Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[xristoforos_]

όποιος θέλει το software ας μου πει. Αν δεις το επισυναπτόμενο παραπάνω, το κείμενο δεξιά στο πλάισιο είναι από Θουκυδίδου Ιστορία.

δεν απαντούσα σε σένα...στον μαράμπερ απαντουsa

ιχιψ)

[Nessa NetMonster]

Και τον ίδιο τον Δημοσθένη τον αποκαλούσαν βάρβαρο οι πολιτικοί του αντίπαλοι επειδή η μητέρα του δεν είχε Αθηναϊκή καταγωγή!

Από πού ήταν η μητέρα του;

Και φυσικά ελπίζω όλοι οι συμμετέχοντες στο τόπικ να γνωρίζουν ότι ο Δημοσθένης ήταν αντίθετος προς τη Μακεδονική Ηγεμονία (να η πολιτική σκοπιμότητα που αναφέρθηκε ).

Όντως, και είναι λίγο περίεργο που δεν το θυμούνται ο Χριστόφορος και ο aliakmwn γιατί το είχαμε κάνει και στο σχολείο οπότε εδώ έχει δίκιο ο DhP. Πολιτική σκοπιμότητα είναι πιο λογικό να είχε ο Δημοσθένης και όχι ο Ηρόδοτος. Ωστόσο όπως είπε και ο Χριστόφορος, για να πεις κάποιον "βάρβαρο" έπρεπε και να μπορείς. Άρα κάποια "βαρβαρικά" στοιχεία θα έπρεπε να έχουν οι Μακεδόνες, έτσι ώστε ο χαρακτηρισμός να μπορεί να σταθεί

[xristoforos_]

τέλος...ας μην αρχίσω να σου δίνω ετυμολογικές προσεγγίσεις του τι μπορεί να σημαίνει μακεδών, και τι αμύνταιο...γιατί θα με κρεμάσεις...

just google it... (an den to vreis kat euthian sto arxaio...)

ixic_

[DhP]

xristoforos,

είπες ότι οι μοναδικές λέξεις που σώζονται είναι από τον ησύχιο.

Και φυσικά αποδεικνύεται περίτρανα πως αυτό δεν ισχύει. Στο internet μπορεί να γράψει κανείς ό,τι θέλει, ψέμματα και αλήθειες και να βάλει και αναφορές.

Αυτό που ισχυρίζεσαι είναι ότι τα ελληνικά ονόματα της αρχαίας Μακεδονίας είναι απλά μεταφράσεις των μεταγενέστερων συγγραφέων.

Αν ίσχυε αυτό τότε θα έπρεπε να μεταφράσουν και όλες τις υπόλοιπες ξένες ονομασίες. (Των Περσών, των αιγυπτίων κλπ. ) Γιατί δεν το έκαναν και το έκανα μόνο για τα μακεδονικά ονόματα.

Προσωπικά θεωρώ γελοίο το επιχείρημα  σου για ελληνοποίηση ονομασιών.

Και όπως μπορεί να αντιληφθεί κανείς το επιχείρμα περί ελληνικών ονομάτων στην αρχαία μακεδονία είναι ένα από τα εκατοντάδες που αποδεικνύουν την ελληνικότητα των αρχαίων μακεδόνων.

Και πίστεψε, δεν θέλω να αποδείξω κάτι. Είναι ήδη αποδεδειγμένο.

[DhP]

τέλος...ας μην αρχίσω να σου δίνω ετοιμολογικές προσεγγίσεις του τι μπορεί να σημαίνει μακεδών, και τι αμύνταιο

ixic_

Θα είχε ενδιαδέρον..

[xristoforos_]

...3 σελίδες πιο πίσω...

υπάρχουν πολλά κείμενα στα οποία αποκαλούνται βάρβαροι....είναι γνωστό ότι ανάλογα με τις πολιτικές ...πολύ εύκολα καλούσαν και ανακαλούσαν κάποιον από βάρβαρο...οπότε αυτό σαν γεγονός δεν είναι ιδιαίτερα ενδεικτικό της καταγωγής τους...αλλά για να το κάνουν...θα έπρεπε και να μπορούν...και με τους σπαρτιάτες είχαν πόλεμο...δεν τους είπαν ποτέ βάρβαρους οι αθηναίοι...συνεπώς η γλώσσα...προφανώς ήταν πολύ διαφορετική...

αυτό δεν αλλάζει από το ποιος μπορεί να είχε ...και πόσο μεγάλη σκοπιμότητα μπορει να είχε...

το γεγονός είναι ότι οι πληροφορίες είναι συγκεχυμένες και δεν μπορείς να καταλήξεις σε επιστημονικό συμπέρασμα...

ixic_

[xristoforos_]

τελευταίο μνμ που σου στέλνω...δεν κάνεις συζήτηση...και δεν είμαι διατεθειμένος να συνεχίσω...επίσης αγνοείς επιδεικτικά ότι γράφω...και απλά πετάς κάτι άσχετο ...και περιμένεις να σου απαντήσω.,,,ενώ το διανθίζεις με πράγματα που ήδη έχω πει...αλλά προφανώς δεν είδες γιατί δεν μπήκες να διαβάσεις...απλά θες να πείσεις ...(τον ευατό σου ίσως) για κάτι...

θα κάνω όμως ένα τελευταίο κόπο...και τέρμα...

Αν ίσχυε αυτό τότε θα έπρεπε να μεταφράσουν και όλες τις υπόλοιπες ξένες ονομασίες. (Των Περσών, των αιγυπτίων κλπ. ) Γιατί δεν το έκαναν και το έκανα μόνο για τα μακεδονικά ονόματα.

Προσωπικά θεωρώ γελοίο το επιχείρημα  σου για ελληνοποίηση ονομασιών.

κι όμως...τα πάντα είναι ελληνοποιημένα...
υπήρχε "Τροία"; υπήρχε "Ξέρξης"; υπήρχε "Κύρος";
θα σου δώσω ένα hint...το κύρος είναι εξηλληνισμένη μορφή του περσικού κούρο(υ)ς ή κόρβας...
δεν σου κανε εντύπωση ποτέ ότι στα αρχαία κείμενα...πέρσες ..μήδες...αιγύπτιοι...άροι μάροι κουκουνάροι...είχαν "ελληνοφανή" ονόματα;

Και όπως μπορεί να αντιληφθεί κανείς το επιχείρμα περί ελληνικών ονομάτων στην αρχαία μακεδονία είναι ένα από τα εκατοντάδες που αποδεικνύουν την ελληνικότητα των αρχαίων μακεδόνων.

συγνώμη...αλλά όπως εξήγησα πολλές φορές...δεν είναι αποδεικτικό...μιας και ξέρεις μόνο τα ονόματα από τον φίλιππο και μετα που ήταν ήδη ελληνικά (για λόγους που έχουν εξηγηθεί)

ενώ τα ονόματα των αρχαιότερων τα ξέρεις μόνο από πηγές μεταγενέστερες ...(και ίσως ελάχιστες αρχαίες)
που στην δεύτερη περίπτωση (αρχαίες πηγές) ήταν εξελληνισμένα ...στην πρώτη (μεταγενέστερες πηγές) ήταν πολύ περισσότερο!

αυτό είπα...δεν είπα ότι ο εξελληνισμός έγινε από τους βυζαντινούς λεξικογράφους...αν και ξαναδιαβάζοντας μόνο τα τελευταία...θα μπορούσε να εννοηθεί κάτι τέτοιο...δικό μου το σφάλμα...διαβάζοντας όμως αυτά που παρέθεσα σε προηγούμενες σελίδες...δεν θα μπορούσε να παρανοηθεί... (και το υπόβαθρο και οι λόγοι ελληνοποίησης από τους συγγραφεις...όλων..όχι μόνο των μακεδόνων...αναφέρονται...διάβασε)

είπες ότι οι μοναδικές λέξεις που σώζονται είναι από τον ησύχιο.

είπα...οι μοναδικές λέξεις που σώζονται είναι από τον ευτύχιο στο τελευταίο μνμ...αγνοώντας τις άλλες πηγές ως πολύ μικρές...έως ασήμαντες...γιατί γράφω εκατό μνμ που λέω τα ίδια...και ενίοτε παραλείπω πράγματα...είτε γιατί τα ξεχνάω κι εγώ τόσες φορές που τα γράφω...είτε γιατί τα θεωρώ δεδομένα ότι τα διάβασε ο άλλος ....(μαλάκας που είμαι)

αν διάβασες τα μνμ μου λοιπον (ούτε καν τις παραπομπές μου) θα διάβαζες τα μπολνταρισμένα που έχω για τους κατάδεσμους που έχουν ανακαλυφθεί που φέρουν επίσης αρχαίες μακεδονικές λέξεις....(πήγαινε ...δύο σελίδες πίσω....και κοίταξε...τι είναι ...και τι σημαίνουν...κι άμα θες εκτενέστερη ανάλυση....ψάξε και τα λινκς)...λες να μην ξέρω τι μπολντάρω; ....

Και πίστεψε, δεν θέλω να αποδείξω κάτι. Είναι ήδη αποδεδειγμένο.

αυτός είναι και ο λόγος που δεν θέλω και δεν μπορώ να συζητήσω άλλο μαζί σου...

εφησύχασε στις βεβαιότητές σου...

ixic_

[DhP]

Απλή ενημέρωση.

Τα ονόματα τα μακεδονικά σημαίνουν κάτι στα ελληνικά. Άρα δεν μιλάμε για ελληνοποίηση, αλλά για μετάφραση. (π.χ στα νέα ελληνικά πήραμε το Canada και το κάναμε Καναδάς, και δεν το μεταφράσαμε στα ελληνικά).

Ενώ τα ελληνοποιημένα περσικά, αιγυπτιακά κλπ δεν σημαίνουν κάτι. Απλά ήταν η ελληνική απήχησή τους.

Π.χ Το Ξέρξης ήταν η ελληνική απήχηση από το περσικό Khashayarshah (στην εβραική βίβλο Ahasurerus). Στα ελληνικά δεν σημαίνει κάτι Ξέρξης
Το ΄Κύρος από το περσικό Koorush  (στην εβραική βίβλο Cyrus).

Συμπέρασμα: τα μακεδονικά ονόματα ήταν ελληνικά, όχι ελληνοποιημένα.

[xristoforos_]

2] τα ονόματα των βασιλέων, της εποχής που αναφέρεις (φίλιππος) ήταν ήδη ελληνικά! όχι ελληνοποιημένα...εσύ μου δείχνεις ένα ελληνικό όνομα...και μου λές "ΝΑ"...μα δεν μου λες κάτι διαφορετικό από αυτό που λέω...

ή είσαι μειωμένης αντιληπτικότητας...ή αντιλαμβάνεσαι ότι σε συμφέρει...

ixic_

[DhP]

Δεν ξέρω κάποιο μακεδονικό όνομα-ονομασία (ακόμα και πριν τον 4ο αιώνα ) που να μην σημαίνει κάτι στα ελληνικά.
Εσύ ?

[xristoforos_]

κάρανος, περδίκκας, αλκέτας...

καλή μας νύχτα προς το παρόν...

ixic_

ΕΔΙΤ: τα πρώτο και το τελευταίο αποδείχθηκε από συνομιλητές ότι εχουν ελληνική ρίζα

[DhP]

κάρανος: εκ του κάρανον που στη δωρική γλώσσα σημαίνει κορυφή.

αλκετας: εκ της άλκης (δύναμη, θάρρος), αλκέτας: ο γενναίος

για το περδίκκας δεν βρήκα κάτι ακόμα. Δεν είμαι και φιλόλογος.. 
ίσως έχει κάποια σχέση με το πτηνό, αλλά το διπλό κκ παραπέμπει σε δωρικά.

Καλή νύχτα..

[xristoforos_]

και το κιμονό εκ του χειμώνος...

για τέτοια θέματα ...πηγές...

ηχητικά πολλές λέξεις ταιριάζουν...το θέμα είναι γλωσσολογικά (κι αυτό το καταλαβαίνουν μόνο οι ειδικοί - λυπάμαι)...αν ταιριάζουν...

μη το παιδεύεις...και να βρεις...θα σου βρω κάτι άλλο...αυτά ήταν τα πρώτα τρία που θυμήθηκα...αν θες να παίξουμε την κολοκυθιά ευχαρίστως...αλλα δεν έχει νόημα...

ixic_/μη μου πεις ότι έψαξες στο google

[dimakis]

για το περδίκκας δεν βρήκα κάτι ακόμα. Δεν είμαι και φιλόλογος.. 

Περδίκκας εκ του πέρδομαι δηλ. κλάνω, άρα κλανιάρης.

Ας λήξει έτσι, αυτή η (ακόμη μια) υπέροχη ιστορική διένεξη.
Ενδιαφέρουσα τόσο για την εμβρίθεια των συμμετεχόντων όσο και για το πλήθος, το δυσεύρετον  και την αντικειμενικότητα των πηγών.
Κυρίως όμως δια την χρήσιν της ταλαιπώρου ιστορίας....

Και να συμπληρώσω...
Καλά μου παιδιά, τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και επιδέξιους κώλους.
Καληνύχτα κι από μένα.

υγ. Το google και η wikipedia μια χαρά είναι, το πρόβλημα είναι μ' αυτούς που τα διαβάζουν (διαβάζουν;)

[DhP]

Αυτά που παρέθεσα είναι ετυμολογικά σωστά. Αν θες google it όπως συνηθίζεις.
Το επιβεβαίωσα και από αρχαίες πηγές. Γι'αυτό για το περδίκκας είπα πως δεν είμαι σίγουρος. Δεν βρήκα κάτι σίγουρο.
Για το Περδίκας όμως ο Ηρόδοτος λέει

 Έλληνας δε είναι τουτους τους απο Περδικκεω γεγονοτας". Αν δεν ήταν ελληνική θα το σχολίαζε.

Και φυσικά η ειρωνία σου δεν λείπει.. Κρίμα

Δεν καταλαβαίνω γιατί λυπάσαι τόσο που όντως σημαίνουν κάτι στα ελληνικά.. Άλλα σου είπανε να λες?

Έλεος πια!