Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[cecs]

Προσωπικά θεωρώ τον όρο "αριστερός" κάτι αφηρημένο και ουσιαστικά ανύπαρκτο,τουλάχιστο στη δικιά μας εποχή.
Παλιότερα το να είσαι αριστερός ήταν τρόπος ζωής.
Σήμερα δεν μπορώ να φοράω Nike και Adidas και να έχω 2 αυτοκίνητα και ταυτόχρονα να λέγομαι αριστερός.
Προοδευτικός και σε κάποιες περιπτώσεις αγωνιστής ναι...
Αριστερός όμως δεν ξέρω...
Ίσως απλά να υιοθετώ "αριστερές" απόψεις σε κάποια θέματα...

[cecs]

Ναι,μπορεί και να έχεις δίκιο σε αυτό.
Απλά υποστηρίζω ότι ίσως θα έπρεπε να στηρίζουμε πιο πειστικά τις θέσεις μας με τον τρόπο που ζούμε...

[Turambar]

το θέμα είναι

όχι να το κάνει κάποιος για να ταιριάζει με τις θέσεις του


Αυτή είναι η διαφορά του αριστερού με τον wanna be (ειλικρινώς ή μοδικώς)


http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5143.msg72875#msg72875
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5143.msg73015#msg73015

[Zarathoustra]

Θα συμφωνήσω με την cecs.
Σημειώνοντας όμως ότι το τι είναι "προοδευτικό" κρίνεται από το αποτέλεσμα.Δεν υπάρχουν a-priori "προοδευτικές" ιδέες. Και μια και μιλάμε για ορολογία θα ήθελα κάποιος να μου απαντήσει για ποιον λόγο η λέξη "αντιδραστικός" έφθασε να σημαίνει συντηρητικός.

Εδώ ένα κείμενο που πιστεύω πως είναι σχετικό:

Ο ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟΣ ΑΝΤΙΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΩΝ
http://e-rooster.gr/04/2005/106

[Johnny English]

Αριστερός είναι αυτός που βάζει το συλλογικό συμφέρον πάνω από το ατομικό. Ή ακόμα πιο σωστά, αυτός που αντιλαμβάνεται ότι το συλλογικό συμφέρον είναι και το ατομικό του.

Στη σημερινή πραγματικότητα πιστεύω πως ένας αριστερός πρέπει να προσπαθήσει να ισχυροποιηθεί μέσα στο σύστημα, ώστε να αποκτήσει δύναμη να το ανατρέψει. Όχι να παραδίδει τις δυνάμεις του σε άλλους.

Αριστερός μπορεί να είναι ο κάθε εργοδότης που νοιάζεται πραγματικά για τους υπαλλήλους του. Αντίθετα δεν είναι ο κάθε αγρότης/χαμηλόμισθος που κοιτάει μόνο την πάρτη του.

Είναι μία στάση ζωής που πηγάζει από τις αξίες που έχει χτίσει ο καθένας και τον οδηγούν. Ανεξάρτητα από τη θέση που έχει πάρει σ'αυτόν τον κόσμο.

Είναι αυτός που δεν έχει το χρήμα θεό. Το έχει ως εργαλείο και δεν φοβάται να χάσει όσο πραγματικά δεν χρειάζεται, όταν πρόκειται για κάποιον σωστό σκοπό.

Αριστερός ήταν και ο Χριστός (ως ιστορικό πρόσωπο για όσους δεν πιστεύουν στα υπόλοιπα).

[Nessa (ναι ναι η γνωστή!)]

Το να είσαι αριστερός και ταυτόχρονα εργοδότης όντως είναι οξύμωρο. Ο Ένγκελς είχε εργοστάσια και τα χάρισε όλα στους εργάτες. Αλλά το να έχεις ένα καλό βιοτικό επίπεδο δεν έρχεται σε αντίθεση με τις ιδέες σου. Στο κάτω κάτω αγωνιζόμαστε για να έχουν όλοι καλό βιοτικό επίπεδο. Το ζητούμενο δεν είναι "αν έχεις δυο χιτώνες να δώσεις τον ένα" - η φιλανθρωπία δεν είναι λύση. Επίσης, σε κάποιες περιπτώσεις, πχ των Nike, το μποϊκοτάζ επίσης δεν αποτελεί λύση.

[Johnny English]

Το να είσαι αριστερός και ταυτόχρονα εργοδότης όντως είναι οξύμωρο. Ο Ένγκελς είχε εργοστάσια και τα χάρισε όλα στους εργάτες.

Είναι αλλά: Σήμερα, που οργιάζει ο καπιταλισμός-ιμπεριαλισμός, ο σύγχρονος Ένγκελς αν χάριζε τα εργοστάσιά του στους εργαζόμενους θα κατάφερνε τίποτα; Ή μήπως μόνο την διάλυσή τους;

[Nessa (ναι ναι η γνωστή!)]

Γιατί να διαλυθούν;

[Kat]

Δεξιός είναι αυτός που πιστεύει ότι ο κάθε ένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του, δηλαδή για τη μόρφωσή του, την υγεία του, τη δουλειά του. Ότι το κράτος δεν πρέπει να συγκεντρώνει τέτοια πράγματα στα χέρια του. Σύμφωνα με το γνωστό ανέκδοτο "-Πώς μοιράζεις σωσίβια στους επιβάτες ενός πλοίου που βουλιάζει;-Θα το κάνει η αγορά."

Αριστερός είναι αυτός που πιστεύει ότι το κράτος πρέπει να συγκεντρώνει κάποια πράγματα στα χέρια του, όπως είναι η υγειονομική περίθαλψη, η κοινωνική πρόνοια, η εκπαίδευση, στα οποία πρέπει να έχουν πρόσβαση όλοι, και να εξασφαλίζονται, κατά το δυνατόν, οι ίσες ευκαιρίες. Και ότι το κράτος και η κοινωνία οφείλει να υποστηρίζει τους ανθρώπους που χρειάζονται βοήθεια.

[NetBuster]

Δεξιός είναι αυτός που πιστεύει ότι ο κάθε ένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του, δηλαδή για τη μόρφωσή του, την υγεία του, τη δουλειά του. Ότι το κράτος δεν πρέπει να συγκεντρώνει τέτοια πράγματα στα χέρια του. Σύμφωνα με το γνωστό ανέκδοτο "-Πώς μοιράζεις σωσίβια στους επιβάτες ενός πλοίου που βουλιάζει;-Θα το κάνει η αγορά."

Τσκ τσκ τσκ. Αυτος ειναι ο φιλελευθερος. Μην τα συγχεεις. Η Δεξια αποψη για το Κρατος και την κοινωνια μπορει, συντηρητικη οντας, να δομηθει και πανω στο κρατικιστικο μοντελο που περιγραφεις πιο κατω.

Αριστερός είναι αυτός που πιστεύει ότι το κράτος πρέπει να συγκεντρώνει κάποια πράγματα στα χέρια του, όπως είναι η υγειονομική περίθαλψη, η κοινωνική πρόνοια, η εκπαίδευση, στα οποία πρέπει να έχουν πρόσβαση όλοι, και να εξασφαλίζονται, κατά το δυνατόν, οι ίσες ευκαιρίες. Και ότι το κράτος και η κοινωνία οφείλει να υποστηρίζει τους ανθρώπους που χρειάζονται βοήθεια.

Αυτα που λες τα κανει ανετα και η Δεξια για να μην πω και η Ακροδεξια (εξαιρουμενων των Ναζιστων ετσι??)




edit -- Και το "γνωστο" ανεκδοτο δεν εχει καμια ιδεολογικη βαση. Ουτε καν στον φιλελευθερισμο.

[Turambar]

Όταν η αγορά αναλαμβάνει τομείς όπως η υγεία και η παιδεία, σόρρυ αλλά το ανέκδοτο ταιριάζει τέλεια.

Για περισσότερες πληροφορίες αναζητήστε την πολιτική της Αμερικής και της Βρετανίας, ρωτήστε και τους εκατομμύρια ανθρώπους στην Αφρική που πεθαίνουν γιατί οι νόμοι της αγοράς υπερισχύουν τους ανθρωπιστικούς.

[NetBuster]

Όταν η αγορά αναλαμβάνει τομείς όπως η υγεία και η παιδεία, σόρρυ αλλά το ανέκδοτο ταιριάζει τέλεια.

Για περισσότερες πληροφορίες αναζητήστε την πολιτική της Αμερικής και της Βρετανίας, ρωτήστε και τους εκατομμύρια ανθρώπους στην Αφρική που πεθαίνουν γιατί οι νόμοι της αγοράς υπερισχύουν τους ανθρωπιστικούς.

Εστω οτι το καραβι βυθιζεται. Πως πρεπει να διανεμηθουν τα σωσιβια? Πρεπει να υπαρχει ενας κανονας, ενας νομος. Ο φιλελυθερισμος λοιπον ή ο καπιταλισμος δεν αρνειται την υπαρξη των νομων.Απλα θεωρει οτι πρεπει να ελαχιστοποιουνται αφηνοντας χωρο στην ατομικη πρωτοβουλια.Το που βρισκονται τα ορια ειναι αντικειμενο φιλοσοφικης κουβεντας. Αρα το ανεκδοτο ειναι ακυρο. (Περα απο το γελιο)

Και οι ανθρωποι στην Αφρικη δεν πεθαινουν επειδη οι νομοι της αγορας τους εχουν αγγιξει, αλλα επειδη εχουν περασει συρριζα. Και φυσικα εχει αποδειχθει και φιλοσοφικα και πρακτικα οτι οι νομοι της αγορας και οι ανθρωπιστικοι(αδοκιμος ο ορος) δεν δρουν ανταγωνιστικα.
Κοινως: συγγνωμη αλλα πρεπει να επεξεργαζεσαι καλυτερα αυτα που λες.

[Turambar]

Αφού σου χρειάζεται καλύτερη επεξεργασία ας το προσπαθήσω.

Γιατί οι άνθρωποι στην αφρική πεθαίνουν από το AIDS ενώ οι ευρωπαίοι γίνονται κατά βάση χρόνιοι φορείς με ρετροικα φάρμακα?

Να σου πω γιατί. Γιατί οι νόμοι της αγοράς απαγορεύουν τις χώρες να φτιάξουν φθηνά φάρμακα ρέπλικες που θα σώσουν εκατομύρια.



Με άλλα λόγια, στο πλοίο που βουλιάζει μπαίνουν πρώτοι στις βάρκες αυτοί που έχουν πληρώσει καλύτερη θέση.

Τώρα είπα ανθρωπιστικοί νόμοι και εννοώ τις απλές αρχές που νιώθουμε όλοι όσο κάφροι και αν είμαστε. Η ανθρώπινη ζωή θα πρέπει να κρίνεται σημαντικότερη από το κέρδος κάποιων επενδυτών. Σωστά;


Και αν αρχίσεις να μου δικαιολογείς τώρα τις φαρμακευτικές αυτές εταιρίες.... θα σου πω έλεος.

[Johnny English]

Γιατί να διαλυθούν;

Γιατί δεν είναι όλοι αριστεροί, δυστυχώς... 

[NetBuster]

Οχι φιλε μου οι Αφρικανικες χωρες φταινε και αυτες γιατι παρουσιαζονται ανισχυρες να εκμεταλλευτουν το φυσικο τους πλουτο προς ωφελος των πολλων. Και για αυτο ευθυνεται μια κοινωνια που δεν αντιδραει απεναντι στην καθεστηκυια ταξη που καρπωνεται την παραγωγη μαζι με τις επιχειρησεις του Δυτικου Κοσμου. Ξερεις οτι εαν τα κερδη των λιγων στη Νιγηρια και το Ζαιρ διανεμονταν αξιοκρατικα θα μπορουσαν να μειωσουν κατα πολυ την εμφανιση του AIDS χρησιμοποιωντας πολιτικες προληψης?

Ειναι πολυ ευκολο να τα ριχνεις ολα στο συστημα. Αν δεν ηταν οι εταιρειες εκμεταλλευσης στην Αφρικη πως θα πορευονταν η ηπειρος?
Μπορει η εκμεταλλευση να ειναι υπερμετρη αλλα αντιδραση δεν υπαρχει απο την πλευρα των Αφρικανων. Η Αφρικη ειναι η μονη ηπειρος που συνολικα φτωχαινει αντι να πλουτιζει. Υπαρχουν ομως περιοχες τις που πλουταινουν παρα τη συγκριτικη ενδεια σε φυσικο πλουτο σε σχεση με αλλες αφρικανικες χωρες.

Δεν ειπα οτι οι αρχες που μας ξεχωριζουν απο τα ζωα πρεπει να υποτασσονται στο κερδος. Αυτο δεν αποτελει βαση κανενος συστηματος και καμιας θεωριας. Εαν βεβαια εσυ θεωρεις οτι ενας κοσμος μπορει να οργανωθει με βαση μονον αυτες τις αρχες και οχι με βαση καποιες αλλες που παραγονται απο αυτες' Μαγκια σου.... Κανε και ενα βιβλιο και αποδειξε μας ποσο καφροι πρεπει να αισθανομαστε σε σχεση με σενα.

Σου εχω και ενα διλημμα για το πλοιο που βουλιαζει: Τον "Τιτανικο" τον εχεις δει?? Αν εσυ πυροβολουσες τον μεγαλοαστο που πηγε να μπει στη λεμβο ενω δεν ηταν η σειρα του, πως θα αισθανοσουν???