• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 18, 2025, 01:20:16 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 18, 2025, 01:20:16 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by chris_p30
[Today at 00:45:33]

[Μεταφορά και Διανομή ΗΕ]...
by Nikos_313
[Today at 00:10:29]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 17, 2025, 21:32:50 pm]

[Ψηφιακά Ολοκληρωμένα Κυκ...
by tzortzis
[June 17, 2025, 21:25:42 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by PAPARI69
[June 17, 2025, 20:59:13 pm]

[Γραφική] Λυμένα θέματα
by okanpala
[June 17, 2025, 18:56:22 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[June 17, 2025, 14:25:00 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[June 17, 2025, 13:58:20 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[June 17, 2025, 13:19:53 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[June 17, 2025, 12:08:25 pm]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[June 17, 2025, 12:06:57 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9961
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426704
Total Topics: 31710
Online Today: 205
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 36
Guests: 124
Total: 160
Belafonte
kakousios
aplos paratiritis
GeorgeGk
Theislander
asimomyti
Mr Watson
Tsn
maestros
thomasdt
babistso
Aria10
Kelly Tsimpouri
stavr0s16
nikpapoutsi
rafail zisiadis
ThanosV
chriskazakos
tasos gourd
kouf
AA RE LEWN
Saint_GR
antreassv
palladas
eed
PolarBear
mayia psarikoglou
karadimitras
nchatzo
ioannisfa
kchatzigr
tsakalokagkouras
dimitire
JiMan5
athena_apo
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...
Δείτε περισσότερα εδώ...
THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Εσωτερικά Θέματα  > Σύλλογος φοιτητών (Moderators: PolarBear, tzortzis) > Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 4 5 [6] 7 Go Down Print
Author Topic: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου  (Read 11870 times)
Silvo the Beautiful
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 3784



View Profile
Re: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
« Reply #75 on: May 14, 2015, 13:46:42 pm »

Quote from: TrueForce on May 14, 2015, 13:28:32 pm
Quote from: !!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..) on May 14, 2015, 00:21:31 am
το '09 όπως θα δείτε μόνο η πασπ (βγήκε τρίτη στο σύλλογο) συγκέντρωσε 180 ψήφους..μεγάλη διαφορά με τα τωρινά δεδομένα..
η πασπ ψόφησε

Ποιοι στο μπούτσο ψήφισαν δαπ; Τόσα χρόνια στη σχολή κανείς δε μου έχει πει ότι είναι δαπίτης ή ότι ψηφίζει δαπ.


προφανώς είναι τόσο γελοίοι που ντρέπονται να το πουν και να το υποστηρίξουν
Logged
Silvo the Beautiful
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 3784



View Profile
Re: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
« Reply #76 on: May 14, 2015, 13:50:33 pm »

Quote from: PanteGrv on May 14, 2015, 12:52:50 pm
Κανείς που να βγάζει συμμετοχή ανά έτος?
Δεν διαφωνώ εντελώς με ορισμένους από εσάς που λένε ότι η συμμετοχή δείχνει ότι στο πανεπιστήμιο μπαίνει "άσχετος" κόσμος, αλλά νομίζω ότι αυτό είναι εμφανές σε άλλα πράγματα κυρίως. Όπως πχ ότι η σχολή είναι κέντρο διερχομένων. Και δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος που λέει ότι ενδιαφέρεται αλλά δεν εκπροσωπείται δεν έρχεται να ρίξει ένα λευκό, συμβολικά έστω. Νομίζω ότι αυτά είναι καραγκιοζηλίκια. Άμα θέλει κάποιος να αποτινάξει τα δικαιώματά του μπορεί να το κάνει και δεν χρειάζεται να έχει και κάποιο προσχηματικό λόγο. Εδώ στις βουλευτικές εκλογές λένε "και τι να πάω να ψηφίσω" άτομα που ψήφιζαν πασοκ μια ζωή, τι το ψάχνετε?

Quote from: katerina99 on May 14, 2015, 03:33:41 am
http://www.neopolis.gr/el/katigories_ar8ron/ekpaideusi/apopseis/30-1-foitites-miloun-gia-ton-thesmo-ton-foititikon-eklogon-tha-sumfoniseis-mazi-tous.html
το ειδατε αυτο;;
ελεος καποιοι πραγματικα....

εδώ στο τέλος είναι ο καραγκιόζης, ηττοπαθής και δακρύβρεχτος
του αξίζει ή δεν του αξίζει να μείνει ξεβράκωτος?

"Η προσωπική μου άποψη σαν Νότης: «Πρόκειται για έναν θεσμό ο οποίος το μόνο που καταφέρνει είναι να μας αποδεικνύει πόσο βαθιά είναι ριζωμένη η σαπίλα αυτού του κράτους. Δυστυχώς, αυτήν την ημέρα κάθε χρόνο συνειδητοποιώ ότι πρέπει να περάσουν πολλές γενιές για να έρθει η ελπίδα...»."

ναι φίλε Αρισίλβε, όλα είναι σκατά και άμα ανακατευτείς και εσύ θα γίνεις για τα σκατά. αγνότητα πάνω απ όλα

δεν ξέρω αν το λες για πλάκα. Αλλά εγώ και εσύ είμαστε έντιμοι άνθρωποι ωραία; Θέλω να πιστεύω ότι είμαστε και δίκαιοι άνθρωποι ωραία; Αν λοιπόν αφήσεις τον ανέντιμο να σε εκπρωσοπήσει ή να αναλάβει όλα τα ποστ τι αποτέλεσμα θα έχεις; Έχω δει πολλούς ανθρώπους να το παλεύουν, ακόμα και όταν απειλείτε η ζωή τους
Logged
ANDREAMK
Guest
Re: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
« Reply #77 on: May 14, 2015, 13:59:19 pm »

Quote from: Godhatesusall on May 14, 2015, 13:34:32 pm
Quote from: ANDREAMK on May 14, 2015, 13:09:36 pm
Quote from: τσαι-borg on May 14, 2015, 12:19:20 pm
Quote from: LaBomba8 on May 14, 2015, 11:56:18 am
Όποιος δεν συμφωνεί μαζί μας έχει σύνδρομο down, όποιος δεν κατεβαίνει να ψηφίσει είναι λοβοτομημένο βολεμένο πρόβατο, όποιος δεν συμφωνεί με τη φαρσοκωμωδία τον πολιτ...εεε σόρρυ, φοιτητικών παρατάξεων είναι απολιτίκ κρυφοφασίστας κλπ κλπ... Όμορφα!
αυτή είναι η απάντηση σε λογικά επιχειρήματα; αλήθεια;
Αυτή είναι η απάντηση του 80% που δεν έρχεται να ψηφίσει και έχει γυρίσει την πλάτη σε γ.σ που έχουν χειρότερο επίπεδο και απο του γηπέδου, οπου ακούγεται ο δυνατότερος. Και λίγη αισθητική δεν βλάπτει ρε παιδιά. Το να γεμίζουμε αφίσες τον εσωτερικό χώρο του πανεπιστημίου, να γράφουμε στους τοίχους των διαδρόμων και άλλα πολλά όπως τα πάρτυ στον χώρο του πανεπιστημίου κτλ (επόμενη μέρα κολλάς στο πάτωμα απο τις μπύρες που ξεραθήκανε, σπασμένα τζάμια παντού και γενικά εικόνα εγκατάληψης), έχω την εντύπωση πως έπρεπε να τα καταδιώκουν οι φοιτητικές παρατάξεις εφόσον αγωνίζονται για το καλό των πανεπιστημίων όπως τονίζουν. Γιατί είμαι 7 χρόνια στη σχολή και μια παράταξη δεν έχει ασχοληθεί ουσιαστικά και ούτε έχει πιέσει με θέματα όπως των 6 μαθημάτων για τους φοιτητές επι πτυχίω που μόνο σε εμάς υπάρχει και άλλα πολλά θέματα. Και να ασχολούνται με το πως θα είναι η φοιτητική λέσχη συσσίτιο όπως λεει και ο labomba. Και αυτό που έγινε με το ΦΟΙΜΗ πέρυσι δείχνει τη γύμνια και την αποστροφή των απλών φοιτητών προς τις παρατάξεις. Μια παράταξη μιας μέρας χωρίς να έχει να προσφέρει κάτι το ιδιαίτερο ήρθε και έκανε πλάκα στις εκλογές. Και αυτό λέει πολλά... Και συγγνώμη αλλά αν έρθουμε και ρίξουμε 300 λευκά τι ακριβώς θα αλλάξει? Τιποτα.. Η μεγαλύτερη γύμνια γ αυτό στο σύστημα και την παρακμή των παρατάξεων είναι η τεράστια αποχή. Κάντε εκλογές μεταξύ σας να μετράτε ποιος έχει τα περισσότερα ψηφοδέλτια.

Όλο βλέπω 3ο πληθυντικό, γιατί δεν βάζεις μέσα και τον εαυτό σου? Γιατί λες δλδ ότι ΑΥΤΟΙ δεν κάνανε το τάδε ή το δείνα, και δεν λες ότι ΕΜΕΙΣ δεν κάναμε κάτι? Γιατί δηλαδή δεν βάζεις τον εαυτό σου μέσα στο πρόβλημα? Αν έβλεπες στην είσοδο της οικοδομής σου ξεραμένες μπύρες κάθε μέρα θα έκραζες τον υπεύθυνο, στο πανεπιστήμιο γιατί αναθέτεις στις παρατάξεις/σχήματα να είναι κάτι ανάμεσα στον τσε γκεβάρα και καθαριστές?
1ον οι ίδιες οι παρατάξεις βρωμίζουν το πανεπιστήμιο κατα κύριο λόγο με τις αφίσες τους, με συνθήματα στους τοίχους και με τα πάρτυ τους, οπότε δεν θέλω να λειτουργείτε σαν καθαριστές. Θέλω απλα να μην βρωμίζετε τον χώρο του πανεπιστημίου. 2ον οι παρατάξεις εκλέγονται ωστε προτίστως να βοηθούν τον φοιτητή και να επιλύουν τα ζητήματα και τα προβλήματα του στο πανεπιστήμιο και μετά όλα τ άλλα. Εγώ δεν έχω τον χρόνο να κάνω δική μου παράταξη και να εκπροσωπώ τους συμφοιτητές μου. Και προφανώς το περιμένω αυτό απο τις φοιτητικές παρατάξεις που όπως είπα έπρεπε να είναι ο πρώτος τους στόχος. Αυτές όμως κάνουν ακριβώς το αντίθετο.
Logged
PanteGrv
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 606



View Profile
Re: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
« Reply #78 on: May 14, 2015, 14:15:52 pm »

Quote from: Silvo the Beautiful on May 14, 2015, 13:50:33 pm
δεν ξέρω αν το λες για πλάκα. Αλλά εγώ και εσύ είμαστε έντιμοι άνθρωποι ωραία; Θέλω να πιστεύω ότι είμαστε και δίκαιοι άνθρωποι ωραία; Αν λοιπόν αφήσεις τον ανέντιμο να σε εκπρωσοπήσει ή να αναλάβει όλα τα ποστ τι αποτέλεσμα θα έχεις; Έχω δει πολλούς ανθρώπους να το παλεύουν, ακόμα και όταν απειλείτε η ζωή τους

το θέμα δεν είναι η προσωπική εντιμότητα αλλά η θεσμική λειτουργία. αν είνα δυνατόν δηλαδή, πάντα θα υπάρχουν αυτοί

Quote from: tolis_1 on May 14, 2015, 13:33:46 pm
2ον το λευκο δεν ειναι η καλυτερη πρακτικη. η καλυτερη πρακτικη ειναι αποχή και αυτοι που δν το καταλαβαινουν εχουν σοβαρο προβλημα

να σου πω κάτι, βρες μου έναν που κάνει κάτι σε αυτό τον κόσμο και δεν λέει χέστηκα όταν του πεις "δεν πήγα να ψηφίσω" (δηλαδή ποιος θα κάτσει να ασχοληθεί με το τι έχεις στο μυαλό σου? όταν δεν το εκφράζεις?)
παρομοίως και με το λευκό. αλλά η διαφορά είναι ότι αν ας πούμε είμαστε 50 έχουμε δικαίωμα ψήφου και εγώ δεν πάω καν, θα πει κάτι άλλο απ το αν πήγαινα και έριχνα λευκό. έτσι άλλο το λευκό στις βουλευτικές και άλλο στις φοιτητικές. όσο μικρότερο το σώμα τόσο πιο προσωπικά είναι τα πράγματα και τόσο πιο καραγκιόζης φαίνεται αυτός που λέει ότι περιέγραφα πριν. αλλά όλα αυτά είναι λεπτομέρειες εν τέλει
Logged

“The strangest and most fantastic fact about negative emotions is that people actually worship them.”
P.D. Ouspensky
Ο Ουσπένσκι υποστηρίζει  ότι τα αρνητικά συναισθήματα(θυμός, λύπη, πίκρα, απογοήτευση), αν και υπαρκτά και δικαιολογίσιμα, αποκτούν διάρκεια και σημασία σαν οντότητες από το άτομο οικειοθελώς. Δηλαδή ο άνθρωπος "τραβάει" αυτές τις καταστάσεις στα όριά τους, εμμένει σε αυτές, στήνει τα σκηνικό του βασανιστηρίου του. Επειδή αυτή είναι η δική μου οπτική για αυτά που διάβασα,αξίζει κανείς να ψάξει το θέμα αυτό.
Silvo the Beautiful
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 3784



View Profile
Re: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
« Reply #79 on: May 14, 2015, 14:17:44 pm »

δεν μπορεί να υπάρχει θεσμική λειτουργία, αν εμείς δεν την προασπίζουμε όμως. Οι θεσμοί δεν λένε τίποτα από μόνοι τους
Logged
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
« Reply #80 on: May 14, 2015, 14:46:56 pm »

Quote from: ANDREAMK on May 14, 2015, 13:59:19 pm
Quote from: Godhatesusall on May 14, 2015, 13:34:32 pm
Quote from: ANDREAMK on May 14, 2015, 13:09:36 pm
Quote from: τσαι-borg on May 14, 2015, 12:19:20 pm
Quote from: LaBomba8 on May 14, 2015, 11:56:18 am
Όποιος δεν συμφωνεί μαζί μας έχει σύνδρομο down, όποιος δεν κατεβαίνει να ψηφίσει είναι λοβοτομημένο βολεμένο πρόβατο, όποιος δεν συμφωνεί με τη φαρσοκωμωδία τον πολιτ...εεε σόρρυ, φοιτητικών παρατάξεων είναι απολιτίκ κρυφοφασίστας κλπ κλπ... Όμορφα!
αυτή είναι η απάντηση σε λογικά επιχειρήματα; αλήθεια;
Αυτή είναι η απάντηση του 80% που δεν έρχεται να ψηφίσει και έχει γυρίσει την πλάτη σε γ.σ που έχουν χειρότερο επίπεδο και απο του γηπέδου, οπου ακούγεται ο δυνατότερος. Και λίγη αισθητική δεν βλάπτει ρε παιδιά. Το να γεμίζουμε αφίσες τον εσωτερικό χώρο του πανεπιστημίου, να γράφουμε στους τοίχους των διαδρόμων και άλλα πολλά όπως τα πάρτυ στον χώρο του πανεπιστημίου κτλ (επόμενη μέρα κολλάς στο πάτωμα απο τις μπύρες που ξεραθήκανε, σπασμένα τζάμια παντού και γενικά εικόνα εγκατάληψης), έχω την εντύπωση πως έπρεπε να τα καταδιώκουν οι φοιτητικές παρατάξεις εφόσον αγωνίζονται για το καλό των πανεπιστημίων όπως τονίζουν. Γιατί είμαι 7 χρόνια στη σχολή και μια παράταξη δεν έχει ασχοληθεί ουσιαστικά και ούτε έχει πιέσει με θέματα όπως των 6 μαθημάτων για τους φοιτητές επι πτυχίω που μόνο σε εμάς υπάρχει και άλλα πολλά θέματα. Και να ασχολούνται με το πως θα είναι η φοιτητική λέσχη συσσίτιο όπως λεει και ο labomba. Και αυτό που έγινε με το ΦΟΙΜΗ πέρυσι δείχνει τη γύμνια και την αποστροφή των απλών φοιτητών προς τις παρατάξεις. Μια παράταξη μιας μέρας χωρίς να έχει να προσφέρει κάτι το ιδιαίτερο ήρθε και έκανε πλάκα στις εκλογές. Και αυτό λέει πολλά... Και συγγνώμη αλλά αν έρθουμε και ρίξουμε 300 λευκά τι ακριβώς θα αλλάξει? Τιποτα.. Η μεγαλύτερη γύμνια γ αυτό στο σύστημα και την παρακμή των παρατάξεων είναι η τεράστια αποχή. Κάντε εκλογές μεταξύ σας να μετράτε ποιος έχει τα περισσότερα ψηφοδέλτια.

Όλο βλέπω 3ο πληθυντικό, γιατί δεν βάζεις μέσα και τον εαυτό σου? Γιατί λες δλδ ότι ΑΥΤΟΙ δεν κάνανε το τάδε ή το δείνα, και δεν λες ότι ΕΜΕΙΣ δεν κάναμε κάτι? Γιατί δηλαδή δεν βάζεις τον εαυτό σου μέσα στο πρόβλημα? Αν έβλεπες στην είσοδο της οικοδομής σου ξεραμένες μπύρες κάθε μέρα θα έκραζες τον υπεύθυνο, στο πανεπιστήμιο γιατί αναθέτεις στις παρατάξεις/σχήματα να είναι κάτι ανάμεσα στον τσε γκεβάρα και καθαριστές?
1ον οι ίδιες οι παρατάξεις βρωμίζουν το πανεπιστήμιο κατα κύριο λόγο με τις αφίσες τους, με συνθήματα στους τοίχους και με τα πάρτυ τους, οπότε δεν θέλω να λειτουργείτε σαν καθαριστές. Θέλω απλα να μην βρωμίζετε τον χώρο του πανεπιστημίου. 2ον οι παρατάξεις εκλέγονται ωστε προτίστως να βοηθούν τον φοιτητή και να επιλύουν τα ζητήματα και τα προβλήματα του στο πανεπιστήμιο και μετά όλα τ άλλα. Εγώ δεν έχω τον χρόνο να κάνω δική μου παράταξη και να εκπροσωπώ τους συμφοιτητές μου. Και προφανώς το περιμένω αυτό απο τις φοιτητικές παρατάξεις που όπως είπα έπρεπε να είναι ο πρώτος τους στόχος. Αυτές όμως κάνουν ακριβώς το αντίθετο.

(Δεν είμαι παραταξιακός, δεν είμαι στην σχολή. Αν και όταν είμουν είμουν οργανωμένος σε αριστερό σχήμα).

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημά σου! ΑΝΑΘΕΤΕΙΣ στους άλλους να λύσουν τα ΔΙΚΑ σου προβλήματα. Όταν έχεις ένα πρόβλημα με έναν φίλο σου, δεν αναθέτεις σε άλλον φίλο σου να το λύσει! Όπως και όταν έχεις το Χ ή Υ πρόβλημα με την σχολή, δεν αναθέτεις την λύση του σε κάποιον συμφοιτητή σου! Άρα η λύση δεν είναι να αναθέσεις σε άλλους να λύσουν τα προβλήματα της σχολής, αλλά να συμμετέχεις εσύ ο ίδιος να τα λύσεις! Και ακριβώς αυτή είναι η διαφορά των αριστερών παρατάξεων/σχημάτων με τους δαπιτοπασπίτες: Οι μεν σου λένε "έλα να παλέψουμε μαζί για τα κοινά μας προβλήματα" και οι άλλοι σου λένε "ψήφισέ με να τα κάνω καλύτερα εγώ".

Άρα, αν λες ότι οι εαακίτες/αναρχικοί/δαπιτοπασπίτες βρωμίζουν την σχολή, κάνε κάτι γι αυτό! Από το να τους μιλήσεις μέχρι να κάνεις διάβημα στον κοσμήτορα και στον πρύτανη! Μην είσαι νεοέλληνας καναπεδάκιας που το μόνο που κάνει είναι να τσιρίζει ότι οι ΑΛΛΟΙ δεν κάνουν καλά την δουλειά ΣΟΥ.

Και όσο για το επιχείρημα "δεν έχω ώρα να ασχοληθώ με τα πολιτικά", είναι η μεγαλύτερη δικαιολογία του κόσμου. Γιατί ακόμη και αν η μέρα να είχε 50 ώρες, πάλι μερικοί δεν θα ασχολούνταν ούτε 10 λεπτά την μέρα. Κοινώς, όποιος δεν θέλει να ζυμώσει 10 ώρες κοσκινίζει.
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
ANDREAMK
Guest
Re: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
« Reply #81 on: May 14, 2015, 15:52:24 pm »

Την ημέρα ασχολούμαι αρκετά με τα πολιτικά. Αν θεωρείς πολιτική ασχολία τις φοιτητικές παρατάξεις πραγματικά λυπάμαι. Και επειδή τα χω κάνει αυτά που λες και δεν υπήρχε αποτέλεσμα κανένα μιλάω έτσι. Οι παρατάξεις πετάει η μια το μπαλάκι στην άλλη μήπως και χάσει κανα εκατοστό χώρου στον τοίχο, ο κοσμήτορας δεν παίρνει καμία ευθύνη να τα βάλει με τις παρατάξεις και στην τελική μένουν οι παρατάξεις να χειροτερεύουν την εικόνα του ήδη υποβαθμμισμένου ελληνικού πανεπιστημίου. Αυτοί που τσιρίζουν είναι οι παρατάξεις στις γενικές συνελεύσεις και όχι εγώ. Και όποιος δεν ασχολείται με αυτά δεν ειναι καναπεδάκιας βολεμένος όπως λες. Μάλλον αυτοί που ασχολούνται και έχουν καταντήσει έτσι αυτο το κίνημα πρέπει να κοιτάξουν τν εαυτό τους στον καθρέπτη.
Logged
Silvo the Beautiful
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 3784



View Profile
Re: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
« Reply #82 on: May 14, 2015, 16:07:07 pm »

Μήπως όμως και συ θεωρείς πολιτική ασχολία την πολιτική σου ενημέρωση; Η ενημέρωση δεν είναι δράση
Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
« Reply #83 on: May 14, 2015, 16:31:27 pm »

Οι αριστερές παρατάξεις ειναι οι μοναδικοί φοιτητές που νοιαζονται ενεργά για το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο. Δεν είναι τέλειοι, αλλα επειδή ασχολούνται και αγαπάνε το πανεπιστήμιο, τους συγχωρούνται πολλα. Οι μονοι που αντιστέκονται στο ιδεολόγημα που προβάλλεται απο παντου οτι η ιδιωτική παιδεία και η Μπολόνια θα ανεβάσει, ως δια μαγείας, το επίπεδο των σπουδών.

Η μεγάλη πλειοψηφία των φοιτητών είτε είναι παντελώς αδιάφοροι και θέλουν να παρουν το πτυχίο τους να φύγουνε είτε χρησιμοποιούν το πανεπιστήμιο για την αυτοπροβολή τους, ώστε να μετακομίσουν σε γκλαμουράτο ιδρυμα του εξωτερικού. Αμφότεροι θα φάνε μεγάλο εργασιακό πέος οταν βγουν απο δω μέσα. Ελπίζω τότε να καταλάβουν τι παίζει με τον κόσμο, και να μην προσδεθούν ακομα περισσότερο στο liberal ονειρο (με ο,τι συνεπάγεται αυτο, το δίπολο έπαρση/επιδειξη - απογνωση/κατάθλιψη), αλλιώς δε μας βλέπω καλά ως κοινωνία. Τα πραγματα θα μένουν όπως είναι και θα σαπίζουν, και εμεις θα λέμε οτι δεν είμαστε ικανοι και άξιοι να είμαστε "επιτυχημένοι".
Logged

Πάτρικ Αστέρης
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1072


Aπ'τον καιρο που επινααααα


View Profile
Re: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
« Reply #84 on: May 14, 2015, 16:54:10 pm »

δεν μπορειτε να καταλαβαιτε οτι με το να μην ψηφιζετε κανετε χειροτερο κακο απο το να ψηφιζετε
και γω σαν εαακιτης δεν συμφωνω απολυτε με τον τροπο διεξαγωγης των συνελευσεων και των εκλογων αλλα απο εκει και περα ξερω οτι με το να ψηφιζω,προωθω την αμεση δημοκρατια στον συλλογο και δεν αφηνω την δαπαρα να κανει οτι θελει.Αυτο εχουμε.Και το σιγουρο ειναι οτι αν δεν ψηφιζετε δεν προκειται να αλλαξει.Υπαρχουν παρα πολλα παραδειγματα γιαυτο.
Logged


Και τα παρτάλια οι σκέεεεεψεις μαααααας
Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
« Reply #85 on: May 14, 2015, 17:09:30 pm »

 Σημεια των καιρων. Θα φαει την πουτσα η γενια μας και ισως καταλαβει. Μετα θα ξυπνησουμε και ισως οι επομενες γενιες να ναι πιο υποψιασμενες. Μην ξεχναμε οτι εμεις γαλουχηθηκαμε απο ατομα που μεσα στον καπιταλισμο (τον στρεβλο τελος παντων της Ελλαδας) καταφερανε αρκετοι απο αυτους να κανουν μια περιουσια να παρουν ενα σπιτι κλπ. Εμεις που θα φαμε το πεος ισως δουμε τα πραμματα αλλιως και προετοιμασουμε τους επομενους.
Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
Katarameno
Διεστραμμένος
**********
Posts: 23576


Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯


View Profile WWW
Re: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
« Reply #86 on: May 14, 2015, 23:34:04 pm »

Quote from: LaBomba8 on May 14, 2015, 11:56:18 am
Όποιος δεν συμφωνεί μαζί μας έχει σύνδρομο down, όποιος δεν κατεβαίνει να ψηφίσει είναι λοβοτομημένο βολεμένο πρόβατο, όποιος δεν συμφωνεί με τη φαρσοκωμωδία τον πολιτ...εεε σόρρυ, φοιτητικών παρατάξεων είναι απολιτίκ κρυφοφασίστας κλπ κλπ... Όμορφα!
Νope. δεν εννοώ τουλάχιστον εγώ αυτό, αλλά καταλαβαίνω την απογοήτευση που εισπράττεις και την ένστασή σου και θα προσπαθήσω να σου απαντήσω μαζί με την γνώμη μου για όσα λέει ο Grecs παρακάτω :
Quote from: Grecs on May 14, 2015, 17:09:30 pm
Σημεια των καιρων. Θα φαει την πουτσα η γενια μας και ισως καταλαβει. Μετα θα ξυπνησουμε και ισως οι επομενες γενιες να ναι πιο υποψιασμενες. Μην ξεχναμε οτι εμεις γαλουχηθηκαμε απο ατομα που μεσα στον καπιταλισμο (τον στρεβλο τελος παντων της Ελλαδας) καταφερανε αρκετοι απο αυτους να κανουν μια περιουσια να παρουν ενα σπιτι κλπ. Εμεις που θα φαμε το πεος ισως δουμε τα πραμματα αλλιως και προετοιμασουμε τους επομενους.
Παραφράζω σε Grecs :
Σημεία και αυτών και περασμένων καιρών. Όλων των καιρών Θα φάει πούτσα λες και η γενιά σας, όπως και όλες οι προηγούμενες φάγανε ακόμα περισσότερο σε μήκος, ένταση, συνέπειες και διάρκεια, πως κάνετε έτσι για ένα μικρό πούτσο σήμερα Cheesy και ίσως καταλάβει τι έκανε λάθος (θα καταλάβει κάποτε αλλά θα νιώθει οτι είναι πολύ αργά για να αλλάξει το οτιδήποτε, κάτι που είναι βεβαίως μια εντύπωση).
Κι όμως είναι τόσο απλό και φανερό τι κάνετε λάθος, κι εσείς και εμείς μερικά χρόνια πριν,και οι προηγούμενοι και ελπίζω όχι οι επόμενοι.
Μετά ίσως να ξυπνήσετε, αλλά ίσως και όχι, αλλά έστω οτι "ξυπνήσατε" και ανακαλύπτετε-συνειδητοποιείτε ξαφνικά έντρομοι οτι δεν μπορείτε να συννενοηθείτε, δε μπορείτε να συντονιστείτε, δεν μπορείτε να επικοινωνήσετε, δεν θα μπορείτε να μιλήσετε και να ακουστείτε όλοι μαζί όπως πρέπει για να αλλάξει κάτι, παρόλα τα άπειρα μέσα της τεχνολογίας - επικοινωνίας που υπάρχουν ήδη σήμερα (τα οποία οι παλιότερες γενιές ούτε να φανταστούν δε μπορούσαν), δε θα μπορείτε να συμφωνήσετε όλοι μαζί να αλλάξει κάτι, το παραμικρό, και θα κατηγορείτε την εκάστοτε εξουσία και την εκάστοτε κυβέρνηση μαζί με όλες τις προηγούμενες(όχι και άδικα) οτι δεν κάνει αυτά που θα θέλατε να γίνουν.
Μετά θα έρθει η κούραση και η απογοήτευση, η απελπισία, θα κατηγορείτε ο ένας τον άλλον για το τι έφταιξε ή τι φταίει που δεν αλλάζει κάτι προς το καλύτερο.
Πανάρχαιο πρόβλημα, ουσιαστικότατο.
Αλλά οι αρχαίοι Έλληνες μας βάζουν τα γυαλιά και σε αυτά τα θέματα και δε νομίζω να διαφωνεί κανείς, αφού έχουν ανακαλύψει τη λύση από τότε, όχι ως δια μαγείας, αλλά αφού πέρασαν από όλα τα άλλα πιθανά πολιτικά συστήματα (μοναρχίες, τυρρανίες, ολιγαρχίες) και είδαν και απόειδαν, πάθανε και μάθανε τα μαθήματά τους, και κατέληξαν στην Δημοκρατία (την Original, όχι την σημερινή την imitation) και είναι δύο απλά πραγματάκια: η δημόσια συζήτηση και μετά η ψηφοφορία, όχι όπως είναι σήμερα με τη μορφή των εκλογών κάθε 4 χρόνια, αλλά όπως γινόταν τότε, που ψήφιζαν με μια μαύρη ή μια λευκή πέτρα για κάθε ξεχωριστό θέμα, κάθε μέρα και πολλές φορές περισσότερα από ένα θέματα ανά συνεδρίαση, για κάθε ξεχωριστό ζήτημα κοινού ενδιαφέροντος, για το αν θα κάνουν πόλεμο με τους Σπαρτιάτες ή για το αν θα χτίσουν την Ακρόπολη, για το αν θα ψηφίζουν ή όχι όσοι δεν πληρώνουν φόρους στο κράτος, για τα πάντα.
ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΒΟΥΛΗ, ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΟΜΜΑΤΑ, ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΥΣ,
Εμείς σήμερα προσπαθούμε αλλά από αυτά τα δύο πραγματάκια μένουμε μόνο στο πρώτο, στην δημόσια συζήτηση αλλά στο δεύτερο τα σκατώνουμε. Σε επίπεδο κράτους τα σκατώνουμε γιατί επιλέγουμε ένα κόμμα - χρώμα με το συνοδευόμενο μνημόνιό του θα τολμήσω να πω, εννοώντας συνοδευόμενο από όλο το πλέγμα πολλών πολιτικών θέσεων σε πολλά ζητήματα που συνθέτει την πολιτική ιδεολογία του κάθε κόμματος ή συνδυασμού. Και άρα έχουμε την προβληματική κατάσταση ενός μπασταρδεμένου πολιτεύματος που έχουμε σήμερα και δικαίως κάποιοι αναρχικοί αποκαλούν μπασταρδοκρατία, κάποιοι άλλοι ολιγαρχία, κάποιοι άλλοι τραπεζοκρατία κ.ο.κ.

Τους τελευταίους αιώνες, σε όλο τον δυτικό κόσμο προβάλλεται η σημερινή λοιπόν μπασταρδεμένη έκδοστη της "Δημοκρατίας" ως η αυθεντική και γνήσια και αποκρύπτεται έντεχνα οτι δεν είναι δημοκρατία αυτό το πράμα που έχουμε, αφού δεν λειτουργεί παρά μόνο μία μέρα στα 4 χρόνια και μάλιστα υπό συνθήκες αποκλειστικά αλληλοαποκλειόμενων επιλογών.
Δε μπορείς δηλαδή να ψηφίσεις πχ την πολιτική του Σύριζα για το μεταναστευτικό αλλά την πολιτική του ΚΚΕ για τις συντάξεις και τους μισθούς και ταυτόχρονα τις απόψεις της Ανταρσύα για την δημόσια ταξη και την αστυνομία.
Το πρόβλημα της εκπροσώπησης φαίνεται ολοένα και πιο καθαρά αυτούς τους τελευταίους μήνες με την νέα κυβέρνηση που δεν αμφιβάλλω για τις προθέσεις της, αλλά αμφιβάλλω αν θα καταφέρει να απεμπλακεί από την παγίδα της "νομιμότητας" την οποία ακολουθεί πιστά και έτσι όπως είναι τα πράγματα δεν μπορεί να κάνει και αλλιώς γιατί θα κατηγορηθεί ως "αντιδημοκρατική", "αντισυνταγματική" και άλλα τέτοια από ΣαμαροΒενιζέλοΆδώνιδες και λοιπούς.
Η εμπλοκή της οφείλεται στο οτι δεν μπορεί, τεχνικά σήμερα είναι ανέφικτο, είναι αδύνατο να κάνει καθημερινά δημοψηφίσματα ή εκλογές για να παίρνει "νέα" καθαρή "εντολή" από τους πολίτες ώστε να απαντάει στις καθημερινές απαιτήσεις - εκβιασμούς των δανειστών, τρόϊκας ή brussels group (πείτε τους όπως θέλετε). Άρα είναι εγκλωβισμένη στον ευατό της και είναι φανερό από τις δημόσιες δηλώσεις πολλών Υπουργών της.
Κι όμως είναι απλή η λύση. το ξαναλέω, την είχαν ανακαλύψει οι αρχαίοι έλληνες, όλοι την ξέρουμε, όλοι την έχουμε ακουστά, είναι μπροστά μας αλλά δεν την βλέπουμε ως λύση, αντιδράμε σαν υπνωτισμένοι και μπερδεμένοι από δεκάδες και εκατοντάδες διαφορετικές ιδεολογίες, πολιτικές απόψεις, προσανατολισμούς, διαχωριστικές λεπτομέρειες :

Δημοκρατία Δεν αποκαλείται τυχαία το τελευταίο πολίτευμα. Είναι το τελευταίο πολίτευμα. Το θέμα είναι πόση δημοκρατία έχουμε, αν έχουμε καθόλου. Και πως θα φτάσουμε να λαμβάνουμε δημοκρατικά τις αποφάσεις μας σε όλα τα θέματα και μάλιστα σε χρόνο ικανό να ανασχέσει κάθε αντιλαϊκή-αντιδημοκρατική κίνηση που τώρα μένουν αναπάντητες, αφού ψηφίζουμε μετά από 4 χρόνια και για τι να πρωτοψηφίσουμε με μια επιλογή.

Και για τις ενστάσεις του LaBomba8 αυτή είναι η λύση: Εντοπίζεις κάποια προβλήματα στην κατάσταση. Άποψή σου και δικαίωμά σου να την έχεις και υποχρέωσή σου θα προσθέσω να προτείνεις λύση στο πρόβλημα. Τι μηχανικοί είστε? Είστε η κατεξοχήν σχολή που θα λύνει πραγματικά προβλήματα στον πραγματικό κόσμο. Ποιος περιμένετε να λύσει το πρόβλημα της διάρκειας των μπαταριών στα iPhone σας δηλαδή? Οι θεολόγοι της Θεολογικής, οι ψυχολόγοι ή οι οδοντίατροι? Ομοίως πιστεύω οτι είστε οι καλύτεροι για να λύσετε και το πρόβλημα που ανέφερες. Ναι έχεις δίκιο LaBomba8 όπως το λες.
Αλλά δεν είπα αυτό ή δεν εννοούσα αυτό έστω. Εννοούσα οτι απέχοντας από τις εκλογές απλά απομακρύνεσαι από την όποια πιθανότητα υπάρχει να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο, και γκρινιάζοντας μόνο για όσα σωστά παρατηρείς μεν, αλλά δε προτείνεις καμία λύση τους δε, γίνεσαι μέρος του προβλήματος που καταγγέλλεις.
Είναι τόσο δύσκολο να φανταστείτε οτι με μια ψηφοφορία μπορείτε όλοι μαζί να αποφασίσετε τι ακριβώς δεν πάει καλά και τι πρέπει να αλλάξει (αν πρέπει να αλλάξει γιατί ίσως δε πρέπει να αλλάξει αυτό αλλά κάτι άλλο).
Παλιότερα στη λίστα του κ. Δημάκη είχα γράψει και εγώ κάποια πράγματα κατά των κομματικών παρατάξεων στα οποία επιμένω, εννοώντας οτι κάνουν κακό στον πραγματικά γόνιμο διάλογο που θα έπρεπε να γίνεται, με τα κόντρα πλακέ, αλουμινίου ή μπετόν αρμέ "πλαίσια" που κατεβάζουν ως μονόλιθους επιλογών και άρα συμπιέζουν πολύ, για να μη πω συνθλίβουν την δημοκρατική διαδικασία λήψης αποφάσεων και τις δυνατότητές της εν έτει 2015.
Δεν ζούμε στο 1975 που γράφτηκε το όντως προοδευτικό για τότε Σύνταγμα της Ελλάδος. Το πρόβλημα είναι οτι δεν ακολούθησε το Σύνταγμα τις τεχνολογικές και όχι μόνο εξελίξεις και έχει μείνει μόνο στην δυνατότητα εκλογών και αντιπροσώπευσης μέσω των εκλογών μία φορά τα 4 χρόνια ή πιο σύντομα αν υπάρχει κάποιος άλλος λόγος.
Άρα έχει μείνει πίσω σε οτι αφορά τις δυνατότητες που υπάρχουν σήμερα λόγω της σημερινής τεχνολογίας να εφαρμόζεται η εξουσία από τον λαό για τον λαό όπως λέει το ίδιο το Σύνταγμα. Οι αναθεωρήσεις που έχουν γίνει ήταν όλες στην κατεύθυνση του περιορισμού των δικαιωμάτων και των ελευθεριών που το ίδιο το αρχικό Σύνταγμα καθιέρωνε. Π.χ. εδώ και δεκαετίες η ΔΑΠ και η ΝΔ τσιρίζουν για το άρθρο 16Α που απαγορεύει ρητά την ίδρυση και λειτουργία μη κρατικών ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων.
Δηλαδή για την ΝΔ ήταν μαλάκας ο συνταγματικός νομοθέτης που δεν επέτρεπε ιδιωτικά ΑΕΙ - ΤΕΙ και ήταν "κολλημένος", είχε "ιδεοληψίες" και "κομματικές αγκυλώσεις"  Ενώ η ΔΑΠ διαπνέεται από ειλικρινείς προθέσεις για τα δημόσια πανεπιστήμια και θέλει να ανοίξει ιδιωτικά για το καλό των δημοσίων! Λογική ψυχασθενούς ή μάλλον προδοτική τουλάχιστον. Ξέρουμε πολύ καλά ποιοι έχουν συμφέροντα από τα ιδιωτικά ΑΕΙ και κολλέγια των οποίων όλως τυχαίως όλοι αυτοί είναι απόφοιτοι.
ΔΕ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΠΛΕΟΝ αυτό το πολίτευμα όπως έχει παραμείνει από το 1974. Δεν μας καλύπτει,
Είναι πλέον ακατάλληλο, απαρχαιωμένο, απολιθωμένο, έχει διαβρωθεί εκ των έσω, θέλει format.
Πρέπει να πάμε σε πραγματική (ουσιαστική εννοώντας) δημοκρατία όπου κυρίαρχος θα είναι πραγματικά ο λαός
, και όχι στα χαρτιά μόνο.
Σήμερα, που πατάμε αμέτρητα κλικ και πληκτρολογούμε αμέτρητα γράμματα στους υπολογιστές και στα κινητά μας, δε μπορεί να συνεχίζουμε να ασκούμε το δικαίωμά μας να "αποφασίζουμε" για τις ζωές μας μία φορά κάθε 4 χρόνια, ειδικά όταν από το 1974 η κυβερνήσεις και από πίσω τους η ελίτ που κατάφερε να μην χάσει ποτέ την διακυβέρνηση της χώρας.
Σήμερα έχουμε 2015, δεν είμαστε στο 1975 γαμώ το μπελά μου.
ΠΡΕΠΕΙ να πάμε σε άλλο επίπεδο λήψης αποφάσεων.
Και τα καταστατικά των συλλόγων είναι του 1975.
Πρέπει να αποφασίζουμε άμεσα για τα πάντα που μας αφορούν.
Απέκλεισε πχ ο Μήτκας τους φοιτητές από την Σύγκλητο? Δεν είναι και ότι καλύτερο να πας να μπεις μέσα με το ζόρι, στο τέλος με τα ΜΜΕ θα γυρίσει μπούμεραγκ η κίνηση, όπως το έχουμε δει πολλές φορές. Αν όμως φανταστείτε μπορούσατε να ψηφίσετε άμεσα αν είναι παράνομη ή όχι η κίνηση του Μήτκα και του παρουσιάζατε αδιάβλητα αποτελέσματα ψηφοφορίας 1000 ή 3000 φοιτητών που θα έβγαζε ένα 98% οτι είναι απαράδεκτη η αυθαίρετη απόφασή του και απορρίπτεται ως παράνομη και προκλητική - εχθρική απέναντι στους φοτητές και βαθειά αντιδημοκρατική, τότε δε μπορεί να απαντήσει τίποτα για "καταδικάζουμε τη βία" και τις γνωστές παπαριές - άλλα λόγια να αγαπιόμαστε που ακούμε και δε θα μπορούσε να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα. Επίσης αν υπήρχε και η ανάλογη ψηφοφορία από τα μέλη ΔΕΠ του ΑΠΘ θα έβγαζε προφανώς ίδια ποσοστά απόρριψης ή απαδοχής της κίνησής του. Τότε είναι που δε θα μπορούσε να κάνει ότι θέλει αλλά θα ακολουθούσε αναγκαστικά τις αποφάσεις του εκλογικού σώματος δηλαδή της πανεπιστημιακής κοινότητας,
Αλλιώς δε μας σώζει κανένα κόμμα, κανένας ηγέτης, καμία "επανάσταση", όσο συμπαθής ή αντιπαθής και αν μας φαίνεται στον καθένα. Ακόμα και το ΚΚΕ να ήταν μόνο του πλειοψηφική κυβέρνηση και να αποφάσιζε να κάνει πράξη τη θεωρία του, πάλι θα έπεφτε στην ίδια εμπλοκή, πάλι θα παγιδευόταν στην ιδέα οτι με κάποιο μαγικό τρόπο παίρνω feedback από τους πολίτες και κάνω αυτό που είναι σωστότερο για αυτούς, αλλά χωρίς να τους ρωτάω πραγματικά τι θέλουν και τι άποψη έχουν για κάθε ζήτημα. Είναι λοιπόν βέβαιο οτι και το ΚΚΕ να αναλάβει την εξουσία και να προσπαθήσει να μας οδηγήσει στον υπαρκτό σοσιαλισμό, και όσο καλές προθέσεις και να έχει, αν δεν υπάρχει ένα αξιόπιστο αδιάβλητο διαφανές και πέραν κάθε υποψίας σύστημα το οποίο να καταγράφει σε πραγματικό χρόνο καθημερινά, κάθε ώρα αν χρειαστεί την άποψη του κυρίαρχου κατά όλα τα συντάγματα όλων των χωρών λαού, δεν πρόκειται να έχει άλλη μοίρα παρά να χάσει σταδιακά την επαφή με την βούληση των πολιτών και άρα να κάνει πράγματα που δεν εγκρίνει - δεν συμφωνεί ο λαός στο όνομα του οποίου υποτίθεται λειτουργεί και ασκεί εξουσία.

Δεν ξέρω αν το συνειδητοποιήσατε αλλά καθημερινά συζητάτε και γράφετε εδώ στο φόρουμ ο καθένας την άποψή του, καθημερινά, εδώ και εβδομάδες, μήνες, χρόνια, από τότε που άνοιξε το φόρουμ αυτό, έχουν γραφτεί πάνω από ένα εκατομμύριο ποστ, και τα πολιτικού χαρακτρήρα ποστ μπορεί να είναι και 100.000.

100.000 απόψεις γράφτηκαν μόνο εδώ. Είναι δυνατόν κάποιος να αναλάβει να τις "συγκεράσει"? Να βγάλει τον "μέσο όρο"? Να τις "σουλουπώσει" ώστε να γίνουν ένα αποδεκτό και συμφωνημένο από όλους μανιφέστο ας το πούμε?
Όχι . Δεν έχει νόημα και δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσει ούτε το 30% με το αποτέλεσμα.
Αντίθετα, όπως έχετε μάθει ως μεθοδολογία λύσης προβλημάτων σε πολλά μαθήματα, αν "κομματιάσουμε" το πρόβλημα σε μικρά κομματάκια, σε μικρά προβληματάκια, και επιχειρήσουμε να τα λύσουμε ένα ένα, πως? Ψηφίζοντας μετά από δημόσια συζήτηση για το κάθε θεματάκι - προβληματάκι, τότε θα δείτε οτι τελικά όλα λύνονται. Και από την σύνθεση των λύσεων, από την σύνθεση των αποφάσεων θα σχηματιστεί και η πραγματική συνισταμένη των απόψεών σας για όλα τα κοινά θέματα-προβλήματα που σας απασχολούν και σας αφορούν, είτε το έχετε συνειδητοποιήσει (οτι σας αφορούν) είτε όχι.

Από την αριστερά γενικά ακούω το επιχείρημα συχνά οτι αυτό θα οδηγήσει σε μια πολύ στρογγυλεμένη και καθόλου ριζοσπαστική ή καλύτερη κατάσταση από αυτήν που έχουμε σήμερα και εύκολα απορρίπτουν την μέθοδο πιστεύοντας οτι οι δικές τους απόψεις είναι πιο σωστές, πιο προοδευτικές από των κεντρώων ή των δεξιών πχ. Λάθος παίδες.
Αν εφαρμοζόταν αυτή η μέθοδος λήψης αποφάσεων είμαι σίγουρος οτι μέσα σε μερικές μέρες θα άρχιζαν όλοι να συνειδητοποιούν οτι δεν υπάρχει κανένας περιορισμός στις δυνατότητές του, οτι μπορούν ανά πάσα στιγμή να αλλάξουν μια παλιότερη απόφαση που αρχίζει να φαίνεται προβληματική ή που δε δουλεύει στην πράξη και να τη βελτιώσουν τάχιστα με μια ψηφοφορία που θα μπορούσε να κρατήσει μόλις λίγα λεπτά. Και αν και αυτή είναι αναποτελεσματική ή βρεθεί καλύτερη πάλι μέσα σε λεπτά ή λίγες ώρες έστω να μπορεί να ξανααλλάξει.

Η πολιτική συζήτηση και η αλληλοσυγκρουόμενες απόψεις που ευτυχώς υπάρχουν και ακούγονται έστω σε λίγα μέρη ακόμα, όπως εδώ σε αυτό το φορουμάκι έχει παραμείνει στάσιμη και είναι η ίδια με την πολιτική συζήτηση που γινόταν και στις δεκαετίες του 70 του 80, του 90. Τότε όμως δεν υπήρχαν όλα τα σημερινά εργαλεία που θα μπορούσαν να δώσουν μια λύση, μια διέξοδο στο πρόβλημα, στο κάθε πρόβλημα, ακόμα και σε αυτό που περιγράφει ο LaBomba8.
Οπότε η μία γενιά μετά την άλλη έφτανε κάποτε μετά από πολλά χρόνια συζήτησης και αντιπαράθεσης απόψεων να κουράζεται τελικά, να απογοητεύται και να αποσύρεται από τα κοινά, να αποπολιτικοποιείται αφού οι όροι με τους οποίους γίνεται εδώ και δεκαετίες η πολιτική αντιπαράθεση και η δημόσια συζήτηση είναι οι ίδιοι εδώ και δεκαετίες. Δεν έχει αλλάξει τίποτα γιατί ενώ μιλάμε όλοι ωραία και καλά και λέμε μεν ο καθένας το κοντό του και το μακρύ του πολύ καλά κάνουμε, ΞΕΧΝΑΜΕ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΒΗΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΕΛΘΕΙ ΜΙΑ ΑΛΛΑΓΗ : ΝΑ ΨΗΦΙΣΟΥΜΕ, δηλαδή ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ (απο-φασίσουμε, να διώξουμε τον φασισμό  Cheesy Tongue από την διαδικασία λήψης αποφάσεων).
Ξεχνάμε να πάρουμε την εξουσία που μας αναλογεί έκαστο στα χέρια μας και να ψηφίσουμε για κάθε θέμα ξεχωριστά και αντί αυτού εναποθέτουμε τις ελπίδες μας και παραχωρούμε την εξουσία λήψης αποφάσεων που μας ανήκει στον κάθε "αντιπρόσωπο".
Σε φοιτηικό επίπεδο αυτοί οι αντιπρόσωποι είναι συνήθως οι φοιτητικές παρατάξεις και τα όργανα.
Οι φοιτητικές παρατάξεις όχι επειδή δε θέλουν το καλό των φοιτητών αλλά ίσως και ελπίζω άθελά τους επειδή δεν έχουν συνειδητοποιήσει οτι κατεβάζοντας πχ ένα κείμενο - "πλαίσιο" προς ψήφιση, ουσιαστικά σκοτώνουν κάθε περιθώριο δημοκρατικής συζήτησης αυτού του πλαισίου, αφού δίνουν 2 μόνο επιλογές στον φοιτητή: να το ψηφίσει ή να μη το ψηφίσει  ολόκληρο,
Δε θα ταν τέλειο να μπορεί να συζητηθεί - αναλυθεί και αμέσως μετά να ψηφιστεί ή όχι η κάθε παράγραφος, η κάθε πρόταση, και στο τέλος να περάσει ως απόφαση του συλλόγου ένα κείμενο το οποίο θα περιέχει και θα απεικονίζει πραγματικά την θέληση της πλειοψηφίας? Δε θα ταν γαμάτο αν σε κάθε παράγραφο - πρόταση που περνάει και ψηφίζεται αναφερόταν και με τι ποσοστό και με πόσους ψήφους έχει περάσει και όσο μικρότερο το ποσοστό τόσο να είναι και πιο εύκολη μια δεύτερη ανάγνωσή του ώστε να βρεθεί τι είναι προβληματικό στο κείμενο?
Π.χ. πρόσφατα είχα δει ένα "πλαίσιο" των ΕΑΑΚ.
Στο γενικότερο κείμενο και σε αυτό που θέλει να πει συμφωνούσα γενικά και δε θα χα πρόβλημα να το υπογράψω κιόλας αλλά υπήρχε κάτι που όχι απλά δεν συμφωνούσα επειδή πιστεύω οτι δεν ίσχυε και ήταν υπερβολή σε σημείο να μην έχει επαφή με την πραγματικότητα όπως την αντιλαμβάνομαι. Το ίδιο ισχύει για όλους, πχ για κάποιον άλλον κάποιο άλλο σημείο μπορεί να του φαίνεται λάθος ή υπερβολικό ή "κομματικά" χρωματισμένο.

Άρα είναι τόσο απλό να ενισχύσετε τον ουσιαστικό διάλογο για κάθε θέμα ξεχωριστά, για κάθε παράγραφο και πρόταση από αυτές που περιέχονται στα πλαίσια που κατεβαίνουν από την κάθε πηγή. Δε μπορώ να δεχτώ οτι δεν το βλέπετε οτι θα λύσει πολλά προβλήματα, από τα οποία το κυριώτερο η δικαιολογημένη εν μέρει ή όχι και τόσο ολοένα αυξανόμενη δυσφορία για τον τρόπο που λαμβάνονται οι αποφάσεις στον σύλλογό σας.
Πάντως ένα είναι σίγουρο: Δεν έχετε να χάσετε κάτι με το να το δοκιμάσετε αρχικά στα πλαίσια που κατεβαίνουν.
Αλλά σε επίπεδο μεγέθους 100-500-1000 ατόμων μπορεί να γίνει εκεί ζωντανά σε μια συνέλευση φοιτητών αυτό το τσεκάρισμα η όχι της κάθε μιας παραγράφου ή πρότασης του κάθε πλαισίου, ή αλλιώς η συζήτηση και η ψηφοφορία της κάθε πρότασης του κάθε φοιτητή ή συλλογικότητας. Σε επίπεδο δήμου / κοινότητας / νομού και της χώρας ολόκληρης δε γίνεται.
Δε χωράμε 11.000.000 σε καμία πλατεία και δε πρόκεται να βγει άκρη ποτέ από μια τέτοια συνέλευση και αυτό φάνηκε και στις ανοιχτές συνελεύσεις που γινόταν την περίοδο που γέμιζε η πλατεία Συντάγματος από τους "αγανακτισμένους" οι οποίοι όμως έβαζαν άλλο τίτλο στο κίνημά τους και πολύ σωστά το ονόμαζαν Πραγματική Δημοκρατία (ή Άμεση Δημοκρατία). Και όταν τους τα έλεγα και εκείνους απλά δυσπιστούσαν ή ήταν πολλές φορές πολύ αρνητικοί κυρίως γιατί δε πίστευαν οτι μπορεί να είναι πραγματικά αδιάβλητο ένα τέτοιο ηλεκτρονικό σύστημα λήψης αποφάσεων ή επειδή πολλές φορές ήθελαν να υπερισχύσει η δική τους άποψη στην συνέλευση και δεν ήθελαν να "διακινδυνέψουν" να αποφασιστεί κάτι πιο "δεξιό", λες και είναι αριστερό να θες σώνει και καλά να γίνει το δικό σου. Αλλιώς λέγεται αυτό και να το προσέξουμε όλοι μας. Φυσικά και θα θέλαμε να γίνουν όλα όπως τα φανταζόμαστε οτι θα ήταν καλύτερα όλοι στην γκλάβα μας αλλά έχω περισσότερη εμπιστοσύνη σε πολλά μυαλά μαζί παρά στο ένα δικό μου που μπορεί να κάνει λάθος χωρίς να το συνειδητοποιεί οτι κάνει λάθος.
Και ο μόνος τρόπος είναι να χρησιμοποιήσουμε τα μυαλά μας αντί για το ένα δικό μας μυαλό.

Πχ με την Αιμιλία την χνουδωτή που θα την ξεχνουδιάσω καμιά μέρα  Tongue έχουμε μια διαφωνία εδώ και κάμποσο καιρό για την ΠΝΠ που ψήφισε η κυβέρνηση για τους λογαριασμούς των ΝΠΔΔ και των αυτοδιοικητικών φορέων του ευρύτερου δημοσίου τομέα.
Αυτός λέει είναι κακή και λάθος η ΠΝΠ εγώ το παίζω δικηγόρος του διαβόλου και του λέω οτι δε γινόταν αλλιώς να γίνει αυτό που έπρεπε να γίνει (χοντρικά τα λέω) και βλέπω τι επιχειρήματα μου αραδιάζει για το οτι είναι κακή η ΠΝΠ. Γρήγορα φαίνεται οτι οι δυο μας έχουμε διαφορετική άποψη λόγω και της διαφορετικής πληροφόρησης που επιλέγουμε σε κάποιο βαθμό να έχουμε. Αυτό δε σημαίνει οτι δε μπορούμε να συμφωνήσουμε τελικά αν αποδεχόμαστε ή όχι και ποια σημεία της είναι λανθασμένα ή όχι μια γαμημένη ΠΝΠ 2 σελίδων. Φυσικά και είμαστε έξω από τον τομέα μας αφού δεν έχουμε πείρα στο να διαβάζουμε και να κατανοούμε νόμους και νομοσχέδια που είναι γραμμένα με μια συγκεκριμένη ορολογία πολλές φορές άγνωστη με εμάς (πχ repos / reserve repos / sell - bye back) και οικονομικούς όρους. Ο δικός μου τομέας έτσι και αλλιώς είναι η μουσική και το ποιο τραγούδι μας άρεσε και το ακούσαμε πάνω από 2 φορές, αλλά το παλεύω όπως μπορώ και στις αστείες φωτογραφίες χωρίς feedback.

Ο καθένας μας έχει και από μία κωλοτρυπίδα (και πρέπει να ενώσουμε κάπως τα αέριά μας) άποψη και θα μπορούσαμε πολύ πιο γρήγορα από τώρα να αποφασίζουμε σαν πολίτες της χώρας αν συμφωνούμε με την συγκεκριμένη ΠΝΠ και μάλιστα με κάθε παράγραφο και πρότασή της συγκεκριμ(μ)ένα . Ακόμα και για το αν το συγκεκριμμένα είναι πιο σωστό με ένα ή με 2 μ θα μπορούσαμε να αποφασίσουμε.
Εννοείται οτι θα προηγούνταν ενημέρωση από πολλές πηγές και συζήτηση όλων των απόψεων. Αλλά και πάλι πιο γρήγορα θα τελειώναμε με ένα τόσο απλό θέμα. Δε καλούμαστε να ανακαλύψουμε και τον τροχό, απλά να τον εφαρμόσουμε.
Και βλέπω συνεχή αδικαιολόγητη άρνηση λόγω κεκτημένης ταχύτητας και λόγω συνήθειας. Αυτό με ανυσηχεί πιο πολύ.
Η άρνηση να σκεφτείτε μια άλλη πρόταση. Να φανταστείτε μόνοι σας πως θα μπορούσε να λυθεί ένα πρόβλημα που σήμερα δε λύνεται.
Και επειδή σε πριβέ συνομιλία μου λέει οτι αυτό θα καλλιεργούσε την τεμπελιά και άλλα τέτοια (μπορεί να μπει να τα γράψει εδώ αν θέλει)
απορώ τι δεν μπορείτε να καταλάβετε?
Είστε όλοι εδώ μέλη - χρήστες (ψυχοτρόπων) φόρουμ, επικοινωνείτε μέσω αυτού του φόρουμ με όλα τα άλλα μέλη του φόρουμ, γίνεται ωραία ή όχι κουβέντα, συζητάμε δηλαδή πάλι, όπως κάναμε ως πολίτες πάντα, αλλά ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ στο τέλος της συζήτησης.

Σκεφτείτε μόνο τις προοπτικές που θα υπάρχουν αν εφαρμόσετε εσείς οι φοιτητές ένα τέτοιο σύστημα, δουλέψει αποτελεσματικά και αποτυπώνει ξεκάθαρα και χωρίς καμία αμφιβολία και θολές ή μη κόκκινες πράσινες μπλε και κίτρινες γραμμές τι ακριβώς θέλετε ως φοιτητές, σε τι συμφωνείτε και με τι ποσοστό και πόσο χρήσιμο εργαλείο θα ήταν στο να διεκδικήσετε και να πετύχετε να εφαρμοστούν αυτά που διεκδικείτε.
Και πάλι για τους αριστερούς καχύποπτους : προτιμώ να διοικεί τυπικά ο Μήτκας το ΑΠΘ αλλά να είναι αναγκασμένος εκ των πραγμάτων και εκ των ψηφοφοριών που θα βγαίνουν να εφαρμόζει πιστά ότι απαιτεί και αποφασίζει η πανεπιστημιακή κοινότητα παρά να έχει το ΑΠΘ έναν άλλον Πρύτανη που θα εφαρμόζει ότι αυτός πιστεύει (και ας είναι οι απόψεις του λίγο καλύτερες από του Μήτκα) οτι είναι η βούληση της πανεπιστημιακής κοινότητας χωρίς όμως να την έχει ρωτήσει αναλυτικά για το τι ακριβώς θέλει.
Έτσι κι αλλιώς αν εφαρμόζατε ένα τέτοιο σύστημα λήψης αποφάσεων λίγη σημασία θα είχε ποιος είναι επικεφαλής αφού δεν θα έχει πέρα από την δική του ψήφο καμία δύναμη να επιβάλλει δικές του απόψεις και αποφάσεις αφού για όλα θα ερωτάται το εκλογικό σώμα - όλοι εσείς δηλαδή ή το εκάστοτε σώμα - σύνολο πολιτών.
Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες
Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
« Reply #87 on: May 15, 2015, 00:04:57 am »

Kαι τα μεσα παραγωγης ποιος θα τα χει συναδερφε?   Grin Grin Grin Grin Grin Grin
Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
Katarameno
Διεστραμμένος
**********
Posts: 23576


Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯


View Profile WWW
Re: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
« Reply #88 on: May 15, 2015, 00:34:19 am »

(Αυτός 1-0) που θα ψηφίσει ο λαός.  Tongue


Πάντως δεν τον έχω για τόσο ηλίθιο να τα χαρίσει στο Μπόμπολα, τον Λάτση, τον Αλαφούζο, τον Μαρινάκη, τον Κόκκαλη, τον Βαρδινογιάννη, τον Αγγελόπουλο και την γνωστή παρέα αυτή των 1000 οικογενειών περίπου
« Last Edit: May 15, 2015, 00:51:46 am by Katarameno » Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες
Mumm-ra ο παντοντινός
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 247



View Profile
Re: Φοιτητικές Εκλογές 2015 την Τετάρτη 13 Μαΐου
« Reply #89 on: May 15, 2015, 01:32:13 am »

Quote from: Katarameno on May 14, 2015, 23:34:04 pm

Αλλά οι αρχαίοι Έλληνες μας βάζουν τα γυαλιά και σε αυτά τα θέματα και δε νομίζω να διαφωνεί κανείς, αφού έχουν ανακαλύψει τη λύση από τότε, όχι ως δια μαγείας, αλλά αφού πέρασαν από όλα τα άλλα πιθανά πολιτικά συστήματα (μοναρχίες, τυρρανίες, ολιγαρχίες) και είδαν και απόειδαν, πάθανε και μάθανε τα μαθήματά τους, και κατέληξαν στην Δημοκρατία (την Original, όχι την σημερινή την imitation) και είναι δύο απλά πραγματάκια: η δημόσια συζήτηση και μετά η ψηφοφορία, όχι όπως είναι σήμερα με τη μορφή των εκλογών κάθε 4 χρόνια, αλλά όπως γινόταν τότε, που ψήφιζαν με μια μαύρη ή μια λευκή πέτρα για κάθε ξεχωριστό θέμα, κάθε μέρα και πολλές φορές περισσότερα από ένα θέματα ανά συνεδρίαση, για κάθε ξεχωριστό ζήτημα κοινού ενδιαφέροντος, για το αν θα κάνουν πόλεμο με τους Σπαρτιάτες ή για το αν θα χτίσουν την Ακρόπολη, για το αν θα ψηφίζουν ή όχι όσοι δεν πληρώνουν φόρους στο κράτος, για τα πάντα.
ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΒΟΥΛΗ, ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΟΜΜΑΤΑ, ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΥΣ,

Τους τελευταίους αιώνες, σε όλο τον δυτικό κόσμο προβάλλεται η σημερινή λοιπόν μπασταρδεμένη έκδοστη της "Δημοκρατίας" ως η αυθεντική και γνήσια και αποκρύπτεται έντεχνα οτι δεν είναι δημοκρατία αυτό το πράμα που έχουμε, αφού δεν λειτουργεί παρά μόνο μία μέρα στα 4 χρόνια και μάλιστα υπό συνθήκες αποκλειστικά αλληλοαποκλειόμενων επιλογών.

Κι όμως είναι απλή η λύση. το ξαναλέω, την είχαν ανακαλύψει οι αρχαίοι έλληνες, όλοι την ξέρουμε, όλοι την έχουμε ακουστά, είναι μπροστά μας αλλά δεν την βλέπουμε ως λύση, αντιδράμε σαν υπνωτισμένοι και μπερδεμένοι από δεκάδες και εκατοντάδες διαφορετικές ιδεολογίες, πολιτικές απόψεις, προσανατολισμούς, διαχωριστικές λεπτομέρειες :


ΔΕ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΠΛΕΟΝ αυτό το πολίτευμα όπως έχει παραμείνει από το 1974. Δεν μας καλύπτει,
Είναι πλέον ακατάλληλο, απαρχαιωμένο, απολιθωμένο, έχει διαβρωθεί εκ των έσω, θέλει format.
Πρέπει να πάμε σε πραγματική (ουσιαστική εννοώντας) δημοκρατία όπου κυρίαρχος θα είναι πραγματικά ο λαός
, και όχι στα χαρτιά μόνο.

Αλλά σε επίπεδο μεγέθους 100-500-1000 ατόμων μπορεί να γίνει εκεί ζωντανά σε μια συνέλευση φοιτητών αυτό το τσεκάρισμα η όχι της κάθε μιας παραγράφου ή πρότασης του κάθε πλαισίου, ή αλλιώς η συζήτηση και η ψηφοφορία της κάθε πρότασης του κάθε φοιτητή ή συλλογικότητας. Σε επίπεδο δήμου / κοινότητας / νομού και της χώρας ολόκληρης δε γίνεται.
Δε χωράμε 11.000.000 σε καμία πλατεία και δε πρόκεται να βγει άκρη ποτέ από μια τέτοια συνέλευση και αυτό φάνηκε και στις ανοιχτές συνελεύσεις που γινόταν την περίοδο που γέμιζε η πλατεία Συντάγματος από τους "αγανακτισμένους" οι οποίοι όμως έβαζαν άλλο τίτλο στο κίνημά τους και πολύ σωστά το ονόμαζαν Πραγματική Δημοκρατία (ή Άμεση Δημοκρατία). Και όταν τους τα έλεγα και εκείνους απλά δυσπιστούσαν ή ήταν πολλές φορές πολύ αρνητικοί κυρίως γιατί δε πίστευαν οτι μπορεί να είναι πραγματικά αδιάβλητο ένα τέτοιο ηλεκτρονικό σύστημα λήψης αποφάσεων ή επειδή πολλές φορές ήθελαν να υπερισχύσει η δική τους άποψη στην συνέλευση και δεν ήθελαν να "διακινδυνέψουν" να αποφασιστεί κάτι πιο "δεξιό", λες και είναι αριστερό να θες σώνει και καλά να γίνει το δικό σου. Αλλιώς λέγεται αυτό και να το προσέξουμε όλοι μας. Φυσικά και θα θέλαμε να γίνουν όλα όπως τα φανταζόμαστε οτι θα ήταν καλύτερα όλοι στην γκλάβα μας αλλά έχω περισσότερη εμπιστοσύνη σε πολλά μυαλά μαζί παρά στο ένα δικό μου που μπορεί να κάνει λάθος χωρίς να το συνειδητοποιεί οτι κάνει λάθος.
Και ο μόνος τρόπος είναι να χρησιμοποιήσουμε τα μυαλά μας αντί για το ένα δικό μας μυαλό.

Έτσι ακριβώς είναι και εκεί έγκειται η ρίζα του κακού και των δεινών που τραβάνε οι λαοί.Μακάρι να γινόταν η λήψη αποφάσεων απευθείας από τον λαό, όπως στην αρχαία Ελλάδα, αλλά όπως είπες για να εφαρμοστεί η άμεση αυτή δημοκρατία θέλει πεπερασμένο (μικρό) αριθμό πολιτών.
Σε μια ιδανικά δημοκρατική κοινωνία,μια λύση θα ήταν με την χρήση του ίντερνετ να αποφασίζουν οι πολίτες τακτικά με online δημοψηφίσματα,για σημαντικά εθνικά θέματα και θέματα σε τοπικό επίπεδο,βλέπε δήμος και νομός.Αυτό όμως εγείρει κάποια άλλα ερωτήματα,πχ πόσο συνειδητοποιημένος και ενημερωμένος είναι αυτός που θα ψηφίσει? Γιατί στην αρχαία Ελλάδα,ο πολίτης ασχολούνταν με τα κοινά και ήταν ενημερωμένος.Επίσης πρέπει να πειστούν όλοι να ψηφήσουν και όχι να δείχνουν αδιαφορία για τα κοινά.
Logged
Pages: 1 ... 4 5 [6] 7 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...