Συζήτηση πάνω στο προσχέδιο

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[civilos]

Καθώς η συνεύρεση για συζήτηση στο πανεπιστήμιο γίνεται όλο και πιο δύσκολη, σκέφτηκα ότι μπορούμε να εκμεταλλευτούμε την τεχνολογία για να τη μεταφέρουμε στον ψηφιακό κόσμο!

Παρατηρώ τελευταία ότι η στάση πολλών φοιτητών έχει αλλάξει από την απόλυτη άρνηση και αδιαλλαξία σε μία διάθεση να συζητήσουν πάνω στο προσχέδιο, να δουν τι δεν είναι καλό, τι είναι καλό, τι μπορεί να προστεθεί κτλ.

Για αυτό το λόγο προτείνω να ανεβάσουμε κατά άρθρο ή κατά κεφάλαιο το προσχέδιο και να κάνει ο καθένας τα σχόλια που θέλει. Αυτό μπορεί να γίνει είτε σε ένα τόπικ ή σε περισσότερα (κάτι που εγώ θα προτιμούσα, καθώς θα είναι ξεκάθαρο για πιο πράγμα μιλάμε κάθε φορά). Θα κάνω σήμερα την αρχή παραθέτωντας το πρώτο κεφάλαιο του προσχεδίου.

Όσοι πιστοί και ορεξάτοι προσέλθετε!

[civilos]

ΚΕΦΑΛΑΙΟ Α΄
ΓΕΝΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ

Άρθρο 1
Αποστολή των Α.Ε.Ι.

 1. Η ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται από τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.), που έχουν ως αποστολή:
α) Να παράγουν και να μεταδίδουν τη γνώση με την έρευνα και τη διδασκαλία και να καλλιεργούν τις τέχνες και τον πολιτισμό.
β) Να συμβάλλουν στη διαμόρφωση υπεύθυνων πολιτών, ικανών να αντιμετωπίζουν τις ανάγκες όλων των πεδίων των ανθρώπινων δραστηριοτήτων με επιστημονική, επαγγελματική και πολιτιστική επάρκεια και με σεβασμό στις πανανθρώπινες αξίες της δικαιοσύνης, της ειρήνης, της ελευθερίας, της δημοκρατίας και της αλληλεγγύης.
γ) Να ανταποκρίνονται στην αντιμετώπιση των κοινωνικών, πολιτιστικών, μορφωτικών και αναπτυξιακών αναγκών της κοινωνίας με προσήλωση στις αρχές της βιώσιμης ανάπτυξης και της κοινωνικής συνοχής.
δ) Να διαμορφώνουν, επιδιώκοντας συνεργασίες με άλλα Α.Ε.Ι. και ερευνητικούς φορείς του εσωτερικού ή του εξωτερικού, απαραίτητες συνθήκες για την αναζήτηση και διάδοση νέας γνώσης και δημιουργία και ανάδειξη νέων ερευνητών και να συμμετέχουν στην αξιοποίηση της γνώσης και του ανθρώπινου δυναμικού για την ευημερία της χώρας και της διεθνούς κοινότητας.
ε) Να συμβάλλουν στην εμπέδωση της ισότητας των φύλων και της ισοπολιτείας μεταξύ ανδρών και γυναικών.
Για την εκπλήρωση της αποστολής τους τα Α.Ε.Ι. οφείλουν να διασφαλίζουν και να βελτιώνουν με κάθε πρόσφορο τρόπο την ποιότητα των υπηρεσιών που προσφέρουν και να δημοσιοποιούν στο κοινωνικό σύνολο με κάθε δυνατή διαφάνεια όλες τις δραστηριότητές τους.
2. Η παράγραφος 2 του άρθρου 1 του Ν. 1268/1982 καταργείται.

Άρθρο 2
Διάρθρωση των Α.Ε.Ι.

1. α) Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, κατά την έννοια του άρθρου 16 παράγραφος 5 του Συντάγματος, είναι τα ιδρύματα της ανώτατης εκπαίδευσης, η οποία αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα) τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανωτάτη Σχολή Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα.
β) Τα εδάφια α) και γ) της παραγράφου 1 του άρθρου 1 του Ν. 2916/2001 καταργούνται.
2. Όπου στην κείμενη νομοθεσία αναφέρεται ο όρος «Πανεπιστήμια», νοούνται τα ιδρύματα του πανεπιστημιακού τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης.

Άρθρο 3
Ακαδημαϊκές ελευθερίες και άσυλο

1. α) Στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα κατοχυρώνεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα και διδασκαλία καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση των ιδεών με σεβασμό στις ανθρώπινες αξίες.
β) Η παράγραφος 1 του άρθρου 2 του Ν. 1268/1982 καταργείται.
2. α) Το ακαδημαϊκό άσυλο αναγνωρίζεται έναντι οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει για την κατοχύρωση των ακαδημαϊκών ελευθεριών και για την προστασία του δικαιώματος στη γνώση, τη μάθηση και την εργασία όλων ανεξαιρέτως των μελών των Α.Ε.Ι.
β) Το ακαδημαϊκό άσυλο καλύπτει όλους τους χώρους του Α.Ε.Ι. Δεν επιτρέπεται η επέμβαση δημόσιας δύναμης στους παραπάνω χώρους χωρίς προηγούμενη πρόσκληση ή άδεια του αρμόδιου οργάνου του ιδρύματος και μόνο με την παρουσία εκπροσώπου της δικαστικής αρχής.
γ) Αρμόδιο όργανο είναι το Πρυτανικό Συμβούλιο ή η Διοικούσα Επιτροπή του ιδρύματος με δικαίωμα ψήφου όλων των μελών τους. Το Πρυτανικό Συμβούλιο ή η Διοικούσα Επιτροπή συνέρχεται άμεσα, αυτεπαγγέλτως ή μετά από καταγγελία. Το αρμόδιο όργανο αποφασίζει κατά πλειοψηφία τηρουμένων των διατάξεων του Εσωτερικού Κανονισμού του οικείου ιδρύματος και του Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας.
δ) Οι παράγραφοι 4 έως 6 του άρθρου 2 του Ν. 1268/1982 καταργούνται.

[aliakmwn]

Καλα πλακα κανεις? Ολοκληρος πινακας υπαρχει!!!!!!!!! http://www.thmmy.gr/smf/index.php?board=334.0

[civilos]

Συγγνώμη αν σου φαίνεται για πλάκα, αλλά αν προσέξεις και εσύ τις ημερομηνίες στον πίνακα θα δείς ότι σταμάτησαν να ανανεώνονται πριν δοθεί το κείμενο στη δημοσιότητα.

Το θέμα είναι να συζητηθεί τι ακριβώς προτείνει το προσχέδιο, κάτι που γενικώς υπάρχει η ανάγκη να γίνει, για αυτό έγινε και η περίφημη συζήτηση της παρασκευής που πήρε παράταση για σήμερα και αναβλήθηκε για την επόμενη εβδομάδα.

[Optima]

Νομίζω ότι όντως είναι απαρα'ιτητο κάτι τέτοιο΄, αφού δεν τηρείται αυστηρά το πρόγραμμα της κατάληψης ( λογικό) και πολλά παιδιά που δεν ασχολούνται τόσο πολύ μπορεί να έχουν την ευκαιρία να ενημερωθούν μέσω του φόρουμ. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι η παρουσία μας σε αντίστοιχες εκδη΄λώσεις στην κατάληψη δεν έχει σημασία.


Το άρθρο 1 είναι τέλειο, πιστέυω όλοι συμφωνούμε.Επισημαίνω το 1δ)  κατά την άποψή μου είναι πολύ σημαντική η συνεργασία με ΑΕΙ του εξωτερικού
1ε) ισότητα φύλων
Σοβαρά τώρα:
Άρθρο 3: 1α - β) σε σχέση με το νόμο που ισχύει τώρα  απλώς προστίθεται η φράση "με σεβασμό στις ανθρώπινες αξίες " οπότε ουσιαστικά δεν αλλάζει τίποτα.

2α) Αυτή η παράγραφος έχει λίγο περίεργη σύνταξη. Εγώ καταλαβαίνω ότι όλα τα μέλη  του ΑΕΙ ( καθηγφητέ φοιτητές κτλ) έχουν δικαίωμα για γνώση , μάθηση , εργασία  και ακαδημαικές ελευθερίες γενικότερα, οι οποίες προστατεύονται βάσει του ασύλου  σε όποιον επιχειρεί να τις καταλύσει.

2β)Σε σχέση με τον νόμοπ που ισχύει τώρα ( 1268/1982), αυτό που αλλάζει είναι ότι έχουμε  κ επιπλεόν παρουσία επροσώπου της δικαστικής αρχής

2γ) Εδώ είναι οι διαφορές σε σχέση με τον παλιό νόμο. Απόμ εκέι που έιχαμε τριμελή επιτροπή που αποτελούνταν από τον Πρύτανη 1 μέλος ΔΕπ και έναν φοιτητή τώρα έχουμε το Πρυτανικό Συμβούλιο που αποφασίζει κατά πλειοψηφία ( δε διευκρινίζει αν είναι τα 2/3)

[civilos]

Η παράγραφος 2α του 3ου άρθρου, για το άσυλο, είναι αυτή ακριβώς που συζητήθηκε πιο πολύ, καθώς θεωρήθηκε από πολλούς ότι είναι μία "βόμβα στα θεμέλια του θεσμού".
Προσωπικά πιστεύω πως θα έπρεπε να απαιτήσουμε να τροποποιηθεί, ωστε να μην αφήνονται τέτοια παραθυράκια. Να διασφαλιστεί δηλαδή ότι μία κινητοποίηση, πιθανώς μία κατάληψη, δεν θα μπορεί να "καταδικαστεί" σε άρση της προστασίας του ασύλου.

Η διαφορά στον τρόπο με τον οποίο θα αποφασίζεται η άρση του ασύλου δεν είναι ουσιαστική, καθώς ήδη προβλεπόταν ότι αν η τριμελής επιτροπή δεν αποφάσιζε με ομοφωνία, το θέμα θα παραπεμπόταν στο πρυτανικό συμβούλιο. Το πρόβλημα ήταν ότι η τριμελής επιτροπή ήταν πολύ δύσκολο να συγκληθεί, με αποτέλεσμα το άσυλο να έχει γίνει σε κάποιες περιπτώσεις ασύδοτο.
Φυσικά θα πρέπει να ορισθεί το ποσοστό με το οποίο θα αποφασίζεται η άρση. Αν η απόφαση λαμβάνεται με απόλυτη πλειοψηφία, ο λόγος των φοιτητών δεν μπορεί να καθορίσει το αποτέλεσμα, ενώ αν εφαρμοσθεί η πλειοψηφία των 2/3 (η οποία προβλέπεται από το προηγούμενο πλαίσιο), τότε η φοιτητική άποψη θα είναι καθοριστικής σημασίας.

  ΔΙΟΡΘΩΣΗ: Με το προηγούμενο πλαίσιο, αν αποτύγχανε η τριμελής να καταλήξει σε ομοφωνία δεν θα παραπεμπόταν το θέμα στο πρυτανικό συμβούλιο, αλλά στη σύγκλητο.

[civilos]

Να επισημάνω επίσης ότι στο άρθρο 2 αναφέρεται πολύ κομψά η ανωτατοποίηση των ΤΕΙ, τα οποία συμπεριλαμβάνονται στα ΑΕΙ (όπως έχει αναγνωρισθεί στο Σύνταγμα, στο περίφημο άρθρο 16).

[cecs]

Για μένα έχει τρεις παγίδες:
Άρθρο 3,παράγραφος 2:
-"Το ακαδημαϊκό άσυλο αναγνωρίζεται έναντι οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει για την κατοχύρωση των ακαδημαϊκών ελευθεριών και για την προστασία του δικαιώματος στη γνώση, τη μάθηση και την εργασία όλων ανεξαιρέτως των μελών των Α.Ε.Ι."

Εδώ φαίνεται μόνο μία διάσταση του ασύλου.Δηλαδή το άσυλο έχει εκφυλιστεί στην προστασία του δικαιώματος για τη γνώση κλπ;(που την παρεμποδίζουμε κιόλας με τις καταλήψεις!).Είναι μόνο για να προστατεύει το δικαίωμα στην εργασία,με ένα Πανεπιστήμιο που θα μας ετοιμάζει αποκλειστικά για την είσοδό μας σε αυτή;
Πού είναι οι υπόλοιπες διαστάσεις του ασύλου,που για μένα είναι ακόμα πιο σημαντικές;
Η κοινωνική έκφραση,η πολιτιστική δημιουργία,η ευκαιρία στην ουσιαστική επικοινωνία;


-Το άσυλο είναι μόνο για όλα τα μέλη των Α.Ε.Ι. ανεξαιρέτως;
Κι εγώ που νόμιζα πως παλεύαμε και παλεύουμε για άσυλο που να ανήκει σε όλο το λαό...;


-"Αρμόδιο όργανο είναι το Πρυτανικό Συμβούλιο ή η Διοικούσα Επιτροπή του ιδρύματος με δικαίωμα ψήφου όλων των μελών τους. Το Πρυτανικό Συμβούλιο ή η Διοικούσα Επιτροπή συνέρχεται άμεσα, αυτεπαγγέλτως ή μετά από καταγγελία. Το αρμόδιο όργανο αποφασίζει κατά πλειοψηφία τηρουμένων των διατάξεων του Εσωτερικού Κανονισμού του οικείου ιδρύματος και του Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας.
"

Δύο ενστάσεις:
-Η συμμετοχή των φοιτητών σε αυτό το Συμβούλιο θα είναι σαφώς μικρότερη από αυτή των υπόλοιπων μελών.
-Κυρίως αυτό:Οι αποφάσεις θα παίρνονται κατά πλειοψηφία και όχι ομόφωνα.

[cecs]

Να τι λέει και ο παλιός νόμος του 82 για τη διάσταση του ασύλου.Αυτές είναι δύο από τις παραγράφους που καταργούνται από τον καινούριο νόμο:

Άρθρο 2,παράγραφος 4:
"Για την κατοχύρωση της ακαδημαϊκής ελευθερίας,της ελεύθερης επιστημονικής αναζήτησης και της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών,αναγνωρίζεται το Πανεπιστημιακό Άσυλο(με κεφαλαίο παρακαλώ το άσυλο!)".
Άρθρο 2,παράγραφος 5:
"Το Πανεπιστημιακό Άσυλο καλύπτει όλους,τους χώρους των Α.Ε.Ι. και συνίσταται στην απαγόρευση επέμβασης της δημόσιας δύναμης στους χώρους αυτούς χωρίς την πρόσκληση ή άδεια του αρμόδιου οργάνου του Α.Ε.Ι. όπως αναφέρεται στη συνέχεια".

[civilos]

Τα δύο άρθρα που παραθέτεις δεν καταργούνται εντελώς.

Το άσυλο συνεχίζει να καλύπτει όλους τους χώρους του πανεπιστημίου (παράγραφος 1β). Η μόνη αλλαγή σε σχέση με το προηγούμενο πλαίσιο είναι ότι επιβάλλει τη συνοδεία δικαστικού λειτουργού κατά την αστυνομική επέμβαση, κάτι που κατά τη γνώμη μου είναι θετικό.
Πρέπει να σημειωθεί ότι ο κοινωνικός χαρακτήρας δεν αναγνωριζόταν με ξεχωριστή παράγραφο, αλλά απορρέει από την προστασία όλων των χώρων των ΑΕΙ, κάτι που δεν αλλάζει τώρα. Συνεπώς δεν βάλλεται η κοινωνική διάσταση, ούτε η ουσιαστική επικοινωνία ή η πολιτιστική δημιουργία, αρκεί αυτές να γίνονται μέσα στα πανεπιστήμια και ΤΕΙ.

Η παλιά παράγραφος 4 περιέχεται στην καινούρια 1α, με την προσθήκη του "με σεβασμό στις ανθρώπινες αξίες". Η αλήθεια είναι πως δεν καταλαβαίνω την ουσία αυτής της αλλαγής, αν κάποιος υποψιάζεται κατι ας με φωτίσει.

[Netgull]

Η διαφορά στον τρόπο με τον οποίο θα αποφασίζεται η άρση του ασύλου δεν είναι ουσιαστική, καθώς ήδη προβλεπόταν ότι αν η τριμελής επιτροπή δεν αποφάσιζε με ομοφωνία, το θέμα θα παραπεμπόταν στο πρυτανικό συμβούλιο. Το πρόβλημα ήταν ότι η τριμελής επιτροπή ήταν πολύ δύσκολο να συγκληθεί, με αποτέλεσμα το άσυλο να έχει γίνει σε κάποιες περιπτώσεις ασύδοτο.
Φυσικά θα πρέπει να ορισθεί το ποσοστό με το οποίο θα αποφασίζεται η άρση. Αν η απόφαση λαμβάνεται με απόλυτη πλειοψηφία, ο λόγος των φοιτητών δεν μπορεί να καθορίσει το αποτέλεσμα, ενώ αν εφαρμοσθεί η πλειοψηφία των 2/3 (η οποία προβλέπεται από το προηγούμενο πλαίσιο), τότε η φοιτητική άποψη θα είναι καθοριστικής σημασίας.

Για να ξεκαθαρίζουμε μερικά πράγματα. Ο νόμος του 82 λέει:
" 6. (α) Το όργανο αυτό είναι τριμελές και αποτελείται από τον Πρύτανη
ή το νόμιμο αναπληρωτή του και ανά ένα εκπρόσωπο του Διδακτικού -
Ερευνητικού Προσωπικού (Δ.Ε.Π.) και των φοιτητών.[...]
 (γ) Το όργανο αυτό αποφασίζει μόνο με ομοφωνία των μελών του. Σε
περίπτωση διαφωνίας συγκαλείται έκτακτα η Σύγκλητος του Α.Ε.Ι. την ίδια
μέρα προκειμένου να αποφασίσει σχετικά. Η τελική απόφαση παίρνεται με
πλειοψηφία των 2/3 του συνόλου των παρόντων."

'Αρα αν η επιτροπή Ασύλου δεν αποφασίσει ομόφωνα (πράγμα που γινόταν καθώς συνήθως οι φοιτητές δεν προσέρχονταν) τότε πρέπει να συνεδριάσει η Σύγκλητος και όχι το πρυτανικό συμβούλιο.

Επίσης αντιγράφω από τη σελίδα του auth:
"Το Πρυτανικό Συμβούλιο απαρτίζεται από τον Πρύτανη, τους τρεις Αντιπρυτάνεις, έναν εκπρόσωπο των φοιτητών που εκλέγεται από το
; σύνολο των φοιτητών συγκλητικών και έναν εκπρόσωπο του Διοικητικού Προσωπικού ως εισηγητή."
Άρα η ψήφος των φοιτητών αντιστοιχεί στο 1/5 ή 1/6 του συνόλου (δεν είναι σαφές αν ψηφίζει ο εκπρόσωπος του Διοικητικού Προσωπικού, στον νόμο του 82 έχει καταργηθεί μέρος του άρθρου και βαριέμαι να ψάχνω στους υπόλοιπους νόμους τώρα) και συνεπώς με απλή πλειοψηφία ή πλειοψηφία 2/3 ΔΕΝ είναι καθοριστική.

[civilos]

Πάω πάσο για το θέμα του πρυτανικού, δικό μου σφάλμα.
Η τριμελής πάντως αποδεικνύεται πως δεν είχε στην ουσία λόγο ύπαρξης, άρα μπορεί κάλιστα να καταργηθεί. Συνεπώς, καθώς στο πρυτανικό για να μετρά η φοιτητική άποψη θα πρέπει να υπάρχει απόλυτη ομοφωνία, η μόνη λύση είνα να αποφασίζει η σύγκλητος με ποσοστό πλειοψηφίας που να διασφαλίζει ότι όλοι θα έχουν λόγο στο τελικό αποτέλεσμα. Αλλο ένα σημείο που πρέπει να προωθήσουν οι φοιτητές!

[Optima]

Η σύνθεση της Συγκλήτου τώρα ποια είναι; Και ατη λειτουργία έως τώρα απαιτείται να είναι όλοι παρόντες έτσι;( έτσι ώστε να μην απουσιάζουν οι φοιτητές, όπως συνέβη με το ελεγκτικό κ ουσιαστικά ήταν άχρηστο). Ουσιαστικές άλλες διαφορές με τον παλιό νόμο δν βλέπω, οπότε συμφωνώ πως αυτή θα έιναι η καλύτερη λύση

[cecs]

Το νέο νομοσχέδιο λέει ότι τα άρθρα 4-6 καταργούνται.
Αυτά που γράφει στο άρθρο 1 του νομοσχεδίου δεν είναι ενσωματωμένα και στο άρθρο 3 που αφορά το άσυλο.

[civilos]

Με μπέρδεψες! Τι εννοείς?
Από το παλιό άρθρο 2, το οποίο αφορά το άσυλο, καταργούνται οι παράγραφοι 4-6. Οι 4 και 5 περιέχονται στις 2α και 2β του άρθρου 3 του προσχεδίου, ενώ η παράγραφος 6 ρυθμίζει τα της τριμελούς επιτροπής και καταργείται καθώς είναι πλέον άχρηστη.