Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[SarumaN]

Για τον εξυπνάκια που είχε την ιδέα να παρομοιάσει την Ελλάδα με τους ΝΑΖΙ του συνιστώ να ρίξει μια ματιά στις φωτογραφίες από κάτω

http://bp2.blogger.com/_2oeLbEhyIs8/R-CtiNf0DNI/AAAAAAAACAY/egSraUo-D_s/s1600-h/fyromwwii13do6.jpg
http://bp3.blogger.com/_2oeLbEhyIs8/R-Cthdf0DJI/AAAAAAAAB_4/j79Psp65BcA/s1600-h/fyromwwii3hs0.jpg
http://bp1.blogger.com/_2oeLbEhyIs8/R-Cth9f0DLI/AAAAAAAACAI/NSiv6bo9kws/s1600-h/fyromwwii6xi3.jpg
http://bp1.blogger.com/_2oeLbEhyIs8/R-Cth9f0DMI/AAAAAAAACAQ/sOhsHPnJnCs/s1600-h/fyromwwii8hg9.jpg
http://bp0.blogger.com/_2oeLbEhyIs8/R9-VQ9f0DHI/AAAAAAAAB_o/XuBxQ5rdiAo/s1600-h/Bulgars_in_vardar.jpg

ρε γαμωτο γιατί δεν μπορώ να εμφανίσω τις φωτογραφίες, έχει πρόβλημα το φόρουμ;

[Καμένος]

Για το ορθό του συλλογισμού, δεν γίνεται να αποδείξεις ότι η Ελλαδα δε μοιάζει με τους ΝΑΖΙ δείχνοντας ότι τα Σκόπια μοιάζουν με τους ΝΑΖΙ.

[xristoforos_]

τώρα ή είσαι ηλίθιος...ή είσαι ηλίθιος...

μιλούσαμε για το σύνταγμα...

ixic_

[SarumaN]

Για το ορθό του συλλογισμού, δεν γίνεται να αποδείξεις ότι η Ελλαδα δε μοιάζει με τους ΝΑΖΙ δείχνοντας ότι τα Σκόπια μοιάζουν με τους ΝΑΖΙ.

http://en.wikipedia.org/wiki/2001_Macedonia_conflict
A three-day operation by Macedonian police against the predominantly ethnic Albanian village of Ljuboten, from August 10-12, 2001. The operation left ten civilians dead and resulted in the arrest of more than 100 men, many of whom were severely beaten while in police custody. According to the Macedonian government there was a presence of Albanian National Liberation Army in the village, however the Human Rights Watch investigation on the ground in Ljuboten found no evidence of it.

τώρα ή είσαι ηλίθιος...ή είσαι ηλίθιος...

μιλούσαμε για το σύνταγμα...

ixic_

τώρα ή σε πληρώνουν για να πουλάς προπαγάνδα ή το γουστάρεις
ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΕΔΑΦΙΚΗΣ ΑΚΕΡΑΙΤΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ, ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΗΚΕ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΣΚΟΠΙΑ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ!!! Αποδεικνύοντας ότι αποτελεί όραμα και στόχο του ίδιου του Κράτους των Σκοπίων και της Κυβέρνησής του!!!

[xristoforos_]

επιμένω...είσαι ηλίθιος;

πες...είμαι ηλίθιος...

ξέρω ότι θα σε στενοχωρήσει...αλλά το site του υπουργείου είναι το http://www.kultura.gov.mk/ ...κι όχι το http://www.culture.in.gr ... (το οποίο είναι κάτι αντίστοιχο του αθηνόραμα... )

ξαναπές...είμαι ηλίθιος και προκειμένου να αποδείξω αυτό που θέλω...λέω μπούρδες...

ixic_

[xristoforos_]

Για το ορθό του συλλογισμού, δεν γίνεται να αποδείξεις ότι η Ελλαδα δε μοιάζει με τους ΝΑΖΙ δείχνοντας ότι τα Σκόπια μοιάζουν με τους ΝΑΖΙ.

http://en.wikipedia.org/wiki/2001_Macedonia_conflict
A three-day operation by Macedonian police against the predominantly ethnic Albanian village of Ljuboten, from August 10-12, 2001. The operation left ten civilians dead and resulted in the arrest of more than 100 men, many of whom were severely beaten while in police custody. According to the Macedonian government there was a presence of Albanian National Liberation Army in the village, however the Human Rights Watch investigation on the ground in Ljuboten found no evidence of it.

κατ αρχάς δεν αμφιβάλλω ότι αυτό το γεγονός συνέβει...(δεν το γνωρίζω καν) ...αλλού θέλω να το πάω...

human rights watch είπες?!!?
μα αυτοί δεν είναι οι πράκτορες των αμερικανών; αυτοί δεν είναι τα τσιράκια της παγκοσμιοποίησης; αυτοί δεν είναι που φωνάζουν για μακεδονική μειονότητα στην ελλάδα και την καταπίεση της; αυτοί δεν φωνάζουν για τη καταπίεση της τούρκικης και της πομακικής μειονότητας;..

πρέπει να προσέχεις περισσότερο τι quotareiς saruman γιατί εκτίθεσαι...(τουλάχιστον)

κατά τα άλλα ο καμένος με κάλυψε...

ixic_/den mporo re stathi

[xristoforos_]

δεν προσπαθώ να αποδείξω κάτι....δεν υποστηρίζω ότι έχουμε αλυτρωτικές τάσεις έναντι της τουρκίας ή των σκοπίων...(με εξαίρεση ΙΣΩΣ της βορείας ηπείρου)...

ωστόσο το άρθρο έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον...

διότι όπως εμείς εκδίδουμε ιστορικούς χάρτες (κατά τη δική μας αλήθεια)...έτσι κάνουν και οι γείτονες (κατά τη δική τους αλήθεια)...αλλά όταν το κάνουμε εμείς...είναι η ιστορική αλήθεια...όταν το κάνουν αυτοί...είναι αλυτρωτισμός...



Περι αλυτρωτισμού...
 
Χάρτης της Ελληνικής βουλής



Τα τελευταία χρόνια και όχι μόνον συνεχώς ακούμε δηλώσεις Ελλήνων αξιωματούχων, βουλευτών, κυβερνητικών παραγόντων, υπουργών, πρωθυπουργών, δημοσιογράφων κλπ. περί αλυτρωτικής προπαγάνδας των «Σκοπίων» σε βάρος της χώρας μας.

Φυσικά κανένας από τους επιχειριματολογούντες περί «αλυτρωτισμού» των «Σκοπίων» δεν έχει μπει στον κόπο να εξετάσει τη συμπεριφορά της χώρας μας σε ζητήματα αλυτρωτισμού.

Η Βουλή των Ελλήνων λοιπόν εξέδωσε το 2000 χάρτη με τον τίτλο «Ιστορικός χάρτης της Ελλάδος» όπου μέρος της τουρκικής επικράτειας εμφανίζονται ως τμήμα του ενιαίου «ιστορικά» ελληνικού χώρου. Συγκεκριμένα εμφανίζονται η περιοχή της Σμύρνης της ανατολικής Θράκης, της Ίμβρου και Τενέδου ως ελληνικές περιοχές.

Ο τίτλος του Χάρτη είναι «ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ» και του υπομνήματος «Η ΕΝΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ» όπου με χρώμα μοβ υπάρχουν τα «εδάφη που «ενώθηκαν» με την Ελλάδα το 1920» και παρακάτω γίνεται αναφορά στη Συνθήκη των Σεβρών, Συνθήκη που εν μέρει «ικανοποιούσε» τις απαιτήσεις της «Μεγάλης ιδέας».

Η αναφορά του χάρτη σε «ενοποίηση» θέλει να δείξει το ενιαίο και αδιάσπαστο του ελληνικού χώρου στον οποίο συμπεριλαμβάνονται η παραπάνω περιοχές. Βέβαια οι εθνικιστές και κρυπτο-εθνικιστές στη χώρα μας θα πουν ότι η παραπάνω απεικόνιση δεν συνιστά αλυτρωτική προπαγάνδα αλλά είναι απεικόνιση της πραγματικής κατάστασης μετά τη Συνθήκη των Σεβρών. Το ίδιο φυσικά θα μπορούσε να ισχυριστεί και οποιοσδήποτε Μακεδόνας εθνικιστής κάνοντας αναφορά στη Συνθήκη του Βουκουρεστίου του 1913 όταν ο χώρος της Μακεδονίας μοιράστηκε ανάμεσα σε Ελλάδα, Σερβία Βουλγαρία, ότι δηλαδή ο γνωστός χάρτης διαίρεσης της Μακεδονίας δεν είναι αλυτρωτική προπαγάνδα αλλά απεικονίζεται η πραγματική κατάσταση στο χώρο και το χρόνο. Σε τι διαφέρει δηλαδή ο τίτλος «ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ» από έναν ανάλογο τίτλο «ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ»? Η ακόμη ένας τίτλος όπως «Η ΔΙΑΙΡΕΣΗ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ» από τον τίτλο «Η ΕΝΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ»?



Επίσης στον χάρτη εκτός από την “Ελληνική ζώνη Σμύρνης”, ανατολικής Θράκης, Ίμβρου και Τενέδου η περιοχή της Νότιας Αλβανίας ονομάζεται “Βόρεια Ήπειρος” με χρήση ελληνικών τοπωνυμίων και παράλειψη των Αλβανικών. Γιατί λοιπόν ενοχλούνται κάποιοι στη χώρα μας όταν γίνεται αναφορά σε Τσαμουριά για τη περιοχή της Θεσπρωτίας όπου ζούσαν οι Τσάμηδες ή σε "Μακεδονία του Αιγαίου"?

Ακόμη, αφού ο Χάρτης γράφει στο τίτλο του για την “Ενοποίηση της Ελλάδος” τι δουλειά έχει να βρίσκεται η Κύπρος σε αυτόν? Γιατί στο Υπόμνημα αναφέρεται το “Δημοψήφισμα των Ελληνοκυπρίων το 1950 (96% μάλιστα) για Ένωση με την Ελλάδα ως “Παγκύπριο Δημοψήφισμα”, χωρίς να λέγεται τίποτα για τους Τουρκοκύπριους, δίνοντας την εντύπωση ότι το σύνολο σχεδόν του πληθυσμού ήθελε την “Ένωση” με την Ελλάδα? Αφήνεται ή όχι η εντύπωση ότι η Κύπρος αποτελεί αν όχι μέρος της “Ενοποίησης της Ελλάδος” όπως λέει το Υπόμνημα, τουλάχιστον δεύτερο ελληνικό κράτος? Έχουν ή όχι δίκιο οι Τουρκοκύπριοι να διαμαρτύρονται για επεκτατισμό και αλυτρωτισμό των Ελλήνων με τη σφραγίδα μάλιστα της ελληνικής Βουλής?

Το εκπληκτικό με τον συγκεκριμένο Χάρτη της Βουλής των Ελλήνων είναι ότι «κοσμεί» πολλές δημόσιες Υπηρεσίες, αστυνομικά τμήματα, ακόμη και Πρεσβείες της Ελλάδος στο εξωτερικό προπαγανδίζοντας ουσιαστικά σήμερα την ιδέα της «Μεγάλης Ιδέας» των αρχών του περασμένου αιώνα, αλλά και την “ελληνικότητα” τόσο της Κύπρου όσο και (πιο διακριτικά είναι αλήθεια) της Νότιας Αλβανίας. Η χρήση δε μόνο ελληνικών τοπωνυμίων για δύο πόλεις της Δημοκρατίας της Μακεδονίας, Bitola και Strumica ως Μοναστήριον και Στώμνιτσα, κοντά στα σύνορα με την Ελλάδα, δεν συνιστούν το ίδιο αλυτρωτικές βλέψεις σε βάρος των γειτόνων?

Όταν ένας τέτοιος Χάρτης εκδίδεται με πρωτοβουλία της Βουλής των Ελλήνων υπό την αιγίδα της ΓΥΣ (Γεωγραφικής Υπηρεσίας Στρατού), επανεκδίδεται συνεχώς και κυκλοφορεί με τον πλέον επίσημο τρόπο, ως έκδοση του ανώτατου Κοινοβουλευτικού οργάνου στη χώρα μας, τότε πως να πείσει η ελληνική διπλωματία πως έχει ειλικρινή διάθεση στα επιχειρήματα περί αλυτρωτισμού των γειτόνων τα οποία “δεν συνεισφέρουν στη σταθερότητα στη περιοχή”?

Σε γενικότερο επίπεδο σε ότι αφορά το Μακεδονικό παρατηρούμε ότι το τελευταίο διάστημα η ελληνική διπλωματία “εγκατέλειψε”, σε πρώτο επίπεδο, τις αναφορές σε “αρχαία πολιτιστική κληρονομιά”, “σφετερισμό της ιστορίας” κλπ. επιχειρήματα φαιδρά, τα οποία μόνον θυμηδία προκαλούσαν και προκαλούν σε πολιτικούς κύκλους του εξωτερικού, κάνοντας στροφή σε επιχειρηματολογία περί “αλυτρωτισμού των γειτόνων”. Τα πρώτα τα άφησε σε Καρατζαφέρηδες και Εκκλησία για εσωτερική κατανάλωση…

Δυστυχώς όμως η διπλωματία μας τείνει για δεύτερη φορά να πέσει θύμα των Κωφών, Μέρτζων, Σαμαρο-Παπαθεμελήδων και λοιπών οι οποίοι με τη βοήθεια “στρατευμένων” πανεπιστημιακών, εστιάζει πλέον σε ζητήματα αλυτρωτισμού, λησμονώντας ότι η χώρα μας έχει “λερωμένη τη φωλιά της” και σε αυτό το επίπεδο. Οι γνωστοί κύκλοι αλλά και οι Έλληνες διπλωμάτες αναφέρονται όλο και συχνότερα στα βιβλία ιστορίας της γείτονος παρουσιάζοντας μάλιστα και ανάλογες μελέτες, δίγλωσσες (ελληνο-αγγλικές) εκδόσεις, χάρτες της “Μεγάλης Μακεδονίας” οι οποίοι “εμπεριέχονται” σε αυτές, χωρίς να μπουν στο κόπο να εξετάσουν πόσους “Χάρτες της Μεγάλης Ελλάδας”, και πόσο αλυτρωτισμό συναντά κανείς στα ελληνικά σχολικά εγχειρίδια της Ιστορίας και όχι μόνον.

Έτσι η ελληνική διπλωματία κινδυνεύει να “πατήσει πεπονόφλουδα”, να ξαναγίνει περίγελος στα διεθνή fora και να ξαναβάλει αυτογκόλ όπως τη δεκαετία του ₼90, ή στη καλύτερη περίπτωση να “εισπράττει” απαντήσεις όπως αυτή που εισέπραξε πρόσφατα η επικεφαλής του ελληνικού Γραφείου Σύνδεσης στα Σκόπια κ. Ντόρα Γροσομανίδου από την Αμερικανίδα πρέσβη στην γειτονική χώρα  J. Milovanovich, όταν έθεσε το ζήτημα των “σχολικών εγχειριδίων”, των “Χαρτών” και του “αλυτρωτισμού των γειτόνων”. Η απάντηση που εισέπραξε μεγαλοπρεπέστατα όταν έθεσε πρόσφατα το ζήτημα σε κοινή επίσκεψη στο Μακεδονικό Μουσείο Ιστορίας στα Σκόπια ήταν η εξής: «Τα σχολικά εγχειρίδια με τις συγκεκριμένες αναφορές διαμελισμού εδαφών από την ενιαία Μακεδονία για τα οποία διαμαρτύρεσθε», είπε, «κυκλοφορούν μεν στο εμπόριο, όμως απ' ό,τι ξέρω δεν διδάσκονται στα σχολεία». Και πρόσθεσε: «Θα ήταν διατεθειμένη η κυβέρνησή σας να συγκροτήσει με την κυβέρνηση της ΠΓΔΜ μια μεικτή επιτροπή στην οποία θα ανέθετε την συγγραφή σχολικών εγχειριδίων της νεότερης βαλκανικής ιστορίας;»

(Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία 1.07.2007 άρθρο Τάκη Μίχα).

[SarumaN]

επιμένω...είσαι ηλίθιος;

πες...είμαι ηλίθιος...

ξέρω ότι θα σε στενοχωρήσει...αλλά το site του υπουργείου είναι το http://www.kultura.gov.mk/ ...κι όχι το http://www.culture.in.gr ... (το οποίο είναι κάτι αντίστοιχο του αθηνόραμα... )

ξαναπές...είμαι ηλίθιος και προκειμένου να αποδείξω αυτό που θέλω...λέω μπούρδες...

ixic_

Για το άρθρο που παρέθεσα πηγή είναι το noiazomai.net(το οποίο δεν περιείχε φωτογραφία) και όχι το macedonia-blogspot το οποίο αναδημοσίευσε την είδηση και πρόσθεσε την φωτογραφία. Αν πιστεύεις ότι το noiazomai.net λέει ψέματα στείλτους mail. Εγώ δεν γνωρίζω Σκοπιανικά για να ψάξω την σελίδα του υπουργείου
Τώρα, σχετικά με το ποιος έχει φασιστική συμπεριφορά

από τη πλευρά που το βλέπω προσωπικά...δλδ ότι ο καθένας έχει δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό...κι αυτό είναι θεμελιώδες και απαράβατο δικαίωμα...θεωρώ κάθε προσπάθεια της όποιας ελληνικής κυβέρνησης μια φασιστική παρέμβαση σε ένα γειτονικό κράτος..

.

(...)Ταυτόχρονα, κλιμακώνεται η ένταση και στο πολιτικό επίπεδο. Πριν από δύο εβδομάδες παραιτήθηκε ο αλβανός πρόεδρος του Συνταγματικού Δικαστηρίου της ΠΓΔΜ Μαχμούντ Γιουσούφι. Κατήγγειλε ότι αιτία της παραίτησής του είναι το ότι το Συνταγματικό Δικαστήριο ακύρωσε διατάξεις του νόμου που επιτρέπουν την ανάρτηση των εθνικών συμβόλων των Αλβανών ή άλλων μειονοτήτων στους δήμους όπου ο πληθυσμός της μειονότητας ξεπερνάει το 20%. Ο νόμος αυτός είναι απόρροια της συμφωνίας της Αχρίδας, βάσει της οποίας έληξε ο εμφύλιος τον Αύγουστο του 2001. Μιας συμφωνίας που επιβλήθηκε με ισχυρότατη εξωτερική πίεση εκ μέρους της ΕΕ και των ΗΠΑ και η οποία εξειδικεύεται και επιτηρείται διαρκώς από τον Χαβιέρ Σολάνα, τον εκπρόσωπο της ΕΕ για την εξωτερική πολιτική, όλα αυτά τα χρόνια.

Οι Σλαβομακεδόνες συμφώνησαν μεν να εκχωρήσουν διάφορα δικαιώματα στους Αλβανούς, κάτω από ασφυκτική διεθνή πίεση και κυρίως κάτω από την αδυναμία τους να επιβληθούν επί των σκληροτράχηλων Αλβανών στο πεδίο της στρατιωτικής αναμέτρησης κατά τον εμφύλιο, αλλά προσπαθούν διαρκώς να πάρουν πίσω ό,τι μπορούν από αυτά στα οποία υποχώρησαν.

Αυτό προκαλεί εντάσεις και κάνει όλο και δυσκολότερη τη συμβίωση Αλβανών και Σλάβων. Οι δήμαρχοι των αλβανικών περιοχών δήλωσαν π.χ. ότι δεν πρόκειται να σεβαστούν την απόφαση του Συνταγματικού Δικαστηρίου για τα εθνικά σύμβολα και θα συνεχίσουν να τα αναρτούν όποτε θέλουν. Αξίζει δε να σημειωθεί ότι οι Αλβανοί της ΠΓΔΜ ως εθνικό σύμβολο έχουν τη… σημαία της Αλβανίας.

πηγή: Παρόν
Τι έχεις να πεις για αυτό; Το να υψώσει κάποιος Αλβανός την Αλβανική σημαία αποτελεί το δικαίωμα του στον αυτοπροσδιορισμό; Είναι οι Σκοπιανοί φασίστες γιατί δεν επιτρέπουν στους πολίτες να αυτοπροσδιορίζονται;

[arianos]

ο χάρτης απεικονίζει μέρη που κατα καιρούς προσαρτήθηκαν στο ελληνικό κράτος μετά από διάφορες διεθνείς συνθήκες ,γράφονται και οι χρονολογίες που έγινε η προσάρτισή των..

καμιά σχέση με χάρτες όπου απεικονίζεται η μακεδονιά ενωμενη σαν ενιαίο κρατος,,ουδέποτε συνέβη κάτι τέτοιο.χάρτες σαν αυτόν που απεικονίζεται παρακάτω στο μνημείο έχουν σαφή αλυτρωτικο χαρακτήρα

Η αναφορά του χάρτη σε «ενοποίηση» θέλει να δείξει το ενιαίο και αδιάσπαστο του ελληνικού χώρου στον οποίο συμπεριλαμβάνονται η παραπάνω περιοχές. Βέβαια οι εθνικιστές και κρυπτο-εθνικιστές στη χώρα μας θα πουν ότι η παραπάνω απεικόνιση δεν συνιστά αλυτρωτική προπαγάνδα αλλά είναι απεικόνιση της πραγματικής κατάστασης μετά τη Συνθήκη των Σεβρών. Το ίδιο φυσικά θα μπορούσε να ισχυριστεί και οποιοσδήποτε Μακεδόνας εθνικιστής κάνοντας αναφορά στη Συνθήκη του Βουκουρεστίου του 1913 όταν ο χώρος της Μακεδονίας μοιράστηκε ανάμεσα σε Ελλάδα, Σερβία Βουλγαρία, ότι δηλαδή ο γνωστός χάρτης διαίρεσης της Μακεδονίας δεν είναι αλυτρωτική προπαγάνδα αλλά απεικονίζεται η πραγματική κατάσταση στο χώρο και το χρόνο. Σε τι διαφέρει δηλαδή ο τίτλος «ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ» από έναν ανάλογο τίτλο «ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ»? Η ακόμη ένας τίτλος όπως «Η ΔΙΑΙΡΕΣΗ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ» από τον τίτλο «Η ΕΝΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ»?

όλα τα λεφτά αυτή η παράγραφος....
" Βέβαια οι εθνικιστές και κρυπτο-εθνικιστές στη χώρα μας θα πουν ότι η παραπάνω απεικόνιση δεν συνιστά αλυτρωτική προπαγάνδα αλλά είναι απεικόνιση της πραγματικής κατάστασης μετά τη Συνθήκη των Σεβρών."
αμέσως ταμπελίτσα,για το αυτονόητο.....γνωστη τακτικη

"Σε τι διαφέρει δηλαδή ο τίτλος «ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ» από έναν ανάλογο τίτλο «ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ»? Η ακόμη ένας τίτλος όπως «Η ΔΙΑΙΡΕΣΗ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ» από τον τίτλο «Η ΕΝΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ»?"
δε διαφέρει σε τπτ



πάντως το βέτο πρέπει να έτσουξε τελικα...

[Nessa NetMonster]

@Σάρουμαν: Πέρα από οποιαδήποτε απάντηση μπορείς να πάρεις στο ερώτημα που έθεσες, είσαι εκτός θέματος. Άλλη είναι η περίπτωση μιας χώρας (Ελλάδα) να υποδεικνύει σε άλλη χώρα (Μακεδονία) πώς θα ονομαστεί, και άλλη η περίπτωση των μειονοτήτων μέσα σε μια χώρα και το τι θα κάνουνε και τι δε θα κάνουνε (μίλησε κανείς για ονομασία; "Αλβανική" δεν είναι η μειονότητα; Ε, άρα όπως θέλει δεν ονομάζεται;) ανάλογα και με το συμβολισμό των πράξεών τους αυτών.

Και ας υψώσουνε όποια σημαία θέλουνε στην τελική. Πανιά είναι.

[xristoforos_]

@saruman: επειδή όμως εγώ ξέρω σκοπιανικά ...σου αποδεικνυω ότι κάνεις λάθος... (αν και κάθε site έχει και αγγλικά...δεν χρειάζεται να ξέρεις σκοπιανικά για να βρεις το macedonian ministry of culture...),,,

α έψαξα και στο νοιάζομαι...δεν είχε κάποια διαφορετική πηγή...
αν κάτι δεν βρήκα...περιμένω να μου το επισυνάψεις...και να παραδεχτώ ότι έχεις δίκιο στο θέμα αυτό...

θα τους στείλω email...αλλά τους είχα στείλει και για το χαρτονόμισμα...έλαβα μια απάντηση...τύπου "θα το εξετάσουμε"...το νόμισμα ακόμα εκεί είναι...(το email εστάλη πριν ...6 μήνες περίπου)...και καμία απάντηση φυσικά...

πάντως μιας και μιλάμε για email...είχα στείλει κι ενα στον aegeantimes....ο οποίος να ξέρετε...διαβάζει και το φόρουμ μας (καλά...μη τα παραλέμε...απλά προφανώς γούγλισε το email μου..και βρήκε τα σχετικά posts)....ομολογουμένως καλλιεργημένος άνθρωπος...με έβρισε με τρόπους που δεν μπορούσα να φανταστώ ότι υπάρχουν

στο δεύτερο σκέλος της απάντησής σου...δεν θα κάτσουμε ανάλυση της κατάστασης στα σκόπια με τους αλβανούς...

το γεγονός είναι ένα...
δεν αμφιβάλλει κανείς ότι κάθε κράτος σε πολλές εκφάνσεις του δρα φασιστικά...
ο καμένος όμως σου απάντησε...
"Για το ορθό του συλλογισμού, δεν γίνεται να αποδείξεις ότι η Ελλαδα δε μοιάζει με τους ΝΑΖΙ δείχνοντας ότι τα Σκόπια μοιάζουν με τους ΝΑΖI" ...

δεν έχω τίποτα να προσθέσω....

@arianos...

και πάλι δεν έχω κάτι παραπάνω να πω από το άρθρο...
το μόνο που θέλω να πω...
όταν καταθέτεις στεφάνια στο βενιζέλο βέβαια...ασχετως αν δεν υπάρχει χάρτης της μεγάλης ελλάδος στο άγαλμα...δεν νομίζω ότι διαφέρει από αυτό που κάνουν οι σκοπιανοί...
κι ότι...
το άθρο γράφτηκε τον ιαν του 2007

ixic_

[arianos]

@arianos...

και πάλι δεν έχω κάτι παραπάνω να πω από το άρθρο...
όταν καταθέτεις στεφάνια στο βενιζέλο βέβαια...ασχετως αν δεν υπάρχει χάρτης της μεγάλης ελλάδος στο άγαλμα...δεν νομίζω ότι διαφέρει από αυτό που κάνουν οι σκοπιανοί...

ixic_

το πρόβλημα δεν είναι στο μνημείο ή στο πρόσωπο που κατατίθεται το στεφάνι, το πρόβλημα είναι ότι ξεφυτρώνουν χάρτες από το πουθενά..κ αυτός ο μίχας θέλει να μας πει ότι αυτοί οι χάρτες είναι παρόμοιοι με τον παραπάνω ιστορικό χάρτη της ελλάδας..

το άθρο γράφτηκε τον ιαν του 2007

το γραφει κ κάτω απο το άρθρο......το καταλάβαμε

[xristoforos_]

δεν ξεφυτρώνουν από το πουθενά...απλά τώρα τους δίνεις (όχι εσύ προσωπικά...τα ελληνικά μέσα...και η ελληνική κοινή γνώμη) σημασία...τα υπόλοιπα...τα απαντάει το άρθρο



α τότε το έτσουξε το βέτο ήταν για μένα...(νόμιζα πως ήταν για τον μίχα)...

προσωπικά...ναι ...με έτσουξε πολύ το βέτο...

όχι γιατί τα σκόπια δεν θα μπουν στην κυματομηχανή του νατο...
αλλά γι αυτά που φανερώνει το βέτο για τη σκέψη και τη δράση της χώρας μου...
κι ακόμα πιο πολύ με έτσουξε...η θερμή υποστήριξη του βέτο από όλα σχεδόν τα μέσα....
κι περισσότερο απ όλα ...η θερμή αποδοχή του από το πλειονότητα της ελληνικής κοινωνίας ...(και επιμένω στον όρο κοινωνία...τα έθνη είναι για άλλους)

ixic_

[Nessa NetMonster]

πάντως το βέτο πρέπει να έτσουξε τελικα...

Ναι, η αδικία τσούζει... όταν βλέπεις το μεγαλοκαρχαρία να έχει γονατίσει το ψαράκι και να το εμπαίζει και από πάνω, κάτι νιώθεις.

Και χέστηκα για τους εθνικισταράδες της γείτονος, όπως και για την αστική της τάξη. Λυπάμαι αυτούς τους κατασυγχισμένους ανθρώπους που νιώθουν την αδιαμφισβήτητη καταπίεση από τους έλληνες βιομήχανους χτυπώντας 10ωρα στη δουλειά και βλέπουν σ'αυτήν μια εθνική καταπίεση, που αισθάνονται επιπλέον ταπεινωμένοι γιατί όλοι λένε το έθνος τους ανύπαρκτο.

Οι Μακεδόνες εργάτες δε θέλουν να επιβάλουν τίποτα σε κανέναν. Αισθάνονται ότι απειλούνται από τους ίδιους που εκμεταλλεύονται τον ιδρώτα τους, και αντιδρούν - άστοχα; ναι, άστοχα, συσπειρώνονται γύρω από κάτι ηλίθιο, αλλά τι άλλο τους μένει; Τώρα πια που η Ελλάδα έδειξε τα δόντια της, τι μπορεί να αισθάνονται ότι τους μένει; Θα καταλάβουν μήπως ότι τους ενώνουν κοινά συμφέροντα με μένα την Ελληνίδα; Σκέφτεται κανένας σωστά μέσα σε πανικό; Αυτοί νομίζουν ότι αν μπει η χώρα τους στο ΝΑΤΟ θα καλυτερεύσει η ζωή τους. Πονούν γιατί πιστεύουν ότι η Ελλάδα, μετά την περηφάνια, τους έκλεψε και τη ζωή...

[arianos]

δεν ξεφυτρώνουν από το πουθενά...

φυσικά κ δεν ειναι απτο πουθενά..ολα αυτά είναι απότελεσμα συστηματικής προσπάθειας πολλών ετών..εδώ κ  1,5 αιώνα..

Ναι, η αδικία τσούζει... όταν βλέπεις το μεγαλοκαρχαρία να έχει γονατίσει το ψαράκι και να το εμπαίζει και από πάνω, κάτι νιώθεις.

ο μεγαλοκαρχαριας ειναι η Ελλάδα