Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[promitheas]

Δεν ξέρω αν προκαλείται από "κεκτημένη" νοητική αδράνεια η αποτυχία του να αποδεχθεί την ιστορία ως ενιαία, και την άρνηση να τοποθετήσει τα γεγονότα και τις έννοιες στο κατάλληλο ιστορικό πλαίσιο, αλλά την τελευταία φορά που κοίταξα, "χασάπακλες" "εκπολιτιστές" "ιμπεριαλιστές", έννοιες με μερικά χρόνια ζωής μόνο, δεν δύνανται να χαρακτηρίσουν ιστορικές μονάδες, ιδιαίτερα αν συνυπολογίσει κανείς το γεγονός ότι τα παραπάνω ήταν κάτι παραπάνω από αποδεκτά και νόρμες που αποδέχονταν στην πλειοψηφία τους οι λαοί.

Ήταν θεμιτά.

Καλά τώρα σοβαρολογείς;
Ήταν αποδεκτό από τους λαούς να τους κατασφάζουν; Ήταν θεμιτό το γεγονός ότι ο κάθε μακελάρης, που τύγχανε να έχει δύναμη κάποια ιστορική περίοδο (όπως πχ τότε οι μακεδόνες), να εισβάλει σε ξένα εδάφη και να υποδουλώνει τους λαούς;
Σοβαρά μιλάς;

@promitheas: δηλαδή εσύ έχεις εθνική συνείδηση;
Συμφωνώ απόλυτα με τη νέσσα ως προς αυτό. Ούτε και εγώ έχω εθνική συνείδηση, γιατί εθνική είναι η συνείδηση των δολοφόνων... Και μην επικαλεστείς την όποια αριστεροσύνη σου, γιατί και στην αριστερά υπάρχει ο εθνικισμός, όχι μόνο στη δεξιά. Και ο χώρος σου αποτελεί τρανταχτό παράδειγμα.

Οχι κάνεις λάθος, δεν επικαλούμε καμια αριστεροσύνη. Γιατι δεν είμαι αριστερός. Ειμαι μόνο κομμουνιστής.
Και όλα αυτά γιατι κάποιοι "μπαρουτοκαπνισμένοι" (έχω ξαναχρησιμοποιήσει αυτον τον όρο και όσοι με παρακολουθούν καταλαβαίνουν για ποιούς αναφέρομαι) έχουν κάνει λάστιχο τόσο πολύ αυτην τη λέξη ώσπου έσπασε.
Και επίσης οι "μπαρουτοκαπνισμένοι" δεν θα πούνε ποτέ αυτήν την κακία λέξη, κομμουνιστής.

Α! και να λές ότι είσαι Ελληνας Κομμουνιστής Πατριώτης δεν χάνεις την επαναστατικότητά σου. Ισα ισα, γιατι η άρχουσα τάξη δεν έχει πατρίδα και ούτε πολεμάει για καμία πατρίδα. Εχει Θεό της μόνο το κέρδος. Και στους πολέμους πολέμανε μόνο τα παιδία του λαού. Γι'αυτο και πρεπει να σταματήσουν οι πόλεμοι, επειδή οι λαοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν.

[(Stalin)^2]

Ούτε εγώ είμαι αριστερός. Ούτε και Κομμουνιστής. Αλλά ούτε και συ φίλε μου. Ανήκεις σε μια αριστερά η οποία είναι μεταρρυθμιστική, ρεφορμιστική. Δεν είναι επαναστατική. Έχει χάσει αυτό το ρόλο εδώ και δεκαετίες. Ανήκεις σε έναν χώρο ο οποίος δίνει στους μπάτσους αγωνιστές με τους οποίους διαφωνεί

(βλ. Πλτχν.98::Αθήνα : http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=791361,
Πορεία στις 8 Μάρτη 2007, όταν άνοιξε το μπλοκ των κνιτών για να περάσει ο στρατός των μπάτσων)

Ανήκεις σε έναν χώρο που έχει εθνική συνείδηση, που είναι πατριώτες...Ο παρτιωτισμός όμως και ο εθνικισμός δεν ξεχωρίζει αριστερά-δεξιά, είναι ο ίδιος παντού και πάντα. Είναι το ίδιο χυδαίος, το ίδιο φασιστικός, το ίδιο δολοφονικός απ' όπου κι αν προέρχεται. Εξάλλου χρησιμοποιείται πολλές φορές σαν άλλοθι κυρίως από  το ΚΚΕ για το τελείως ψεύτικο σύνθημα "Ένας είναι ο εχθρός - ο Ιμπεριαλισμός", κάνοντας γαργάρα τις ξεκάθαρα ιμπεριαλιστικές κινήσεις της Ελλάδας στα βαλκάνια. Ο εχθρός είναι ένας, ο καπιταλισμός, μόνο που εσείς μια χαρά βολευτίκατε μέσα του... Και εργολάβοι είστε και αφεντικά είστε, και μάλιστα τα χειρότερα... Τέρμα οι κουβέντες για επανάσταση...Ξεχάσατε και τί θα πεί αυτή η λέξη...

Μην μιλάς επομένως για επανάσταση... δεν είσαι σε θέση όταν συνεργάζεσαι με το κράτος.

(Άν η καθοδήγα σου δεν σου τα χει πει αυτά, συγγνώμη εάν σε σόκαρα)

[xristoforos_]

Αμάν ρε voyager, δε σου λέει αυτό ο Χριστόφορος... απλά δε μπορείς να γενικεύεις από μία μεμονωμένη περίπτωση. Ο schelo νομίζει ότι ό,τι ισχύει για την οικογένειά του ισχύει και για όλο τον υπόλοιπο κόσμο.

kalifthika apolitos...

ixic_

[promitheas]

Ούτε εγώ είμαι αριστερός. Ούτε και Κομμουνιστής. Αλλά ούτε και συ φίλε μου. Ανήκεις σε μια αριστερά η οποία είναι μεταρρυθμιστική, ρεφορμιστική. Δεν είναι επαναστατική. Έχει χάσει αυτό το ρόλο εδώ και δεκαετίες. Ανήκεις σε έναν χώρο ο οποίος δίνει στους μπάτσους αγωνιστές με τους οποίους διαφωνεί

(βλ. Πλτχν.98::Αθήνα : http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=791361,
Πορεία στις 8 Μάρτη 2007, όταν άνοιξε το μπλοκ των κνιτών για να περάσει ο στρατός των μπάτσων)

Ανήκεις σε έναν χώρο που έχει εθνική συνείδηση, που είναι πατριώτες...Ο παρτιωτισμός όμως και ο εθνικισμός δεν ξεχωρίζει αριστερά-δεξιά, είναι ο ίδιος παντού και πάντα. Είναι το ίδιο χυδαίος, το ίδιο φασιστικός, το ίδιο δολοφονικός απ' όπου κι αν προέρχεται. Εξάλλου χρησιμοποιείται πολλές φορές σαν άλλοθι κυρίως από  το ΚΚΕ για το τελείως ψεύτικο σύνθημα "Ένας είναι ο εχθρός - ο Ιμπεριαλισμός", κάνοντας γαργάρα τις ξεκάθαρα ιμπεριαλιστικές κινήσεις της Ελλάδας στα βαλκάνια. Ο εχθρός είναι ένας, ο καπιταλισμός, μόνο που εσείς μια χαρά βολευτίκατε μέσα του... Και εργολάβοι είστε και αφεντικά είστε, και μάλιστα τα χειρότερα... Τέρμα οι κουβέντες για επανάσταση...Ξεχάσατε και τί θα πεί αυτή η λέξη...

Μην μιλάς επομένως για επανάσταση... δεν είσαι σε θέση όταν συνεργάζεσαι με το κράτος.

(Άν η καθοδήγα σου δεν σου τα χει πει αυτά, συγγνώμη εάν σε σόκαρα)

την λέξη κουλουβάχατα την ξέρεις?
ε, κάπως έτσι έχεις τα πράγματα στο κεφάλι σου.
δεν λες κατι χειροπιαστο, μιλάς εφορούμενος με το παλιό, καλό, γνωστο αντιΚΚΕ πάθος
θέλεις πολλά μαθήματα για να τα βάλεις σε μια σωστή  θέση.

Α! μη μου λές για τη γνωστή ιστοριούλα με τους Κνιτες και τους Μπατσους και τα δοσίματα, τα ξέρω πολύ πρίν απο σένα.
Επίσης και το υπεραξιόπιστο indymedia ξέρουμε ποιοι το έχουν και για ποιους δουλευει. 
ετσι, για να μπαινουν μερικοί στη θέση τους 8)

...ακου "καθοδήγα"...!!!

[Nessa NetMonster]

@promitheas: Δηλαδή οι κομμουνιστές δε θεωρούμαστε αριστεροί; Αυτό ομολογουμένως πρώτη φορά το ακούω

Επίσης, εξήγησέ μου αν θέλεις τι σημαίνει "πατριώτης" για σένα.

[pandora]

Α! μη μου λές για τη γνωστή ιστοριούλα με τους Κνιτες και τους Μπατσους και τα δοσίματα, τα ξέρω πολύ πρίν απο σένα.

και...μια που του αλλάξαμε τα φώτα του τόπικ....
γι'αυτή την "ιστοριούλα" τί έχεις να πείς?

[Bgenopoulos]

Ούτε εγώ είμαι αριστερός. Ούτε και Κομμουνιστής. Αλλά ούτε και συ φίλε μου. Ανήκεις σε μια αριστερά η οποία είναι μεταρρυθμιστική, ρεφορμιστική. Δεν είναι επαναστατική. Έχει χάσει αυτό το ρόλο εδώ και δεκαετίες. Ανήκεις σε έναν χώρο ο οποίος δίνει στους μπάτσους αγωνιστές με τους οποίους διαφωνεί

(βλ. Πλτχν.98::Αθήνα : http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=791361,
Πορεία στις 8 Μάρτη 2007, όταν άνοιξε το μπλοκ των κνιτών για να περάσει ο στρατός των μπάτσων)

Ανήκεις σε έναν χώρο που έχει εθνική συνείδηση, που είναι πατριώτες...Ο παρτιωτισμός όμως και ο εθνικισμός δεν ξεχωρίζει αριστερά-δεξιά, είναι ο ίδιος παντού και πάντα. Είναι το ίδιο χυδαίος, το ίδιο φασιστικός, το ίδιο δολοφονικός απ' όπου κι αν προέρχεται. Εξάλλου χρησιμοποιείται πολλές φορές σαν άλλοθι κυρίως από  το ΚΚΕ για το τελείως ψεύτικο σύνθημα "Ένας είναι ο εχθρός - ο Ιμπεριαλισμός", κάνοντας γαργάρα τις ξεκάθαρα ιμπεριαλιστικές κινήσεις της Ελλάδας στα βαλκάνια. Ο εχθρός είναι ένας, ο καπιταλισμός, μόνο που εσείς μια χαρά βολευτίκατε μέσα του... Και εργολάβοι είστε και αφεντικά είστε, και μάλιστα τα χειρότερα... Τέρμα οι κουβέντες για επανάσταση...Ξεχάσατε και τί θα πεί αυτή η λέξη...

Μην μιλάς επομένως για επανάσταση... δεν είσαι σε θέση όταν συνεργάζεσαι με το κράτος.

(Άν η καθοδήγα σου δεν σου τα χει πει αυτά, συγγνώμη εάν σε σόκαρα)

respect.

[Greg..]

Δεν ξέρω αν προκαλείται από "κεκτημένη" νοητική αδράνεια η αποτυχία του να αποδεχθεί την ιστορία ως ενιαία, και την άρνηση να τοποθετήσει τα γεγονότα και τις έννοιες στο κατάλληλο ιστορικό πλαίσιο, αλλά την τελευταία φορά που κοίταξα, "χασάπακλες" "εκπολιτιστές" "ιμπεριαλιστές", έννοιες με μερικά χρόνια ζωής μόνο, δεν δύνανται να χαρακτηρίσουν ιστορικές μονάδες, ιδιαίτερα αν συνυπολογίσει κανείς το γεγονός ότι τα παραπάνω ήταν κάτι παραπάνω από αποδεκτά και νόρμες που αποδέχονταν στην πλειοψηφία τους οι λαοί.

Ήταν θεμιτά.

Καλά τώρα σοβαρολογείς;
Ήταν αποδεκτό από τους λαούς να τους κατασφάζουν; Ήταν θεμιτό το γεγονός ότι ο κάθε μακελάρης, που τύγχανε να έχει δύναμη κάποια ιστορική περίοδο (όπως πχ τότε οι μακεδόνες), να εισβάλει σε ξένα εδάφη και να υποδουλώνει τους λαούς;
Σοβαρά μιλάς;

γιατί τώρα δεν είναι; 

αν το εννοεί έτσι πάντως πάλι δεν ισχύει αυτό που λέει..

[pandora]

Δεν ξέρω αν προκαλείται από "κεκτημένη" νοητική αδράνεια η αποτυχία του να αποδεχθεί την ιστορία ως ενιαία, και την άρνηση να τοποθετήσει τα γεγονότα και τις έννοιες στο κατάλληλο ιστορικό πλαίσιο, αλλά την τελευταία φορά που κοίταξα, "χασάπακλες" "εκπολιτιστές" "ιμπεριαλιστές", έννοιες με μερικά χρόνια ζωής μόνο, δεν δύνανται να χαρακτηρίσουν ιστορικές μονάδες, ιδιαίτερα αν συνυπολογίσει κανείς το γεγονός ότι τα παραπάνω ήταν κάτι παραπάνω από αποδεκτά και νόρμες που αποδέχονταν στην πλειοψηφία τους οι λαοί.

Ήταν θεμιτά.

Καλά τώρα σοβαρολογείς;
Ήταν αποδεκτό από τους λαούς να τους κατασφάζουν; Ήταν θεμιτό το γεγονός ότι ο κάθε μακελάρης, που τύγχανε να έχει δύναμη κάποια ιστορική περίοδο (όπως πχ τότε οι μακεδόνες), να εισβάλει σε ξένα εδάφη και να υποδουλώνει τους λαούς;
Σοβαρά μιλάς;

γιατί τώρα δεν είναι; 

αν το εννοεί έτσι πάντως πάλι δεν ισχύει αυτό που λέει..

το θέμα είναι ότι ο Ex_Mechanus εννοεί κάτι διαφορετικό... τουλάχιστον πάνω - κάτω αυτό που λές greg....
ο εκάστοτε ηγέτης προπαγανδίζει και καταφέρνει το λαό να τον φανατίσει προτού γίνει ένας πόλεμος. Εκείνη τη στιγμή που γίνεται ο πόλεμος, όλα αυτά καλώς ή κακώς είναι αποδεκτά ..... (κακώς δλδ, συμφωνώ μαζί σας, αλλά έτσι συμβαίνει, αλλιώς δεν μπορείς να κάνεις πόλεμο).

Παράδειγμα τα λαϊκά τραγούδια που βγήκαν την εποχή του 22 και του 40.... τα μισά έλεγαν να χύσουμε τούρκικο αίμα και τα άλλα μισά να κατακτήσουμε την Βόρειο Ήπειρο και να τους πετάξουμε τους Ιταλούς στη θάλασσα.

[promitheas]

Α! μη μου λές για τη γνωστή ιστοριούλα με τους Κνιτες και τους Μπατσους και τα δοσίματα, τα ξέρω πολύ πρίν απο σένα.

και...μια που του αλλάξαμε τα φώτα του τόπικ....
γι'αυτή την "ιστοριούλα" τί έχεις να πείς?

για την "ιστοριούλα" ας συνεχίσουν να μιλάνε αυτοί που την φτιάξανε (άλλωστε δεν έχουν και κάτι καλύτερο να κάνουν).
εγώ καλύτερα να συνεχίσω να μιλάω για τις ιστορίες καθημερινού αγώνα του κόμματος που στηρίζω, αγώνες μακριά απο τους παρακαρατικούς και προβοκάτορες "γνωστούς - άγνωστους" , μπάχαλα και ανάρχια (και όλους αυτούς που βγαίνουν απο τα βανάκια της αστυνομίας), που η διαλυτική τους δράση στο κίνημα και τις πορείες δίνει τροφή στην αρχουσα ταξη και τα ΜΜΕ.

[schelo]

Συνάδελφοι

       Καταρχήν δεν είμαι πολεμοχαρής, άγριος, απολίτιστος κτλ κτλ. Το Θέμα με την αναγνώριση σλαβομακεδονικής μειονότητας και των σκοπίων ως Μακεδονίας, δεν έχει μόνο ιδεολογικοπολιτική χροιά. Κάπου ξεφεύγεται σε ξύλινο λόγο και γίνετε μιά μάχη ιδεών και ιδεολογιών και ....ξεχνάτε την πραγματικότητα.
      Αν οι σκοπιανοί πετύχουν το σκοπό τους το θέμα θα έχει και οικονομικό κόστος, και μάλιστα μεγάλο. Και τα χρήματα δεν θα τα πληρώσει η KGB, τα κόμματα και ο κάθε μαϊντανός. Θα τα πληρώσουμε εμείς και οι οι οικογένειες μας. Αν δικαιωθούν (αδύνατο) οι σλαβοπαπατζήδες στο θέμα πχ των περουσιών θα πληρώσουμε. Αν κατοχυρώσουν το όνομα μακεδονία θα σου κάνουν σαν κράτος έπειτα μήνυση για διαφυγόντα κέρδη γιατί εκμετατελευόσουν το "όνομα-trademark" τους για πολλά χρόνια. Δηλ θα χρωστάμε και από επάνω. Δηλ και πάλι πλήρωνε. ΘΕΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ. ΠΛΗΡΩΝΕ ΜΑΛΑΚΑ. ( Και αναφέρομε και σε εμένα και γενικότερα στο κοινωνικό σύνολο).
       Τώρα κάτι κ για αυτούς που δεν έχουν εθνική συνείδηση. Θα πω το πιο απλό πχ και θα γίνω πάλι ο αγράμματος της σηζήτησης. Αν οι αγωνιστές του 1821 ήταν σαν εσάς, αν οι μακεδονομάχοι του 1900 ήταν σαν εσάς τότε θα σας έλεγαν χασάν και μελέκ και θα προσκυνούσατε των ιμάμι. Και τότε ήθελα να σε δω να πήγαινες να έλεγες στον τούρκο έπαρχο ότι "εγώ δεν έχω εθνική συνείδηση". Πω πω πω τι καλά που θα περνούσε ο μουστακαλής και μερακλής τούρκος έπαρχος. Μπερεκέτι θα του ερχόταν ο μικρός γκιαούρης. Έχουμε ευτυχώς σήμερα ελευθερία λόγου και κινήσεων και για αυτό μικροί γκιαούρηδες και γκρεκομάνοι (έτσι μας αποκαλούν ακόμα οι φίλοι λαοί) λέτε αυτά που λέτε. Αλλά σαν παιδιά και εσείς πετάτε και καμιά μαλακία. Δεκτόν.
       Τα μανιφέστα, τα φυλλάδια, οι καθοδηγητές εκφράζουν ένα μέρος της αλήθειας. Επίσης δεν έχω κανένα ζόρι να ξεχωρίσω της διάφορες παρατάξεις, απόψεις και ιδέες της αριστεράς. Ούτε και με νοιάζει. Ούτε δεξιός είμαι. Ούτε Ακροδεξιός. Ούτε Σοσιαλιστής. Μόνο Έλληνας που λέει την άποψη του.
   Και αν νομίζετε ότι επειδή έχουμε υπερκαταστήματα, καλά αυτοκίνητα, δυτικό τρόπο ζωής θα απολαύσουμε ποτέ την ηρεμία και ησυχία των Δανών είστε γελασμένοι και κοιμάστε όρθιοι. Με το να στήνεις κόλο, μόνο την όρεξη τους ανοίγεις.
    Μόνο Σφαλιάρες τρώμε. Μας πήραν χαμπάροι. Έτσι το βλέπω εγώ. Και καλύτερα alejandro να έχω το όργανο μπροστά και κάτω, παρά πάνω-μπροστά και πίσω-κάτω.
   
          Και κάτι και για εσένα Nessa χαρά μου. Τσιγέρι μου, εθνική συνείδηση δεν έχεις όπως είπες, αλλά στους αμερικάνους ( !!! ) και στους σκοπιανούς την αναγνωρίζεις. Γιαυτό σε λέω. Έλα να βγούμε, και με ένα ποτήρι κρασί, να λύσουμε της διαφορές μας. Με τα αισθήματα, που είναι και άχρωμα, όλα είναι πιο ωραία..... 8).
( Από ότι βλέπω οι ιδεολογικοί σου σύντροφοι μόνο χαϊβάνια είναι, και το πολύ πολύ να σου ζητήσουν να πάτε για φωτοτυπίες....) 

[Bgenopoulos]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=d4cbTljoRsw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=d4cbTljoRsw</a>



kai se youtube to videaki

any comment?

[promitheas]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=d4cbTljoRsw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=d4cbTljoRsw</a>



kai se youtube to videaki

any comment?

ε, τι δειχνει το βιντεακι σου?? δειχνει καμία συνομοσιολογία Κνε και Ματ και δεν το βλέπω?
Βλεπω καμία 30 παιδία κάτω και απο πάνω μπάτσους να τους χτυπάνε. Μπορεί σε αυτα τα παιδια να ήταν ο καθένας μας.

Αρχίσαμε τα γκεμπελίστικα πάλι,ε?
Με ντεμέκ βιντεάκια και τα ρέστα.
Να σας πάρει ο Αδωνης του Καρατζαφέρη να εφευρίσκετε συνομοσιολογίες και να βλέπετε φαντάσματα.

πες μου που στο βιντεάκι υπάρχει καμία συνεργασία κνε και ματ? σε ποιο χρονικό σημείο να το δώ και εγώ.

Σαν δεν ντρέπεστε!!!!

[Ex_Mechanus]

Δεν ξέρω αν προκαλείται από "κεκτημένη" νοητική αδράνεια η αποτυχία του να αποδεχθεί την ιστορία ως ενιαία, και την άρνηση να τοποθετήσει τα γεγονότα και τις έννοιες στο κατάλληλο ιστορικό πλαίσιο, αλλά την τελευταία φορά που κοίταξα, "χασάπακλες" "εκπολιτιστές" "ιμπεριαλιστές", έννοιες με μερικά χρόνια ζωής μόνο, δεν δύνανται να χαρακτηρίσουν ιστορικές μονάδες, ιδιαίτερα αν συνυπολογίσει κανείς το γεγονός ότι τα παραπάνω ήταν κάτι παραπάνω από αποδεκτά και νόρμες που αποδέχονταν στην πλειοψηφία τους οι λαοί.

Ήταν θεμιτά.

Καλά τώρα σοβαρολογείς;
Ήταν αποδεκτό από τους λαούς να τους κατασφάζουν; Ήταν θεμιτό το γεγονός ότι ο κάθε μακελάρης, που τύγχανε να έχει δύναμη κάποια ιστορική περίοδο (όπως πχ τότε οι μακεδόνες), να εισβάλει σε ξένα εδάφη και να υποδουλώνει τους λαούς;
Σοβαρά μιλάς;

γιατί τώρα δεν είναι; 

αν το εννοεί έτσι πάντως πάλι δεν ισχύει αυτό που λέει..

το θέμα είναι ότι ο Ex_Mechanus εννοεί κάτι διαφορετικό... τουλάχιστον πάνω - κάτω αυτό που λές greg....
ο εκάστοτε ηγέτης προπαγανδίζει και καταφέρνει το λαό να τον φανατίσει προτού γίνει ένας πόλεμος. Εκείνη τη στιγμή που γίνεται ο πόλεμος, όλα αυτά καλώς ή κακώς είναι αποδεκτά ..... (κακώς δλδ, συμφωνώ μαζί σας, αλλά έτσι συμβαίνει, αλλιώς δεν μπορείς να κάνεις πόλεμο).

Παράδειγμα τα λαϊκά τραγούδια που βγήκαν την εποχή του 22 και του 40.... τα μισά έλεγαν να χύσουμε τούρκικο αίμα και τα άλλα μισά να κατακτήσουμε την Βόρειο Ήπειρο και να τους πετάξουμε τους Ιταλούς στη θάλασσα.

Το εννοούσα κάπως διαφορετικά.

Με καλή προσέγγιση, θεωρώ ότι ο πόλεμος εκείνα τα χρόνια ήταν ότι σήμερα είναι οι πολιτισμικές επιρροές, αλλοτριώσεις και "κατακτήσεις".

Δηλαδή ότι ξεκίνησε βίαια, σιγά σιγά "εξ-ανθρωπίζεται", αν θεωρήσουμε τον πασιφισμό φυσική εξέλιξη του ανθρώπινου είδους.

Αυτό που με προβληματίζει είναι το κατά πόσο συνδέεται η φυσική βία με τον υλισμό που εκφράζει ένας πολιτισμός, καθώς υπάρχουν πολλά παραδείγματα που καταδικάζουν το μεν και προάγουν το δε, ή ενσταλάζουν το μεν και έχουν ξεφύγει από το δε.

Αλλά αυτή είναι άλλη κουβέντα για άλλη φορά, αυτό που προσπαθούσα να πω είναι ότι δεν μπορεί κάποιος να κρίνει ιστορικές εποχές που δεν γειτνιάζουν με την δική του, χρησιμοποιώντας όρους και κοινωνικούς χαρακτηρισμούς που γεννήθηκαν και αφορούν την δική του εποχή.

Άρα η ανάλυση πρέπει να γίνει υπό διαφορετικό πρίσμα, και όχι με αναλογίες.

Βέβαια το κατά πόσο αυτό είναι δυνατό, αφού η νοηματική άρθρωση μας αποτελείται κυρίως από όρους και κοινωνικούς χαρακτηρισμούς που γεννήθηκαν και αφορούν την δική μας εποχή, δεν δύναμαι να απαντήσω.

[Bgenopoulos]

milane kai oi knites gia propaganda,tha trelathoume....

sta videakia apo to indymedia pou den paizoun milousan oi dimosiografoi gia sinergasia mat kai knat
ta parapano einai apo to youtube kai den einai dimiourgia tou indimedia


to diko mou den to eida prin to postaro,to eixa dei paliotera kai itan ena apo ta parapano


mallon ta apesiran giati epefte poli brisidi....



sorry gia ta greeklish,eimai ektos edras....