Νεο Προγραμμα Σπουδων (2016)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Lampros]

Πάντως και να μην πάρεις τομέα στην ώρα ακόμη και για 1-2 μαθήματα δεν νομίζω πως είναι τόσο τραγικό. Δεν είναι δα οτι χάνεις και όλη την χρονιά έχεις άλλα 18-20 μαθήματα να δίνεις μέχρι τον επόμενο χρόνο.

Και έχω και αντιπαράδειγμα τον εαυτό μου που πήρα τομέα στην ώρα μου αλλά είχα τρελές ελλείψεις σε γνώσεις και έτρεχα να μαζέψω τα ασυμμάζευτα. Έδινα σημασία μόνο στα μαθήματα τομέα και είτε τα περνούσα νύχτα ή κοβόμουν λόγω ελλιπών γνώσεων.

Πιο σημαντική είναι για μένα η μείωση της ύλης, ουσιαστικά και όχι μόνο στο όνομα

[Exomag]

Πάντως και να μην πάρεις τομέα στην ώρα ακόμη και για 1-2 μαθήματα δεν νομίζω πως είναι τόσο τραγικό. Δεν είναι δα οτι χάνεις και όλη την χρονιά έχεις άλλα 18-20 μαθήματα να δίνεις μέχρι τον επόμενο χρόνο.

+1 σε αυτό, ξέχασα να το αναφέρω παραπάνω.

[Grecs]

Πάντως και να μην πάρεις τομέα στην ώρα ακόμη και για 1-2 μαθήματα δεν νομίζω πως είναι τόσο τραγικό. Δεν είναι δα οτι χάνεις και όλη την χρονιά έχεις άλλα 18-20 μαθήματα να δίνεις μέχρι τον επόμενο χρόνο.

Ειναι τρομερη μαλακια αμα οι γνωστοι σου παρουν τομεα και χασεις τον κυκλο σου με τον οποιο κανατε εργασιες και διαβασμα μαζι.

[Mathematica]

Πάντως και να μην πάρεις τομέα στην ώρα ακόμη και για 1-2 μαθήματα δεν νομίζω πως είναι τόσο τραγικό. Δεν είναι δα οτι χάνεις και όλη την χρονιά έχεις άλλα 18-20 μαθήματα να δίνεις μέχρι τον επόμενο χρόνο.

Ειναι τρομερη μαλακια αμα οι γνωστοι σου παρουν τομεα και χασεις τον κυκλο σου με τον οποιο κανατε εργασιες και διαβασμα μαζι.

Αμα διαβαζετε ολοι μαζι και κανετε εργασιες μαζι λιγο πολυ τα ιδια περασμενα θα εχετε

[Lampros]

Πάντως και να μην πάρεις τομέα στην ώρα ακόμη και για 1-2 μαθήματα δεν νομίζω πως είναι τόσο τραγικό. Δεν είναι δα οτι χάνεις και όλη την χρονιά έχεις άλλα 18-20 μαθήματα να δίνεις μέχρι τον επόμενο χρόνο.

Ειναι τρομερη μαλακια αμα οι γνωστοι σου παρουν τομεα και χασεις τον κυκλο σου με τον οποιο κανατε εργασιες και διαβασμα μαζι.

Δεκτό αλλά δεν πιστεύω πως είναι αρκετός λόγος αυτός, ευκαιρία να γνωρίσεις καινούριο κόσμο

θεωρητικά τα μαθήματα έχουν μια λογική συνέχεια. Και στο σχολείο δε μπορείς να είσαι Β γυμνασίου και να κάνεις πρώτα μαθηματικά της Γ λυκείου ας πούμε

[TrueForce]

Εγω ειμαι υπερ του να υπαρχει καποιο οριο, μη σκας στον τομεα randomας με 2 περασμένα και δεν μπορεις να καταλαβεις χριστο ουτε σε ενα μαθημα. Αλλά τώρα τα 2/3(και παραπανω γιατι σιγα μην εχεις περασει τα πιο δυσκολα μαθηματα) ειναι υπερβολη.

[rspappas]

αντι για ενα γενικο οριο για τομεα, αφου το επιχειρημα υπερ του οριου ειναι "να μην σκας ξεκαρφωτος στον τομεα" θα ηταν ισως για οσα μαθηματα θελουν προαπαιτουμενες γνωσεις να εχει προαπαιτουμενα περασμενα μαθηματα. αλλα αυτο θα ανοιγε αλλο, παρομοιο ασκο του αιολου.

σε καθε περιπτωση, αν εισαι "ξεκαρφωτος" και ασχετος, προφανως δεν θα μπορεις να περνας τα μαθηματα του τομεα, οποτε θα οδηγεισαι ψιλο-αυτοματως στην παρακολουθηση ή εστω στην ενασχοληση με το αντικειμενο των προηγουμενων μαθηματων. σιγουρα το εχουμε δει ολοι μας εδω και εκει στην σχολη αυτο, να καταλαβαινεις καποιο περασμενο μαθημα καλυτερα, και τελικα να το περνας με ανεση, επειδη εχεις εντρυφησει στο αντικειμενο καλυτερα σε μετεπειτα μαθηματα.

το μονο που εξυπηρετει πραγματικα το οριο, οπως το βλεπω εγω, ειναι στο να μην ζοριζονται οι διορθωτες μαθηματων τομεα με τα απειρα γραπτα κοσμου που απλα προχωρα ημερολογιακα τα εξαμηνα χωρις να περνα μαθηματα και χωρις να καταλαβαινει. ετσι να το δεχτω. αλλα να μην παρουσιαζεται ως οτι σκανε ξεκαρφωτοι και ασχετοι οι φοιτητες στον τομεα και θα χαλασει ο κσομος.

[Mumm-ra ο παντοντινός]

Καταρχήν από πίτα που δεν θα φας,τι σε νοιάζει και αν καεί. a.k.a. εμάς δεν μας πιάνει η αλλαγή του προγράμματος.Δεν παίζει να πιάνει καν τους πρωτοετείς.Το επιβεβαίωσε και ο ΣΔΟΚ αυτό.

Καλά που επιτέλους πήρανε πρέφα ότι είναι αδύνατον να βγουνε 61 μαθήματα σε 9 εξάμηνα.Και ναι,όσο και αν δεν φαίνεται εκ πρώτης όψεως,ακόμα και η σύμπτηξη μαθημάτων σε 1 είναι καλύτερη.

Γιατί (λογικά) η ύλη δεν θα πάει αθροιστικά,θα περιοριστεί,και αν δεν περιοριστεί δεν θα εξετάζεται κάθε έννοια τόσο εκτενώς όσο πριν =>διευκολύνεται η κατάσταση.Επίσης αλλιώς είναι να κατεβαίνεις να γράφεις και να περάσεις 2 μαθήματα και αλλιώς 1.Κάτι παραπλήσιο έχει συμβεί εδώ και πολλά χρόνια στους μηχανολόγους και έχουν καταλήξει να έχουν 48 για πτυχίο (τα 2 είναι αγγλικα

ΥΓ.Οι καρκινομετρήσεις βλέπω πως παραμένουν,τουλάχιστον οι Ι.Ελπίζω τουλάχιστον να έχουν ξηλώσει τις μετρήσεις ΙΙ.Είναι απαράδεκτο εν έτει 2015 να έχουνε μείνει τέτοια καρκινωματικά κατάλοιπα, μόνο και μόνο γιατί μια φορά και έναν καιρό κάποιοι δημιούργησαν μαθήματα για να εξυπηρετήσουν τους δικούς τους λόγους.

[TrueForce]

Για συγκεκριμενα μαθηματα το σκεφτηκα και εγω αλλα θα γινοταν της πουτανας με μαθηματα οπως πεδια. γενικα δεν εγινε τπτ αμα μπει ακυρος κοσμος στον τομεα. εγω πιστευω πως ο ιδιος ο φοιτητης θα εχει θεμα(οπως και ειπα πριν)

Καταρχήν από πίτα που δεν θα φας,τι σε νοιάζει και αν καεί. a.k.a. εμάς δεν μας πιάνει η αλλαγή του προγράμματος.Δεν παίζει να πιάνει καν τους πρωτοετείς.

logic

Δεν παίζει να πιάνει καν τους πρωτοετείς.Το επιβεβαίωσε και ο ΣΔΟΚ αυτό.

.......

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Νέο Πρόγραμμα Σπουδών
ή, γιατί να έρθω στη Γενική Συνέλευση τμήματος ΗΜΜΥ την Πέμπτη;

Το προσχέδιο του νέου προγράμματος σπουδών (στο εξής ΝΠΣ) του τμήματός μας, μετά από κινητοποίηση του Συλλόγου Φοιτητών στον πρόεδρο του τμήματος, βρίσκεται πλέον στα χέρια μας κι αυτή την Πέμπτη, στη θεματολογία της Γενικής Συνέλευσης τμήματος (όχι Συλλόγου Φοιτητών) είναι και το ΝΠΣ. Αν και η συζήτηση επ'αυτού είναι τεράστια και δεν της αρμόζει να περιοριστεί σε ένα μίνι κείμενο-κάλεσμα, θα καταπιαστούμε με κάποια ζητήματα που θεωρούμε πολύ σημαντικό να σχολιαστούν.

Προαπαιτούμενα: Στόχος του ορίου των προαπαιτούμενων μαθημάτων, υποτίθεται ότι είναι να βάζει ένα μπούσουλα στους φοιτητές, για την απόκτηση γνώσεων που χρησιμεύουν/απαιτούνται από τα μαθήματα των τομέων. Ωστόσο μπορούμε να αναφέρουμε πολλά άλλα τμήματα στα οποία δεν υπάρχει κανενός είδους όριο και οι φοιτητές ρυθμίζουν ελεύθερα τις σπουδές τους (για δείγμα μόνο, ΣΗΜΜΥ ΕΜΠ).Είτε με την τωρινή μορφή τους (17 περασμένα μαθήματα), είτε με την μορφή του ΝΠΣ (απαίτηση συγκέντρωσης 120 ECTS σε 6 εξάμηνα), το όριο αυτό βάζει εμπόδιο στην ελεύθερη οργάνωση των σπουδών μας. Θεμιτό και επιθυμητό είναι το τμήμα να αναφέρει τις απαιτήσεις του κάθε μαθήματος από τους φοιτητές. Το τι συνεπάγονται οι ελλιπείς γνώσεις, είναι κάτι που ο καθένας μπορεί να το αντιληφθεί, όπως μπορεί και να ρυθμίσει τις υποχρεώσεις που θα αφήσει για αργότερα, βάζοντας άλλες προτεραιότητες στο πρόγραμμά του εάν το επιθυμεί. Ας λάβουμε υπόψιν και τον παράγοντα της αποτυχίας (sic) στις εξεταστικές λόγω δύσκολων θεμάτων (ακόμα και σε μαθήματα όπου δίνονται διευκολύνσεις -ή μήπως δεν είναι-, όπως οι πρόοδοι στο Στοχαστικό). Ας σκεφτούμε και τις διάφορες εμπειρίες που έχουμε απο συμφοιτητές μας που μπορεί να χάσαν τομέα για λίγα μαθήματα και να απογοητεύτηκαν. Ή αυτούς που χάσαν τομέα και “βαλτώσαν” σε 1 εξάμηνο αναμονής στο οποίο δεν είχαν μαθήματα να δώσουν, λόγω ανισοκατανομής περασμένων. Επίσης είναι συχνή η απώλεια ενδιαφέροντος για τα υπόλοιπα μαθήματα κορμού. Το όριο αυτό μοιάζει με εμμονή και καταντά να είναι για τους περισσότερους εμπόδιο, παρά ένας μπούσουλας.

ECTS: Εδώ το πράγμα γίνεται πολύ πιο σοβαρό. Οι νέοι τρόποι/κανόνες επιλογής μαθημάτων στους τομείς, υποτίθεται ότι δίνουν μεγαλύτερη ελευθερία στους φοιτητές να οργανώσουν τις σπουδές τους. Εμείς προφανώς και επιθυμούμε κάτι τέτοιο. Μόνο που στην πραγματικότητα ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει με το ΝΠΣ! Η απαίτηση για συγκέντρωση τουλάχιστον ενός ποσού μονάδων ECTS ανά εξάμηνο στον τομέα, από μαθήματα που ανήκουν στον τομέα του φοιτητή, είναι μια παράλογη ποσοτικοποίηση χωρίς νόημα. Σίγουρα πρέπει να υπάρχει ένα κατώτατο όριο στα μαθήματα που επιλέγει ανά εξάμηνο ο φοιτητής κι ανήκουν στον τομέα του, μιας κι αυτό είναι ένα απαραίτητο και συνεκτικό στοιχείο για να λέμε ότι οι σπουδές μας αποτελούν ένα ενιαίο πλέγμα μαθημάτων. Όμως σύμφωνα με τη λογική συμπλήρωσης ορίου μονάδων ECTS, ο φοιτητής θα ωθηθεί στην επιλογή μαθημάτων που έχουν περισσότερα ECTS και όχι στην επιλογή των μαθημάτων που τον ενδιαφέρουν. Ακριβώς το ίδιο πιστεύουμε οτι θα συμβεί και με την πρόβλεψη του Ν.Π.Σ. με το ανώτατο όριο των 15 ECTS για μαθήματα που δεν αντιστοιχίζονται στο πρόγραμμα σπουδών του τμήματός μας (κι εδώ θεωρούμε λογικό να υπάρχει ένα μέγιστο όριο μαθημάτων, περισσότερο όταν πρόκειται για μαθήματα “διεπιστημονικού τύπου”, παρά για μαθήματα ΗΜΜΥ που απλά δεν υπάρχουν στο πρόγραμμα σπουδών μας). Είναι πολλές οι σχολές στις οποίες δεν έχουν εφαρμοστεί τα ECTS (για δείγμα, ΣΗΜΜΥ ΕΜΠ). Για όσους θεωρούν σοβαρές τις διεθνείς λίστες αξιολόγησης (εμείς τις θεωρούμε βρώμικα εργαλεία στα χέρια της ελιτ του επιχειρηματικού πανεπιστημίου), αυτά τα τμήματα τα πηγαίνουν καλά, χωρίς ECTS. Επίσης, η μέχρι τώρα εφαρμογή του μέτρου των ECTS σε άλλες σχολές απογοήτευσε τους φοιτητές, μέχρι και τους πιο θερμούς υποστηρικτές του. Χαρακτηριστικά, στους Ηλεκτρολόγους της Πάτρας έφεραν πακέτο το όριο δήλωσης μαθημάτων στα 43 ECTS (~8 μαθήματα) ανά εξάμηνο. Επίσης όρισαν minimum ECTS που πρέπει να μαζέψουμε για να περάσουμε στην επόμενη τάξη... εμ έτος. Ακόμη, τα ECTS φέρνουν μαζί τους τον ατομικό φάκελο προσόντων. Σε κάθε φοιτητή που θα παίρνει διαφορετικό μάθημα επιλογής ή διαφορετικά μαθήματα στους τομείς, θα του αντιστοιχούνται διαφορετικά και πολύ “στενά” επαγγελματικά δικαιώματα. Τον τελευταίο καιρό το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας συζητάει την επιβολή του ορίου των 4,5 ECTS για την εξασφάλιση-”ξεκλείδωμα” ενός συγκεκριμένου επαγγελματικού δικαιώματος. Ξέρουμε πολύ καλά τι σημαίνει αυτό για κάποια μαθήματα που έχουν λιγότερα ECTS.


Λοιπές παρατηρήσεις: Ένα πράγμα που όλοι παρατηρούμε στο ΝΠΣ, είναι η μείωση των μαθημάτων. Όσον αφορά τη μείωση λόγω σύμπτυξης/συνένωσης ύλης διαφόρων μαθημάτων, μπορεί να συμφωνεί κάποιος όταν γίνεται με συνετό και λογικό τρόπο, “επιβαλλόμενη” και “συμφωνόντας” με την ίδια την ύλη. Ή μπορεί και να διαφωνεί κάποιος, όταν διαμορφώνονται μαθήματα με υπέρογκη ύλη. Η μείωση των μαθημάτων όμως, ανοικτά έχει ειπωθεί ότι επιβάλλεται και από τον μειωμένο αριθμό μελών ΔΕΠ που θα έχει το τμήμα μας στο μέλλον, κάτι που μόνο προβληματισμό προκαλεί και δε θα έπρεπε να το παίρνουμε ως δεδομένο, συνεχίζοντας τον αέναο δρόμο μιας “ορθολογικής διαχείρισης” της υποβάθμισης του πανεπιστημίου. Επίσης, μιας και είχαμε στα χέρια μας και ένα παλιό προσχέδιο του προγράμματος σπουδών από το 2012-2013, υπήρχε σε αυτό μια αναφορά από την Επιτροπή Προγράμματος και Οδηγού Σπουδών του τμήματος, που έλεγε “ΟΧΙ BOLOGNIA”. Στο νέο προσχέδιο, δεν βλέπουμε πουθενά διατυπωμένη την αντίθεση του ΝΠΣ με ό,τι προβλέπει η Μπολόνια όσον αφορά το, ενιαίο ή μη, δίπλωμα. Δεν έχει νόημα να κάνουμε εικασίες για το λόγο που δεν αναφέρεται και για τις προθέσεις. Την Πέμπτη θα επιδιώξουμε να λυθούν οι απορίες μας.

Και κάτι σχετικό, αλλά έξω από το ΝΠΣ: Όσον αφορά τις γενικότερες εξελίξεις σχετικά με τα διπλώματα των Πολυτεχνείων και τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών, η ΓΣ Τμήματος είναι δεδομένο ότι δεν ενδιαφέρεται να προστατέψει το κύρος του διπλώματος που απονέμεται από τη σχολή μας και το πρόγραμμα σπουδών της. Αυτό είναι μια απόδειξη για το ότι το ΝΠΣ από μόνο του δεν μας εξασφαλίζει ένα ιδανικό μέλλον, ακόμη κι αν με την επιμονή μας δεν γίνουν αντιδραστικές αλλαγές! Ας αναφέρουμε δυό λόγια για το αδιάφορο τμήμα Ηλεκτρολόγων λοιπόν... Όταν τον Νοέμβρη του 2012 πέρασε η ισοτίμηση των διπλωμάτων των Πολυτεχνείων με τα πτυχία των “κολλεγίων” (1), δεν έκανε τίποτα, σε αντίθεση με άλλα τμήματα όπως αυτό των Πολιτικών Μηχανικών (2) ΑΠΘ, που (παρά τις διαφωνίες μας, αφού επρόκειτο για συντεχνιακή αντίδραση) κάλεσε την Κοσμητεία και το ΤΕΕ σε συντονισμό για την απόσυρση της διάταξης. Ακόμη, τον Φλεβάρη του 2014 που πέρασε από τη βουλή ο νόμος 4254/2014 (3), που είναι το έναυσμα για τη διάλυση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των νέων μηχανικών, σύσσωμος ο κλάδος αντέδρασε. Από το τμήμα Ηλεκτρολόγων, το μόνο που είδαμε ήταν ένα υπόμνημα (4) συνάντησης του προέδρου του τμήματός μας, με το ΔΣ του Πανελλήνιου Συλλόγου Διπλωματούχων Μηχανολόγων-Ηλεκτρολόγων, στο οποίο καλούσε την πολιτεία να “σταθεί υπεύθυνα” και “να μην προβεί σε βιαστικές και ατεκμηρίωτες νομοθετικές διατάξεις”. Από τότε, δεν ξανακούσαμε ούτε μισή κουβέντα, ενώ οι προτάσεις ακόμη και από το ίδιο το ΤΕΕ για το θέμα αυτό είναι όλο και χειρότερες (μέχρι και να μην έχουμε δικαίωμα άσκησης επαγγέλματος μετά την αποφοίτησή μας και την εγγραφή μας στο ΤΕΕ).

Το ΝΠΣ έχει καλές και κακές πτυχές. Δεν είναι απλώς χρήσιμο, αλλά απαραίτητο για να μην είναι ενα αποτυχημένο πρόγραμμα σπουδών, να ανοίξει μια ουσιαστική κουβέντα για τις προβληματικές του και να σταματήσουμε κάθε κίνηση που θίγει τα δικαιώματά μας και κάνει τη ζωή μας δύσκολη. Την Πέμπτη 7 Μαϊου, πρέπει να βρεθούμε όλοι οι φοιτητές μαζικά στην Γενική Συνέλευση του τμήματος Ηλεκτρολόγων, στις 10:30 πμ, στην αίθουσα συνεδριάσεων, απέναντι από τα ασανσέρ του κτιρίου Δ'. Να απαιτήσουμε την κατάργηση των προαπαιτουμένων, τη μη εφαρμογή του συστήματος ECTS στο δίπλωμα της σχολής μας, καθώς και να ενημερωθούμε για τις εναπομείνασες λεπτομέρειες του ΝΠΣ.

ΑΡ.ΑΓ.Ε.-ΕΑΑΚ

1 : http://tinyurl.com/k9lslud
2 : http://tinyurl.com/kygdkau
3 : http://tinyurl.com/pmx9wmw
4 : http://tinyurl.com/lzh68og

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

υγ: το κειμενο ειχε σκαλωσει απο ενα σημειο και κατω λογω καποιων αγκυλων, και ενα μερος του ειχε εξαφανιστει, οποτε δεν εβγαζε νοημα.
το εκανα εδιτ, αν καποιος πριν δεν εβγαλε νοημα απο τα κολλεγια και μετα, ας το ξαναδιαβασει

[rspappas]

Καταρχήν από πίτα που δεν θα φας,τι σε νοιάζει και αν καεί. a.k.a. εμάς δεν μας πιάνει η αλλαγή του προγράμματος.Δεν παίζει να πιάνει καν τους πρωτοετείς.Το επιβεβαίωσε και ο ΣΔΟΚ αυτό.

ΦΟΙΜΗ, ε?

[nohponex]

Καταρχήν από πίτα που δεν θα φας,τι σε νοιάζει και αν καεί.

Αληθεια, σοβαρα τωρα το λες αυτο;

[απλυτος]

υγ. μολις ειδα οτι το χει ποσταρει κι απο πανω η αιμιλια, αλλα αφου εκανα τον κοπο να το ανεβασω το αφηνω να υπαρχει

[Mumm-ra ο παντοντινός]

Αληθεια, σοβαρα τωρα το λες αυτο;

Σου φαίνεται να τρολλάρω? Γιατί μας ρώτησαν ποτέ εμάς περί προγράμματος σπουδών? Αυτοί που πρέπει ουσιαστικά να έχουν αντιρρήσεις/ενστάσεις είναι αυτοί οι ίδιοι που θα τους πιάνει.Αυτοί πρέπει να έχουν
λόγο στο πρόγραμμα σπουδών γιατί αυτό θα διδαχθούν.
Εκτός βέβαια και αν θίγει και μας έμμεσα, πχ υποβαθμίζει το πτυχίο που θα πάρουμε σε σχέση με αυτό που θα δίνουν πλέον.Πράγμα που δεν το νομίζω, αλλά ΟΚ

Ναι καταλαβαίνω ότι μερικοί θέλετε να αφήσετε σαν παρακαταθήκη ένα καλό ΠΣ στους επόμενους αλλά είναι υποχρέωση των επόμενων φουρνιών να το αλλάξουν αν είναι μάπα

ΦΟΙΜΗ, ε?

Βαριέσαι ε?

.......

Ήτανε μέσα στην επιτροπή για αυτό τον ανέφερα ως πηγή