[Ηλεκτρακουστική Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2014

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[New_Entry]

παιδια στο δευτερο μαθημα σημειωσεις 2014 στο τελος εβαλε μια ασκηση με τραινα για doppler . Για το ερωτημα α) βρηκα fs2=702.38 Hz και fs1=523 Hz για το ερωτημα β)
οταν το τραινο β ειναι πριν το α τοτε ακουνε fsbi= 600 * (343-100) / (343-50 ) = 497 Hz και για την περιπτωση που το τραινο προσπερασε το Α τοτε fsbii= 600 * (343-100)/(343+50)= 371 Hz ( λογικο αν αναλογιστω οτι το τραινο Β συνεχως απομακρυνεται απο το Α ) .
Αν ειναι ευκολο ας επιβεβαιωση καποιος για αυτα που γραφω.
Επισης στο (γ) ερωτημα που με επηρεάζει η ταχυτητα του ανεμου = 20m/s ?

Για το α) ερώτημα, συμφωνώ! Κι εγώ τόσο βρίσκω!

Για το β): πριν την προσπέραση, νομίζω πρέπει να λάβεις την ταχύτητα του τρένου Β με θετικό πρόσημο. Δηλ βρίσκω f=907,16Hz. Γενικά, επειδή μειώνεται η απόσταση, είναι λογικό να αναμένω ότι ο παρατηρητής θα ακούσει μεγαλύτερη συχνότητα από την εκπεπόμπενη, κ όχι μικρότερη!
Μετά την προσπέραση, συμφωνώ μαζί σου!

Για το γ): Όταν το μέσο διάδοσης κινείται με ταχύτητα u_m, τότε:

f_s= f_z *  (c+-u_m+-u_s)/((c+-u_m+-u_z)
(s για τον παρατηρητή, z για την πηγή)
με το πρόσημο + : όταν η ταχύτητα του μέσου και του ήχου στην κατεύθυνση του παρατηρητή είναι ομόσημες

για τις ταχύτητες του παρατηρητή και της πηγής γενικά:
 + στην ταχύτητα του παρατηρητή όταν τείνει να κινηθεί προς την πηγή (- όταν απομακρύνεται)
 - στην ταχύτητα της πηγής όταν τείνει να κινηθεί προς τον παρατηρητή (+ όταν απομακρύνεται)

ΠΡΟΣΟΧΗ: "Έχει σημασία να καταλάβουμε ότι όταν για παράδειγμα η φορά της κίνησης του παρατηρητή είναι «προς» την πηγή, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι την πλησιάζει - μπορεί η πηγή να απομακρύνεται με μεγαλύτερη ταχύτητα. Για την εύρεση όμως του σωστού πρόσημου, αρκεί να γνωρίζουμε την «τάση» της πηγής ή του παρατηρητή να πλησιάζουν ή να απομακρύνονται, ανεξάρτητα από το τελικό αποτέλεσμα. Η τελική τιμή της συχνότητας θα προκύψει από τη σχετική «δύναμη» του αριθμητή και του παρονομαστή στον παραπάνω τύπο, και μπορεί να είναι μικρότερη, μεγαλύτερη ή και ίση με την πραγματική συχνότητα, ανάλογα με τον παράγοντα που υπερισχύει." (Wikipedia)

Οπότε τελικά για το γ) εγώ βρίσκω: πριν: f=887,54Hz και μετά f=382,08Hz

[New_Entry]

Για το β): πριν την προσπέραση, νομίζω πρέπει να λάβεις την ταχύτητα του τρένου Β με θετικό πρόσημο. Δηλ βρίσκω f=907,16Hz. Γενικά, επειδή μειώνεται η απόσταση, είναι λογικό να αναμένω ότι ο παρατηρητής θα ακούσει μεγαλύτερη συχνότητα από την εκπεπόμπενη, κ όχι μικρότερη!
Μετά την προσπέραση, συμφωνώ μαζί σου!

Βασικά έχω κάνει λάθος!!!
Πριν την προσπέραση: f = 600 * (343+100)/(343+50) = 676,33 Hz
Μετά την προσπέραση: f=600 * (343-100)/(343-50) =  497,61 Hz

ελπίζω να τα λέω σωστά επιτέλους! 

[RaiDeR]

Σημειώσεις new_entry, σελίδα 33, άσκηση με ελεύθερη διαδρομή (μάλιστα είπε στην τάξη ότι ήταν και παλιό θέμα)

Πώς την βγάζει ο καλλιτέχνης τη σχέση 0.5^n = 10^-6  ??

Αυτον τον ορισμο δεν τον βρηκα καπου αλλα γενικα λεω να το δεχτω σαν παραδοχη . Σε μια τετοια περιπτωση . Γενικα γιατι το RT60 θα εχουμε παντα αμ^n = 10^-6 . οπου το n ειναι ο αριθμος τον ανακλασεων εως ουτου η ηχητικη σταθμη μειωθει κατα 60 db . Αν κανω λαθος διορθωστε με !

[New_Entry]

Οπότε τελικά για το γ) εγώ βρίσκω: πριν: f=887,54Hz και μετά f=382,08Hz

Ακυρο!! για το γ) είναι: πριν: f= 600 *(343+100+20)/(343+50+20)= 672,63Hz
                                    μετά: f=600 *(343-100+20)/(343-50+20) = 504,15Hz

[sexycowboy]

Όταν ζητάει φασματική εικόνα λευκού θορύβου τι πρέπει να κάνουμε;

[RaiDeR]

Οπότε τελικά για το γ) εγώ βρίσκω: πριν: f=887,54Hz και μετά f=382,08Hz

Ακυρο!! για το γ) είναι: πριν: f= 600 *(343+100+20)/(343+50+20)= 672,63Hz
                                    μετά: f=600 *(343-100+20)/(343-50+20) = 504,15Hz

Επιβεβαιωνω τα διορθωμενα νουμερα για (β) και (γ). Μπραβο ρε new_entry ευχαριστω παρα πολυ και για τις σημειωσεις αλλα και γιατι μολις ελυσες μια σημαντικη απορια μου. Πολυ καλο αυτο που εγραψες για τις ταχυτητες . Εχω αλλη μια απορια . Γενικα το 50 που εχουμε στον παρονομαστη ειναι η ταχυτητα της πηγης ή η διαφορα ταχυτητας αναμεσα στα 2 τραινα ? Πιστευω πως ειναι το πρωτο αλλα δεν ειμαι και σιγουρος .
Επισης μηπως κανενας καταλαβε πως λυνουμε ασκησεις με φιλτρα ?
@sexycowboy Αυτο με την φασματικη εικονα λευκου θορυβου δεν το ξερω φιλε

[New_Entry]

Σημειώσεις new_entry, σελίδα 33, άσκηση με ελεύθερη διαδρομή (μάλιστα είπε στην τάξη ότι ήταν και παλιό θέμα)

Πώς την βγάζει ο καλλιτέχνης τη σχέση 0.5^n = 10^-6  ??

Αυτον τον ορισμο δεν τον βρηκα καπου αλλα γενικα λεω να το δεχτω σαν παραδοχη . Σε μια τετοια περιπτωση . Γενικα γιατι το RT60 θα εχουμε παντα αμ^n = 10^-6 . οπου το n ειναι ο αριθμος τον ανακλασεων εως ουτου η ηχητικη σταθμη μειωθει κατα 60 db . Αν κανω λαθος διορθωστε με !

όπως το σκέφτομαι εγώ:

1. Ο συντελεστής απορρόφησης ορίζεται ως : α = Ε_απορρ/Ε_προσπ
    Αν θεωρήσουμε Ε_προσπ=1, τότε α=Ε_απορρ
2. Στην 1η ανάκλαση άρα, θα απορροφηθεί ενέργεια: Ε_απορρ=α *Ε_προσπ = α*1 = α = 0,5 και θα  
     ανακλαστεί 1-0,5=0,5
    Στη 2η ανάκλαση, η προσπίπτουσα ενέργεια θα είναι 0,5.
    Θα απορροφηθεί ενέργεια: Ε_απορρ=α *Ε_προσπ = 0,5*0,5 = 0,5²
    και θα ανακλαστεί επίσης 0,5² - αυτή θα είναι κ η προσπίπτουσα ενέργεια για την 3η ανάκλαση.
    
    Στη n-οστή ανάκλαση, λοιπόν, η προσπίπτουσα κ η ανακλώμενη ενέργεια θα είναι 0,5ⁿ.

3. -60 = 10 log(10^-6)

άρα θέλω: 0,5ⁿ=10^-6
κάπως έτσι... :/
    

[rspappas]

Όταν ζητάει φασματική εικόνα λευκού θορύβου τι πρέπει να κάνουμε;

http://www.cim.mcgill.ca/~clark/nordmodularbook/images/white_noise.jpg
κατι τετοιο φανταζομαι? (λευκος θορυβος -> ιδια ενταση σε ολες τις (ακουστες) συχνοτητες)

βλ. και εδω http://en.wikipedia.org/wiki/Colors_of_noise

[New_Entry]

Επιβεβαιωνω τα διορθωμενα νουμερα για (β) και (γ). Μπραβο ρε new_entry ευχαριστω παρα πολυ και για τις σημειωσεις αλλα και γιατι μολις ελυσες μια σημαντικη απορια μου. Πολυ καλο αυτο που εγραψες για τις ταχυτητες . Εχω αλλη μια απορια . Γενικα το 50 που εχουμε στον παρονομαστη ειναι η ταχυτητα της πηγης ή η διαφορα ταχυτητας αναμεσα στα 2 τραινα ? Πιστευω πως ειναι το πρωτο αλλα δεν ειμαι και σιγουρος .
Επισης μηπως κανενας καταλαβε πως λυνουμε ασκησεις με φιλτρα ?
@sexycowboy Αυτο με την φασματικη εικονα λευκου θορυβου δεν το ξερω φιλε

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια! Το 50 είναι η ταχύτητα της πηγής, καλά πιστεύεις!

Ασκήσεις με φίλτρα δεν έχω δει ακόμα.. αν δω κ βγάλω καμιά άκρη, θα πω καμιά γνώμη...

[sexycowboy]

Όταν ζητάει φασματική εικόνα λευκού θορύβου τι πρέπει να κάνουμε;

http://www.cim.mcgill.ca/~clark/nordmodularbook/images/white_noise.jpg
κατι τετοιο φανταζομαι? (λευκος θορυβος -> ιδια ενταση σε ολες τις (ακουστες) συχνοτητες)

βλ. και εδω http://en.wikipedia.org/wiki/Colors_of_noise

Οκ ευχαριστώ!

[rspappas]

δεν ξερω παντως γιατι θεωρει τα διαφορα χρωματα θορυβων (και εδω και στο θεμα με το Α φιλτρο με τον ροζ θορυβο) δεδομενα στην εξεταση, οταν δεν τα αναφερει καθολου στο βιβλιο

[RaiDeR]

απο την ασκηση 126 στο βιβλιο του αλλα και την ασκηση 3 σελιδα34 των σημειωσεων της new_entry προσπαθω να καταλαβω ποτε παιρνει οτι η καρεκλα και ο ανθρωπος ουσιαστικα εχουν 0.5 m^2 και 1 m^2 απο τις παραδοχες. Βασικα με εχει μπερδεψει στο Α δαπεδου στην 4 σειρα απο την σελιδα 126 που παρνει καθισματα και ανυρωπους ουσιαστικα *1 και ενω στo S παιρνει * 0.5 . Ουσιαστικα το Α=ΣSa ?
βασικα για το Αδαπεδου εγω εβγαλα Αδαπε=  250α + Sκαθισματων*ακαθισματος + Sακροατων*αακροατη ομως ειχα υπολογισει Sκαθισματων=300χ0.5 και Sακροατων=100χ0.5 . Το θεμα μου ειναι οτι αυτος βγαζει τα διπλασια ...

[princess_of_the_dawn]

στις σημειώσεις από το Α4,στις ακήσεις όπου ζητάει phons τα βρίσκει από κάποιες καμπύλες για τις αντίστοιχες συχνότητες
πού τις έχει αυτές τις καμπύλες και θεωρούνται δεδομένες κατα την ώρα της εξέτασης;

[RaiDeR]

στις σημειώσεις από το Α4,στις ακήσεις όπου ζητάει phons τα βρίσκει από κάποιες καμπύλες για τις αντίστοιχες συχνότητες
πού τις έχει αυτές τις καμπύλες και θεωρούνται δεδομένες κατα την ώρα της εξέτασης;

εγω αυτο το ελυσα με βαση την σελιδα 197.

[rspappas]

για το α-φιλτρο, βγαζει λιγο νοημα μια λυμενη ασκηση εδω: https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=54980.msg961703#msg961703
(στις τελευταιες 2 σελιδες του pdf)