Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[xristoforos_]

αγαπητέ μου σάρουμαν...

τείνεις να παραβιάζεις ανοιχτές θύρες...αλλά δεν πειράζει...μας έχεις συνηθίσει...

ένας κόπος πάνω...ένας κόπος κάτω...δεν βαριέσαι...θα τον κάνω...

1) αναφορικά με τα αποσπάσματα, δεν έχω να σχολιάσω τίποτα...ό,τι είχα να πω το είπα...σε *δεκάδες* μνμτ...μόλις μερικές σελίδες πιο πίσω...

2) malevski...έχω δώσει την απάντησή μου στο θέμα, κι αυτή είναι στοιχεία αναντίρρητα - όπως το abecedar - που δείχνουν ότι οι "μακεδόνες" αυτοπροσδιόριζονταν ως "μακεδονες" πολύ πριν τον τίτο και πολύ πριν ο μαλέφσκι πιει γάλα απ το βυζί της μάνας του... αλήθεια τι έχεις να σχολιάσεις για το abecedar?

παρόλα αυτά, νομίζω πως δεν καταλαβαίνεις τον μαλέφσκι, κι ο τσίμας επίτηδες "δεν τον καταλαβαίνει", ο οποίος σχολιάζει την εφευρεμένη ιστορία της καθαρής μακεδόνικοτητας....κι όχι την πραγματικότητα της σλαβομακεδονικότητας...

3) δεν καταλαβαίνω τι περιμένεις από εμένα να σχολιάσω για τον γκεοργκέφβσκι... δεν καταλάβαινω πως οι κινήσεις του γκεοργκέφβσκι αυτού έχουν κάποια αξία για την ιστορικότητα των "μακεδονικού" έθνους...και δεν καταλαβαίνω επίσης γιατί με ρωτάς...

τέλος...ψάξε λίγο να μάθεις τι είναι το vmro-dpmne ...ίσως σου λύσει πολλές απορίες...

και τέλος

4)

.. γράφουν MKD cosmofon...ή T-mobilMK .. Δηλαδή έχουν το μακεδονία σαν ονομα στην εταιρια τους!

ixic_/poli xaroumenos auti ti stigmi gia na mpleksei se sovares sizitiseis

Όταν σου περάσει η χαρά 8) θα ήθελα απάντηση για τα δύο θέματα που έθιξα παραπάνω (δήλωση Μαλέφσκι και "μετάλλαξη" Γκεοργκιέφσκι) όπως και για τα δυο αποσπάσματα από κάτω :

δεν καταλαβαίνω γιατί είχες την παραμικρή υποψία ότι αναφερόμουν σε σένα...

δεν σε θεωρώ σοβαρό...ούτε θεωρώ ότι μπορώ να κάνω σοβαρή συζήτηση μαζί σου...
σε άλλα μνμτ αναφερόμουν...

αλλά αφού θες ...απαντήσεις στα αυγά του κολόμβου που ανακάλυψες πάλι...παρ τες να χεις...
(όχι πως δεν τις πήρες άλλες δέκα φορές...κι όχι πως δεν θα τις επαναφέρεις άλλες δέκα)

ixic_

[SarumaN]

Σχετικά με το εγχειρίδιο ABECEDAR

-Τρίτο και κυριότερο, δεν ήταν αναγνωστικό της Μακεδονικής Γλώσσας. Ήταν το γνωστό ABECEDAR, που ήταν αναγνωστικό της Βουλγαρικής γλώσσας, και που εξεδόθη μετά από διακρατική συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και Βουλγαρίας, που είναι γνωστή ως Πρωτόκολλο Πολίτη-Καλφώφ. Με τη συμφωνία αυτή, οι δύο χώρες αναγνώριζαν βουλγαρική μειονότητα στην Ελλάδα και Ελληνική στη Βουλγαρία, εξεδόθη δε το ABECEDAR προς εκπαίδευση των Βουλγάρων μαθητών. Το πρωτόκολλο είχε όντως σύντομη διάρκεια, επειδή η Σερβία διαφώνησε και απαίτησε να αναγνωριστούν ως Σέρβοι κι όχι ως Βούλγαροι οι Σλαβόφωνοι της Ελλάδας, κι η Ελλάδα το κατήγγειλε. Είναι όμως χρήσιμο το περιστατικό γιατί μας μεταφέρει το κλίμα της εποχής και την πλήρη απουσία των "Μακεδόνων".
Πιθανόν να το θεώρησες ως Σκοπιανό αναγνωστικό γιατί πρόσφατα εξεδόθη πάλι από τη Σκοπιανή προπαγάνδα και χρησιμοποιείται ως πειστήριο της δήθεν αναγνώρισής της από το Βενιζέλο, κάνοντας τους Βουλγάρους να αφρίζουν!

Η συνθήκη Πολίτη-Καλφώφ είχε ως στόχο την αναγνώριση Βουλγαρικής μειονότητας στην Ελλάδα και όχι σλαβοΜακεδονικής (τι σκασίλα είχαν οι Βούλγαροι να αναγνωρίσουν σερβική μειονότητα στην χώρα μας??). Το ABECEDAR δημιουργήθηκε για να έχει η Βουλγαρική μειονότητα μια διάλεκτο (και απ'ότι διαβάζω η συγκεκριμένη διάλεκτος είχε χτυπητά λάθη).
Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω τι προσπαθείς να αποδείξεις. Πουθενά δεν βρήκα ότι το ABECEDAR συνδέεται με την αρχαία Μακεδονική γλώσσα. Το πιο πιθανό είναι η συγκεκριμένη διάλεκτος να χρησιμοποιούταν κατά την Τουρκοκρατία (όταν οι Έλληνες ήταν υπό διωγμόν και οι Σλαβόφωνοι αποτελούσαν την πλειοψηφία). Εγώ δεν αμφισβητώ ότι επί Τουρκοκρατίας ομιλούνταν Σλαβικές διάλεκτοι στην περιοχή της Μακεδονίας. Αυτό που προσπαθώ να αποδείξω είναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες [όπως αποδεικνύω με το κείμενο για το αν η αρχαία Μακεδονική γλώσσα είναι Ελληνική(το οποίο αρνήθηκες να σχολιάσεις) και τα αποσπάσματα που παρέθεσα παραπάνω (τα οποία επίσης αρνήθηκες να σχολιάσεις)]

3) δεν καταλαβαίνω τι περιμένεις από εμένα να σχολιάσω για τον γκεοργκέφβσκι... δεν καταλάβαινω πως οι κινήσεις του γκεοργκέφβσκι αυτού έχουν κάποια αξία για την ιστορικότητα των "μακεδονικού" έθνους...και δεν καταλαβαίνω επίσης γιατί με ρωτάς...

Ο Γκεοργίεφσκι ήταν πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ, ο Μαλέφσκι υπουργός εξωτερικόν και οι δύο ήταν κύριοι εκφραστές της προπαγάνδας των Σκοπίων, όπως και να 'χει η γνώμη τους έχει βαρύνουσα σημασία- υποτίθεται τους ψήφισε η πλειοψηφία των Σκοπιανών για να τους εκπροσωπεί. Ο ένας βγαίνει και λέει ότι είναι Βούλγαρος και παρασύρει 20.000 Σκοπιανούς μαζί του και ο άλλος παραδέχεται ότι η προπαγάνδα των Σκοπιανών δεν έχει βάση. Δεν είναι σημαντικό στοιχείο αυτό?

τέλος...ψάξε λίγο να μάθεις τι είναι το vmro-dpmne ...ίσως σου λύσει πολλές απορίες...

Είναι το εθνικιστικό κόμμα του Γκρουέφσκι. Απ' ότι ακούω ο Γκρουέφσκι τα έσπασε με τον Θάτσι και η κυβέρνηση του έχει ημερομηνία λήξης. Πόσα χρόνια έμεινε στην κυβέρνηση? Δύο? Τραγική ειρωνεία, από εκεί που κοροίδευε τις Ελληνικές κυβερνήσεις που έπεφταν εξαιτίας του Σκοπιανικού ζητήματος τώρα που η Ελλάδα θα θέσει βέτο αυτός πέφτει. Ας πρόσεχε

Επίσης το vmro-dpmne όπως παραδέχονται και οι ίδιοι προέρχεται απ' το παλιό vmro με το οποίο συνεργάζονταν οι "πατριώτες" οι ΕΛΑΣίτες(ίσως από κει προέρχεται και η συμπάθεια σου προς αυτούς).Τι εστί vmro θα εξηγήσω σε άλλο πιο σχετικό τόπικ
(edit):Στο γνωστό τόπικ όλη η αλήθεια για την καταγωγή του vmro

http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=967&Itemid=42

  ^jerk^Μόλις έχασα πέντε λεπτά απ' την ζωή μου
Πάντως το κείμενο που παρέθεσες Νέσσα τα χώνει σε Αλαβάνο και Τσίπρα, σωστά?

Η Αριστερά στην Ελλάδα πρέπει να διαφοροποιήσει τη στάση της. Να θυμηθεί τις διεθνιστικές παραδόσεις της. Να «θυμηθεί» ότι είναι η μεγαλύτερη αριστερή δύναμη στην ευρύτερη περιοχή και άρα έχει αυξημένα καθήκοντα.

[AgentCain]

Αυτό ήταν το κερασάκι:

"Χωρίς εμπιστοσύνη και ισότητα των λαών των Βαλκανίων μεταξύ τους, δεν υπάρχει καμιά δυνατότητα για αντίσταση στον ιμπεριαλισμό."

Μα ποιοι είμαστε πια? 
Είναι δυνατόν να μιλάει έτσι για χώρες που γεννήθηκαν και ενισχύθηκαν από τον ιμπεριαλισμό? Ξαφνικά θα επαναστατήσουν?

[Nessa NetMonster]

Πουθενά δεν βρήκα ότι το ABECEDAR συνδέεται με την αρχαία Μακεδονική γλώσσα.

Πραγματικά λυπάμαι τον κακομοίρη το Χριστόφορο...

 

[aliakmwn]

Αυτό ήταν το κερασάκι:

"Χωρίς εμπιστοσύνη και ισότητα των λαών των Βαλκανίων μεταξύ τους, δεν υπάρχει καμιά δυνατότητα για αντίσταση στον ιμπεριαλισμό."

Μα ποιοι είμαστε πια? 
Είναι δυνατόν να μιλάει έτσι για χώρες που γεννήθηκαν και ενισχύθηκαν από τον ιμπεριαλισμό? Ξαφνικά θα επαναστατήσουν?

Για λαους μιλαει, οχι για χωρες. Ελληνικα γνωριζεις?

[AgentCain]

Και πάλι, πως θα μπορέσουμε να "ενωθούμε"?
Είναι μήπως τόσο εύκολο να παραμερίσουμε διαφορές πολιτισμικές, πολιτικές κτλ κτλ
Π.χ. το γεγονός ότι έχουμε διαφορετική θρησκεία δεν το λαμβάνει υπόψην?

Στα λόγια ωραίοι είναι...

[Karaμazoβ]

Παντα υπήρχαν τα εθνη-κρατη νομίζεις? Η Αυστρουγγαρία και το Βυζάντιο ή στα νεώτερα χρονια η ΕΣΣΔ, ξερεις ποσους λαούς περιλάμβαναν?? Το "ενας λαος-ενα κρατος" υπάρχει μολις απο το 19ο αιωνα.


Η ενωση των λαών ειναι ένα μεγάλο οραμα, και οχι ακατόρθωτο αν δει κανείς το παρελθόν. Εν τουτοις όμως δεν είναι του παρόντος , γιατι οι συνθηκες δεν ευνοούν κατι τετοιο...




ΥΓ Η θρησκεία που κολλάει??

[AgentCain]

Και πάλι δεν βολεύει. Οι Σκοπιανοί π.χ. με ποιον λαό θα ενωθούνε?
Με τους Βούλγαρους? Μήπως με τους Αλβανούς? Μήπως θα πάνε με τη Σερβία?
Έτσι δεν θα χαθεί η ταυτότητα που αγωνίζονται να αποκτήσουν?

ΥΓ Η θρησκεία που κολλάει??

Είμαστε Χριστιανοί και είναι Μουσουλμάνοι
Όλο και κάποια αντίθεση υπάρχει, δεν νομίζεις?

[xristoforos_]

Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω τι προσπαθείς να αποδείξεις. Πουθενά δεν βρήκα ότι το ABECEDAR συνδέεται με την αρχαία Μακεδονική γλώσσα. Το πιο πιθανό είναι η συγκεκριμένη διάλεκτος να χρησιμοποιούταν κατά την Τουρκοκρατία (όταν οι Έλληνες ήταν υπό διωγμόν και οι Σλαβόφωνοι αποτελούσαν την πλειοψηφία).

είσαι πνευματικά ανάπηρος...
δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς...λειτουργικά αναλφάβητος που έλεγε κι ο αλιάκμωνας παλιότερα,,,αλλά είναι πολύ κουλτούρα και τα δύο...προτιμώ το στεγνό βλάκας...

το abecedar χρησιμοποιείται από εμένα σαν απόδειξη ότι το "μακεδονικό έθνος" δεν είναι κατασκεύασμα του τίτο...γιατί απλά το abcedar υπάρχει από το '20...ακόμα και τότε αυτοαποκαλούνταν και τους αποκαλούσαμε μακεδόνες...(δεν χρησιμοποιώ τις δικές τους πηγές που πάνε πίσω στο 1800...γιατί μπορεί κάποιος να τις αμφισβήτήσει...αλλά αναφέρω δικά μας πράγματα)...

όλα τα άλλα περί αρχαίας μακεδονικής και μπούρδες...είναι αποκυήματα της πνευματικής σου ανεπάρκειας να καταλάβεις τι διαβάζεις...

Εγώ δεν αμφισβητώ ότι επί Τουρκοκρατίας ομιλούνταν Σλαβικές διάλεκτοι στην περιοχή της Μακεδονίας. Αυτό που προσπαθώ να αποδείξω είναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες [όπως αποδεικνύω με το κείμενο για το αν η αρχαία Μακεδονική γλώσσα είναι Ελληνική(το οποίο αρνήθηκες να σχολιάσεις)]

όχι αγαπητέ...δεν αρνήθηκα να το σχολιάσω..αρνήθηκα να το ΞΑΝΑματα-σχολιάσω....
οι απόψεις μου για τη γλώσσα των αρχαίων μακεδόνων, τη σχέση της με την ελληνική, την εξαφάνιση της και τη σχέση της με τη σλαβομακεδόνικη τις έχω αναπτύξει σε τέτοιο βαθμό...που αρνούμαι να γράψω ο,τιδήποτε παραπάνω απλά και μόνον για να πάιξω το παιχνιδάκι ενός ηλιθίου...

όπως θα αρνηθώ να σχολιάσω ξανά κάποιον ο οποίος μου λέει...."μα εσύ λες ότι οι αρχαίοι μακεδόνες μιλούσαν σλάβικα"...θα του απαντήσω απλά "επίσης ξέχασες να αναφέρεις το σημείο που απέδειξα πως οι σκοπιανοί κατάγονται από τον Λείριο, και αποτελούν τον προαιώνιο διαγαλακτικό εχθρό των ελλήνων, που κατάγονται από το Σείριο")

Ο Γκεοργίεφσκι ήταν πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ, ο Μαλέφσκι υπουργός εξωτερικόν και οι δύο ήταν κύριοι εκφραστές της προπαγάνδας των Σκοπίων, όπως και να 'χει η γνώμη τους έχει βαρύνουσα σημασία- υποτίθεται τους ψήφισε η πλειοψηφία των Σκοπιανών για να τους εκπροσωπεί. Ο ένας βγαίνει και λέει ότι είναι Βούλγαρος και παρασύρει 20.000 Σκοπιανούς μαζί του και ο άλλος παραδέχεται ότι η προπαγάνδα των Σκοπιανών δεν έχει βάση.

το μάλεφσκι δεν τον ξέρω, το γνώρισα όταν είδα τον τσίμα,,,σου εξήγησα όμως τι θαρρώ πως λέει...

από και πέρα...για τον γκεοργκιεφβσκι,,,,επαναλαμβάνω,,,ψάξε τι είναι το vmro-dpmne όταν αυτός ήταν αρχηγός του...κι ίσως αντιληφθείς κάποια πράγματα...το οποίο κόμμα διαφέρει από το κόμμα του γκρουέφσκι σήμερα...που παρεπιπτώντος  είναι τόσο εθνικιστικό όσο η νδ...το vmro-np που σχημάτισε μετά ο γεοργκιέφβσκι αποχωρόντας από το dpmne μάζεψε τους ...πιο πατριώτες ... ... (συμβουλή...τα vmro...είναι σαν τα "μ-λ")

ψάξε επίσης ...(μα κι ο καλός σου ο τσίμας το λέει...γιατί τον αγνοείς;) τη πολιτική της βουλγαρίας απέναντι στα σκόπια...πως συνυφαίνονται το βουλγαρικό και το μακεδονικό στοιχείο...και πως εξυπηρετούνταν η βουλγαρία από τον όρο "μακεδονία" και γιατί τον αναγνώρισε...χωρίς να αναγνωρίζει όμως την καταγωγή...και θα καταλάβεις πως τίποτα δεν είναι περίεργο....

ωστόσο! επαναλαμβάνω για τελευταία φορά και κλείνω...τα πολιτικά παιχνίδια δεν έχουν σχέση με την καταγωγή ενός έθνους....οπότε κλείνει το θέμα...

και τα αποσπάσματα που παρέθεσα παραπάνω (τα οποία επίσης αρνήθηκες να σχολιάσεις)]

ω προς θεού...καθόλου δεν αρνήθηκα να σχολιάσω....απλά η απάντηση που πήρες δε σου άρεσε...έτερον
εκάτερον...

έχει πλάκα πάντως πως άνθρωποι που αγνοούν επιδεικτικά ό,τι λες χωρίς να το σχολιάζουν... απαιτούν (και μάλιστα...ξανά και ξανά και ξανά....) σχολιασμό για την παραμικρή κλανιά που θα ρίξουν στο τόπικ...
φυσικά δεν θα τους αφήνουμε παραπονεμένους....αλλά ...να μας απαντάτε κι εσείς καμιά φορά βρε παιδιά...έτσι μη το χουμε παράπονο..όχι σ αυτό το ποστ...γενικότερα...έτσι να περνά η ώρα πιο ευχάριστα για όλους μας....καταλαβαίνετε...

Επίσης το vmro-dpmne όπως παραδέχονται και οι ίδιοι προέρχεται απ' το παλιό vmro με το οποίο συνεργάζονταν οι "πατριώτες" οι ΕΛΑΣίτες(ίσως από κει προέρχεται και η συμπάθεια σου προς αυτούς).Τι εστί vmro θα εξηγήσω σε άλλο πιο σχετικό τόπικ

η συμπάθειά μου; έλα χριστέ και παναγιά...
πως έβγαλες αυτό το βαθυστόχαστο συμπέρασμα;

πάντως στο σχετικό τόπικ που θα κάνεις....ξεκαθάρισε πρώτα μέσα στο μυαλό σου ότι το αρχικό vmro είναι βουλγάρικο κόμμα στη βουλγαρία...ότι το vmro-dpmne του γκρούεφσκι και το vmro-dpmne του γκιοργκιεφσκι δεν έιναι το ίδιο πράγμα... απλά...λέω γω τώρα...αυτά για αρχή...περιμένουμε το homework που θα κάνεις για τα vmro με πολύ ενδιαφέρον...

Μόλις έχασα πέντε λεπτά απ' την ζωή μου

αφού μόλις έχασες πέντε λεπτά από τη ζωή σου με το κείμενο της νέσσας,,,σημαίνει ότι το θεωρείς τόσο τραγικά ανόητο που θα ήταν πανεύκολο για σένα να το αντικρούσεις....και να κάνεις τη νέσσα σκουπίδι...αποδεικνύοντας ότι έχεις δίκιο σε όλους μας (που είναι και το σημαντικό)...περιμένουμε λοιπόν...

ixic_

[Karaμazoβ]

ΥΓ Η θρησκεία που κολλάει??

Είμαστε Χριστιανοί και είναι Μουσουλμάνοι
Όλο και κάποια αντίθεση υπάρχει, δεν νομίζεις?

ενταξει...μονο οι Βοσνιοι ειναι κατα πλειοψηφια Μουσουλμανοι... Οι Σερβοι, οι Σλαβομακεδόνες και οι Βουλγαροι ειναι Ορθόδοξοι, οι Ρουμανοι, Κροατες, Σλοβενοι Καθολικοι. Οι Αλβανοι παλι ειναι άθεοι.


και τα παραπάνω ειναι ενδεικτικά. Μην το δενεις και κομπο οτι είναι θρήσκοι. Οπως με εμας παει. Και παλι ομως μπορουν να συνυπάρχουν διαφορετικες θρησκείες σε ένα κρατος, οπως και παλιά. Οταν συγκρουόνται οι θρησκείες μεταξύ τους κατι άλλο παίζει απο πισω να το ξέρεις....

Και πάλι δεν βολεύει. Οι Σκοπιανοί π.χ. με ποιον λαό θα ενωθούνε?
Με τους Βούλγαρους? Μήπως με τους Αλβανούς? Μήπως θα πάνε με τη Σερβία?
Έτσι δεν θα χαθεί η ταυτότητα που αγωνίζονται να αποκτήσουν?

Με οποια ενωση θελουνε...βασικα μην σκεφτεσαι μονο με κριτηρια "εθνους - κρατους" ....

 εγω θα προτιμούσα να υπαρχει Βαλκανική Ενωση οπως το ελεγε ο Ρηγας Φεραιος, αλλα αυτό ειναι μακριααααααα.....

[SarumaN]

Κατ' αρχάς ευχαριστώ για τα καλά λόγια. Στο θέμα μας τώρα:

είσαι πνευματικά ανάπηρος...
δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς...λειτουργικά αναλφάβητος που έλεγε κι ο αλιάκμωνας παλιότερα,,,αλλά είναι πολύ κουλτούρα και τα δύο...προτιμώ το στεγνό βλάκας...

το abecedar χρησιμοποιείται από εμένα σαν απόδειξη ότι το "μακεδονικό έθνος" δεν είναι κατασκεύασμα του τίτο...γιατί απλά το abcedar υπάρχει από το '20...ακόμα και τότε αυτοαποκαλούνταν και τους αποκαλούσαμε μακεδόνες...(δεν χρησιμοποιώ τις δικές τους πηγές που πάνε πίσω στο 1800...γιατί μπορεί κάποιος να τις αμφισβήτήσει...αλλά αναφέρω δικά μας πράγματα)...

όλα τα άλλα περί αρχαίας μακεδονικής και μπούρδες...είναι αποκυήματα της πνευματικής σου ανεπάρκειας να καταλάβεις τι διαβάζεις...

Οι Σλάβοι εμφανίστηκαν στα Βαλκάνια τον 6-7 αίωνα μ.Χ. Κατά την περίοδο της Τουρκοκρατίας οι Έλληνες υπέστησαν διωγμούς και μειώθηκε το Ελληνικό στοιχείο στην περιοχή της Μακεδονίας σε βάρος του Βουλγαρικού. Οι Βούλγαροι που ζούσαν στην Μακεδονία προφανώς και δεν μιλούσαν Ελληνικά, μιλούσαν ένα σλαβικό ιδίωμα εξ ου και το ABECEDAR(προ Τιτο). Αμφισβητώ εγώ τίποτα απ' αυτά? Όχι, ίσα ίσα που λέω ότι οι Σλάβοι ήταν πλειοψηφία. Και τι σημαίνει αυτό, ότι οι Σλάβοι έχουν το δικαίωμα να προσδιορίζονται ως Μακεδόνες και να μας κλέβουν την ιστορία επειδή για μια σύντομη περίοδο ήμασταν υπό Τουρκική κατοχή? Αγνοείς την ιστορία του Μακεδονικού έθνους πριν τον 6 μ.Χ. αιώνα?

όχι αγαπητέ...δεν αρνήθηκα να το σχολιάσω..αρνήθηκα να το ΞΑΝΑματα-σχολιάσω....
οι απόψεις μου για τη γλώσσα των αρχαίων μακεδόνων, τη σχέση της με την ελληνική, την εξαφάνιση της και τη σχέση της με τη σλαβομακεδόνικη τις έχω αναπτύξει σε τέτοιο βαθμό...που αρνούμαι να γράψω ο,τιδήποτε παραπάνω απλά και μόνον για να πάιξω το παιχνιδάκι ενός ηλιθίου...

Εσύ έχεις μαζέψει καποιο προπαγανδιστικό υλικό που αποδεικνύει (δήθεν) ότι η αρχαία Μακεδονική γλώσσα δεν ήταν Ελληνική και πέρα από αυτό δεν μπορείς να σχολιάσεις την αντίθετη άποψη. Η συμπεριφορά σου εδώ στο φόρουμ μοιάζει καθαρά προπαγανδιστική "μπαίνω στο φόρουμ, πετάω δύο-τρία κείμενα προπαγανδιστικό υλικό, αν μου ζητήσουν να σχολιάσω την αντίθετη άποψη αρνούμαι κατηγορηματικά, επιμένω ότι τα δικά μου κείμενα είναι σωστά και μετά σηκώνομαι και φεύγω" Ποιος είναι ο ηλίθιος δεν κατάλαβα

πάντως στο σχετικό τόπικ που θα κάνεις....ξεκαθάρισε πρώτα μέσα στο μυαλό σου ότι το αρχικό vmro είναι βουλγάρικο κόμμα στη βουλγαρία...ότι το vmro-dpmne του γκρούεφσκι και το vmro-dpmne του γκιοργκιεφσκι δεν έιναι το ίδιο πράγμα... απλά...λέω γω τώρα...αυτά για αρχή...περιμένουμε το homework που θα κάνεις για τα vmro με πολύ ενδιαφέρον...

Κοίτα το edit

αφού μόλις έχασες πέντε λεπτά από τη ζωή σου με το κείμενο της νέσσας,,,σημαίνει ότι το θεωρείς τόσο τραγικά ανόητο που θα ήταν πανεύκολο για σένα να το αντικρούσεις....και να κάνεις τη νέσσα σκουπίδι...αποδεικνύοντας ότι έχεις δίκιο σε όλους μας (που είναι και το σημαντικό)...περιμένουμε λοιπόν...

Απ' ολο το κείμενο επιλέγω τα παρακάτω κομμάτια

Στο νέο αυτό γύρο ανταγωνισμών και «τακτοποιήσεων» στα Βαλκάνια οι μεγάλοι ιμπεριαλισμοί δεν παίζουν μόνοι τους. Υπάρχουν και οι τοπικοί καπιταλισμοί, οι υπο-ιμπεριαλισμοί, με τα δικά τους συμφέροντα και διεκδικήσεις στη νέα μοιρασιά που επιχειρείται.
Ο ισχυρότερος υπο-ιμπεριαλισμός στην περιοχή είναι ο ελληνικός καπιταλισμός. Μεγαλύτερος, τόσο σε στρατιωτική όσο και οικονομική δύναμη. Με τεράστιες επενδύσεις σε όλα τα Βαλκάνια και ταυτόχρονα σημαίνοντα ρόλο σε όλες τις επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ (το λιμάνι της Θεσσαλονίκης είναι η «πύλη» του ΝΑΤΟ στην περιοχή). Ελληνικές τράπεζες, εταιρείες τηλεπικοινωνιών, τροφίμων, τσιμέντων, πετρελαιοειδών, καπνοβιομηχανίες και πολλές άλλες επιχειρήσεις «επιχειρούν» σε όλα τα κράτη των Βαλκανίων. Στη γειτονική Δημοκρατία της Μακεδονίας (από την οποία τάχα κινδυνεύουμε), ο ελληνικός καπιταλισμός έχει την πρώτη θέση σε ξένες επενδύσεις. Υπάρχουν τουλάχιστον 300 ελληνικές επιχειρήσεις (ΟΤΕ, Εθνική Τράπεζα, Alpha Bank, Ελληνικά Πετρέλαια, Intracom, Βερόπουλος, ΤΙΤΑΝ κ.ά.) που παράγουν το 20% του ΑΕΠ της χώρας – χωρίς να υπολογίσουμε τον τζίρο στην παραοικονομία.


Ποιος απειλεί ποιον λοιπόν; Και ένα παιδάκι μπορεί να ξεχωρίσει τον γίγαντα από το νάνο.

Δεν μπορεί η Αριστερά από τη μια (σωστά) να καταδικάζει τη δημιουργία του προτεκτοράτου των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ στο Κόσοβο και από την άλλη να συμπλέει με τον Καραμανλή στους εκβιασμούς απέναντι στη Δημοκρατία της Μακεδονίας.

Κατ' αρχάς τα περι εκβιασμών είναι γελοία. Τι εκβιασμούς έκανε δηλαδή ο Καραμανλής. Απείλησε να εισβάλλει στην χωρα? Ξεχνάς ότι το ζήτημα είναι υπό διεθνή διαιτησία και οι Σκοπιανοί έχουν το ίδιο δικαίωμα να εκφράσουν την άποψη τους όσο και εμείς? Απαγορεύεται μήπως να εκφράσουμε την αντίθεση μας στην συνταγματική ονομασία του γειτονικού κρατιδίου δεδομενου ότι θίγονται συμφέροντα μας όπως η κλοπή της Ελληνικής ιστορίας? Ξεχνάς ότι στο παλιό σύνταγμα της χώρας υπήρχαν εδαφικές διεκδικήσεις σε βάρος της Ελλάδας και χάρη στην διεθνή διαιτησία το ζήτημα λύθηκε? Ξεχνάς ότι πρόσφατα ο Γκρουέφσκι φωτογραφήθηκε δίπλα σε χάρτη της (σλαβικής)Μακεδονίας που εκτείνεται μέχρι την Θεσσαλονίκη? Ποιός απειλεί ποιον? (άσχετο αλλά η ίδια σελίδα δεν ελεγε οτι ο Ελληνικός ιμπεριαλισμός απειλεί την Τουρκία )
Όσο για τις επενδύσεις στα Σκόπια, το βρίσκω απλώς γελοίο. Κατ' αρχάς οι Έλληνες επιχειρηματίες χέστηκαν για την ονομασία, όπως σχολιάζεις και εσύ παραπάνω όλες οι Ελληνικές επιχειρήσεις εκεί πάνω τους αποκαλούν Μακεδόνες(προφανώς οι επιχειρηματίες ενδιαφέρονται για το κέρδος) και δεν νομίζω να έχουν καμία απολύτως διάθεση να βοηθήσουν την Ελληνική διπλωματία. Κατά δεύτερον οι Ελληνικές επιχειρήσεις προσφέρουν δουλειά σε 20.000 Σκοπιανούς κατά συνέπεια μειώνουν την ανεργία. Αν ρωτήσεις τους Σκοπιανούς αν θέλουν να φύγουν οι Ελληνικες επιχειρησεις θεωρώ δεδομένο ότι θα αρνηθούν (το θέμα εχει ξανασυζητηθει διάβασε όλες τις απαντήσεις του marauber εδώ http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=23204.msg441495#msg441495 με καλύπτουν απόλυτα
 
 

[xristoforos_]

αγαπητέ σάρουμαν,

δεν έχω κάτι περισσότερο επί του παρόντος να συζητήσω μαζί σου,,,
έχω υπερκαλύψει όλα τα θέματα που θέτεις με πηγές, κείμενα και προσωπικές γνώμες...

αν θες να συνεχίσεις να κυνηγάς την ουρά σου, μπορείς ελεύθερα να κάνεις όσους κύκλους θες...
μην απαιτείς όμως να σε ακολουθήσω...

στο κείμενο της νέσσας, αφήνω τη ....χαρά...στην ίδια αν θέλει να σου απαντήσει...

ixic_

[Nessa NetMonster]

Τι να κάνουμε, θα το πιούμε και το ποτήριον τούτο

SarumaN τα βλέπεις ανάποδα. Η Ελλάδα δε χρησιμοποιεί την οικονομική της επιρροή για να πετύχει κάτι σχετικά με την ονομασία. Αντίθετα, χρησιμοποιεί το ζήτημα της ονομασίας ως πρόφαση για να ενισχύσει την πίεση που ασκεί στο κράτος της Μακεδονίας. Η Μακεδονία εξαρτάται σε τεράστιο βαθμό από την Ελλάδα και η τελευταία φροντίζει να εδραιώνει αυτήν την εξάρτηση με όποια μέσα μπορεί. Στα μέσα αυτά συμπεριλαμβάνεται και ο πόλεμος των εθνικισμών.

[DhP]

Άρθρο από την Καθημερινή

http://news.kathimerini.gr:80/4dcgi/_w_articles_politics_2_16/03/2008_263070

Εννέα απαντήσεις για το «Μακεδονικό» ζήτημα

Μια σύντομη αναδρομή στη μακραίωνη ιστορία της Μακεδονίας επιχειρεί σήμερα η «Κ» με τη συνδρομή του ιστορικού - τέως εμπειρογνώμονα πρεσβευτή για βαλκανικά θέματα ΥΠΕΞ, κ. Ευάγγελου Κωφού. Μέσα από αυτήν αποτυπώνεται η ανάδυση του «Μακεδονικού» ζητήματος και η πορεία μέχρι τις σημερινές διεκδικήσεις της ΠΓΔΜ.

1. Ποια είναι η Μακεδονία;

Διαχρονικά αλλάζει πολλές μορφές. Ως «ιστορική» Μακεδονία θεωρείται το κράτος του Φιλίππου Β΄, πατέρα του Μεγάλου Αλεξάνδρου (4ος αιώνας π.Χ.). Το 90% της «ιστορικής» Μακεδονίας βρίσκεται στο σημερινό χώρο της ελληνικής Μακεδονίας και το 10% στο χώρο της νοτιοδυτικής FYROM, στην περιοχή Μοναστηρίου, Μπίτολας και προς τις λίμνες Αχρίδος.

- Στους ελληνιστικούς χρόνους μετά τις κατακτήσεις του Μεγάλου Αλεξάνδρου και στην περίοδο ρωμαιοκρατίας - Βυζαντίου και περίπου για 10 αιώνες ο όρος Μακεδονία ορίζει ποικίλες περιοχές, από τον Εύξεινο Πόντο μέχρι και την Κρήτη. Πρόκειται για διοικητικές διαιρέσεις.

-Κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας απαλείφεται τελείως ο όρος Μακεδονία, δεν υπάρχει ούτε ως διοικητική ταυτότητα.

- Κατά τον 19ο αιώνα: εμφανίζεται το «Μακεδονικό» ζήτημα με την ίδρυση της βουλγαρικής Εξαρχίας το 1870 και τις συγκρούσεις Ελλήνων, Βούλγαρων, Σέρβων. Αυτή την περίοδο, δύο βιλαέτια, της Θεσσαλονίκης και του Μοναστηρίου και το σατζάκι Κοσόβου, προσδιορίζονται ως μακεδονικά. Στην ουσία διαμορφώνουν την έννοια και τις διαστάσεις της γεωγραφικής Μακεδονίας κατά τους νεότερους χρόνους. Πρόκειται για τις περιοχές που ορίζονται στα ανατολικά από τον ποταμό Νέστο, δυτικά από τα σύνορα της Αλβανίας, στο νότο από το Αιγαίο και στον βορρά από τα σύνορα της Σερβίας με το Κόσοβο.

- Κατά τη διάρκεια των Βαλκανικών Πολέμων και του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου: περιέρχονται τμήματα της γεωγραφικής Μακεδονίας στις τρεις χώρες (Ελλάδα, Βουλγαρία, Σερβία), με τη συνθήκη Βουκουρεστίου 1913 και μετά με τη συνθήκη Νεϊγί. Από τη γεωγραφική Μακεδονία, περίπου το 38,5% περιέρχεται στη Σερβία - Γιουγκοσλαβία, το 51,5% στην Ελλάδα, το 9% στη Βουλγαρία και στην Αλβανία περίπου 1%.

2. Ο Φίλιππος Β΄ ήταν Ελληνας;

Αναμφίβολα ήταν. Ελληνικά μιλούσαν οι αρχαίοι Μακεδόνες. Με βάση πολύμοχθες έρευνες και γλωσσικά και πολιτιστικά, οι αρχαίοι Μακεδόνες είναι ελληνικά φύλα. Ολες οι επιγραφές που έχουν βρεθεί στο χώρο της Μακεδονίας και χρονολογούνται πριν από την έλευση των Ρωμαίων, είναι ελληνικές, τα ονόματα ανθρώπων και θεών κοινά. Τα ονόματα Φίλιππος και Αλέξανδρος είναι ονόματα σύνθετων ελληνικών λέξεων. Είναι ξεκάθαρο το θέμα, δεν έχει νόημα, παρά μόνο για τη γνωστή προπαγάνδα από πλευράς Σκοπίων.

3. Πότε φθάνουν στην περιοχή οι Σλάβοι;

Κατεβαίνουν 6ο - 7ο αιώνα μ.Χ. Καλύπτουν όλα τα νότια Βαλκάνια. Διαμορφώνουν ισχυρή πληθυσμιακή βάση στην περιοχή που συζητάμε, όπου οι πληθυσμοί είχαν αραιώσει εξαιτίας πολέμων και εισβολών. Παρά τις προσπάθειες που έκαναν, όμως, δεν μπόρεσαν να καταλάβουν τη Θεσσαλονίκη, τη συμπρωτεύουσα, ας πούμε, του Βυζαντίου.

4. Πότε διαμορφώνεται και πώς προσδιορίζεται η έννοια των Σλαβομακεδόνων;

Είμαστε στα τελευταία χρόνια της οθωμανικής κυριαρχίας στην περιοχή, τέλος 19ου αιώνα. Εχει αρχίσει το «μακεδονικό» ζήτημα, η σύγκρουση των τριών χωρών. Οι αντίστοιχες μεγάλες ιδέες συγκρούονται. Η σύγκρουση είναι οξύτατη στην περιοχή της Μακεδονίας. Από το 1870, με την ίδρυση της βουλγαρικής Εξαρχίας, όταν ξεκινά ο εκκλησιαστικός αγώνας για το πού θα ενταχθούν οι χριστιανοί κάτοικοι της οθωμανικής αυτοκρατορίας, οι οποίοι βρίσκονται στην περιοχή αυτή που λέγεται Μακεδονία και Θράκη, αρχίζουν και λειτουργούν διάφορες εσωτερικές δυνάμεις. Ο κόσμος όμως στην περιοχή, τα έχει χαμένα. Οι λαοί που έχουν σαφώς προσδιορισμένη ταυτότητα, οι ελληνόφωνοι, οι αλβανόφωνοι, οι βουλγαρόφωνοι με συνείδηση βουλγαρική, δεν έχουν δυσκολία να διαμορφώσουν και να εκφράσουν εθνική συνείδηση. Υπάρχουν όμως μάζες, σλαβόφωνοι, βλαχόφωνοι και χριστιανοί αλβανόφωνοι, εύκολοι στην άγρα από τις αντίπαλες εθνικές ιδεολογίες. Σε αυτή την περίοδο ενόπλων συγκρούσεων που διαρκούν μέχρι τους Βαλκανικούς Πολέμους, υπάρχουν διάφορα ρεύματα.

Στο σλαβόφωνο πληθυσμό υπάρχει μια τριχοτόμηση. Στο νοτιότερο τμήμα είναι ισχυρή η επιρροή ελληνικών σωμάτων και παρουσίας, τα σλαβόφωνα στοιχεία πρόσκεινται στην ελληνική ιδέα, κυρίως μέσω της Εκκλησίας. Βορειότερα, σε αυτούς που η ελληνική πλευρά αποκαλεί συλλήβδην Βούλγαρους, υπάρχουν δύο τάσεις. Οι αυτονομιστές, που θέλουν ανεξάρτητο κράτος και οι βουλγαρόφιλοι. Από εκεί ξεκινά ένα ρεύμα σχετικά ασθενές ως προς την ιδεολογική τοποθέτηση, αλλά το ωθεί εκεί η πολιτική επιλογή για ανεξαρτητοποίηση. Από εκεί θα ξεπηδήσουν στη διάρκεια του Μεσοπολέμου πλέον οι Σλαβομακεδόνες.

5. Πώς οι κάτοικοι αποκαλούν τις περιοχές της Μακεδονίας, που περιήλθαν στις τρεις χώρες μετά τον καθορισμό των συνόρων με το τέλος των Βαλκανικών Πολέμων;

Οι Βούλγαροι και οι Σλάβοι της Γιουγκοσλαβίας αποκαλούσαν, αλλά αποκαλούν ακόμα και σήμερα, τις αντίστοιχες περιοχές ως Αιγαιατική Μακεδονία, Μακεδονία του Βαρδάρη και Μακεδονία του Πιρίν. Οι Ελληνες αποκαλούσαμε πάντοτε τις περιοχές αυτές Ελληνική Μακεδονία, Γιουγκοσλαβική Μακεδονία και Βουλγαρική Μακεδονία.

- Στον 20ό αιώνα, η Ελλάδα πρώτη και μόνη από τις τρεις χώρες που διαδέχθηκαν την Τουρκία στον μακεδονικό χώρο, το 1913 επαναφέρει για το χώρο της ελληνικής Μακεδονίας την ονομασία Γενική Διοίκηση Μακεδονίας. Ούτε η Σερβία-Γιουγκοσλαβία ούτε η Βουλγαρία χρησιμοποίησαν το μακεδονικό όνομα για να προσδιορίσουν τις περιοχές που είχαν προσαρτήσει.

- Η Γιουγκοσλαβία μόλις το 1945 δημιουργεί την ομόσπονδη δημοκρατία της Μακεδονίας στο νότο. Προπολεμικά, το γιουγκοσλαβικό καθεστώς ονόμαζε τις επαρχίες με βάση τα ποτάμια: η περιοχή της Σερβίας Μόραφσκα, της Κροατίας Ντούναφσκα και η περιοχή στο νότο Βάρνταρσκα. Το 1991, με τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, εμφανίζεται το πρώτο ανεξάρτητο μακεδονικό κράτος, κατά τον αυτοπροσδιορισμό του, με την ονομασία Ρεπούμπλικα Μακεντόνιγια, στα όρια της περιοχής του Βαρδάρη.

6. Πότε καθιερώνεται ζήτημα μακεδονισμού;

Στη διάρκεια του Μεσοπολέμου, οι Βούλγαροι καλλιεργούν την ιδέα της μεγάλης Βουλγαρίας, αλλά χρησιμοποιούν και το παιχνίδι αυτονομίας της γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας. Εκείνη την εποχή η ιδέα του μακεδονικού έθνους δεν είχε ακόμα διαμορφωθεί. Τότε εμφανίζεται ένας νέος παράγοντας, το κομμουνιστικό κίνημα. Η Κομιντέρν στο ευρύτερο πρόγραμμα εξάπλωσης σοβιετικής επιρροής λανσάρει το πρόγραμμα δημιουργίας βαλκανικής κομμουνιστικής ομοσπονδίας. Στόχος, η δημιουργία μικρών κρατών που θα ήταν ομόσπονδα τμήματα στη βαλκανική ομοσπονδία. Δύο από τα κράτη θα έπρεπε να προέλθουν από συνένωση. Η ενιαία Μακεδονία, που θα περιελάμβανε και τα τρία τμήματα της γεωγραφικής Μακεδονίας, και η ενιαία Θράκη. Το αποδέχεται αυτό το πρόγραμμα το βουλγαρικό Κ.Κ. και επιβάλλεται από τη Μόσχα στα Κ.Κ. Ελλάδας και Γιουγκοσλαβίας. Αρχισε πλέον η καλλιέργεια της έννοιας του μακεδονισμού. Το ελληνικό Κ.Κ., συνειδητοποιώντας τις δυσκολίες του θέματος, υιοθετεί τον όρο Σλαβομακεδόνες.

- Το 1941, 6 Ιανουαρίου, σημειώνεται η εισβολή των Γερμανών σε Γιουγκοσλαβία και Ελλάδα. Ενα τμήμα της ελληνικής Μακεδονίας και το σύνολο της νότιας Γιουγκοσλαβίας δίνονται στη Βουλγαρία. Οι Βούλγαροι λειτουργούν ως κατακτητές. Αυτό εκμεταλλεύεται η γιουγκοσλαβική πλευρά. Οργανώνονται οι παρτιζάνοι ως Μακεντόντσκι (Μακεδόνες), προσδιορισμός τότε γεωγραφικός. Η μεταμόρφωση του όρου από γεωγραφικό σε εθνικό ήταν κατάλληλη περίοδος για να γίνει.

Από τη στιγμή που επί Τίτο το όνομα χρησιμοποιείται για κρατική οντότητα με κρατικό μηχανισμό, μακεδονική γλώσσα, μακεδονική εκκλησία, έχουμε όλα τα συστατικά της εθνικής συνείδησης.

7. Ποια είναι η πιο συγγενής γλώσσα στην επίσημη γλώσσα της FYROM;

Η γλώσσα που ομιλείται στην περιοχή είναι διάλεκτος της βουλγαρικής. Εχει απόσταση από την επίσημη βουλγαρική, διότι από το βουλγαρικό κράτος επελέγησαν ως πυρήνας της επίσημης εθνικής γλώσσας ιδιώματα της βορειοανατολικής Βουλγαρίας. Οι γλωσσολόγοι που ανέλαβαν να διαμορφώσουν τη μακεδονική γλώσσα, πήραν ως βάση το ιδίωμα της περιοχής Περλεπέ, που εμπλουτίστηκε με λεξιλόγιο της σερβικής γλώσσας, ενώ έγιναν αλλαγές και σε κάποια γράμματα.

8. Η Ελλάδα αναγνώριζε την Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Μακεδονίας με αυτό το όνομα;

Δεν υπήρχε ανάγκη να την αναγνωρίσει, διότι δεν ήταν κράτος, η Αθήνα επικοινωνούσε με εκπρόσωπο της Γιουγκοσλαβικής Ομοσπονδίας. Βέβαια, η Σοσιαλιστική Δημοκρατίας Μακεδονίας εφάπτετο ελληνικής επικράτειας και ανέκυπταν προβλήματα, που έπρεπε να λύνονται. Υπήρχαν διάφοροι μηχανισμοί για να αποφεύγει το ελληνικό κράτος να χρησιμοποιήσει τη λέξη Μακεδονία ή Μακεδονικός, βρίσκονταν διάφορα τερτίπια. Π.χ. στην υπογραφή συνθήκης μεθοριακής επικοινωνίας το 1959. Επρεπε να υπογραφούν τα δελτία εισόδου - εξόδου παραμεθόριων πληθυσμών. Επρεπε να είναι στη λεγόμενη μακεδονική γλώσσα. Η ελληνική πλευρά αντιδρούσε. Βρέθηκε η λύση στο πρωτόκολλο να αναφέρεται ότι τα δελτία θα γράφονται στις επίσημες γλώσσες των δύο κρατών, χωρίς αυτές να ονομάζονται. Παράλληλα, όταν σε επίσημα έγγραφα γινόταν αναφορά στην περιοχή, χρησιμοποιούσαμε το αρκτικόλεξο ΣΔΜ και όχι ολόκληρη την αναφορά Σοσιαλιστική Δημοκρατία Μακεδονίας.

9. Τελικά, υπήρχαν προβλήματα με την Ομόσπονδη Δημοκρατία της Μακεδονίας και από πού εκπορεύονταν; Πώς συμπεριφερόταν η ηγεσία της;

Ολα τα ζητήματα που είχαμε με τη Γιουγκοσλαβία προέρχονται από εκεί. Και από αυτή την κρατική οντότητα και από τους λεγόμενους «αιγαιάτες», τους πολιτικούς πρόσφυγες που κατέφυγαν εκεί μετά τον Εμφύλιο. Τη δεκαετία του '50 υπολογίζονταν σε 30.000. Στη δεκαετία του '90, δημοσιεύματα των Σκοπίων τους υπολόγιζαν σε 80 - 100.000. Δημιουργήθηκε ισχυρό λόμπι αιγαιατών.

Υπήρχαν πολλά προβλήματα, άδειες διελεύσεως, απαιτήσεις οικονομικές, αιτήματα για επισκέψεις. Το αιγαιατικό λόμπι υπέβαλε αιτήματα στην τοπική κυβέρνηση Σκοπίων, αυτή μετέφερε τα αιτήματα στην ομοσπονδιακή κυβέρνηση, η οποία ήταν υποχρεωμένη να τα υποστηρίξει. Πολλοί από τους πολιτικούς πρόσφυγες στα Σκόπια έφυγαν ως μετανάστες στην Αυστραλία, στον Καναδά, όπου ανέπτυξαν έντονη εθνικιστική δράση, που εμφανίζεται με τη μορφή των αντίστοιχων λόμπι έως σήμερα.

[xristoforos_]

άσχετα με την επικόλληση DhP, τελευταία ξεσκόνιζα τη συλλογή μου για το μακεδονικό...

θα επικολλήσω τρία ενδιαφέροντα (το ένα έχει ξαναμπεί από τον αλιάκμονα νομίζω),,,
και τα τρια είναι του ιού...

ιχιψ_