Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Turambar]

Πρέπει να αποδεχθούμε μάλλον την πραγματικότητα.

Υπάρχει μια τετραπλή συνονυμία.

Μακεδόνας: Ο άνθρωπος που μένει στην ευρύτερη Μακεδονία, και ως υπηκοότητα έχει την Ελληνική, την Σκοπιανή (εδώ χρησιμοποιείται για να γίνει η διάκριση) και την Βουλγάρικη.

Από εκεί και πέρα κάθε υπηκοότητα από αυτές έχει τους δικούς τους Μακεδόνες, που είναι διαφορετική μεταξύ τους.

Τέλος, προφανώς, εφόσον ο Μακεδόνας υπήκοος της χώρας που αυτοπροσδιορίζεται ως Μακεδονία, δε μπορεί να λέγεται κάτι άλλο από μακεδόνας.

Ίσως ο όρος μακεδόνας Μακεδόνας, να είναι πιο ακριβής όρος για εκείνους.



Θα τρελλαθούμε...

[Nessa NetMonster]

Όπως λέμε μονάχους μονάχους

[AgentCain]

Πιστεύω ότι έχουμε δώσει πολύ μεγάλη σημασία στην γεωγραφική ιστορία και παραβλέπουμε άλλα πολύ σημαντικά στοιχεία.
Σίγουρα όλα τα επιχειρήματα όπως τα ονόματα των βασιλέων, τα τοπονύμια, οι μαρτυρίες ιστορικών διεθνούς φήμης κτλ είναι δυνατά χαρτιά στα χέρια μας αλλά και μεις είμαστε για τα πανηγύρια.
Είναι δυνατόν να παρουσιάζουμε σαν επιχείρημα τον "Μακεδονικό χαλβά" ? 

Από την άλλη αγνοούμε ή παραβλέπουμε σκοπίμως άλλα πιο χειροπιαστά στοιχεία, όπως είναι η προπαγανδιστική πολιτική από την πλευρά των Σκοπίων.
Τόσα χρόνια, ένα μεγάλο μερος της ιστορίας μας στηριζόταν στην Μακεδονία και ξαφνικά από το πουθενά εμφανίζεται μία 3η χώρα, όχι και η καλύτερη κατά τη γνώμη μου, να διεκδικήσει ιστορία, λες και μεις διεκδικήσαμε τους Ολυμπιακούς αγώνες, όλες τις ελληνικές λέξεις που χρησιμοποιούνται στον κόσμο με την ηλίθια λογική ότι μας ανήκουν.
Αν είναι έτσι εγώ δέχομαι να πάρουν το όνομα Μακεδονία με την προυπόθεση όμως να μας δώσουν ότι μας ανήκει π.χ. το Μπίτολα. Να δώσουν τα αντίστοιχα και στους Αλβανούς, και στους Βούλγαρους. Ε στο τέλος δεν θα μείνει κράτος Μακεδονίας! 
Σίγουρα από την πλευρά των Σκοπίων υπήρχε από παλιά ενδιαφέρον, αλλά ξαφνικά άρχιζαν να εμφανίζονται αγάλματα του Αλεξάνδρου, αεροδρόμια με το όνομά του, μνημεία με χάρτη της μακεδονίας ενωμένης με τα Σκόπια, χαρτονομίσματα με τον Λευκό Πύργο κτλ Κάπου βρομάει το όλο θέμα

Επίσης δεν είναι περίεργο που το θέμα επανήλθε με την ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου?

Είναι τρομακτική η πολιτική που ασκείται στη νεολαία των Σκοπίων που τους φανατίζουν σε τέτοιο βαθμό που αρχίζουν να μοιάζουν με ναζί.

Τέλος πιστεύω ότι για όλους αυτούς τους λόγους που δεν αφορούν την αρχαιότητα αλλά τη σύγχρονη ιστορία θα πρέπει να απαγορευτεί πληρως η χρήση του ονόματος από τους Σκοπιανούς. Είναι φανερό πως η προπαγάνδα τους εξαπλώνεται συνεχώς. Είναι αυτό που λέμε "ο κόσμος τοχει τούμπανο"
Εμείς αντίθετα δεν προβάλλουμε το όνομα τόσο πολύ. Απλως το χρησιμοποιούμε για να ξεχωρίζουμε περιοχές της Ελλάδας.

Και για να το πιάσουμε από άλλη πλευρά, για ποιο λόγο η Αγγλία αναγνωρίστηκε με το όνομα United Kingdom και όχι Great Britain?
Μα η Γαλλία έχει μια περιοχή που ονομαζεται Βρετάνη

Τι σημαίνει αυτό? ότι ο λόγος των Γάλλων μετράει πιο πολύ από τον δικό μας? τέτοια ανισότητα πια?

[Turambar]

Ψύχραιμα!

[AgentCain]

Το ποστ μου δεν περιέχει κανένα ίχνος συναισθηματικής φόρτισης.
Ζητώ συγνώμη αν δίνω τέτοια εντύπωση 

[marauber]

Πρέπει να αποδεχθούμε μάλλον την πραγματικότητα.

Υπάρχει μια τετραπλή συνονυμία.

Μακεδόνας: Ο άνθρωπος που μένει στην ευρύτερη Μακεδονία, και ως υπηκοότητα έχει την Ελληνική, την Σκοπιανή (εδώ χρησιμοποιείται για να γίνει η διάκριση) και την Βουλγάρικη.

Από εκεί και πέρα κάθε υπηκοότητα από αυτές έχει τους δικούς τους Μακεδόνες, που είναι διαφορετική μεταξύ τους.

Τέλος, προφανώς, εφόσον ο Μακεδόνας υπήκοος της χώρας που αυτοπροσδιορίζεται ως Μακεδονία, δε μπορεί να λέγεται κάτι άλλο από μακεδόνας.

Ίσως ο όρος μακεδόνας Μακεδόνας, να είναι πιο ακριβής όρος για εκείνους.



Θα τρελλαθούμε...

Να αποδεχθούμε την πραγματικότητα.

Αφού λοιπόν το κράτος των σλάβων γειτόνων μας περιέχει ένα κομμάτακι της γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας (και δε μας νοιάζει που είναι το υπόλοιπο, ή τι σχέση έχουν αυτοί οι σλάβοι με την αρχαία Μακεδονία), δε μπορούν να λέγονται κάτι άλλο παρά Μακεδόνες

Έτσι και οι Αλβανοί γείτονες μας, εφόσον έχουν ένα κομμάτι του εδάφους της γεωγραφικής επικράτειας της Ηπείρου, δε μπορούν να λέγονται κάτι άλλο παρά Ηπειρώτες. Και η χώρα τους Ήπειρος . Ζήτω!!

Και εμείς οι Έλληνες, εφόσον το κράτος μας έχει ένα μέρος της Ευρώπης, δε μπορούμε να λεγόμαστε κάτι άλλο παρά Ευρωπαίοι. Και απαιτούμε τη μη χρησιμοποίηση του όρου από κάθε άλλο λαό. Και σφετεριζόμαστε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή ιστορία ως δική μας. Ξαναμαναζήτω!!

Θα τρελλαθούμε...

Το (σλαβο)μακεδονικο εθνος υπαρχει ανεξαρτητα απο τη δικη σου θεωρηση. Κοινως πολυ που χεστηκαν οι σλαβομακεδονες εαν τους αναγνωριζεις εσυ, εγω, ο Α, ο Β. Ειναι κατι το ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ και καθοριζεται με κριτηρια επιστημονικα.

Μη μπλεκεις το εθνος με τη φυλη, αυτο ειναι ακροδεξια "θεωρια"!!!

Και η θεωρία του "μακεδονικού" έθνους είναι (ακρο)αριστερή θεωρία, διαμορφωμένη για να υποστηρίξει τα κομμουνιστικά συμφέροντα. Υπάρχει μόνο στη δική σου θεώρηση και των συντρόφων σου και μόνο αντικειμενική δεν είναι.

Και αυτά έχουν ξαναπαντηθεί...

[xristoforos_]

απλά πληροφοριακά,,,

το united kingdom αποτελείται από το βασίλεια της σκωτίας, της ουαλίας, της βόρειας ιρλανδίας και του Great Britain...

Επίσης τα χαρακτηριστικά των ατόμων που επωφελούνται από τον φιλελευθερισμό χωρίζονται με διαζευτικο ή και όχι συμπλεκτικο και, δηλαδή αρκεί ένα από αυτα να χαρακτηρίζει το άτομο.

πως γνωρίζεις πως σκέφτεται η νεολαία των σκοπίων; μήπως,,,από την πολιτική που ασκεί η χώρα σου πάνω μας,,,έχεις αυτή την εντύπωση; μήπως περιγράφεις εμάς χωρίς να το καταλαβαίνεις;

προφανώς απάντηση αντικειμενική δεν μπορεί να δωθεί...ο καθένας με τα κριτήριά του και τις σκέψεις του...

απλά το βάζω σαν ερώτημα...

ixic_

[Kat]

Και για να το πιάσουμε από άλλη πλευρά, για ποιο λόγο η Αγγλία αναγνωρίστηκε με το όνομα United Kingdom και όχι Great Britain?
Μα η Γαλλία έχει μια περιοχή που ονομαζεται Βρετάνη

Τι σημαίνει αυτό? ότι ο λόγος των Γάλλων μετράει πιο πολύ από τον δικό μας? τέτοια ανισότητα πια?

Ε, αν είναι δυνατόν. To Ηνωμένο Βασίλειο (United Kingdom) έχει ως πλήρες όνομα το United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland (όπως μπορείς να βρεις εδώ), δηλαδή το Μεγάλη Βρετανία δεν περιέχει τη Βόρειο Ιρλανδία. Οι Γάλλοι πάντως την Αγγλία μια χαρά τη λένε και Grande Bretagne.

edit: Xριστόφορος πρόλαβε!

[AgentCain]

Και για να το πιάσουμε από άλλη πλευρά, για ποιο λόγο η Αγγλία αναγνωρίστηκε με το όνομα United Kingdom και όχι Great Britain?
Μα η Γαλλία έχει μια περιοχή που ονομαζεται Βρετάνη

Τι σημαίνει αυτό? ότι ο λόγος των Γάλλων μετράει πιο πολύ από τον δικό μας? τέτοια ανισότητα πια?

Ε, αν είναι δυνατόν. To Ηνωμένο Βασίλειο (United Kingdom) έχει ως πλήρες όνομα το United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland (όπως μπορείς να βρεις εδώ), δηλαδή το Μεγάλη Βρετανία δεν περιέχει τη Βόρειο Ιρλανδία. Οι Γάλλοι πάντως την Αγγλία μια χαρά τη λένε και Grande Bretagne.

edit: Xριστόφορος πρόλαβε!

Τι να σε πω, αφορμή ήταν ένα mail που πήρα που γράφει UK πάνω. Και στη Γιουροβίζιον γράφουν UK. Το ίδιο και στο λογισμικό (επιλογή γλώσσας).
Ακόμα και έτσι να είναι, πάλι παρατηρείς ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν λεει UKGB ή Great Britain ή Britain, σε αντίθεση με τους Σκοπιανούς που όπου σταθούν και όπου βρεθούν πετούν και μία Μακεδονία, ΠΓΔΜ, ΠΓΔΜακεδονία, Δημοκρατία Μακεδονίας κτλ

[marauber]

Και για να βάλουμε μερικά πράγματα στη θέση τους, δείτε αυτό το αποκαλυπτικό ρεπορτάζ του Παύλου Τσίμα στη γείτονα χώρα (και δε θα χάσετε). Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει η συνέντευξη του μετριοπαθούς σκοπιανού πολιτικού στο τέλος του βίντεο.

http://www.youtube.com/watch?v=aWIKDhhTvnU&feature=related

[Turambar]

Να αποδεχθούμε την πραγματικότητα.

Αφού λοιπόν το κράτος των σλάβων γειτόνων μας περιέχει ένα κομμάτακι της γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας (και δε μας νοιάζει που είναι το υπόλοιπο, ή τι σχέση έχουν αυτοί οι σλάβοι με την αρχαία Μακεδονία), δε μπορούν να λέγονται κάτι άλλο παρά Μακεδόνες

Έτσι και οι Αλβανοί γείτονες μας, εφόσον έχουν ένα κομμάτι του εδάφους της γεωγραφικής επικράτειας της Ηπείρου, δε μπορούν να λέγονται κάτι άλλο παρά Ηπειρώτες. Και η χώρα τους Ήπειρος . Ζήτω!!

Και εμείς οι Έλληνες, εφόσον το κράτος μας έχει ένα μέρος της Ευρώπης, δε μπορούμε να λεγόμαστε κάτι άλλο παρά Ευρωπαίοι. Και απαιτούμε τη μη χρησιμοποίηση του όρου από κάθε άλλο λαό. Και σφετεριζόμαστε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή ιστορία ως δική μας. Ξαναμαναζήτω!!

Θα τρελλαθούμε...

1ον  Το να εμπλέκεται το θέμα της ονομασίας, με τυχόν αλυτρωτικές (ντόινκ) ή γενικά επεκτατικές βλέψεις, προσωπικά το θεωρώ άστοχο. Αυτές αν υπάρχουν, πάντα θα υπάρχουν, είτε λέγονται Μακεδονία, είτε Βασίλειο της Μακεδονίας, είτε Αυτοκρατορία της Δανίας.
Αν θα θελήσουν κάτι, χρειάζονται κάτι πιο ουσιαστικό από ένα όνομα.

2ον Το θέμα της αποκλειστικότητας της χρήσης του ονόματος από τον Α ή τον Β, είναι όντως ένα ζήτημα, το οποίο όμως γεννιέται προφανώς από τον παραλογισμό του συστήματος. Όταν ένα τοπονύμιο γίνεται διαφημιζόμενη ρεκλάμα, τα πράγματα προφανώς θα μπερδευτούν.


Τώρα για τις Ηπείρους και τις Ευρώπες που λες...
γουφ!


@Agent Cain: Το κατάλαβα

[apostolos1986]

Και για να το πιάσουμε από άλλη πλευρά, για ποιο λόγο η Αγγλία αναγνωρίστηκε με το όνομα United Kingdom και όχι Great Britain?
Μα η Γαλλία έχει μια περιοχή που ονομαζεται Βρετάνη

Τι σημαίνει αυτό? ότι ο λόγος των Γάλλων μετράει πιο πολύ από τον δικό μας? τέτοια ανισότητα πια?

Ε, αν είναι δυνατόν. To Ηνωμένο Βασίλειο (United Kingdom) έχει ως πλήρες όνομα το United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland (όπως μπορείς να βρεις εδώ), δηλαδή το Μεγάλη Βρετανία δεν περιέχει τη Βόρειο Ιρλανδία. Οι Γάλλοι πάντως την Αγγλία μια χαρά τη λένε και Grande Bretagne.

edit: Xριστόφορος πρόλαβε!

Τι να σε πω, αφορμή ήταν ένα mail που πήρα που γράφει UK πάνω. Και στη Γιουροβίζιον γράφουν UK. Το ίδιο και στο λογισμικό (επιλογή γλώσσας).
Ακόμα και έτσι να είναι, πάλι παρατηρείς ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν λεει UKGB ή Great Britain ή Britain, σε αντίθεση με τους Σκοπιανούς που όπου σταθούν και όπου βρεθούν πετούν και μία Μακεδονία, ΠΓΔΜ, ΠΓΔΜακεδονία, Δημοκρατία Μακεδονίας κτλ

σε αυτό που λέει ο agent έχει κάτα μέρος δίκιο...στην Ε.Ε. μπήκε ως UK ...αλλά διεθνώς χρησιμοποιεί ότι θέλει...

 αυτή είναι μια ουσιώδης διαφορά...

[xristoforos_]

Και για να το πιάσουμε από άλλη πλευρά, για ποιο λόγο η Αγγλία αναγνωρίστηκε με το όνομα United Kingdom και όχι Great Britain?
Μα η Γαλλία έχει μια περιοχή που ονομαζεται Βρετάνη

Τι σημαίνει αυτό? ότι ο λόγος των Γάλλων μετράει πιο πολύ από τον δικό μας? τέτοια ανισότητα πια?

Ε, αν είναι δυνατόν. To Ηνωμένο Βασίλειο (United Kingdom) έχει ως πλήρες όνομα το United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland (όπως μπορείς να βρεις εδώ), δηλαδή το Μεγάλη Βρετανία δεν περιέχει τη Βόρειο Ιρλανδία. Οι Γάλλοι πάντως την Αγγλία μια χαρά τη λένε και Grande Bretagne.

edit: Xριστόφορος πρόλαβε!

Τι να σε πω, αφορμή ήταν ένα mail που πήρα που γράφει UK πάνω. Και στη Γιουροβίζιον γράφουν UK. Το ίδιο και στο λογισμικό (επιλογή γλώσσας).
Ακόμα και έτσι να είναι, πάλι παρατηρείς ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν λεει UKGB ή Great Britain ή Britain, σε αντίθεση με τους Σκοπιανούς που όπου σταθούν και όπου βρεθούν πετούν και μία Μακεδονία, ΠΓΔΜ, ΠΓΔΜακεδονία, Δημοκρατία Μακεδονίας κτλ

απίστευτος...

λέει uk στη eurovision γιατί δεν υπάρχει συμμετοχή ουαλλιών ...ή σκοτσέζων...όλοι εκπροσωπούνται από έναν τραγουδιστή...

επίσης η επίσημη γλώσσα είναι τα αγγλικά του ηνωμένου βασιλείου...κάθε χώρα βέβαια έχει και τα δικά της...
uk δλδ...

ερώτηση quiz...ποια είναι η επίσημη γλώσσα της κύπρου? (η δεύτερη τεσπα)...
η ελληνική ή η κυπριακή

ela re cain

ιχιψ_/πόσο καμμένος είμαι να κάθομαι να απαντάω...

[apostolos1986]

η κύπρος έχει τρεις δύο επίσημες γλώσσες...νομίζω...

ελληνικά-τουρκικά -αγγλικά...

[xristoforos_]

Και για να το πιάσουμε από άλλη πλευρά, για ποιο λόγο η Αγγλία αναγνωρίστηκε με το όνομα United Kingdom και όχι Great Britain?
Μα η Γαλλία έχει μια περιοχή που ονομαζεται Βρετάνη

Τι σημαίνει αυτό? ότι ο λόγος των Γάλλων μετράει πιο πολύ από τον δικό μας? τέτοια ανισότητα πια?

Ε, αν είναι δυνατόν. To Ηνωμένο Βασίλειο (United Kingdom) έχει ως πλήρες όνομα το United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland (όπως μπορείς να βρεις εδώ), δηλαδή το Μεγάλη Βρετανία δεν περιέχει τη Βόρειο Ιρλανδία. Οι Γάλλοι πάντως την Αγγλία μια χαρά τη λένε και Grande Bretagne.

edit: Xριστόφορος πρόλαβε!

Τι να σε πω, αφορμή ήταν ένα mail που πήρα που γράφει UK πάνω. Και στη Γιουροβίζιον γράφουν UK. Το ίδιο και στο λογισμικό (επιλογή γλώσσας).
Ακόμα και έτσι να είναι, πάλι παρατηρείς ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν λεει UKGB ή Great Britain ή Britain, σε αντίθεση με τους Σκοπιανούς που όπου σταθούν και όπου βρεθούν πετούν και μία Μακεδονία, ΠΓΔΜ, ΠΓΔΜακεδονία, Δημοκρατία Μακεδονίας κτλ

σε αυτό που λέει ο agent έχει κάτα μέρος δίκιο...στην Ε.Ε. μπήκε ως UK ...αλλά διεθνώς χρησιμοποιεί ότι θέλει...

 αυτή είναι μια ουσιώδης διαφορά...

ρε απόστολε...τι είναι αυτά που λές;

στην ευρώπη μπήκε το ηνωμένο βασίλειο! δεν μπήκε η αγγλία! μπήκαν όλοι....γι αυτό είναι σαν United Kingdom...

ταυτόχρονα...τα τέσσερα βασίλεια...έχουν και τοπικές κυβερνήσεις....δεν διοικούνται όλοι από τον μπλερ...
γι αυτο μπορεί να τους δεις αλλού ως great britaιn...

και πάει λέγοντας...μιλάμε για βασιλική συνομοσπονδία...δεν μιλάμε για κράτος!

ixic)