[Η/Μ Πεδίο II] Απορίες στις ασκήσεις 2014

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[mar-m]

Θέμα 3 Σεπτεμβρίου 2012 κανείς; Δεν ξέρω αν το έχει κάνει σωστά, στα χαμένα γενικά (τα 2 τελευταία ερωτήματα)

d) Ψ'=...=2000Ψ. Άρα Ε= -ΔΨ/Δt = -3,9mV (θεωρώ ότι γίνεται με σταθερό τρόπο η μεταβολή για να πάρω τη μέση ΗΕΔ)
Αντίστοιχα Ιμ=4,981mΑ

Για κανε μια καλυτερη εξηγα ρε μπιλ αμα μπορεις. Δε μπορω να καταλαβω γιατι 2000 και ποιο ειναι το Φ(t);

Ξαναυπολογίζεις την πεπλεγμένη ροή. Όντως, όπως είπε ο condemned αλλάζει το ρεύμα, αλλά αλλάζει (μάλλον?) λίγο, οπότε το θεωρούμε σταθερό. Είναι Ψ'=ΝΦ'=ΝΒ'S=Nμ_rμ_οΝΙ/ L, άρα 2000 φορές περισσότερο λόγω του σιδηρομαγνητικού που μπήκε. Ε, μετά το Ε=-dΨ/dt, δε το παίρνεις σα παράγωγο γιατί δεν έχεις και την ακριβή ταχύτητα κλπ που μπαίνει το υλικό(για να έχεις τη Φ(t)), αλλά υπολογίζεις το μέσο Ε=-ΔΨ/Δt=(Ψ-Ψ')/Δt

Στο θεμα 2 Σεπτ 2012 και θεμα 3 Ιουνιου 2012 τι παραδοχες πρεπει να κανουμε?

Αυτά υπάρχουν και στο "μικρό τυπολόγιο" σελ. 12 που χει ο Παπαγιαννάκης στο site του. Οπότε μπορείς να τα χεις συγκεντρωμένα και εκεί την ώρα της εξέτασης.

Το ότι αλλάζει ΛΙΓΟ το Ι το ξέρουμε εμπειρικά??
Επίσης,για την ταχύτητα αφού μας δίνει το Δt δεν μπορούμε να την υπολογίσουμε?Δεν θα είναι υ=Δx/Δt κατά τον άξονα z όπου Δx=l μέχρι να "μπει όλο"??

[TrueForce]

το σημειο τομης ευθειας φορτου και καμπυλης μαγνήτισης το βρίσκουμε γραφικα; (αν δεν εχουμε τη συναρτηση της καμπυλης μαγνητισης)

[vasilis94]

Το ότι αλλάζει ΛΙΓΟ το Ι το ξέρουμε εμπειρικά??
Επίσης,για την ταχύτητα αφού μας δίνει το Δt δεν μπορούμε να την υπολογίσουμε?Δεν θα είναι υ=Δx/Δt κατά τον άξονα z όπου Δx=l μέχρι να "μπει όλο"??

Γενικά, όταν δημιουργούνται ρεύματα εξ'επαγωγής τα υπολογίζουμε και σταματάμε εκεί σε όσες ασκήσεις έχω δει μέχρι τώρα. Σε οποιαδήποτε άσκηση πχ, θα μπορούσαα να υπολογίσω εκ νέου το πεδίο συμπεριλαμβάνοντας ρεύμα εξ' επαγωγής, εκ νέου τη ροή, εκ νέου την ΗΕΔ και το νέο ρεύμα εξ' επαγωγής και να μπούμε σε μια επανάληψη που δε τελειώνει ποτέ.

Εδώ πάντως φαίνεται και από το αποτέλεσμα ότι είναι πολύ μικρό σε σχέση με ότι έχουμε ήδη ως ρεύμα. Δε ξέρω, αν αλλάζει δραματικά, αν θα μπορούσα να επιστρέψω πίσω και να πάρω πχ. το μέσο ρεύμα και αν αυτό θα οδηγούσε σε σωστότερο αποτέλεσμα.

Για το άλλο δε λέει ότι την εισάγουμε με σταθερό u. Και δε πρέπει να μπλέξεις και με ταχύτητες γιατί ζητάει τη μέση Ε. Σα τη μέση δύναμη ως ΔP/Δt σε μια κρούση πχ. Σε μια άλλη άσκηση που θα μας έδινε u και θα ζητούσε την Ε(t) ναι, θα έπρεπε να υπολογίσεις ταχύτητα, να δεις ποιο μέρος είναι με μ_ο, ποιο με μ_r*μ_ο και να υπολογίσεις τη Φ(t) και Ε(t) ως παράγωγο.

[AstralWind]

Ωραιος ρε μπιλ μας ανοιξες τα ματια παλι.

Και κατι πιο γενικο, οταν ειναι να εφαρμοσουμε οριακες συνθηκες το διανυσμα n το παιρνουμε αυθαιρετα η με μια συγκεκριμενη φορα ( και ποια ειναι αυτη);

[Dealan]

Σεπτέμβριος 2010 στο γ), ποια ακριβώς ενέργεια ζητάει; Εγώ κατάλαβα ότι θέλει την ενέργεια του μαγνητικού πεδίου που την παίρνεις από την καμπύλη μαγνήτησης, αλλά μετά στο δ) ερώτημα οι αυτεπαγωγές βγαίνουν διαφορετικές.

Και κατι πιο γενικο, οταν ειναι να εφαρμοσουμε οριακες συνθηκες το διανυσμα n το παιρνουμε αυθαιρετα η με μια συγκεκριμενη φορα ( και ποια ειναι αυτη);

Το n είναι πάντα κάθετο στη διαχωριστική επιφάνεια και με φορά από το (1) στο (2) αν δεν κάνω λάθος.

[vasilis94]

Δικια μου απορία. Θεμα 2 Σεπτεμβριος 2010. Τι στο καλο θελει; Το πρωτο ερωτημα είναι ευκολο, τη βρηκα την ΗΕΔ. Όταν θα κλεισει ο διακοπτης δεν εχω ιδεα τι θα συμβει 

Κανείς; Από τοτε που το ποσταρα σκεφτηκα μερικα πραματα, αλλα δεν είμαι και πολύ σιγουρος όπως και να χει...

Λοιπόν, ωραίο θέμα καταρχάς, σκέψης και κατανόησης χωρίς πολλές πράξεις. Με κάθε επιφύλαξη:

α) Βρίσκεις  Ε_ΗΕΔ=1/2 * ω₁*Β*l₁^2 (το + της πηγής στην περιφέρεια)

b) Θα διαρρέεται από ρεύμα Ι=Ε/R (προς το κέντρο περιστροφής της 2ης αν δεις τις φορές) και άρα θα ασκηθεί δύναμη λόγω και του πεδίου που υπάρχει. Αν πάρεις df=Idl x B και ολοκληρώσεις καταλήγεις για τη δύναμη αρχικά F=B*I*λ₂ και φορά κατά φ(ανθωρολογιακά).
Η ΗΕΔ στη 2η ράβδο θα ναι αρχικά 0, αφού δε κινείται, αργότερα θα αρχίσει να αυξάνεται ανάλογα με το ω₂ και η φορά της θα είναι κι αυτή με το + στην περιφέρεια.
Άρα το ρεύμα κάθε στιγμή θα είναι Ε₁-Ε₂/R και θα μειώνεται όσο αυξάνεται το Ε₂, δηλαδή όσο επιταχύνει η ράβδος. Ταυτόχρονα, όμως, η μείωση του θα μειώνει τη δύναμη F που ασκείται στη 2η ράβδο.

c) Φτάνουμε στην κατάσταση ισορροπίας. Αν υπήρχε ρεύμα, θα υπήρχε δύναμη στη 2η ράβδο, άρα άυξηση της ΗΕΔ₂ και μείωση του ρέυματος. Αυτό θα γίνεται συνέχεια μέχρι να μηδενιστεί το ρεύμα γιατί η δύναμη (αν και μικρότερη απότι αρχικά) προσφέρει επιτάχυνση και αυξάνει το ω₂. Τελικά μετά από πολύ χρόνο Ι=0. Δηλαδή, Ε₁=Ε₂ => 1/2*ω₁*Β*λ₁^2= 1/2 *ω₂*Β*λ₂^2 => ω₂=(λ₁/λ₂)^2 *ω₁

[Μεταλλαγμένη Πάπια]

Δικια μου απορία. Θεμα 2 Σεπτεμβριος 2010. Τι στο καλο θελει; Το πρωτο ερωτημα είναι ευκολο, τη βρηκα την ΗΕΔ. Όταν θα κλεισει ο διακοπτης δεν εχω ιδεα τι θα συμβει 

Κανείς; Από τοτε που το ποσταρα σκεφτηκα μερικα πραματα, αλλα δεν είμαι και πολύ σιγουρος όπως και να χει...

Λοιπόν, ωραίο θέμα καταρχάς, σκέψης και κατανόησης χωρίς πολλές πράξεις. Με κάθε επιφύλαξη:

α) Βρίσκεις  Ε_ΗΕΔ=1/2 * ω₁*Β*l₁^2 (το + της πηγής στην περιφέρεια)

b) Θα διαρρέεται από ρεύμα Ι=Ε/R (προς το κέντρο περιστροφής της 2ης αν δεις τις φορές) και άρα θα ασκηθεί δύναμη λόγω και του πεδίου που υπάρχει. Αν πάρεις df=Idl x B και ολοκληρώσεις καταλήγεις για τη δύναμη αρχικά F=B*I*λ₂ και φορά κατά φ(ανθωρολογιακά).
Η ΗΕΔ στη 2η ράβδο θα ναι αρχικά 0, αφού δε κινείται, αργότερα θα αρχίσει να αυξάνεται ανάλογα με το ω₂ και η φορά της θα είναι κι αυτή με το + στην περιφέρεια.
Άρα το ρεύμα κάθε στιγμή θα είναι Ε₁-Ε₂/R και θα μειώνεται όσο αυξάνεται το Ε₂, δηλαδή όσο επιταχύνει η ράβδος. Ταυτόχρονα, όμως, η μείωση του θα μειώνει τη δύναμη F που ασκείται στη 2η ράβδο.

c) Φτάνουμε στην κατάσταση ισορροπίας. Αν υπήρχε ρεύμα, θα υπήρχε δύναμη στη 2η ράβδο, άρα άυξηση της ΗΕΔ₂ και μείωση του ρέυματος. Αυτό θα γίνεται συνέχεια μέχρι να μηδενιστεί το ρεύμα γιατί η δύναμη (αν και μικρότερη απότι αρχικά) προσφέρει επιτάχυνση και αυξάνει το ω₂. Τελικά μετά από πολύ χρόνο Ι=0. Δηλαδή, Ε₁=Ε₂ => 1/2*ω₁*Β*λ₁^2= 1/2 *ω₂*Β*λ₂^2 => ω₂=(λ₁/λ₂)^2 *ω₁

Αψογα! και γω αυτό σκεφτηκα (μετα από πολλη ωρα βεβαια, αν επεφτε κατι τετοιο δεν ξερω αν θα το σκεφτομουν την ωρα της εξετασης) απλα δεν ημουν σιγουρος για τις πραξεις στο 2ο ερωτημα. Ευχαριστω!

[Sage]

Παίδες στις σημειώσεις του c0ndemn3d στην Άσκηση 11 Φυλλ. 3, απ' ότι βλέπω ο Παπ έλυσε και ένα ερώτημα που δεν ζητείται στην εκφώνηση. Όπως γράφει και στην παρατήτηση για το w_m θα πάρουμε το ολοκλήρωμα, το υπολογίζω.. πολλαπλασιάζω και με l=2πR-g και βγάζω άλλο αποτέλεσμα. Έχω πόση ώρα που το παιδεύω και μου έχει σπάσει τα νεύρα.

Μπορεί κάποιος να λύσει αναλυτικά και να βρει το W_m/S της πρώτης γραμμής του πίνακα να βγάλει μια φωτο και να την ανεβάσει;; (φοβάμαι ότι κάνω μλκια στο ολοκλήρωμα)

[disconnected]

Παιδιά θέμα 2, Σεπτέμβρης 2012, στο δ) που ζητάει την L παίρνουμε τον ενεργειακό ορισμό L=2Wm/i^2 ή το L=NΦ/Ι? Γιατί βγαίνουν αρκετά διαφορετικά αποτελέσματα.

[mar-m]

Το ότι αλλάζει ΛΙΓΟ το Ι το ξέρουμε εμπειρικά??
Επίσης,για την ταχύτητα αφού μας δίνει το Δt δεν μπορούμε να την υπολογίσουμε?Δεν θα είναι υ=Δx/Δt κατά τον άξονα z όπου Δx=l μέχρι να "μπει όλο"??

Γενικά, όταν δημιουργούνται ρεύματα εξ'επαγωγής τα υπολογίζουμε και σταματάμε εκεί σε όσες ασκήσεις έχω δει μέχρι τώρα. Σε οποιαδήποτε άσκηση πχ, θα μπορούσαα να υπολογίσω εκ νέου το πεδίο συμπεριλαμβάνοντας ρεύμα εξ' επαγωγής, εκ νέου τη ροή, εκ νέου την ΗΕΔ και το νέο ρεύμα εξ' επαγωγής και να μπούμε σε μια επανάληψη που δε τελειώνει ποτέ.

Εδώ πάντως φαίνεται και από το αποτέλεσμα ότι είναι πολύ μικρό σε σχέση με ότι έχουμε ήδη ως ρεύμα. Δε ξέρω, αν αλλάζει δραματικά, αν θα μπορούσα να επιστρέψω πίσω και να πάρω πχ. το μέσο ρεύμα και αν αυτό θα οδηγούσε σε σωστότερο αποτέλεσμα.

Για το άλλο δε λέει ότι την εισάγουμε με σταθερό u. Και δε πρέπει να μπλέξεις και με ταχύτητες γιατί ζητάει τη μέση Ε. Σα τη μέση δύναμη ως ΔP/Δt σε μια κρούση πχ. Σε μια άλλη άσκηση που θα μας έδινε u και θα ζητούσε την Ε(t) ναι, θα έπρεπε να υπολογίσεις ταχύτητα, να δεις ποιο μέρος είναι με μ_ο, ποιο με μ_r*μ_ο και να υπολογίσεις τη Φ(t) και Ε(t) ως παράγωγο.

Ευχαριστώ!Απλά σε τέτοια μαθήματα δεν ήξερα κατά πόσο δέχονται παραδοχές του τύπου "δεν αλλάζει","είναι μικρή η μεταβολή" και τέτοια χωρίς απόδειξη...Φαντάζομαι πως αφού δεν βγαίνει αλλιώς θα το δέχτηκαν αυτή τη φορά..

[astakos]

Στο θεμα 3 Σεπτ 2010 α)ξερει κανεις ποια ειναι η φορα του ρευματος και γιατι?

[Salvation]

Αν ειναι αυτη με το σιδηρομαγνητικο διαβασε την ασκηση του παπαγιαννακη στο site του

[vasilis94]

Παιδιά θέμα 2, Σεπτέμβρης 2012, στο δ) που ζητάει την L παίρνουμε τον ενεργειακό ορισμό L=2Wm/i^2 ή το L=NΦ/Ι? Γιατί βγαίνουν αρκετά διαφορετικά αποτελέσματα.

Νομίζω ότι για να βρεις την αυτεπαγωγή πρέπει να ακυρώσεις το δεύτερο ρεύμα. Στην άσκηση 17 του φυλλαδίου, ο Παπαγιαννάκης έτσι έκανε. Και τότε μάλλον τα αποτελέσματα σου θα σου βγουν ίδια επειδή τα υλικά είναι γραμμικά. (αλλιώς αν υπάρχει καμπύλη ή έστω τεθλασμένη γραμμή που δίνει το Β συναρτήσει του Η, είναι διαφορετικά).

Σε λίγο θα την προσπαθήσω κι όλας, οπότε θα μαι και πιο σίγουρος.

[Dealan]

Σε λίγο θα την προσπαθήσω κι όλας, οπότε θα μαι και πιο σίγουρος.

Αν μπορείς δώσε και μερικά αριθμητικά αποτελέσματα αναφορικά. Την έλυσα την άσκηση, και βρήκα κάτι γελοιωδώς μικρά νούμερα, αν και δεν βλέπω κανένα πρόβλημα με τη λογική μου.

[c0ndemn3d]

Ιούνιος '12 κανείς; Το 2