Εκλογές 2015 | Ποια στάση πρέπει να κρατήσουν οι ψηφοφόροι?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Silvo the Beautiful]

πολύ λένε όμως ότι ήταν αναγκαίο κακό αφού ο κόσμος είναι τόσο ηλίθιος. Δεν νομίζω ότι συμφωνώ παρόλα αυτά

[Karaμazoβ]

Πραγματικά είναι επικίνδυνο να ταυτίζεις το ΣΥΡΙΖΑ με όλη την αριστερά γιατί σε αποτυχία του πρώτου παίρνει η μπάλα όλους. Στο κάτω κάτω το ότι κυβερνάνε ακροδεξιοί δεν καθιστά όλους τους υπόλοιπους αριστερούς.

Χωρίς να είμαι 100% σίγουρος, ο καραμαζώφ έλεγε ότι στο μυαλό του περισσότερου κόσμου αριστερά= σύριζα, άντε βαριά βαριά και ΚΚΕ. Οπότε αν (ή όταν) ο ΣΥΡΙΖΑ τα σκατώσει, ο κάθε πικραμμένος θα πει "είδαμε και την αριστερά σας, μια από τα ίδια με ΝΔ/ΠΑΣΟΚ είναι". Όντως είναι λάθος και επικύνδυνο κάποιος να ταυτίζει την αριστερά με τον σύριζα, αλλά στον κόσμο υπάρχει ριζωμένο το συριζα==αριστερά. Είναι μια πολύ δύσκολη και αργή διαδικασία να αλλάξει αυτό.

Αυτό που λεει ο GHUA εννοούσα ναι. Παρότι ο όρος "Αριστερα" ειναι εντελώς συγκεχυμένος, σημερα περιλαμβάνει τα κόμματα "γεωγραφικώς" αριστερα του Κέντρου (ΠΑΣΟΚ) δηλαδη τη ΔΗΜΑΡ, το ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ και το εξωκοινοβουλιο. Τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνει ο πολύς ο κόσμος. Και με τα συνθήματα που προωθεί ο ΣΥΡΙΖΑ θελει να ταυτίσει τον εαυτό του με όλη την ιστορική "Αριστερα" στην Ελλαδα ειτε ηταν μελος του ΕΑΜ είτε της ΕΔΑ ειτε ανέβασε το πασοκ το '81.

Με το χέρι στην καρδιά, πιστεύεις ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα ακολουθήσει ίδια πολιτική με τη ΝΔ για την παιδεία (με αφορά άμεσα ως μέλος της πανεπιστημιακής κοινότητας), για τις ιδιωτικοποιήσεις και για τις απολύσεις στο δημόσιο?
Κατ'αρχήν, ο ίδιος ο Μητσοτάκης (ο Κυριάκος) είπε ότι οι απολύσεις δεν είναι μέτρο της τρόικας αλλά προγραμματική μεταρρύθμιση της ΝΔ.

Ναι, γιατί τα κύρια στελέχη του σύριζα δεν είναι ο... Λαφαζάνης , αλλά ο μήτρογλου και ο σταθάκης, και ένα κάρο παλαιοπασόκοι. Και αυτοί είναι αποδεδειγμένο ότι δεν έχουν κανένα πρόβλημα για κολοτούμπες. Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι ο τσίπρας ή οι παλιοί συριζαίοι έχουν σκοτεινά κίνητρα ή κάτι τέτοιο, απλά η πραγματικότητα γρήγορα θα τους προσγειώσει. Άλωστε, "ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμμένος με καλές προθέσεις". Και όταν η ευρώπη , ξέροντας ότι δεν σκέφτεσαι καν σαν ενδεχόμενο να βγεις από ευρώ/ΕΕ/ΝΑΤΟ , απαιτήσει μερικά πράγματα, είτε ο αλέξης είναι πρωθυπουργός, είτε ο Λένιν ο ίδιος, θα τα κάνει.

Γενικα συμφωνω.

Να προσθέσω πως ακόμα και αν προσπαθήσεις να ακολουθήσεις πολιτικές περαν της εξυπηρέτησης των δανείων (πχ. προοδευτική φορολόγηση), η ΕΕ θα εχει λογο. Γιατι τα χρήματα, ειτε ειναι " δανειακή στηριξη" είτε είναι ΕΣΠΑ, στα δίνει υπο τους όρους να ακολουθήσεις ενα οικονομικό προγραμμα το οποιο περιλαμβάνει να προωθησεις μια συγκεκριμενη εργατικη νομοθεσια (μαλλον να την εξαφανίσεις), να στηρίξεις την παρουσία του κεφαλαίου σε περισσότερους τομείς της οικονομίας κτλ. Αν δε το κανεις, θα σε περιορίσει θεσμικά και βασει συνθηκών, δηλαδη θα κλείσει τις στρόφιγγες. Τυχόν μετρα οικονομικού προστατευτισμου ή παρεμβασεις στην αγορα θα φέρουν καμπανες απο το ΕΕ.

Αναγκαστικά η οποια "αριστερη κυβέρνηση" του ΣΥΡΙΖΑ θα έρθει σε συγκρουση με την ΕΕ. Όμως δεν εχουν προετοιμάσει τον κόσμο προεκλογικά γι αυτό το ενδεχόμενο, σε όλους τους τόνους υπογραμμίζουν την "ευρωπαική προοπτική της χώρας". Η κωλοτούμπα ειναι δεδομένη, αντε να πανε το βασικό 751€ χωρίς επαναφορά των κλαδικών.

Υ.Γ. για να μην παρεξηγηθώ για μένα ο Σύριζα δεν έπρεπε να δεχτεί ούτε μισό πασόκο. Γιατί ακόμα και βρώμικοι να μην ήταν ξέραν και δεν μιλούσαν!

Σιλβο μην εισαι αθωος. Αν δεν επαιρνε παλαιοπασοκους και δεν πασοκοποιουταν δεν θα περνουσε ποτε το 10%. Ο πελατης θελει παλιο ΠΑΣΟΚ, θα του χαλασουμε χατηρι?

Ο κόσμος θελει το πασόκ του. Και η σοσιαλδημοκρατία μετακινήθηκε σε μεγαλο βαθμό στο ΣΥΡΙΖΑ και τον έκανε πολιτικά απο ρεφορμιστικό, τετοιο κόμμα. Δηλαδή ποια ειναι η τόσο μεγάλη διαφορα του ΣΥΡΙΖΑ προγραμματικά απο τον ΓΑΠ το 2009 ??

Ο ΣΥΡΙΖΑ την σοσιαλδημοκρατικοποιηση του την ονομασε "ανοιγμα της Αριστεράς στην κοινωνία", "ακούμε τον κόσμο" κτλ. Αντι να ριζοσπαστικοποιήσει τον λαό οπορτούνησε για να παρει την εξουσία.

[c0ndemn3d]

Τακτικιστική είναι η ψήφος υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ ενώ θες να ψηφίσες ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Επίσης, το ΚΚΕ ρε παιδιά έχει φτάσει να κράζει μέχρι και το Μπουγατσάν και στέλνει την Κανέλη να βρίζει τον Άδωνι στα κανάλια, πλάκα με κάνετε; Και αυτό με το Λεβέντη κάθε φορά, άμα σε εκφράζει ψήφιζε τον, άμα δεν σε εκφράζει μην τον ψηφίσεις, νά, αφήνω και εγώ ένα βίντεο για να δείξω πόσο φαιδρός είναι ο Λεβέντης.

H Λιανα Κανελη ειναι στο ΚΚΕ δεν ειναι το ΚΚΕ. Και οσο γελοιος και να ειναι ο τροπος της και οσο απαραδεκτη και αν ειναι στην συμπεριφορα της  εχει ουσια σε αυτα που λεει. Ακομα και η κριτικη για το μπουγατσαν μια χαρα νοημα εχει αλλα οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρι. Δεν φταιει η λιανα που εχουμε γαλουχηθει ετσι ωστε να τα κανουμε πανω μας και να σταματαμε να σκεφτομαστε το οτιδηποτε οταν υπαρχει το τριπτυχο καινοτομια,αγορουλες,επιχειρηματικοτητα. Ο αδωνις γενικα μονο για βρισιμο ειναι, δεν ειναι για συζητηση.

 Νταξει ο Λεβεντης απλα κραζει και με αυτο πιο πολυ γουσταρουν οι ψηφοφοροι, αλλα πολιτικη μονο με κραξιμο δεν γινεται. Εχει δει κανεις τις προτασεις του Λεβεντη? Ιδανικο εκσυχρονιστικο ΠΑΣΟΚ χωρις διαφθορα. Προσωπικα να μου λειπει.

Κοίταξε, εγώ απλώς είπα κάτι περί ΚΚΕ, μπορείς να διαφωνήσεις μαζί μου όσο θες, αλλά όχι με τέτοιες εκφράσεις, αν γίνεται. Φυσικά μπορεί να κάνω λάθος, αλλά τι να κάνουμε; Αυτή είναι η άποψή μου.

[Grecs]

 Σιγα καλε τι σου ειπαμε  . 

[Fcoriolis]

Έχει και κάτι μετοχές στην Πανάθα!
Κομμουνισμός βλέπετε.

Επίσης η κοινωνία προοδεύει με τις αγορούλες που αναφέρεις. Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια λοιπόν.

[Grecs]

 Προοδευει τι σημαινει? εχει περισσοτερα μπιχλιμπιδια? εχει καλυτερους ανθρωπους? εχει παει στο φεγγαρι? εχει καταφερει να περιορισει την φτωχια? Eχει φτιαξει ουρανοξυστες? Εχει εξαλειψει την διαφθορα και την εκκμεταλευση? Κανει ωραια θεαματα? Εχει καταφερει να προστατευσει το περιβαλλον? Εχει καταφερει την παγκοσμια ειρηνη?

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=dn4C3kVqouk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=dn4C3kVqouk</a>

[Fcoriolis]

Έχει δώσει φαγητό να φάει ο κόσμος, πανεπιστήμια , σχολεία, ιατρεία.
Προώθησε τα κόμικ του batman.
Και στο φεγγάρι πήγε.

Η διαφθορά και η εκμετάλλευση είναι θέμα ανθρώπου, και όχι αγορών και μεγάλων πολυεθνικών. Σταματήστε επιτέλους να ζορίζεστε επειδή κάποιοι δούλεψαν και έβγαλαν λεφτά.
Η κυρία Κανέλη τέλειο υπόδειγμα διαφθοράς, με τις μετοχές της από εδώ και από εκεί, όλο το κκε με τα σπίτια και τις περιουσίες...

[Grecs]

 Οκ οταν θα εχεις δικες σου αποψεις θα σου απαντησω.

[Fcoriolis]

Υποθέτω πως δεν έχεις κάτι να απαντήσεις
Ευχαριστώ! Κέρδισα τη μονομαχία!

[Ex_Mechanus]

https://www.youtube.com/watch?v=YQAwQbUWE5c#t=144

[Μπυρομανής]

Κοίτα batman γενικά μην μπερδεύεις την πρόοδο του καπιταλισμού με την εξέλιξη του ανθρώπινου είδους.
Η επιστήμη θα προόδευε έτσι κι αλλιώς και μια ποιότητα ζωής θα είχε κατακτηθεί ακόμα και αν δεν υπήρχε πολιτική.
Το θέμα είναι σε κάθε σύστημα ποιον υπηρετεί η επιστήμη. Το κεφάλαιο ή τις ανάγκες των ανθρώπων. Αλλά αυτή είναι άλλη κουβέντα εκτός θέματος.
Στο κάτω κάτω ο καπιταλισμός θέλει μια μερίδα κόσμου ικανή να δουλέψει για να παράξει κέρδος. Για αυτό και "έδωσε φαγητό" όπως λες.

Τώρα επειδή γενικά σε βλέπω να τσιμπάς την παραμύθα, αλλά δεν σε ξέρω προσωπικά για να δω τις δυνατότητες της σκέψης σου θα μιλήσω απλά και χωρίς χαρακτηρισμούς:

Αν εσύ είδες κάτι καλό από ΝΔ κ ΠΑΣΟΚ πήγαινε ψήφισε τους. Έχω να σου πω -επειδή μιλάω με κόσμο- κανένας δεν είδε όφελος από αυτούς -ακόμα και δεξιοί στην ιδεολογία- και δεν θα τους ψηφίσει. Όποιος το κάνει είναι ή κομματικός, ή έχει χρηματικό όφελος από την ψήφο του, ή είναι διορισμένος, ή τέλος έχει λεφτά και φοβάται μη τα χάσει γιατί έχει φάει την προπαγάνδα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα πειράξει καταθέσεις και θα μας σφάξουν με τα σφυροδρέπανα (εγώ το ακονίζω ήδη).

Δηλαδή είναι είτε λαμόγιο είτε ηλίθιος και δεν νοείται νοήμων άνθρωπος να τους ψηφίσει. Δεν είναι 2009 που δεν ξέραμε τι σημαίνουν μνημόνια και πολιτικές λιτότητας. Τώρα ξέρουμε πολλά.

Αν από την άλλη νομίζεις ότι το Ποτάμι είναι κάτι διαφορετικό, πάλι τσιμπάς γιατί είναι ανοιχτά υπέρ μνημονίου κ ΕΕ, δημιούργημα της αστικής τάξης που πουλάει το καινούργιο το "ελεύθερο" και την ψευτοδιανόηση (Ράμφος, Γραμματικάκης) για να κερδίσει τους νέους.

Για τους φασίστες δεν μιλάω καν γιατί δεν πρέπει να τους ψηφίσει κάποιος.

Αυτό που λες "μου φαίνονται υποκριτικά τα αριστερά κόμματα" ξεπέρνα το, δεν είναι άποψη.

edit: να αφησετε αυτήν την κριτική στο ΚΚΕ. Τόσο πολύ σας πονάει? Μήπως έχετε ταξική συνείδηση αλλά σας πειράζει που μένει στην εκάλη η Κανέλλη? Προβοκάτορες...

[Groucho]

Η διαφθορά και η εκμετάλλευση είναι θέμα ανθρώπου, και όχι αγορών και μεγάλων πολυεθνικών.

Θέμα ανθρώπου; Ο άνθρωπος είναι από τη φύση του κτήνος δηλαδή και δεν αποκτηνώνεται από τον κοινωνικό δαρβινισμό που κυριαρχεί στην καπιταλιστική οργάνωση της κοινωνίας ε;

Σταματήστε επιτέλους να ζορίζεστε επειδή κάποιοι δούλεψαν και έβγαλαν λεφτά.

Μάλλον ζορίζονται ακριβώς επειδή κάποιοι δεν δούλεψαν και έβγαλαν λεφτά. Πιο πολλά απ όσα εσύ ή εγώ θα βγάλουμε στη ζωή μας.

[Fcoriolis]

Θα απαντήσω και εγώ.
Αρχικά οι αγορές από τα αρχαία χρόνια υπήρχαν και βοηθούσαν στα παραπάνω. Οι αγορές οδήγησαν στα λάπτοπ ή πισι με τα οποία γράφουμε. Η ικανότητα συνεννόησης και ανταλλαγής αγαθών είναι βασικό προνόμιο των ανθρώπων και γίνεται μέσω των χρημάτων, οπότε δεν είναι εχθρός μας ο ιδιώτης ή ο επιχειρηματίας. Δηλαδή είναι ανόητο να αγοράζεις από το σούπερμαρκετ και να είσαι κατά των αγορών (άποψη μου αυτή). <-Αυτό για τις αγορές.

Θα συμφωνήσω πως ακροδεξιά κόμματα δεν τα ψηφίζουμε γιατί περιορίζουν σημαντικές ελευθερίες και έχουν ρατσιστικές πεποιθήσεις. Θα συμφωνήσω επίσης πως η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ δεν έχουν κάνει και τίποτα καλό. Βέβαια μπορεί κάποιος να πει: "Το πασοκ έκλεψε, η ΝΔ προσπαθεί με σκληρά μέτρα να τα μπαζώσει". Δεν είναι λύση να πεθάνουμε τον κόσμο στην πείνα, και συνεπώς πάρθηκαν λάθος αποφάσεις σχετικά με μνημόνια κλπ.
Επίσης επειδή και εγώ δεν σε ξέρω, θα πω: Μην θεωρείς ότι ο Σύριζα θα μας σώσει αν βγει. Στο παρελθόν κομμουνιστικά κόμματα σε χώρες του εξωτερικού 4πλασίαζαν τους φόρους και έκλειναν τα σύνορα. Δεν λέω ότι θα γίνει αυτό, απλά λέω πως ο κομμουνισμός στην πράξη διαφέρει πολύ με τη θεωρία. Συνεπώς για τον Σύριζα δεν ξέρουμε και πολλά,οπότε η ψήφος θέλει αρκετή κριτική σκέψη σίγουρα.
Για το ποτάμι δεν γνωρίζω κάτι, και δεν νομίζω να ψήφιζα και ποτάμι.

Για το ΚΚΕ, θα αναφέρω παράδειγμα για την υποκρισία. Πριν κάποια χρόνια (όχι πολλά) η Παπαρίγα έλεγε "είμαστε υπέρ της δημόσιας παιδίας, όχι ιδιωτικά σχολεία όχι ιδιωτικά πανεπιστήμια και αυτό πρέπει να ακολουθήσουν όλοι οι νέοι" με διάφορα επιχειρήματα, δεν έχει σημασία.Κάποιος την ρώτησε γιατί τότε η κόρη της πηγαίνει σχολείο στο κολλέγιο (10.000 δίδακτρα το χρόνο).
Επίσης η κυρία Κανέλη, με μετοχές στον Παναθηναικό.
Δεν μπορείς να υποστηρίζεις πορείες για τη δημόσια παιδεία όταν δεν τηρείς εσύ ο ίδιος τα λεγόμενα σου. Πως μπορώ εγώ να εμπιστευτώ κάποιον που λέει ψέμματα φανερά μπροστά μου.

Συνεπώς, όπως βλέπεις όλα είναι σκατά:
Ο φασίστας θέλει να πετάξουμε έξω τον κόσμο,
Ο αναρχικός θέλει αταξία και όχι αναρχία,
Ο κομμουνιστής δεν ξέρει τι σημαίνει κομμουνισμός,
Ο δημοκράτης έχει μαυρίσει την αξία της Δημοκρατίας.

Λογικές του στυλ, ψηφίζω αυτό γιατί θα μου κάνει λιγότερο κακό από το άλλο είναι παιδικές.
Το πρόβλημα δεν είναι στο κόμμα, το πρόβλημα είναι στον άνθρωπο και στη νοοτροπία, όλοι κουβαλάνε μίσος για τις διαφορετικές απόψεις και κανείς δεν νοιάζεται για να φτιάξει την κοινωνία.


Για τον φίλο Groucho: Τον άνθρωπο προτιμώ να τον βλέπω ως ον αγάπης, αν θέλει να βοηθήσει θα βοηθήσει. Δεν θα έλεγα ότι είμαστε κτήνη.
Για το δεύτερο αναφέρομαι σε επιχείρηση και όχι σε πολιτικά σκάνδαλα. Δεν έκλεψαν όλοι οι επιχειρηματίες. Οι πολιτικοί κλέψανε πολλά, αλλά αυτό δεν είναι θέμα αγορών.

[Grecs]

ο Καπιταλισμος ειναι φυση του ανθρωπου: check.
o αριστερος πρεπει να ζει ασκητικα και σαν ερημιτης για να εχει βαρυτητα ο λογος του: check
το προβλημα ειναι η νοοτροπια: check. Ποια νοοτροπια αυτη που διδασκομαστε απο μικροι? οτι ή θα φας τον διπλα ή θα σε φαει? οκ σκαω

Μετα και λιγο αγαπη μη μας πεσει βαρια η σκατιλα. Check
Δεν ειναι ολοι ιδιοι υπαρχουν και καλοι επιχειρηματιες οπως καλοι μπατσοι. Check, Ασχετα που το ολο συστημα των αγορων ζεχνει.. καλα σκαω.
κλαιφταις πολοιτικι. Check.


 Καλη χρονια ευτυχισμενο το 2015.

[Groucho]

Θα απαντήσω και εγώ.
Αρχικά οι αγορές από τα αρχαία χρόνια υπήρχαν και βοηθούσαν στα παραπάνω. Οι αγορές οδήγησαν στα λάπτοπ ή πισι με τα οποία γράφουμε. Η ικανότητα συνεννόησης και ανταλλαγής αγαθών είναι βασικό προνόμιο των ανθρώπων και γίνεται μέσω των χρημάτων, οπότε δεν είναι εχθρός μας ο ιδιώτης ή ο επιχειρηματίας. Δηλαδή είναι ανόητο να αγοράζεις από το σούπερμαρκετ και να είσαι κατά των αγορών (άποψη μου αυτή). <-Αυτό για τις αγορές.

Η λέξη "αγορές"  στην προκειμένη περίπτωση, δεν αναφέρεται στην αγοραπωλησία αγαθών, αλλά στους διεθνέις μηχανισμούς οι οποίοι αγοράζουν κρατικά ομόλογα, κοινώς δανείζουν στα κράτη, και που βάσει των δικών τους κεφιών και βίτσιων θα πρέπει να κυλάει η ζωή μας έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα.

Θα συμφωνήσω πως ακροδεξιά κόμματα δεν τα ψηφίζουμε γιατί περιορίζουν σημαντικές ελευθερίες και έχουν ρατσιστικές πεποιθήσεις. Θα συμφωνήσω επίσης πως η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ δεν έχουν κάνει και τίποτα καλό. Βέβαια μπορεί κάποιος να πει: "Το πασοκ έκλεψε, η ΝΔ προσπαθεί με σκληρά μέτρα να τα μπαζώσει". Δεν είναι λύση να πεθάνουμε τον κόσμο στην πείνα, και συνεπώς πάρθηκαν λάθος αποφάσεις σχετικά με μνημόνια κλπ.

Αυτό απλά δεν ισχύει. Δεν προσπάθησε να σώσει τίποτα και δεν ήταν οι καλές προθέσεις της που δεν πιάσαν τόπο, ούτε τα λάθη τακτικής της που οδήγησαν στο σημερινό χάλι.

Τελοσπάντων, είναι μια ώρα δύσκολη ενόψει ρεβεγιόν οπότε θα τ αφήσω εδώ για τώρα.