμα για το αν θα έμεναν στο UK ή όχι, παρόλο που σε μια περίοδο η καμπάνια υπέρ της εξόδου είχε 50%+, η τράπεζα της αγγλίας παρείχε όση ρευστότητα χρειάζονταν στις σκοτσέζικες τράπεζες για να κρατήσουν το bank run που γινότανε.

Αυτή λοιπόν η ευρωπαική ένωση μας φέρθηκε σαν κοινός τραμπούκος. Ανεξάρτητα από την πολιτική τοποθέτηση του καθενώς, πως δικαιολογείτε την παραμονή μας σε αυτή την ένωση?
 Είναι δηλαδή σαν να σε δέρνει ο άντρας σου και εσύ να μην τον παρατάς γιατί δεν έχεις εισόδημα χωρίς αυτόν. Και νομίζω ότι αν ένα πράγμα έχει μάθει ο καθένας μας κάποια στιγμή της ζωής του είναι ότι τα abusive relationships δεν λειτουργούν ΠΟΤΕ . Ακόμη και στον δρόμο να μείνει η γυναίκα την επόμενη μέρα, στο διηνεκές θα είναι αρκετά καλύτερα γι αυτή.

[billbarrett]

Γιατί όταν στην σκωτία γινότανε δημοψήφισμα για το αν θα έμεναν στο UK ή όχι, παρόλο που σε μια περίοδο η καμπάνια υπέρ της εξόδου είχε 50%+, η τράπεζα της αγγλίας παρείχε όση ρευστότητα χρειάζονταν στις σκοτσέζικες τράπεζες για να κρατήσουν το bank run που γινότανε.

Αυτο ακριβως που περιγραφεις ειναι η μεγαλυτερη αδυναμια της ΕΕ σε σχεση με την κριση χρεους που επληξε πολλες χωρες μετα την υφεση του '08 και κυριως φυσικα την Ελλαδα: αναμεσα στα κρατη της ΕΕ δεν υπαρχει η ισχυρη συνδεση που υπαρχει αναμεσα στις πολιτειες των ΗΠΑ πχ και την κεντρικη κυβερνηση. Για αυτο και ο Ομπαμα δεν διστασε να δωσει απλοχερα λεφτα σε χρεωκοπημενες πολιτειες καθως ηξερε οτι η συνεχιση της καταστασης χρεοκωπιας μιας πολιτειας θα μπορουσε να "μολυνει" ολες τις ΗΠΑ. Οσο για το δημοψηφισμα για την Σκωτια, να ξες οτι ειχε αποφασιστει αρκετους μηνες πριν γινει και οχι 8 μερες πριν οπως το αντιστοιχο στην Ελλαδα. Το γεγονος οτι η ΕΚΤ θα μειωνε την παροχη ρευστοτητας σαφως ειναι και μεσο πολιτικης πιεσης, αλλα απο την αλλη ηταν αναμενομενο οτι θα συμβει απο την στιγμη που ο ΠΘ μιας χωρας ανακοινωνει δημοψηφισμα απο το πουθενα λιγες μερες πριν ληξει η προθεσμια του προγραμματος.

Αυτή λοιπόν η ευρωπαική ένωση μας φέρθηκε σαν κοινός τραμπούκος. Ανεξάρτητα από την πολιτική τοποθέτηση του καθενώς, πως δικαιολογείτε την παραμονή μας σε αυτή την ένωση?

Προφανως και το οτι η επιλογη της εξοδου απο την ΕΕ δεν εχει αποφασιστει απο καμμια κυβερνηση μεχρι τωρα εχει να κανει με το γεγονος οτι δεν υπαρχουν αλλες επιλογες που να μην εχουν εξισου ή μεγαλυτερες καταστροφικες συνεπειες + οτι δεν υπαρχει μονο το οικονομικο αλλα και το γεωπολιτικο κομματι της εξισωσης. Για αυτο και οσοι τασσονται υπερ της εξοδου απο την ευρωζωνη είτε αγνοουν εντελως τις συνεπειες ειτε ξεχνανε (?) να τις αναφερουν και αντ'αυτου προτιμανε να βασιζουν τα επιχειρηματα τους σε συναισθηματικα κριτηρια (αφου μας φερονται ετσι, ας φυγουμε κλπ).

Είναι δηλαδή σαν να σε δέρνει ο άντρας σου και εσύ να μην τον παρατάς γιατί δεν έχεις εισόδημα χωρίς αυτόν. Και νομίζω ότι αν ένα πράγμα έχει μάθει ο καθένας μας κάποια στιγμή της ζωής του είναι ότι τα abusive relationships δεν λειτουργούν ΠΟΤΕ . Ακόμη και στον δρόμο να μείνει η γυναίκα την επόμενη μέρα, στο διηνεκές θα είναι αρκετά καλύτερα γι αυτή.

Λιγο αστοχη η παρομοιωση σου, αλλα εστω:
Το προβλημα ειναι οτι αν παρατησει η γυναικα τον συζυγο, μετα ειτε θα μεινει στον δρομο οπως λες (μεχρι το διηνεκες, ποιος ζει, ποιος πεθαινει..), ειτε (το πιθανοτερο) να αρχισει να τις τρωει απο τον επομενο γκομενο (βλεπε ΔΝΤ, γιατι Πουτιν, Κινες κλπ μην νομιζετε οτι θα δανεισουν), ενω εχει χασει και το σπιτι.

Ακομα κι ετσι ομως, αν συνεχιζεις να υπογραφεις μνημονια, χωρις να κανεις μεταρρυθμισεις (και δεν εννοω να ξεπουλησεις οτι εχεις και δεν εχεις) και απλα να βαζεις φορους, που δημιουργουν παραπανω υφεση, ωστε απλα να πιασεις τους στοχους του προγραμματος (οτι κανουμε λιγο-πολυ τα τελευταια 5 χρονια) και χωρις να βαλει το χερι στην τσεπη η ΕΕ, δεν βγαινεις απο την κινουμενη αμμο που εχεις πεσει.

[pikachu93]

Από τις 25 γενάρη και μετά, η κυβέρνηση τσίπρα (κατά κοινή ομολογία) δεν ήθελε να φύγει από ευρώ/ΕΕ . Ήθελε απλά τα Χ δις μέτρα να τα κάνει Χ-2, και να πάρει και μια ελάφρυνση του χρέους (που οποιοσδήποτε ασχολείται με οικονομία ξέρει ότι δεν είναι βιώσιμο in the long run).

Στην αρχή και εγώ είχα πολλές αμφιβολίες για την προοπτική επιτυχίας του μνημονίου κυρίως λόγω της στάσης της εκάστωτε αντιπολίτευσης. Τρίτη φορά συμβαίνει αυτό το πράμα. Παπανδρέου-->Λεφτά υπάρχουν, Σαμαράς-->Ζάππειο, θα σκίσω τα μνημόνια. ΣΥΡΙΖΑ--> ο οποίος ΣΥΡΙΖΑ χρωστάει την ίδια του την ύπαρξη στην αντιμνημονιακή ρητορική. Προκάλεσαν από μόνοι τους τρεις εκλογικές διαδικασίες, απέτυχαν στα ΠΑΝΤΑ και τώρα εμφανίζονται ως εγγυητές της ευρωπαϊκής πορείας αφού μας φέσωσαν γύρω στα 66δις (θα το καταλάβουμε από Οκτώβριο) . Δεν μου είχε περάσει από το μυαλό ότι μπορεί να είναι τόσο οπορτούνια. Επίσης, τα προγράμματα στις άλλες χώρες έχουν σε μεγάλο βαθμό επιτύχει, η ανεργία τους μειώνεται και η ζωή κυλάει ήρεμα. Κύπρος, Ισπανία, Πορτογαλία, Ιρλανδία όλοι μας έχουν κατουρήσει. Από τη δικία σου τη σκοπιά όλο αυτά είναι success stories για να φιμώσουν τις αντικαπιταλιστικές δυνάμεις αλλά επίσης από τη δικία σου τη σκοπιά θα γίνει παραγωγική ανασυγκρότηση με χωράφια, τσάπες και αποφοίτους της γεωπονικής. Οπότε υπό αυτή την έννοια είναι και λίγο έλλειψη εναλλακτικών. 

Γιατί όταν στην σκωτία γινότανε δημοψήφισμα για το αν θα έμεναν στο UK ή όχι, παρόλο που σε μια περίοδο η καμπάνια υπέρ της εξόδου είχε 50%+, η τράπεζα της αγγλίας παρείχε όση ρευστότητα χρειάζονταν στις σκοτσέζικες τράπεζες για να κρατήσουν το bank run που γινότανε.

Δεν συνέβαινε μαζική εκροή καταθέσεων και επίσης η τράπεζα της Σκωτίας έχει καθεστώς αυτονομίας και τυπώνει δικό της χρήμα.

Αυτή λοιπόν η ευρωπαική ένωση μας φέρθηκε σαν κοινός τραμπούκος. Ανεξάρτητα από την πολιτική τοποθέτηση του καθενώς, πως δικαιολογείτε την παραμονή μας σε αυτή την ένωση?

Η Ευρωπαϊκή Ένωση διαπραγματεύτηκε για το συμφέρον της και για το συμφέρον των υπόλοιπων 500 εκατομυρίων κατοίκων της. Δεν τραμπούκησε κανέναν. Είπε: "Αν θέλεις δάνειο θα υπάρχουν όροι. Αν δεν θέλεις άντε στο καλό της Παναγίας". Αυτή η στάση δεν έχει κάτι ανήθικο. Ο easy rider φταίει που πήγε στην διαπραγμάτευση να πουλήσει τον εαυτό του, χωρίς να αντιλαμβάνεται ότι όσο κυλάει το ρολόι τόσο το χειρότερο για εμάς. 5 μήνες γινόταν εσωκομματική διαπραγμάτευση. Και στη Ρωσία πήγαν και στην Κίνα πήγαν και στα δύο φάγαν πόρτα και μας παρέπεμψαν στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Λες και η Ρωσία έχει λεφτά να πετάξει στο άπατο βαρέλι της χώρας μας. Και τέλος τις τράπεζες τις έκλεισε ο Τσίπραςμε τις καταστροφικές του επιλογές. Δύο υπογραφές έχει πάνω αυτή η απόφαση, του Τσίπρα και του Βαρουφάκη. Scripta manent.

[Αλντεμπαράν]

Αυτή λοιπόν η ευρωπαική ένωση μας φέρθηκε σαν κοινός τραμπούκος. Ανεξάρτητα από την πολιτική τοποθέτηση του καθενώς, πως δικαιολογείτε την παραμονή μας σε αυτή την ένωση?

Η Ευρωπαϊκή Ένωση διαπραγματεύτηκε για το συμφέρον της και για το συμφέρον των υπόλοιπων 500 εκατομυρίων κατοίκων της. Δεν τραμπούκησε κανέναν. Είπε: "Αν θέλεις δάνειο θα υπάρχουν όροι. Αν δεν θέλεις άντε στο καλό της Παναγίας". Αυτή η στάση δεν έχει κάτι ανήθικο. Ο easy rider φταίει που πήγε στην διαπραγμάτευση να πουλήσει τον εαυτό του, χωρίς να αντιλαμβάνεται ότι όσο κυλάει το ρολόι τόσο το χειρότερο για εμάς. 5 μήνες γινόταν εσωκομματική διαπραγμάτευση. Και στη Ρωσία πήγαν και στην Κίνα πήγαν και στα δύο φάγαν πόρτα και μας παρέπεμψαν στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Λες και η Ρωσία έχει λεφτά να πετάξει στο άπατο βαρέλι της χώρας μας.

Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι το λάθος στη διαπραγμάτευση ήταν η αναποφασιστικότητα η ανοργανωσιά και η αφερεγγυότητα  της κυβέρνησης. Δεν βλέπεις κάποιο συμφέρον των νεοφιλελέ κυρίαρχων πολιτικών της Ευρώπης  που καθορίζει την στάση τους και είναι ενάντια στο συμφέρον της πλειοψηφίας των Ελλήνων το οποίο και μπήκε στην άκρη για να υπογραφεί η συμφωνία. Και τα προηγούμενα 5 χρόνια που ήταν υπάκουοι οι πρωθυπουργοί γιατί οι ευρωπαίοι τοκοφλύφοι με αυστηρά καθορισμένα και αναλυτικά μέτρα έφερναν την ανθρωπιστική κρίση?

[pikachu93]

Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι το λάθος στη διαπραγμάτευση ήταν η αναποφασιστικότητα η ανοργανωσιά και η αφερεγγυότητα  της κυβέρνησης. Δεν βλέπεις κάποιο συμφέρον των νεοφιλελέ κυρίαρχων πολιτικών της Ευρώπης  που καθορίζει την στάση τους και είναι ενάντια στο συμφέρον της πλειοψηφίας των Ελλήνων το οποίο και μπήκε στην άκρη για να υπογραφεί η συμφωνία. Και τα προηγούμενα 5 χρόνια που ήταν υπάκουοι οι πρωθυπουργοί γιατί οι ευρωπαίοι τοκοφλύφοι με αυστηρά καθορισμένα και αναλυτικά μέτρα έφερναν την ανθρωπιστική κρίση?

Αυτό ακριβώς ισχυρίζομαι. Δεν μπορεί να φταίει η άλλη πλευρά επειδή έπαιξε τα χαρτιά της καλύτερα. Τι άλλο είχε ο Βαρουφάκης εκτός από κόκκινες γραμμές και το γελοίο επιχείρημα ότι αν φύγει η Ελλάδα από το ευρώ θα καταστραφεί η νομισματική ένωση? Επί πέντε μήνες που διαπραγματευόταν γινόταν αυτό το πράγμα. Πήγαινε στις Βρυξέλλες, διατύπωνε προθέσεις και δημιουργικές ασάφειες, ισχυριζόταν ότι μάγκες εγώ δεν μπλοφάρω θα αυτοκτονήσω μη με προκαλείται και τους πετούσε  το μπαλάκι λέγοντας ότι θα φταίνε αυτοί για ότι μας συμβεί. Μετά από αυτή τη στάση δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε το ρόλο του θύματος. Και δεν θα απαιτήσουμε από την Ε.Ε. να εξασφαλίσει το συμφέρον του ελληνικού λαού,αυτό είναι δουλειά της κυβέρνησης. Μπορούσε να τα βροντήξει όλα και να φύγει. Γιατί δεν το έκανε? Επειδή αυτός ο όχλος που ψήφισε 62% ΟΧΙ την επομένη το 80% ήθελε συμφωνία και ευρώ. Επειδή θα κουρεύονταν οι καταθέσεις και θα τους μαζεύαν με το κουταλάκι. Δηλαδή τελικά όντως μπλοφάραν. Απλά τα ALL IN του Τσίπρα θα τα πληρώσουμε εμείς.

[The Web]

Η αλήθεια είναι ότι η ΕΕ δεν μας φέρθηκε πολυ καλά τον τελευταίο καιρό . Θα μπορούσαμε να βγαλουμε ασφαλέστερο συμπέρασμα, αν είχαμε και κυβέρνηση. Δυστυχώς αυτο το μορφωμα λαικισμού που κυβερνούσε , όχι μόνο πήρε 36% λέγοντας ψέμματα (κατσε μη μας ακούσει το Καταραμένο και ρίξει κανενα ποστ τρεις σελίδες) αλλα ουσιαστικά κορόιδεψε και τους ίδιους τους βουλευτες του , κάνοντας τους να πιστεύουν ότι όντως θα φέρουν την ΕΕ στα μετρα τους , ότι θα ενώσουν τα (σχετικα) πιο αδυναμα οικονομικα κράτη του Νοτου , εναντίον των ισχυροτερων του Βορρα κοκ. Μη μου πείτε οτι πχ. η πρωην δημοσιογράφος της ΕΡΤ  Αγλ. Κυρίτση μπήκε για πρώτη φορα στην πολιτικη για να ψηφίζει ΟΧΙ στα νομοσχέδια και να δημιουργήσει τρυγμους στην κυβέρνηση... απλά εξαπατήθη , οπως εξαπατήθηκαν κι αλλοι.
Οι βουλευτες του Συριζα , η προεδρος της Βουλης , υπουργοι της κυβέρνησης , έβγαιναν στα κανάλια και σε ομιλίες λέγοντας ότι δεν αναγνωρίζουν χρεος κτλ. λες και ήταν το παλιο κόμμα του 3% και λες και δεν επιδιωκε μια συμφωνία με την ΕΕ. Οι εκπρόσωποι της κυβέρνησης απ την αλλη πήγαιναν εκει και εδειχναν ενα πολυ πιο συναινετικό προσωπο , βασικα μουρταδελα γινότανε (κατσε μη μας ακουσει το Καταραμενο και ριξει κανα ποστ τρεις σελίδες)  Αυτην η συμπεριφορα μπερδευει πολυ. Οταν λες "δεν αναγνωρίζω χρεος" ο αλλος δεν σου ξαναδανείζει ευκολα , ζητάει εγγυήσεις ή απλα σε αφήνει να ψοφήσεις. Κατι που δεν ξέρουν πολλοι , όπως εμεις εδω κατηγορούμε την  Μερκελ οτι δεν βοηθαει την Ελλάδα , υπάρχουν πολλοι περισσοτεροι στη Γερμανια , ακομη και στο ιδιο της το κομμα , που την κατηγορούν για ακριβώς το αντιθετο (οτι βοηθαει την Ελλαδα υπερβολικα) Καπως ετσι μπηκε το ενέχυρο των 50 δισ. ευρώ , οτι χειρότερο εχει υπογραφει μέχρι τωρα , που υποχρεωνει οποιονδηποτε μελλοντικο πρωθυπουργο , πολιτικό ή τεχνοκράτη να εκποιήσει τη μιση δημοσια υπηρεσια , για να γεμίσει ενα ταμείο που θα δίνει ασφαλεια στους δανειστες... πολλες απο τις αποκρατικοποιήσεις που θα γίνουν το επόμενο διάστημα (ηδη κατι αεροδρομια ακουσα) θα οφείλονται σε αυτήν την υπογραφή . Δεν είναι αστείο να εισαι κυβερνηση , να επιδιωκεις συμφωνια και να αφηνεις τα στελεχη σου να γυροβολούν και να λένε "δεν χρωσταμε σε κανεναν" , ακόμη κι αν το πιστευουν !
Ενα κράτος - μέλος της ΕΕ , αμα διαβάσει κάποιος τα καταστατικά , εχει πληθος δικαιωματων. Διακίνηση αγαθων χωρις δασμους , ευκολοτερη διακινηση του εργατικου δυναμικου , συνεργασια στο μεταναστευτικο , δανεισμο με προνομιακα επιτοκια (μη γελατε , τι λενε τα καταστατικα γράφω) και πολλα αλλα που δεν μου ερχονται αυτη τη στιγμή . Είναι πάντως στο χερι του κάθε κρατους με διπλωματία να διεκδικει πράγματα. Ακόμη και το δικαιωμα υπογραφης / ψηφου / βετο , είναι πολυ σημαντικό . Εισαι μέσα στην ΕΕ και ξερεις ότι η Τουρκία κανει "κρα" για να μπει (και πολλες αλλες χωρες) αλλα ακόμη και αν μπει , πάλι θα χρειάζεται τη σύμφωνη γνώμη της Ελλάδας για πολλα πραγματα , και δεν το χρησιμοποιεις ως οπλο ; Αυτο είναι χρυσωρυχειο , πολύ δυνατότερο από τις εξοπλιστικες δαπάνες !
Οι πολιτικοι μας ήταν πολυ πολυ πολυ κατώτεροι των περιστάσεων σε σχεση με την ΕΕ. Χρησιμοποιησαν μόνο τα δανεικα , κατα πως του ελεγε η κούτρα του καθενος "και ο μηνας εχει εννια" . Περισσότερες απαιτησεις οφειλουμε να εχουμε απο τους πολιτικους της Ελλάδας τα επόμενα χρόνια , ειτε αυτοπροσδιορίζονται δεξιοι , αριστεροι , μπροστινοι ή πισινοι !


Ημασταν και από τα πρωτα κρατη που μπηκαν στην ΕΕ , θα επρεπε τώρα να είμαστε από αυτους που παίρνουν τις αποφάσεις , και όχι να ακούμε πρωθυπουργους κάτι απίθανων κρατων , Σλοβακια , Εστονια , να σου λενε "δεν μπορω να υποχρεωσω το λαο μου , να πληρωνει για τα χρεη της Ελλαδας " . Αυτά τα κράτη θα επρεπε να χρειαζονται τη συμφωνη γνωμη και την υπογραφη της Ελλαδας , οχι εμεις αυτωνων...

[Αλντεμπαράν]

Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι το λάθος στη διαπραγμάτευση ήταν η αναποφασιστικότητα η ανοργανωσιά και η αφερεγγυότητα  της κυβέρνησης. Δεν βλέπεις κάποιο συμφέρον των νεοφιλελέ κυρίαρχων πολιτικών της Ευρώπης  που καθορίζει την στάση τους και είναι ενάντια στο συμφέρον της πλειοψηφίας των Ελλήνων το οποίο και μπήκε στην άκρη για να υπογραφεί η συμφωνία. Και τα προηγούμενα 5 χρόνια που ήταν υπάκουοι οι πρωθυπουργοί γιατί οι ευρωπαίοι τοκοφλύφοι με αυστηρά καθορισμένα και αναλυτικά μέτρα έφερναν την ανθρωπιστική κρίση?

Αυτό ακριβώς ισχυρίζομαι. Δεν μπορεί να φταίει η άλλη πλευρά επειδή έπαιξε τα χαρτιά της καλύτερα. Τι άλλο είχε ο Βαρουφάκης εκτός από κόκκινες γραμμές και το γελοίο επιχείρημα ότι αν φύγει η Ελλάδα από το ευρώ θα καταστραφεί η νομισματική ένωση? Επί πέντε μήνες που διαπραγματευόταν γινόταν αυτό το πράγμα. Πήγαινε στις Βρυξέλλες, διατύπωνε προθέσεις και δημιουργικές ασάφειες, ισχυριζόταν ότι μάγκες εγώ δεν μπλοφάρω θα αυτοκτονήσω μη με προκαλείται και τους πετούσε  το μπαλάκι λέγοντας ότι θα φταίνε αυτοί για ότι μας συμβεί. Μετά από αυτή τη στάση δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε το ρόλο του θύματος. Και δεν θα απαιτήσουμε από την Ε.Ε. να εξασφαλίσει το συμφέρον του ελληνικού λαού,αυτό είναι δουλειά της κυβέρνησης. Μπορούσε να τα βροντήξει όλα και να φύγει. Γιατί δεν το έκανε? Επειδή αυτός ο όχλος που ψήφισε 62% ΟΧΙ την επομένη το 80% ήθελε συμφωνία και ευρώ. Επειδή θα κουρεύονταν οι καταθέσεις και θα τους μαζεύαν με το κουταλάκι. Δηλαδή τελικά όντως μπλοφάραν. Απλά τα ALL IN του Τσίπρα θα τα πληρώσουμε εμείς.

Δεν βλέπεις κάποιο συμφέρον των νεοφιλελέ κυρίαρχων πολιτικών της Ευρώπης  που καθορίζει την στάση τους και είναι ενάντια στο συμφέρον της πλειοψηφίας των Ελλήνων το οποίο και μπήκε στην άκρη για να υπογραφεί η συμφωνία. Και τα προηγούμενα 5 χρόνια που ήταν υπάκουοι οι πρωθυπουργοί γιατί οι ευρωπαίοι τοκοφλύφοι με αυστηρά καθορισμένα και αναλυτικά μέτρα έφερναν την ανθρωπιστική κρίση?

+Ποιο πολιτικό πρόγραμμα πιστεύεις είναι ικανό να κάνει διαπραγμάτευση όπως την έχεις στο μυαλό σου ? Για να καταλάβουμε πώς εννοείς την "καλή διαπραγμάτευση".

[c0ndemn3d]

game theory my ass

Βαρουφάκης ο μόνος άνθρωπος με 100 απόψεις επί ενός θέματος.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ένα πρόγραμμα που θα διόρθωνε τα σφάλματα των προηγούμενων ετών, αντί να περιέχει οριζόντιες μειώσεις, συνοδευόμενο από κάποια σοβαρότητα στους πολιτικούς ηγέτες του τόπου ώστε να υπάρχει αξιοπιστία και να μην γινόμαστε ρεζίλι κάθε φορά δεν θα μπορούσε έστω να ελαφρύνει το πρόβλημα;