[Η/Μ Πεδίο II] Απορίες στις ασκήσεις 2014

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[vasilis94]

Παιδιά θέμα 2, Σεπτέμβρης 2012, στο δ) που ζητάει την L παίρνουμε τον ενεργειακό ορισμό L=2Wm/i^2 ή το L=NΦ/Ι? Γιατί βγαίνουν αρκετά διαφορετικά αποτελέσματα.

Νομίζω ότι για να βρεις την αυτεπαγωγή πρέπει να ακυρώσεις το δεύτερο ρεύμα. Στην άσκηση 17 του φυλλαδίου, ο Παπαγιαννάκης έτσι έκανε. Και τότε μάλλον τα αποτελέσματα σου θα σου βγουν ίδια επειδή τα υλικά είναι γραμμικά. (αλλιώς αν υπάρχει καμπύλη ή έστω τεθλασμένη γραμμή που δίνει το Β συναρτήσει του Η, είναι διαφορετικά).

Σε λίγο θα την προσπαθήσω κι όλας, οπότε θα μαι και πιο σίγουρος.

Νεκρώνεις την F1 και το λύνεις με το ισοδύναμο ηλεκτρικό? Γιατί χωρίς ισοδύναμο δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται. Μπορείς να ανεβάσεις μία φώτο?

Μπορείς να το κάνεις κι έτσι. Αν θες αντιστρέφεις τον πίνακα κάτω κάτω και έχεις τα Φ συναρτήσει των F, άρα νεκρώνοντας την F2ή την F1, έχεις σχεδόν το αποτέλεσμα.
Αυτό που έκανα ήταν απλώς να βάλω όπου 150, το 0 στις σχέσεις που είχα βγάλει πεδιακά και να ξαναλύσω το κύκλωμα. Είχα υπολογίσει και τις ενέργειες για το δ, αλλά δε τα χω καθαρά, βγάζουν το ίδιο πάντως για L1. Με τις αντιστάσεις κάτι παίζεται, λογικά έκανα λάθος σε κάποια, γιατί βγάζω 2.84mH (ή κάπου εκεί).

https://www.dropbox.com/sh/rv075dpqdgtmhom/AACRRn2Gtdq_9S7feB2lS7A9a

Μπορείς να εξηγήσεις γιατί και η δεύτερη ράβδος θα περιστρέφεται ανθωρολογιακά;  

η φορά της επαγώμενης τάσης είναι τέτοια ώστε το πεδίο που θα προέλθει από το ρεύμα που θα δημιουργηθεί στον αγωγό που στρέφουμε με το ζόρι να αντιστέκεται στην μεταβολή του πεδίου που την δημιουργεί. ε μετά παίρνεις df = idl*B και βγαίνει ότι βγαίνει στην 2η ράβδο

Pante είσαι σίγουρος γιαυτό? Εγώ έχω την εντύπωση ότι αφού η δύναμη που δέχεται η ράβδος είναι προς τα αριστερά (όπως φαίνεται το σχήμα) τότε με τον κανόνα FBI το ρεύμα πρέπει να είναι προς το κέντρο του αριστερά κύκλου. Επομένως το ρεύμα της δεξιάς ράβδου θα είναι προς τα έξω (προς τα πάνω σύμφωνα με το στιγμιότυπο του σχήματος) και άρα η δεύτερη ράβδος τα στρέφεται ωρολογιακά.
Αν ισχύει αυτό που λες και το ρεύμα της πρώτης είναι προς τα έξω, θα δημιουργεί μία δύναμη αντίθετη της F με αποτέλεσμα τελικά η ράβδος να μην κινείται καθόλου.

Η πολικότητα της αριστερής ράβδου είναι προς τα έξω, right? Άρα το ρεύμα θα βγει από την περιφέρεια της αριστερής και όπως είναι το σχήμα φαίνεται να μπαίνει από την περιφέρεια της δεξιάς προς το κέντρο. Άρα Ιdl ||(-ρ), B||z => F || φ (ανθωρολογιακά)

[PanteGrv]

εγώ επίτηδες απέφυγα να αναφέρω φορά. είναι λογικό να έχουν την ίδια φορά περιστροφής γιατί θέλεις οι τάσεις εξ επαγωγής στο τέλος να αλληλοαναιρούνται.

άλλωστε, ακόμα πιο παραστατικά μπορείς να δεις την μία ράβδο σαν "ρυμουλκό" που έρχεται σε ισορροπία με το ρυμουλκόμενο όταν και αυτό κινηθεί "σαν αυτό". αν ήταν ίδιες οι ράβδοι θα είχαμε ίδια περιστροφική κίνηση, εδώ το "αυτό" που είναι ίδιο είναι η τάση στα άκρα τους

[disconnected]

Η πολικότητα της αριστερής ράβδου είναι προς τα έξω, right? Άρα το ρεύμα θα βγει από την περιφέρεια της αριστερής και όπως είναι το σχήμα φαίνεται να μπαίνει από την περιφέρεια της δεξιάς προς το κέντρο. Άρα Ιdl ||(-ρ), B||z => F || φ (ανθωρολογιακά)

Ακριβώς, η πολικότητα είναι προς τα έξω, αλλά η ράβδος συμπεριφέρεται σαν αντίσταση και επομένως αφού εμφανίζεται τάση προς την περιφέρεια, το ρεύμα θα είναι προς το κέντρο. Όχι? Τόσο έξω πέφτω?

Pante σε ποιες τάσεις εξ'επαγωγής αναφέρεσαι?

Edit 2: Παιδιά sorry για το πρήξιμο, απλά προσπαθώ να το καταλάβω πλήρως

[vasilis94]

Η πολικότητα της αριστερής ράβδου είναι προς τα έξω, right? Άρα το ρεύμα θα βγει από την περιφέρεια της αριστερής και όπως είναι το σχήμα φαίνεται να μπαίνει από την περιφέρεια της δεξιάς προς το κέντρο. Άρα Ιdl ||(-ρ), B||z => F || φ (ανθωρολογιακά)

Ακριβώς, η πολικότητα είναι προς τα έξω, αλλά η ράβδος συμπεριφέρεται σαν αντίσταση και επομένως αφού εμφανίζεται τάση προς την περιφέρεια, το ρεύμα θα είναι προς το κέντρο. Όχι? Τόσο έξω πέφτω?

Λέει για συνολική αντίσταση, αλλά ακόμα και να υπάρχει εσωτερική αντίσταση στην πηγή φυσιολογικά το ρεύμα ρέει από το (-) στο (+) μέσα στη πηγή και έξω από αυτήν ρέει από το (+) στο (-). Απο τα κυκλώματα δηλαδή παίρνοντας τα όλα συζευγμένα και φυσιολογικά.

[disconnected]

Η πολικότητα της αριστερής ράβδου είναι προς τα έξω, right? Άρα το ρεύμα θα βγει από την περιφέρεια της αριστερής και όπως είναι το σχήμα φαίνεται να μπαίνει από την περιφέρεια της δεξιάς προς το κέντρο. Άρα Ιdl ||(-ρ), B||z => F || φ (ανθωρολογιακά)

Ακριβώς, η πολικότητα είναι προς τα έξω, αλλά η ράβδος συμπεριφέρεται σαν αντίσταση και επομένως αφού εμφανίζεται τάση προς την περιφέρεια, το ρεύμα θα είναι προς το κέντρο. Όχι? Τόσο έξω πέφτω?

Λέει για συνολική αντίσταση, αλλά ακόμα και να υπάρχει εσωτερική αντίσταση στην πηγή φυσιολογικά το ρεύμα ρέει από το (-) στο (+) μέσα στη πηγή και έξω από αυτήν ρέει από το (+) στο (-). Απο τα κυκλώματα δηλαδή παίρνοντας τα όλα συζευγμένα και φυσιολογικά.

Δίκιο έχεις, δικό μου λάθος. Απλά εγώ την ράβδο την έβλεπα σαν αντίσταση που είχε τάση στα άκρα της και όχι σαν πηγή τάσης με εσωτερική αντίσταση

[Grecs]

Δικια μου απορία. Θεμα 2 Σεπτεμβριος 2010. Τι στο καλο θελει; Το πρωτο ερωτημα είναι ευκολο, τη βρηκα την ΗΕΔ. Όταν θα κλεισει ο διακοπτης δεν εχω ιδεα τι θα συμβει 

Κανείς; Από τοτε που το ποσταρα σκεφτηκα μερικα πραματα, αλλα δεν είμαι και πολύ σιγουρος όπως και να χει...

Λοιπόν, ωραίο θέμα καταρχάς, σκέψης και κατανόησης χωρίς πολλές πράξεις. Με κάθε επιφύλαξη:

α) Βρίσκεις  Ε_ΗΕΔ=1/2 * ω₁*Β*l₁^2 (το + της πηγής στην περιφέρεια)

\

γιατι 1/2? ο τυπος δεν ειναι Β*u*λ? αρα Β*ω*λ*λ?

[Errikos]

Ρε παιδιά μια ερώτηση τώρα που δώσαμε και τα έχω φρέσκα μη το ξεχάσω..

Τι θα πεί ένα πεδίο είναι γραμμικό αλλά όχι ομογενές? Ισχύουν οι νόμοι?

[Marco]

Ρε παιδιά μια ερώτηση τώρα που δώσαμε και τα έχω φρέσκα μη το ξεχάσω..

Τι θα πεί ένα πεδίο είναι γραμμικό αλλά όχι ομογενές? Ισχύουν οι νόμοι?

τμηματικά γραμμικό υποθέτω.
πχ Άλλο υλικό έχει στην περιοχή 1, άλλο στη 2, και άλλο στην 3
δλδ κάτι τέτοιο

μ₁  |  μ₂  |  μ₃
     |        |
     |        |
     |        |

άρα "ισχύουν οι νόμοι" σε κάθε περιοχή(υλικό) (πχ 1-2-3)


υγ. δε ξέρω τι θέματα έβαλε

[PanteGrv]

αυτό που λες νομίζω είναι σωστό αν υποθέσουμε ότι κάθε τέτοια περιοχή έχει διαφορικό μήκος, όταν μ συνεχής συνάρτηση (του ρ στα θέματα). πιο απλά, Η και B έχουν την ίδια διεύθυνση και το μ είναι μεταβλητό

[Andreas_T]

ΓΟΙ σχετίζεται με ιδιοτητες υλικού (ε,μ,σ)

Γραμμικό(Γ): ε,μ,σ επηρεάζουν γραμμικά το πεδίο ( D(E) , B(H) , J(E) γραμμικά )

Ισοτροπο(Ι): ε,μ,σ δεν επηρεάζουν κατεύθυνση πεδίου παρα μόνο μέτρο - Ισχύουν D=eοE+P, B=μο(H+M)
(Ανισότροπο: ε,μ,σ τανυστές, το υλικό μπορεί να έχει ιστορία -π.χ. αρχ.πόλωση,μαγνήτιση)

Ομογενή(Ο): ε,μ,σ ίδια για κάθε σημείο του υλικού
(Μη ομογενές σημαίνει ε,μ,σ συναρτήσεις ως προς XYZ-ρφζ-ρφθ)


Γραμμικό ΚΑΙ Ισοτροπο (ή συνήθες υλικό): ισχύουν κατασταστικές εξ. D=eE, B=μΗ, J=σΕ

ΓΟΙ: ε,μ,σ σταθερά και ισχύουν όλες οι παραπάνω σχέσεις

[PanteGrv]

Άρα η διεύθυνση που λέω εντάσσεται στο ισότροπο

[Andreas_T]

Ναι από όσο ξέρω και βάση των παραπάνω που είπα (πηγές google κ λίγο από Βομβωρίδη)

ένα ισότροπο μέσο εξασφαλίζει ίδια διεύθυνση B,H,M αλλά όχι ιδια φορά
(π.χ ισότροποι μόνιμοι μαγνήτες δουλεύουν σε 2ο τεταρτημόριο βρόχου υστέρησης με Β με αντίθετη φορά του Η
ή όταν είμαστε στην παραμένουσα μαγνήτιση Βr του βρόχου Β(Η)=Β(0)=Βr)

[PanteGrv]

Αχα. Το όμορφο πεδίο είναι μάθημα ορισμών 

[Fosa]

Δικια μου απορία. Θεμα 2 Σεπτεμβριος 2010. Τι στο καλο θελει; Το πρωτο ερωτημα είναι ευκολο, τη βρηκα την ΗΕΔ. Όταν θα κλεισει ο διακοπτης δεν εχω ιδεα τι θα συμβει 

Κανείς; Από τοτε που το ποσταρα σκεφτηκα μερικα πραματα, αλλα δεν είμαι και πολύ σιγουρος όπως και να χει...

Λοιπόν, ωραίο θέμα καταρχάς, σκέψης και κατανόησης χωρίς πολλές πράξεις. Με κάθε επιφύλαξη:

α) Βρίσκεις  Ε_ΗΕΔ=1/2 * ω₁*Β*l₁^2 (το + της πηγής στην περιφέρεια)

\

γιατι 1/2? ο τυπος δεν ειναι Β*u*λ? αρα Β*ω*λ*λ?

Το 1/2 βγαίνει παίρνοντας το ολοκλήρωμα από 0 ως l1 του Ε dl. Και γω τόσο το βρήκα. Αν έχει κανείς καμιά ιδέα για τα υπόλοιπα ερωτήματα ας πει!

[Fosa]

Να ρωτήσω κάτι άλλο. Στο θέμα 4 του Ιούνη 2010 στο δ ερώτημα που ρωτάει ποιες παραδοχές και προσεγγίσεις χρειάζονται στο συγκεκριμένο πρόβλημα, χρειάζεται κάποια επιπλέον απ' αυτές που χεις στο φυλλάδιό του με το βρόχο υστέρησης ο Παπαγιαννάκης;