Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[aliakmwn]

Οι αρχαιοι Ελληνες δεν "εξαφανιστηκλαν" καποια στιμγη (και αν εγινε αυτο πες μου την ακριβη στιμγη....) όπως και οι νεοελληνες δεν ξεφυτρωσαν απτο πουθενα το 1821. Η σχεση ανάμεσα στους αρχαιους και τους νεους Ελληνες ειναι ΑΣΘΕΝΙΚΗ , ειναι ΥΠΟΤΥΠΩΔΗΣ ,ομως ειναι ΥΠΑΡΚΤΗ και στηρίζεται σε ενα στοιχειο όπως η γλωσσα ,η οποια εχει καποιες ομοιοτητες.
Και αν το σκεφτεις δεν ειναι και λιγο μια γλωσσα να μπορεσει να διατηρησει πολλα απτα στοιχεια της για 2500 χρονια υστερα απο τοσες σλαβικες και τουρκικες προσμιξεις
Επομένως οι συγχρονοι έλληνες ειναι οι μόνοι που μπορουν να θεωρηθουν "απογονοι" των αρχαιων Ελληνων
->Μπορεί η θρησκεία να έχει αλλάξει (δωδεκαθεο - χριστιανισμος),
->μπορει να εθιμα και οι παραδοσεις να εχουν αλλαξει
-> για φυλετικα κριτηρια δεν μιλαω γιατι τα θεωρω λανθασμενη προσεγγιση
->τα γεωγραφικα συνορα και αυτα τα θεωρω επουσιωδη γιατι αλλάζουν πολυ ευκολα
αλλα μια υποτυπώδης σχέση υπαρχει και ειναι αποδεκτη και απο την επιστημονικη κοινοτητα.
Εξάλλου είναι απολύτως φυσιολογικο ενας λαος στο περασμα των χρονων να μεταβάλλει πολλά απτα στοιχεια που συνθετουν τον πολιτισμο του - αυτο δεν σημαινει οτι "πεθαινει" ενας λαος και "γεννιεται" ενας που δεν εχει καμια σχεση με τον προηγουμενο..!

Συμφωνω απόλυτα οτι η ιστορια ανηκει σε ολους.
Συμφωνω επισης οτι τα επιτευγματα των αρχαιων Ελληνων δεν "κανουν καλυτερους"ουτε στο ελαχιστο τους νεοελληνες.
Ομως δεν μπορώ να δεχτώ αυτο που ειχες γραψει σε ενα παλιό ποστ οτι όση σχεση έχει ενας Αγγλος με τους αρχαιους Ελληνες αλλη τοση εχει και ενας νεοέλληνας... Αυτο ειναι ΛΑΘΟΣ και μόλις εξηγησα..

ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ οι σλαβομακεδονες δεν εχουν ουδεμια σχεση με τους αρχαιους Μακεδονες
->ούτε γλωσσολογικά
->ούτε γενικότερα πολιτισμικά
->ούτε φυλετικα (το αναφέρω ΚΑΘΑΡΑ για τυπικους λόγους... είπα προηγουμενως ότι δεν πιστευω σε αυτην την προσεγγιση και δεν το χρησιμοποιω σαν επιχειρημα)
->ούτε καλα καλα γεωγραφικά διότι η αρχαια Μακεδονια πριν τις κατακτησεις του Φιλλιπου και του Μεγαλου Αλεξανδρου ανηκε σε ποσοστο 90% στην σημερινη ελληνικη μακεδονια και το υπολοιπο 10% μοιραζοταν στην σημερινη Αλβανια και ΠΓΔΜ. (Ξαναλεω οτι και αυτο κριτηριο το θεωρω επουσιωδες και  το αναφερω τυπικα και οχι σαν επιχειρημα) Ανεξαρτήτως αυτου, σαν γεωγραφικη Μακεδονια θεωρουμε την Μακεδονια της τουρκοκρατιας η οποια αποτελειται απο
->μερος της Ελλαδας (58%)
->ολοκληρη την ΠΓΔΜ(30%)
->μερος Βουλγαριας
->μερος Σερβιας
->μερος Αλβανιας

Η συλλογιστικη που προσπαθει να παντρεψει τη βιολογια με τον πολιτισμο ειναι ναζιστικη.

Κατα τα αλλα, το ποια ειναι η βαση πανω στην οποια παταμε για να μιλησουμε για "εθνος" εχει χιλιοειπωθει, δεν θα ξαναγραψω τα ιδια.
Επαναλαμβανω πως το ελληνικο εθνος ξεκινησε να γεννιεται, οπως και τα υπολοιπα εθνη, γυρω στα 1600, και το 1800 ηταν πλεον ετοιμο να αυτονομηθει - οπως κι εγινε. Το ιδιο ισχυει και για το μακεδονικο εθνος.
Ιστοριες περι συνδεσης, συνεχειας και αλλα τετοια κουλα ανηκουν στη σφαιρα της προπαγανδας, που φυσικα επαιξε τον σπουδαιο ρολο της σε δεδομενη ιστορικη φαση.

Δεδομενου του οτι το εθνος δεν αποτελει αντικειμενικη πραγματικοτητα με την υλικη εννοια, παρα μονον πνευματικο κατασκευασμα -δηλαδη ειναι καταγεγραμμενο στη συνειδηση μονον και πουθενα αλλου- εξηγησε μου τι εννοεις "αλλα μια υποτυπώδης σχέση υπαρχει και ειναι αποδεκτη και απο την επιστημονικη κοινοτητα. "
Ποια ειναι λοιπον αυτη η σχεση?

Αρνηθηκες σχεση στον πολιτισμο (ηθη, εθιμα, παραδοσεις - κλισε φραση), στη θρησκεια, στην κοσμοθεωρια, στις κοινωνικες δομες, στα γεωγραφικα ορια, στην βιολογια... Ε τι μενει δηλαδη?
Η γλωσσα απο μονη της αρκει?
Αν αρκει τοτε μολις απερριψες την υπαρξη ελληνικου εθνους, διοτι μεγαλη ομαδα εθνων καταγονται απο τους ινδοευρωπαιους, μεταξυ αυτων και οι ελληνες, αρα ανηκουν ολοι στο μεγαλο ινδοευρωπαικο εθνος.

[Bl@ck MaBa]

Έλα ρε Bl@ck Mamba, προσπαθείς να μας αποδείξεις ότι οι Σκοπιανοί είναι το 0 ενώ εμείς είμαστε το 0,1 οπότε υπερτερούμε?

'Οχι προσπαθω να σου αποδειξω οτι οι Σκοπιανοι ειναι δεν εχουν σχεση με τους αρχαιους Μακεδονες ενω οι Ελληνες αποτελουν εξέλιξη τους! Οι αρχαιοι Ελληνες πιστευαν στο Δωσεκαθεο αλλα καποια στιγμη ασπαστηκαν στο χριστιανισμο. Εκεινη τη στιγμη δεν "χαθηκαν" αλλα εξελιχτηκαν! Περασαν μεσα απο ρωμαικη,βυζαντινη,τουρκικη αυτοκρατορια ,υπηρξαν αλλαγες αλλα δεν χαθηκαν. Τη γλωσσα δεν την αναφερω σαν αποδεικτικο αλλα σαν ενδεικτικο στοιχειο.(ζητω συγνωμμη γιατι στο προηγουμενο ποστ δεν εξεφρασα οπως θα ηθελα τη σχεση της γλωσσας - τωρα πιστευω το ξεκαθαρισα)
Δεν ειναι δυνατον ενας λαος στο περασμα των αιωνων να μην εξελλιχτει. Το ότι οι προγονοι μας ηταν οι αρχαιοι Ελληνες δεν μας δινει το δικαιωμα να τους θεωρουμε "δικους μας", ουτε να αισθανομαστε την ψωροπερηφανια ότι ειμαστε "ανωτεροι" απο καποιυς αλλους επειδη εχουμε μεγαλη ιστορια ούτε οποιαδηποτε αλλη εθνικιστικη ηλιθιοτητα.
Οι Αγγλοι πχ προερχονται απο τους αρχαοιυς Κελτες (αυτην την εντυπωση εχω) αλλα η σημερινη τους κοινωνια δεν εχει καμια σχεση με τους αρχαοιυς Κελτες. Αυτο δεν σημαινει οτι οι αρχαιοι Κελτες δεν ηταν προγονοι τους.
Οι Σλαβομακεδονες προερχονται απο Βουλγαρικους πλυ8ησμους και οι ιστορια τους ως εθνος ειναι 150 χρονια το πολυ. Οι προγονοι τους ηταν Βουλγαροι. Το οτι εχουν σαν λαος μικροτερη ιστορια απο εμας δεν τους κανει κατωτερους απλα διαφορετικους! Και η ποικιλομορφια ειναι ωραια.... Το αν οι ιδιοι προσπαθησαν να αποδειξουν την υπαρξη και το αδιασπαστο ενος Μακεδονικου λαου για 2500 χρονια "κλεβοντας" απο την ελληνικη και την βουλγαρικη ιστορια ειναι αλλο θεμα.

Είναι τόσες οι προσμίξεις και οι αλλαγές που δεν νοείται σχέση.

Τωρα κανεις φυλετικη προσεγγιση την οποια θεωρω γελοια γιατι πιστευω οτι το αδιασπαστο και η συνεχεια του DNA των ανθρωπων δεν διαμορφωνει Εθνη και λαους.... Να σου θυμισω οτι ο Χιτλερ χρησιμοπποιησε τη φυλετικη προσεγγιση....

Η αρχαία Μακεδονία είναι το κομμάτι που περιέχεται στην Ελλάδα, συν τα εδάφη της ΠΓΔΜ και τουλάχιστον της μισής Βουλγαρίας (μέχρι την Φιλιππούπολη αν θυμάμαι καλά). Δεν μπορούμε να τους αρνηθούμε το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ως κάτοικοι της Γεωγραφικής περιοχής που λέγεται Μακεδονία.

Εδω τα εχεις μπερδεψει.
->Η αρχαια Μακεδονια πριν τις κατακτησεις του Φιλλιπου και του Μεγαλου Αλεξανδρου:
 ηταν 90% στην ελληνικη σημερινη Μακεδονια και 10% σε σημερινη Αλβανια και ΠΓΔΜ
->Μετα τις κατακτησεις του Φιλλιπου και του Μεγαλου Αλεξανδρου
ήταν σχεδον ολος ο τοτε γνωστος κοσμος (τοτε ηταν μεσα η ΠΓΔΜ αλλα και αρκετες ακομα περιοχες...)
Αλλα σαν γεωγραφικη Μακεδονια σημερα θεωρουμε την ΜΑκεδονια της Τουρκοκρατιας οποτε φυσικα θεωρουνται οτι ζουν σε μακεδονικα εδαφη. Αν σε ενδιαφερει πες μου να σου στειλω καποιο λινκ για χαρτες.

[bakeneko]

Μπορούν να ονομαστούν Βαλκανική Δημοκρατία!

[aliakmwn]

'Οχι προσπαθω να σου αποδειξω οτι οι Σκοπιανοι ειναι δεν εχουν σχεση με τους αρχαιους Μακεδονες ενω οι Ελληνες αποτελουν εξέλιξη τους! Οι αρχαιοι Ελληνες πιστευαν στο Δωσεκαθεο αλλα καποια στιγμη ασπαστηκαν στο χριστιανισμο. Εκεινη τη στιγμη δεν "χαθηκαν" αλλα εξελιχτηκαν! Περασαν μεσα απο ρωμαικη,βυζαντινη,τουρκικη αυτοκρατορια ,υπηρξαν αλλαγες αλλα δεν χαθηκαν. Τη γλωσσα δεν την αναφερω σαν αποδεικτικο αλλα σαν ενδεικτικο στοιχειο.(ζητω συγνωμμη γιατι στο προηγουμενο ποστ δεν εξεφρασα οπως θα ηθελα τη σχεση της γλωσσας - τωρα πιστευω το ξεκαθαρισα)

Και ολοι οι ανθρωποι εχουν κοινο προγονο με τους πιθηκους. Συνεπως δεν υπαρχουν εθνη, ενα ειδος ειμαστε ολοι.

Οι Σλαβομακεδονες προερχονται απο Βουλγαρικους πλυ8ησμους και οι ιστορια τους ως εθνος ειναι 150 χρονια το πολυ.

Εγω θα ελεγα 200, και εχεις δικιο. 200 χρονια ιστορια εχει το μακεδονικο εθνος, οπως και το βουλγαρικο, το αλβανικο, το ελληνικο, το τουρκικο.

Οι προγονοι τους ηταν Βουλγαροι. Το οτι εχουν σαν λαος μικροτερη ιστορια απο εμας δεν τους κανει κατωτερους απλα διαφορετικους!

Μικροτερη? Γιατι, τις.. βγαλατε και τις μετρησατε?

Και η ποικιλομορφια ειναι ωραια.... Το αν οι ιδιοι προσπαθησαν να αποδειξουν την υπαρξη και το αδιασπαστο ενος Μακεδονικου λαου για 2500 χρονια "κλεβοντας" απο την ελληνικη και την βουλγαρικη ιστορια ειναι αλλο θεμα.

Οσο "κλεψαμε" κι εμεις, αλλο τοσο "εκλεψαν" κι αυτοι.

[aliakmwn]

Μπορούν να ονομαστούν Βαλκανική Δημοκρατία!

Μωρε δεν εχεις αδικο... Κι αυτοι και οι αλλοι και οι παρααλλοι και εμεις...

Ζητω η Ενωση Σοσιαλιστικων Δημοκρατιων της Βαλκανικης!

Τι τα θεμε τα κρατη και τα συνορα? Ολοι βαλκανιοι ειμαστε!

[bakeneko]

Ταμπέλες για να έχουμε να κάνουμε συζητήσεις

[Bl@ck MaBa]

Η συλλογιστικη που προσπαθει να παντρεψει τη βιολογια με τον πολιτισμο ειναι ναζιστικη.

Κατα τα αλλα, το ποια ειναι η βαση πανω στην οποια παταμε για να μιλησουμε για "εθνος" εχει χιλιοειπωθει, δεν θα ξαναγραψω τα ιδια.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι καθε φορα απανατας σε ασχετα πραγματα?
-> Ποτε ανεφερα τη λεξη εθνος?
-> Ποτε χρησιμοποιησα φυλετικη ή βιολογικη προσσεγιση?  διαβασες τα ακριβη μου λογια

->ούτε φυλετικα (το αναφέρω ΚΑΘΑΡΑ για τυπικους λόγους... είπα προηγουμενως ότι δεν πιστευω σε αυτην την προσεγγιση και δεν το χρησιμοποιω σαν επιχειρημα)

Οσον αφορα στα υπολοιπα και σε σενα η απαντηση μου ειναι ιδια με αυτα που εγραψα στον Κεννυ

Έλα ρε Bl@ck Mamba, προσπαθείς να μας αποδείξεις ότι οι Σκοπιανοί είναι το 0 ενώ εμείς είμαστε το 0,1 οπότε υπερτερούμε?

'Οχι προσπαθω να σου αποδειξω οτι οι Σκοπιανοι ειναι δεν εχουν σχεση με τους αρχαιους Μακεδονες ενω οι Ελληνες αποτελουν εξέλιξη τους! Οι αρχαιοι Ελληνες πιστευαν στο Δωσεκαθεο αλλα καποια στιγμη ασπαστηκαν στο χριστιανισμο. Εκεινη τη στιγμη δεν "χαθηκαν" αλλα εξελιχτηκαν! Περασαν μεσα απο ρωμαικη,βυζαντινη,τουρκικη αυτοκρατορια ,υπηρξαν αλλαγες αλλα δεν χαθηκαν. Τη γλωσσα δεν την αναφερω σαν αποδεικτικο αλλα σαν ενδεικτικο στοιχειο.(ζητω συγνωμμη γιατι στο προηγουμενο ποστ δεν εξεφρασα οπως θα ηθελα τη σχεση της γλωσσας - τωρα πιστευω το ξεκαθαρισα)
Δεν ειναι δυνατον ενας λαος στο περασμα των αιωνων να μην εξελλιχτει. Το ότι οι προγονοι μας ηταν οι αρχαιοι Ελληνες δεν μας δινει το δικαιωμα να τους θεωρουμε "δικους μας", ουτε να αισθανομαστε την ψωροπερηφανια ότι ειμαστε "ανωτεροι" απο καποιυς αλλους επειδη εχουμε μεγαλη ιστορια ούτε οποιαδηποτε αλλη εθνικιστικη ηλιθιοτητα.
Οι Αγγλοι πχ προερχονται απο τους αρχαοιυς Κελτες (αυτην την εντυπωση εχω) αλλα η σημερινη τους κοινωνια δεν εχει καμια σχεση με τους αρχαοιυς Κελτες. Αυτο δεν σημαινει οτι οι αρχαιοι Κελτες δεν ηταν προγονοι τους.
Οι Σλαβομακεδονες προερχονται απο Βουλγαρικους πλυ8ησμους και οι ιστορια τους ως εθνος ειναι 150 χρονια το πολυ. Οι προγονοι τους ηταν Βουλγαροι. Το οτι εχουν σαν λαος μικροτερη ιστορια απο εμας δεν τους κανει κατωτερους απλα διαφορετικους! Και η ποικιλομορφια ειναι ωραια.... Το αν οι ιδιοι προσπαθησαν να αποδειξουν την υπαρξη και το αδιασπαστο ενος Μακεδονικου λαου για 2500 χρονια "κλεβοντας" απο την ελληνικη και την βουλγαρικη ιστορια ειναι αλλο θεμα.

Είναι τόσες οι προσμίξεις και οι αλλαγές που δεν νοείται σχέση.

Τωρα κανεις φυλετικη προσεγγιση την οποια θεωρω γελοια γιατι πιστευω οτι το αδιασπαστο και η συνεχεια του DNA των ανθρωπων δεν διαμορφωνει Εθνη και λαους.... Να σου θυμισω οτι ο Χιτλερ χρησιμοπποιησε τη φυλετικη προσεγγιση....

Η αρχαία Μακεδονία είναι το κομμάτι που περιέχεται στην Ελλάδα, συν τα εδάφη της ΠΓΔΜ και τουλάχιστον της μισής Βουλγαρίας (μέχρι την Φιλιππούπολη αν θυμάμαι καλά). Δεν μπορούμε να τους αρνηθούμε το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ως κάτοικοι της Γεωγραφικής περιοχής που λέγεται Μακεδονία.

Εδω τα εχεις μπερδεψει.
->Η αρχαια Μακεδονια πριν τις κατακτησεις του Φιλλιπου και του Μεγαλου Αλεξανδρου:
 ηταν 90% στην ελληνικη σημερινη Μακεδονια και 10% σε σημερινη Αλβανια και ΠΓΔΜ
->Μετα τις κατακτησεις του Φιλλιπου και του Μεγαλου Αλεξανδρου
ήταν σχεδον ολος ο τοτε γνωστος κοσμος (τοτε ηταν μεσα η ΠΓΔΜ αλλα και αρκετες ακομα περιοχες...)
Αλλα σαν γεωγραφικη Μακεδονια σημερα θεωρουμε την ΜΑκεδονια της Τουρκοκρατιας οποτε φυσικα θεωρουνται οτι ζουν σε μακεδονικα εδαφη. Αν σε ενδιαφερει πες μου να σου στειλω καποιο λινκ για χαρτες.

[Bl@ck MaBa]

Και ολοι οι ανθρωποι εχουν κοινο προγονο με τους πιθηκους. Συνεπως δεν υπαρχουν εθνη, ενα ειδος ειμαστε ολοι.

Επιχειρημα Νο1

Οσο "κλεψαμε" κι εμεις, αλλο τοσο "εκλεψαν" κι αυτοι.

Επιχειρημα Νο2

Μικροτερη? Γιατι, τις.. βγαλατε και τις μετρησατε? Grin

 
Εδω ταιριαζει "Ειναι βαρια η .., του ραγια" 

[aliakmwn]

Οι Σλαβομακεδονες προερχονται απο Βουλγαρικους πλυ8ησμους και οι ιστορια τους ως εθνος ειναι 150 χρονια το πολυ.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι καθε φορα απανατας σε ασχετα πραγματα?
-> Ποτε ανεφερα τη λεξη εθνος?

Διαλεξε επιτελους γιατι με μπερδεψες... Μιλαμε για εθνη ή οχι?



Επισης περιμενω ακομα να προσδιορισεις τι ακριβως "σχεση" λες πως εχουμε οι συγχρονοι ελληνες με τους αρχαιους.



ΥΓ: Τι σας πιανει καθε καλοκαιρι ρε γμτ...

[Bl@ck MaBa]

Οι Σλαβομακεδονες προερχονται απο Βουλγαρικους πλυ8ησμους και οι ιστορια τους ως εθνος ειναι 150 χρονια το πολυ.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι καθε φορα απανατας σε ασχετα πραγματα?
-> Ποτε ανεφερα τη λεξη εθνος?

Διαλεξε επιτελους γιατι με μπερδεψες... Μιλαμε για εθνη ή οχι?

Σε αυτην την περιπτωση ναι μιλαω για εθνος συνειδητα! Τις αλλες φορες χρησιμοποιουσα τη λεξη λαος αν προσεξες.

[aliakmwn]

Οι Σλαβομακεδονες προερχονται απο Βουλγαρικους πλυ8ησμους και οι ιστορια τους ως εθνος ειναι 150 χρονια το πολυ.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι καθε φορα απανατας σε ασχετα πραγματα?
-> Ποτε ανεφερα τη λεξη εθνος?

Διαλεξε επιτελους γιατι με μπερδεψες... Μιλαμε για εθνη ή οχι?

Σε αυτην την περιπτωση ναι μιλαω για εθνος συνειδητα! Τις αλλες φορες χρησιμοποιουσα τη λεξη λαος αν προσεξες.

Κοιτα, προφανως μπορεις να χρησιμοποιεις ή να μη χρησιμοποιεις εννοιες και λεξεις, αναλογα με το πώς σε βολευει καθε φορα.

Και στις δυο περιπτωσεις: Μακεδονικος λαος και μακεδονικο εθνος, με δικο τους μακεδονικο κρατος.

[Bl@ck MaBa]

Οι Σλαβομακεδονες προερχονται απο Βουλγαρικους πλυ8ησμους και οι ιστορια τους ως εθνος ειναι 150 χρονια το πολυ.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι καθε φορα απανατας σε ασχετα πραγματα?
-> Ποτε ανεφερα τη λεξη εθνος?

Διαλεξε επιτελους γιατι με μπερδεψες... Μιλαμε για εθνη ή οχι?

Σε αυτην την περιπτωση ναι μιλαω για εθνος συνειδητα! Τις αλλες φορες χρησιμοποιουσα τη λεξη λαος αν προσεξες.

Κοιτα, προφανως μπορεις να χρησιμοποιεις ή να μη χρησιμοποιεις εννοιες και λεξεις, αναλογα με το πώς σε βολευει καθε φορα.

Και στις δυο περιπτωσεις: Μακεδονικος λαος και μακεδονικο εθνος, με δικο τους μακεδονικο κρατος.

Δεν τις χρησιμοποιω οπως με βολευει. Όταν χρησιμοποιώ τη λέξη έθνος μιλάω για  έθνη . Όταν δεν μιλάω για εθνη αλλα για λαους χρησιμοποιώ την λέξη λαός. Ποιο είναι το περιεργο? Αν σε κάποιο σημειο χρησιμοποίησα λάθος λέξη πες το μου...

[Verminoz]

'Οχι προσπαθω να σου αποδειξω οτι οι Σκοπιανοι ειναι δεν εχουν σχεση με τους αρχαιους Μακεδονες ενω οι Ελληνες αποτελουν εξέλιξη τους! Οι αρχαιοι Ελληνες πιστευαν στο Δωσεκαθεο αλλα καποια στιγμη ασπαστηκαν στο χριστιανισμο. Εκεινη τη στιγμη δεν "χαθηκαν" αλλα εξελιχτηκαν! Περασαν μεσα απο ρωμαικη,βυζαντινη,τουρκικη αυτοκρατορια ,υπηρξαν αλλαγες αλλα δεν χαθηκαν. Τη γλωσσα δεν την αναφερω σαν αποδεικτικο αλλα σαν ενδεικτικο στοιχειο.(ζητω συγνωμμη γιατι στο προηγουμενο ποστ δεν εξεφρασα οπως θα ηθελα τη σχεση της γλωσσας - τωρα πιστευω το ξεκαθαρισα)

Εξέλιξη???????? Μετά την κατάκτηση του Ελλαδικού χώρου και φυσικά και της Μακεδονίας από τους Ρωμαίους μεταφέρθηκε η πρωτεύουσα της ΡΩΜΑΙΚΗΣ αυτοκρατορίας στο Βυζάντιο-αργότερα Κωνσταντινούπολη. Συνέχισε να υπάρχει τυπικά για 1000+ έτη σαν ΡΩΜΑΙΚΗ αυτοκρατορία με χαρακτηριστικό τον σαφή θρησκευτικό χαρακτήρα ο οποίος επιβλήθηκε βάναυσα.
Κάπου κοντά στα 1000μΧ ο γεωγραφικός χώρος της Μακεδονίας είχε ουσιαστικά ερημώσει από τις επιδρομές διαφόρων στρατών και ανταρτών. Κάπου σε εκείνη την χρονική περίοδο άρχισε να εμφανίζεται πάρα πολύ έντονα το φαινόμενο των κλειστών πυρήνων σλάβων εποίκων στον Μακεδονικό χώρο (και ναι σ'αυτόν που θεωρείς εσύ Μακεδονία). Είχαν προηγηθεί ήδη νομίζω οι επιδρομές των Βουλγάρων που κόντεψαν να κατακτήσουν και την Κωνσταντινούπολη.
ΔΕΝ υπάρχει εξέλιξη! Ένα μέρος της Μακεδονίας ήρθε στα χέρια του ελληνικού κράτους μετά από τις μοιρασιές των πολέμων στις αρχές του περασμένου αιώνα. Όταν ήρθε, με την εύνοια και πάλι των μεγάλων δυνάμεων, η ελληνική γλώσσα πάνω στην οποία τόσο πολύ στηρίζεις την επιχειρηματολογία σου μιλιόταν από το μικρότερο μέρος του πληθυσμού της Μακεδονίας.
Συνεπώς δεν υπάρχει καμία εξέλιξη!

Οι Αγγλοι πχ προερχονται απο τους αρχαοιυς Κελτες (αυτην την εντυπωση εχω) αλλα η σημερινη τους κοινωνια δεν εχει καμια σχεση με τους αρχαοιυς Κελτες. Αυτο δεν σημαινει οτι οι αρχαιοι Κελτες δεν ηταν προγονοι τους.
Οι Σλαβομακεδονες προερχονται απο Βουλγαρικους πλυ8ησμους και οι ιστορια τους ως εθνος ειναι 150 χρονια το πολυ. Οι προγονοι τους ηταν Βουλγαροι. Το οτι εχουν σαν λαος μικροτερη ιστορια απο εμας δεν τους κανει κατωτερους απλα διαφορετικους! Και η ποικιλομορφια ειναι ωραια.... Το αν οι ιδιοι προσπαθησαν να αποδειξουν την υπαρξη και το αδιασπαστο ενος Μακεδονικου λαου για 2500 χρονια "κλεβοντας" απο την ελληνικη και την βουλγαρικη ιστορια ειναι αλλο θεμα.

Οι Αγγλικός πολιτισμός προέρχεται από μίξη του Σαξονικού με τον Κέλτικο.

Τωρα κανεις φυλετικη προσεγγιση την οποια θεωρω γελοια γιατι πιστευω οτι το αδιασπαστο και η συνεχεια του DNA των ανθρωπων δεν διαμορφωνει Εθνη και λαους.... Να σου θυμισω οτι ο Χιτλερ χρησιμοπποιησε τη φυλετικη προσεγγιση....

Όταν μιλώ για προσμίξεις δεν μιλάω για προσμίξεις φύλων, δεν μου αρέσει η έννοια ούτως ή άλλως, αλλά για προσμίξεις πολιτισμικές. Μιλάω για πολιτισμική αλλοτρίωση! Πρόσεξε: αλλοτρίωση, όχι εξέλιξη!

Εδω τα εχεις μπερδεψει.
->Η αρχαια Μακεδονια πριν τις κατακτησεις του Φιλλιπου και του Μεγαλου Αλεξανδρου:
 ηταν 90% στην ελληνικη σημερινη Μακεδονια και 10% σε σημερινη Αλβανια και ΠΓΔΜ
->Μετα τις κατακτησεις του Φιλλιπου και του Μεγαλου Αλεξανδρου
ήταν σχεδον ολος ο τοτε γνωστος κοσμος (τοτε ηταν μεσα η ΠΓΔΜ αλλα και αρκετες ακομα περιοχες...)
Αλλα σαν γεωγραφικη Μακεδονια σημερα θεωρουμε την ΜΑκεδονια της Τουρκοκρατιας οποτε φυσικα θεωρουνται οτι ζουν σε μακεδονικα εδαφη. Αν σε ενδιαφερει πες μου να σου στειλω καποιο λινκ για χαρτες.

Όλοι οι χάρτες που έχω δει εγώ- ακόμα και οι σχολικοί- είναι αυτό που σου περιέγραψα. Η Μακεδονία δεν περιέχει εδάφη της σημερινής Αλβανίας. Εκείνα τα εδάφη όπως και μεγάλο μέρος της Ηπείρου χαρακτηρίζονται ως Ιλλυρία (παίζει να το έγραψα λάθος ορθογραφικά). Μιλάω πάντα για την προ-κατακτήσεων Μακεδονία. Πάντως μετά τις κατακτήσεις οι επαρχίες πήραν ονόματα. Δεν λέγονταν όλα Μακεδονία.

[Bl@ck MaBa]

Εξέλιξη???????? Μετά την κατάκτηση του Ελλαδικού χώρου και φυσικά και της Μακεδονίας από τους Ρωμαίους μεταφέρθηκε η πρωτεύουσα της ΡΩΜΑΙΚΗΣ αυτοκρατορίας στο Βυζάντιο-αργότερα Κωνσταντινούπολη. Συνέχισε να υπάρχει τυπικά για 1000+ έτη σαν ΡΩΜΑΙΚΗ αυτοκρατορία με χαρακτηριστικό τον σαφή θρησκευτικό χαρακτήρα ο οποίος επιβλήθηκε βάναυσα.
Κάπου κοντά στα 1000μΧ ο γεωγραφικός χώρος της Μακεδονίας είχε ουσιαστικά ερημώσει από τις επιδρομές διαφόρων στρατών και ανταρτών. Κάπου σε εκείνη την χρονική περίοδο άρχισε να εμφανίζεται πάρα πολύ έντονα το φαινόμενο των κλειστών πυρήνων σλάβων εποίκων στον Μακεδονικό χώρο (και ναι σ'αυτόν που θεωρείς εσύ Μακεδονία). Είχαν προηγηθεί ήδη νομίζω οι επιδρομές των Βουλγάρων που κόντεψαν να κατακτήσουν και την Κωνσταντινούπολη.
ΔΕΝ υπάρχει εξέλιξη! Ένα μέρος της Μακεδονίας ήρθε στα χέρια του ελληνικού κράτους μετά από τις μοιρασιές των πολέμων στις αρχές του περασμένου αιώνα. Όταν ήρθε, με την εύνοια και πάλι των μεγάλων δυνάμεων, η ελληνική γλώσσα πάνω στην οποία τόσο πολύ στηρίζεις την επιχειρηματολογία σου μιλιόταν από το μικρότερο μέρος του πληθυσμού της Μακεδονίας.
Συνεπώς δεν υπάρχει καμία εξέλιξη!

Βασικά δεν βρίσκω κάποια επιχειρηματολογία σαυτά που λες... Το ελληνικό στοιχείο υπήρχε πάντοτε στη Μακεδονία. Τα ποσοστά ελληνικού, σλάβικου και τούρκικου στοιχειου στην Ευρύτερη περιοχή της Μακεδονίας άλλαζαν κατά καιρους από την άφιξη των σλάβων μέχρι και τη συνθηκη της Λωζανης (ανταλλαγη ελληνοτουρκιου πλυθησμου) και του Νειγυ (Ανταλλαγη ελληνοβουλγαρικου) όπου και ξεκαθάρησαν καπως  τα πραγματα. Ειχα δαβασει καπου οτι το 1900 τα ποσοστα ελληνων-σλαβων-τουρκων ηταν 25-25-40. Καπου αλλου για την ιδια περιοδο οτι ηταν 40-20-35. Αυτο ειναι γνωστο και δεν αλλαζει κατι οσον αφορα την εξελιξη
Αυτο που γνωριζουμε ειναι οτι όλοι οι πλυθησμοι της περιοχής έπεσαν κατα καιρους θυματα της ελληνικής , βουλγαρικης και τούρκικης βαρβαρότητας.

Όλοι οι χάρτες που έχω δει εγώ- ακόμα και οι σχολικοί- είναι αυτό που σου περιέγραψα. Η Μακεδονία δεν περιέχει εδάφη της σημερινής Αλβανίας. Εκείνα τα εδάφη όπως και μεγάλο μέρος της Ηπείρου χαρακτηρίζονται ως Ιλλυρία (παίζει να το έγραψα λάθος ορθογραφικά). Μιλάω πάντα για την προ-κατακτήσεων Μακεδονία. Πάντως μετά τις κατακτήσεις οι επαρχίες πήραν ονόματα. Δεν λέγονταν όλα Μακεδονία.

Δες αυτο:
http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_%28terminology%29
Τα δειχνει ωραια

Όταν μιλώ για προσμίξεις δεν μιλάω για προσμίξεις φύλων, δεν μου αρέσει η έννοια ούτως ή άλλως, αλλά για προσμίξεις πολιτισμικές. Μιλάω για πολιτισμική αλλοτρίωση! Πρόσεξε: αλλοτρίωση, όχι εξέλιξη!

Οι προσμίξεις σε οποιδαδηποτε μορφή τους ειναι στα πλαίσια της εξελιξης των λαων. Ολοι γνωριζουμε ποσο εντονες ηταν οι τουρκικες προσμιξεις στον πολιτισμο μας (γλωσσα, μουσικη,παντου...)

[aliakmwn]

Bl@ck MaBa, η ρητορικη σου θυμιζει Ανδρεα Μικρουτσικο. Λεκτικοι ακροβατισμοι, εκφρασεις κενες ουσιας, που μονο να μπερδεψουν καταφερνουν - βρισκονται μακρια απ' το να εντυπωσιασουν.

Επανερχομαι λοιπον για να αρχισουμε να διασαφηνιζουμε, και περιμενω σαφεις απαντησεις:

Τι ειναι "εξελιξη ενος λαου"?
Οταν μιλας για "συνδεση" των συγχρονων ελληνων με τους αρχαιους, δηλωνοντας μαλιστα πως ειναι κατι που οι ελληνες εχουν αλλα οι σλαβομακεδονες δεν εχουν, σε τι ακριβως αναφερεσαι, εχοντας απερριψει (και καλως εκανες) αναφορες σε βιολογια, αλλα και σε πολιτισμο (παραδοσεις, ηθη, συνηθειες), θρησκεια, κοινωνικοοικονομικες δομες και γλωσσα (που μονος σου ειπες οτι δεν φτανει - και συμφωνω).
Τι ειναι λοιπον αυτη η μυστηρια "συνδεση", που εμεις εχουμε αλλα οι σλαβομακεδονες δεν εχουν?
Επιπλεον αφου μας εξηγησεις τι ειναι, εξηγησε μας και πώς ακριβως η επιστημονικη κοινοτητα (χρησιμοποιω τα ιδια σου τα λογια) "παραδεχεται" την υπαρξη της?


Και επι του θεματος πιο συγκεκριμενα:
Παραδεχεσαι την υπαρξη ενος εθνους, σλαβικης καταγωγης, που ανεξαρτητα απο το πώς ονομαζεται, διακρινεται απο τα γειτονικα του (βουλγαρικο, ελληνικο, τουρκικο, αλβανικο, σερβικο) και εχει δικαιωμα στην ανεξαρτησια?