Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[xristoforos_]

ερώτηση παγίδα....

μπορεί η ελλάδα να ασκήσει βέτο;

ιχιψ_

[Bl@ck MaBa]

Βασικά δεν υπάρχει, κατά τη γνώμη μου, Μακεδονικό έθνος. Δεν είναι έθνος όσοι ονομαστηκαν κατά τους αιώνες "Μακεδόνες". Το έθνος έχει πολύ συγκεκριμένα και αυστηρά χαρακτηριστικά. Βασικά, τί εννοώ. Πχ. θρακιώτης είναι ένας έλληνας που ζεί στην Αλεξανδρούπολη, θρακιώτης είναι και ένας πομάκος που ζεί στην Κομοτηνή, θρακιώτης είναι και ένας Τούρκος που ζεί στην Αδριανουπολη. Μην τα ισοπεδώνουμε και όλα... τώρα αν όλοι αυτοί αποτελούν έθνος... προφανώς και δεν αποτελούν. Και αν θέλουμε να μιλάμε με αυστηρά ιστορικούς και επιστημοονικούς ορους, το "μακεδονικό έθνος" αν υποθέσουμε ότι είναι οι Σκοπιανοί, δεν είναι κάν έθνος. Είναι ένα συνοθήλευμα από Σέρβους, Σλαβόφωνους, και Αλβανούς. Συσπυρώνονται γύρω από το όνομα "Μακεδονία" και ένα εντυπωσιακό ιστορικό παρελθόν, όπως αυτό του Μεγαλου Αλεξάνδρου, που δεν τους ανήκει, για να ξεχνάνε τις εσωτερικές διαφορές και ανομοιογένειές τους. Είναι ο ίδιος λόγος για τον οποίο υπάρχει στρατοκρατορικό καθεστώς σε μία χώρα όπως η Τουρκία με 70 εθνότητες.

Μακεδονικο εθνος δεν υπαρχει.
Σλαβομακεδονικο ευθνος υπαρχει.

H αλήθεια είναι ότι οι Σκοπιανοί δεν έχουν επεκτατικές βλέψεις σε βάρος μας.Μόνο κάτι βίντεο που ισχυρίζονται ότι η FYROM εκτείνεται μέχρι την Λάρισα.Μπορείται να κοιμηθείτε ήσυχοι τώρα
http://www.youtube.com/watch?v=NQqQH2BV5JU

ΔΕν μπορεις να κρινεις ενα κρατος απο τετοια βιντεο. Αυτο το βιντεο μπορει να ειναι καποιας ακροδεξιας οργανωσης κ να αντιπροσωπευει ενα ελαχιστο αριθμο ανθρωπων. Αντιστοιχα και η χρυση αυγη σε μας τετοια βιωτεο θα βγαζει.

δε θυμαμαι ακριβως ποιος ηταν ,νομιζω τεως υπουργος εξωτερικος των σκοπιων ,οπως και να εχει πριν απο κανα χρονο σε εκπομπη ηταν σε ειδησεις ηταν παλι δε θυμαμαι(χιχι)ειχε πει το εξης:
Επειδη ολοι οι λαοι των βαλκανιων γυτω τους εχουν ιστορικο υποβαθρο επρεπε και αυτοι να βρουν το δικο τους "ιστορικο παρελθον".ο χρονος για να βρουν/φτιαξουν τις ιστορικες τους ριζες ηταν πολυ λιγος και κατω απο την πιεση αυτη κατεληξαν στο να υποστηριζουν τις λαλακιες για μεγα αλεξανδρο..

αν το θυμαται κπ καλυτερα..

Επειδή νομίζω κατάλαβα για ποιο λες... Ήταν ένας πρώην υπουργός εξωτερικών νομίζω ο οποίος έλεγε πως επειδή όλα τα γύρω κράτη των βαλκανίων είχαν κάποια ιστορία ενώ αυτοί όχι, έψαχναν από κάπου να "δημιουργήσουν" δική τους ιστορία. Έτσι ξεκίνησε από ακροδεξιούς κύκλους η φάση με το Μ. Αλέξανδρο κτλ... Τελικά δυστυχώς αντί να επικρατήσουν οι "φυσιολογικοί" επικράτησαν οι ακροδεξιοί με τα αποτελέσματα που έχουμε τώρα... Σε πολύ γενικές γραμμές κάτι τέτοιο...

Το βιντεακι που ψαχνετε πρεπει να ειναι αυτο : http://youtube.com/watch?v=aWIKDhhTvnU
Γενικα το βρισκω αρκετα αντικειμενικο...
Η ιστορια που διδασκονται ειναι περα για περα παραλογη. Και αυτο δεν συμβαινει σε ολα τα κρατη. Σε ολα τα κρατη η ιστορια διδασκεται με εθνικιστικο χαρακτηρα αποκρυπτοντας τα στραβα της ιδιας της χωρας. Στην ΠΓΔΜ μαθαινουν ομως ΛΑΘΟΣ ιστορια. Εχουν αλλαξει συγκεκριμενα γεγονοτα της ελληνικης και βουλγαρικης ιστοριας για να αποδειξουν τη συνεχεια και το αδιασπαστο ενος μακεδονικου εθνους απο τον Μεγα ΑΛεξανδρο μεχρι σημερα.Ξερω απο πρωτο χερι οτι διδασκονται οτι οτι ο (σε ολη την Ευρωπη γνωστος) Βουλγαρος τσαρος Σαμουηλ ηταν ο πρωτος Μακεδονας ατοκρατορας.
Και ρωτω σαυτο.. Γιατι τοτε ο Βυζαντινος αυτοκρατορας ΒΑσιλειος ονομαστηκε Βουλγαροκτονος και οχι Μακεδονοκτονος ? Ονομαστηκε ετσι περιπου 100 χρονια μετα τη μαχη στο Κλειδι το 1054 απου δεν υπηρχε καν Μακεδονικο ζητημα....
Αν ψαξει κανεις την ιστορια που διδασκονται θα βρει και πολλα αλλα τετοια κουφα...

[xristoforos_]

Για τον ίδιο λόγο που ενώ η Κλεοπάτρα ήταν Ελληνίδα ο Αντώνιος πολέμησε εναντίον των Αιγυπτίων

ixic_

[arianos]

<<Σχέδιο ψηφίσματος κατά της συμπεριφοράς της ΠΓΔΜ από 101 Αμερικανούς βουλευτές>>

Τις υπογραφές σχεδόν του ενός τετάρτου των μελών της αμερικανικής Βουλής των Αντιπροσώπων συγκεντρώνει σχέδιο ψηφίσματος, το οποίο εκφράζει την άποψη ότι η ΠΓΔΜ θα πρέπει να πάψει να χρησιμοποιεί υλικό που παραβιάζει τις προβλέψεις της Ενδιάμεσης Συμφωνίας.

Στο πλαίσιο αυτό, το σχέδιο ψηφίσματος καλεί την ΠΓΔΜ να σεβαστεί και να εφαρμόσει τις πρόνοιες του άρθρου 7 της Συμφωνίας, αποθαρρύνοντας δημόσιους και ιδιωτικούς φορείς από το να προβαίνουν σε δραστηριότητα και προπαγάνδα που υποθάλπει εχθρικά και αλυτρωτικά αισθήματα από πλευράς ΠΓΔΜ έναντι της Ελλάδας και της ιστορίας της.

Το ψήφισμα καλεί επίσης την ΠΓΔΜ να εργαστεί από κοινού με τα Ηνωμένα Έθνη και την Ελλάδα, προκειμένου «να επιτευχθεί ο στόχος της πολιτικής του ΟΗΕ, αλλά και των ΗΠΑ», ήτοι η εξεύρεση αμοιβαίως αποδεκτής λύσης στο ζήτημα του ονόματος.

Ειδική αναφορά γίνεται σε εγχειρίδια της Στρατιωτικής Ακαδημίας της ΠΓΔΜ, καθώς και στην πρόσφατη μετονομασία του διεθνούς αεροδρομίου των Σκοπίων σε «Μέγας Αλέξανδρος». Το σχέδιο ψηφίσματος ζητά από την ΠΓΔΜ να αναθεωρήσει σχολικά και μη εγχειρίδια, καθώς και σχετικούς χάρτες.

Σημειώνεται ότι η πολιτική και συμβολική σημασία της συγκέντρωσης τόσο μεγάλου αριθμού Αμερικανών νομοθετών που έχουν συνυπογράψει το ψήφισμα απορρέει από το γεγονός ότι εκ των 816 ψηφισμάτων που έχουν υποβληθεί στο 110ο Κογκρέσο, μόνο άλλα τρία εξ αυτών που αφορούν ζητήματα εξωτερικής πολιτικής έχουν μέχρι στιγμής συγκεντρώσει άνω των 100 υπογραφών: Αυτό για τη γενοκτονία στο Νταρφούρ, αυτό για την ιαπωνική πολιτική κατά το Β' Παγκόσμιο πόλεμο και αυτό για τη Γενοκτονία των Αρμενίων.

Από τους 101 βουλευτές που έχουν συνυπογράψουν το ψήφισμα, οι 79 ανήκουν στο Δημοκρατικό Κόμμα και οι 22 στο Ρεπουμπλικανικό.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
in.gr

[Aurelius]

Απο πλευρας ελληνικων συμφεροντων αυτο ειναι μια θετικη κινηση.

Αλλα αναρωτιεμαι, για ποιες επεκτατικες(θεωρητικες ή οχι) βλεψεις εχουμε, οταν εμεις εχουμε (για παραδειγμα), μπροστα απο την πτερυγα μας την χαρτα της Μεγαλης Ελλαδας του Ρηγα Φερραιου.

[Karaμazoβ]

Αλλα αναρωτιεμαι, για ποιες επεκτατικες(θεωρητικες ή οχι) βλεψεις εχουμε, οταν εμεις εχουμε (για παραδειγμα), μπροστα απο την πτερυγα μας την χαρτα της Μεγαλης Ελλαδας του Ρηγα Φερραιου.

Μια μικρη διόρθωση...ο Ρηγας δεν ονειρευόταν μια "Μεγάλη Ελλάδα" αλλα μια Βαλκανική Ομοσπονδία εθνών. Γιαυτό άλλωστε θεωρείται και μεγάλη φυσιογνωμία του 18ου αιώνα απο όλους του βαλκάνιους...



Αμα θες επεκτατικές βλέψεις μπορείς να ανατρέξεις στις πρόσφατες δηλώσεις του Μητροπολίτη Ανθιμου: "Η Μακεδονία είναι Ελληνική...και να παρουμε πίσω και τα κομματια που μας λείπουν"...

[Aurelius]

Τωρα που το λες εχεις δικιο. Ωστοσο εγω θυμαμαι τον χαρτη της Μεγαλης Ελλαδας του Ρηγα Φερραιου και απο οσο βλεπω και ο χαρτης αυτο δειχνει.

[^^DaRk_HunTeR]

Αλλα αναρωτιεμαι, για ποιες επεκτατικες(θεωρητικες ή οχι) βλεψεις εχουμε, οταν εμεις εχουμε (για παραδειγμα), μπροστα απο την πτερυγα μας την χαρτα της Μεγαλης Ελλαδας του Ρηγα Φερραιου.

Μια μικρη διόρθωση...ο Ρηγας δεν ονειρευόταν μια "Μεγάλη Ελλάδα" αλλα μια Βαλκανική Ομοσπονδία εθνών. Γιαυτό άλλωστε θεωρείται και μεγάλη φυσιογνωμία του 18ου αιώνα απο όλους του βαλκάνιους...

διορθωση στη διορθωση.....

Ολα τα ονειρα του Ρηγα ειχαν μεσα τη λεξη Ελλαδα(ειτε παραγωγα της)....παντα στις βλεψεις του εξείχε αυτο το στοιχειο(καλως η κακως).Οποτε Βαλκανικη Ομοσπονδια εθνων ειναι η μιση αληθεια η αλλη μιση ειναι η εξης,το αποσπασμα που ακολουθει...
(δεν ειναι αμοιβαιως αποκλειομενα απλα παρουσιαστηικε προηγουμενως αποσπασματικα και εν τελει λανθασμενα...)

Ο Ρηγας Βελεστινλης
Τον Αύγουστο του 1976 ξεκινά για τη Βιέννη, όπου θα μείνει μέχρι τον Δεκέμβριο του 1797. Μέσα στους δεκαέξι αυτούς μήνες αναπτύσσει μια καταπλητική εκδοτική, πολιτική και συνωμοτική δραστηριότητα. Εκτός από ένα τόμο με διηγήματα (Ηθικός Τρίπους, 1797), που ήταν, φαίνεται, νεανικά του μεταφραστικά γυμνάσματα, δημοσιεύει τη Νέα χάρτα της Βλαχίας (1797), τη Γενική χάρτα της Μολδαβίας (1797) και τη μεγάλη Χάρτα της Ελλάδος (1797). Ο σκοπός της τελευταίας αυτής «χάρτας», που καλύπτει ολόκληρη σχεδόν τη Βαλκανική και τη δυτική Μικρά Ασία, είναι φανερά εθνεγερτικός: να συσχετιστεί παραστατικά ο αρχαίος και ο βυζαντινός με τον νεότερο ελληνισμό. Τον ίδιο σκοπό είχε και η μετάφραση –από τον Ρ. και την παρέα του– του πολύτιμου έργου του J. Barthιlemy Νέος Ανάχαρσις (1797), φανταστικό ταξίδι στην αρχαία Ελλάδα. Στο μεταξύ όλο το καλοκαίρι του 1797 –όταν οι Γάλλοι αποβιβάζονται στην Επτάνησο– ο Ρ. εργάζεται εντατικά για την ολοκλήρωση των επαναστατικών του προπαρασκευών: στέλνει ένα μήνυμα στον Βοναπάρτη, επικοινωνεί με φίλους και οπαδούς στις ελληνικές παροικίες της Αυστρουγγαρίας και της Ιταλίας και τον Οκτώβριο του ίδιου χρόνου τυπώνει κρυφά το επαναστατικό του μανιφέστο, ένα μεγάλου σχήματος τετρασέλιδο, που περιλαμβάνει, εκτός από τον γνωστό Θούριο, μια επαναστατική Προκήρυξη των λαών «όσοι στενάζουν υπό την δυσφορωτάτην τυραννίαν του οθωμανικού βδελυρωτάτου δεσποτισμού», και κυρίως τη «Νέαν Πολιτικήν Διοίκησιν των κατοίκων της Ρούμελης, της Μ. Ασίας, των Μεσογείων Νήσων και της Βλαχομπογδανίας». Το τελευταίο αυτό κείμενο, που βασίζεται στις αρχές του ευρωπαϊκού διαφωτισμού και στο Γαλλικό Σύνταγμα του 1793, περιλαμβάνει 35 γενικά άρθρα περί των «Δικαίων του Ανθρώπου και του Πολίτου» και 124 άρθρα του Συντάγματος της «Ελληνικής Δημοκρατίας», όπως ονομάζει ο Ρ. το πολυεθνικό κράτος που οραματίζεται.

[SarumaN]

Άμα περιμένουμε απ'τους ξένους να μας βοηθήσουν, καήκαμε
Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε αυτήν την στιγμή είναι να ενισχύσουμε οικονομικά και με στρατιωτικό υλικό τους Αλβανούς του Τετόβου ελπίζοντας ότι θα γίνει και δεύτερος εμφύλιος στα Σκόπια(πράγμα που είναι πολύ πιθανό με μία ανεξαρτητοποίηση του Κοσσόβου).Το ιδανικό σενάριο είναι Αλβανοί και Σκοπιανοί να αλληλοσφάζονται μεταξύ τους.Τι καλύτερο;

Αμα θες επεκτατικές βλέψεις μπορείς να ανατρέξεις στις πρόσφατες δηλώσεις του Μητροπολίτη Ανθιμου: "Η Μακεδονία είναι Ελληνική...και να παρουμε πίσω και τα κομματια που μας λείπουν"...

Και που είναι το κακό;Αφού μας προκαλούν αυτοί συνέχεια(μετονομασία αεροδρομίου, προκλήσεις μέσα στην έδρα του ΟΗΕ) ας τους προκαλέσουμε και εμείς μία φορά.Πολύ καλά έκανε ο Άνθιμος

[Nessa NetMonster]

Εσύ έχεις ξεφύγει τελείως μου φαίνεται...

Ρε παιδιά, δεν πιάνουμε το SarumaN και τη mikrh_paola να τους πετάξουμε σε ένα ρινγκ και να τους βάλουμε να πλακωθούν μέχρι θανάτου μπας και μας αφήσουν ήσυχους; (Κινούμαι στο ίδιο επίπεδο με την πρώτη παράγραφο του προηγούμενου ποστ).

Ή καλύτερα, να πιάσουμε το SarumaN και να τον πλακώσουμε (κινούμενη στο ίδιο επίπεδο με τη δεύτερη παράγραφο του προηγούμενου ποστ).

 

[Καμένος]

Το ιδανικό σενάριο είναι Αλβανοί και Σκοπιανοί να αλληλοσφάζονται μεταξύ τους.Τι καλύτερο;

Είπαμε οι ρατσιστικές απόψεις επιτρέπονται??

[SarumaN]

Άσχετο αλλά γιατί ενέργειες σαν και αυτή δεν προβάλλονται καθόλου
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=101455

Το ιδανικό σενάριο είναι Αλβανοί και Σκοπιανοί να αλληλοσφάζονται μεταξύ τους.Τι καλύτερο;

Είπαμε οι ρατσιστικές απόψεις επιτρέπονται??

Και που είναι οι ρατσιστικές απόψεις, αφού αν είναι σε εμφύλιο αυτοί, αυτό είναι προς το συμφέρον μας.Σου λέει κάτι το διαίρει και βασίλευε;

[Καμένος]

Ρατσιστική άποψη είναι να θεωρείς καλύτερο να σφαχτούν δύο λαοί μεταξύ τους.. Το διαίρει και βασίλευε δε μου λέει τίποτα.

[SarumaN]

Ρατσιστική άποψη είναι να θεωρείς καλύτερο να σφαχτούν δύο λαοί μεταξύ τους

Προκειμένου να σφάξουν εμένα καλύτερα να σφαχτούν αυτοί μεταξύ τους

[Karaμazoβ]

Αμα θες επεκτατικές βλέψεις μπορείς να ανατρέξεις στις πρόσφατες δηλώσεις του Μητροπολίτη Ανθιμου: "Η Μακεδονία είναι Ελληνική...και να παρουμε πίσω και τα κομματια που μας λείπουν"...

Και που είναι το κακό;Αφού μας προκαλούν αυτοί συνέχεια(μετονομασία αεροδρομίου, προκλήσεις μέσα στην έδρα του ΟΗΕ) ας τους προκαλέσουμε και εμείς μία φορά.Πολύ καλά έκανε ο Άνθιμος

Δυο τινά υπάρχουν: είτε ο Άνθιμος το πε αυτό για να απειλήσει τους Σλαβομακεδόνες (αλλα και τους Βουλγάρους !!!) με την στρατιωτική ισχύ, αλλα δεν το εννοεί και κανει "επιθετικη διπλωματία", ειτε το εννοει και επιθυμεί προσάρτηση της Μακεδονίας του Βαρντάρ(Σκοπια, Μοναστήρι κοκ) και της Μακεδονίας του Πιρίν (Σαντάνσκι,Πετρίτσι κοκ).


Αμα ισχύει το 2ο, να πα να γ@μηθει ο μητροπολίτης (μηπως αυτός θα πολεμήσει??). Αν ισχύει το πρώτο , καλά θα κανει να προσέχει τι λεεί γιατι η πόλωση κανείς δεν ξέρει που οδηγεί, οποιος παιζει με τη φωτιά καιγεται και καει και άλλους (φωτια=εθνικισμός).