Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Ιδεολογικές Προσεγγίσεις (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 [2] 3

Author

Topic: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού (Read 6132 times)

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

« Reply #15 on: June 04, 2006, 18:09:07 pm »

Quote from: Papados on June 04, 2006, 18:01:32 pm

Quote from: Nessa back again on June 04, 2006, 15:33:03 pm

Γιατί να διαλυθούν; Huh

Γιατί δεν είναι όλοι αριστεροί, δυστυχώς... Wink

E, όσοι δεν είναι αριστεροί ας παραμείνουν προβατάκια. Τώρα θα σηκώσουν κεφάλι?
(ελαφρά χιουμοριστική αλλά και δεικτική διάθεση)


	Logged

byeeee

AR1S

Νεούλης/Νεούλα

Gender:

Posts: 49

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

« Reply #16 on: June 04, 2006, 18:19:58 pm »

Αλλό τι θεωρεί ο καθένας μας αριστερό και ίσως ποια είναι η γενική εικόνα στην κοινωνία και αλλά αυτο που πράγματι είναι.Ο αριστερός χαρακτηρίζεται από μια ιδεολογία που σε γενικές γράμμες είναι ή άρνηση του καπιταλιστικού συστήματος και της αστικής δημοκρατίας και η επιδίωξη μιας άλλης οργάνωσης της κοινωνίας.


	Logged

/

Pacing roads unknown
Searching for new home
Desert in my eye
Barren lands inside

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

« Reply #17 on: June 04, 2006, 18:23:24 pm »

Quote

Σου εχω και ενα διλημμα για το πλοιο που βουλιαζει: Τον "Τιτανικο" τον εχεις δει?? Αν εσυ πυροβολουσες τον μεγαλοαστο που πηγε να μπει στη λεμβο ενω δεν ηταν η σειρα του, πως θα αισθανοσουν???

Ααα? Δεν σε πιάνω. Αλλά θα ξεκαθαρίσω ότι εκτός από μια δυο φορές (που έκανα πλάκα) δεν έχω ταχτεί ποτέ υπέρ της βίας ενάντια στην ανθρώπινη ζωή, οπότε πολύ πιθανό να μη το έκανα. Αν το έκανα, ακόμα και αν υπήρχε πολύ σοβαρός λόγος (έπαιρνε την θέση μου, την θέση κάποιου που αγαπώ, ή ενός παιδιού) πάλι θα ένιωθα άσχημα.
Σε κάλυψα?

Όσο για την Αφρική.
Η αφρική δε μπόρεσε ποτέ να απεγκλωβιστεί από την αποικιοκρατία. Γενικότερα η συναλλαγή που είχε με τον πρόγονο του δυτικού κόσμου ήταν πάντα μέσω της εκμετάλευσης, συνήθως με τον χειρότερο και πιό απάνθρωπο τρόπο.

Η Αφρική λοιπόν δε μπόρεσε ποτέ να αποκτήσει τις βάσεις για να μπορέσει να οργανωθεί ως κοινωνία. Στην ουσία, οι άνθρωποι ατιβιστικά, δε μπορούν να μπουν στον δυτικό τρόπο οργάνωσης της χώρας τους. Τα κενά αυτά στην οργάνωση εκμεταλεύονται τώρα με τον χειρότερο τρόπο οι εταιρίες που κάνουν ότι θέλουν με τη βοήθεια κυβερνήσεων που αδιαφορούν πλήρως για έναν κατά βάση αμόρφωτο λαό.

Ο καπιταλισμός της αξιοκρατίας, όπως κάποιοι εδώ μέσα θέλουν να υποστηρίξουν (όχι εσύ), χρησιμοποιεί τη μέθοδο των καθρεπτακίων στις άρχουσες τάξεις και λιώνει τους ανθρώπους αυτούς.

Τώρα αν αυτή όλη η ιστορία, εσένα σε καλύπτει, σαν υπερασπιτή του νεοφιλευθερισμού, δεν έχω να πω τίποτα άλλο.

Tέλος πιστεύω ότι μπορεί και να ξέρω τον τρόπο για να χτιστεί η κοινωνία πάνω σε αυτές τις βάσεις, αλλά ένα βιβλίο δεν θα αποδείκνυε τίποτα. Είμαι σίγουρος ότι αργά η γρήγορα η κοινωνία θα ακολουθήσει τον δρόμο που φαντάζομαι και ο κόσμος θα γίνει πολύ καλύτερος. Εκτός και αν αφανιστεί στην πορεία.

Μέχρι τότε την παλεύω όσο μπορώ.


	Logged

byeeee

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

« Reply #18 on: June 04, 2006, 18:29:56 pm »

Διαφωνώ ΑR1S. Στον ορισμό σου ξεχνάς εμάς τους ρεφορμιστές

Η αστική δημοκρατία πρέπει να αλλάξει και να γίνει λιγότερο αντιπροσωπευτική, ή μάλλον περισσότερο.

Εξηγούμε, ο κάθε πολίτης θα πρέπει να συμμετέχει (θεσμικά) περισσότερο στις αποφάσεις της κοινωνίας μέσα στην οποία ζει. Σου προτείνω να κοιτάξεις το παρακάτω ποστ.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3640.msg31121#msg31121

Βασικά το προτείνω σε όλους. Για άλλη μια φορά.

Ο ΣΠΑΜΜΕΡ!


« Last Edit: June 04, 2006, 18:35:44 pm by ΜΑΤ »	Logged

byeeee

AR1S

Νεούλης/Νεούλα

Gender:

Posts: 49

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

« Reply #19 on: June 04, 2006, 18:33:33 pm »

Quote from: N3+Bu$+3R on June 04, 2006, 17:29:59 pm

Και οι ανθρωποι στην Αφρικη δεν πεθαινουν επειδη οι νομοι της αγορας τους εχουν αγγιξει, αλλα επειδη εχουν περασει συρριζα. Και φυσικα εχει αποδειχθει και φιλοσοφικα και πρακτικα οτι οι νομοι της αγορας και οι ανθρωπιστικοι(αδοκιμος ο ορος) δεν δρουν ανταγωνιστικα.
Κοινως: συγγνωμη αλλα πρεπει να επεξεργαζεσαι καλυτερα αυτα που λες.

Πρακτικά δε βλέπω αυτό που λες.Δώσε μας τη φιλοσοφική αποδειξή τουλαχιστόν.Εξάλλου δεν έχει σημασία αν δρουν ανταγωνιστικά(το ανταγωνιστικά μαλλόν είναι αδοκιμό ) ή όχι,σημασία έχει ότι οι νόμοι της αγόρας ενισχύουν πρακτικές απανθρωπές καθως δεν υπολογίζουν καθόλου τους ανθρωπιστικούς νόμους όπως του λες.Και δεν έχει νοημά να λες ότι οι νόμοι τις αγοράς έχουν περάσει συριζά όταν αυτοί έχουν υπερισχύσει παγκοσμίως και άρα και στις χώρες στις οποίες αναφέρεσαι.


	Logged

/

Pacing roads unknown
Searching for new home
Desert in my eye
Barren lands inside

NetBuster

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1716

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

« Reply #20 on: June 04, 2006, 18:40:45 pm »

Quote from: ΜΑΤ on June 04, 2006, 18:23:24 pm

Σε κάλυψα?

ΠΛΗΡΩΣ

Quote

Όσο για την Αφρική.
Η αφρική δε μπόρεσε ποτέ να απεγκλωβιστεί από την αποικιοκρατία. Γενικότερα η συναλλαγή που είχε με τον πρόγονο του δυτικού κόσμου ήταν πάντα μέσω της εκμετάλευσης, συνήθως με τον χειρότερο και πιό απάνθρωπο τρόπο.

Η Αφρική λοιπόν δε μπόρεσε ποτέ να αποκτήσει τις βάσεις για να μπορέσει να οργανωθεί ως κοινωνία. Στην ουσία, οι άνθρωποι ατιβιστικά, δε μπορούν να μπουν στον δυτικό τρόπο οργάνωσης της χώρας τους. Τα κενά αυτά στην οργάνωση εκμεταλεύονται τώρα με τον χειρότερο τρόπο οι εταιρίες που κάνουν ότι θέλουν με τη βοήθεια κυβερνήσεων που αδιαφορούν πλήρως για έναν κατά βάση αμόρφωτο λαό.

Δεν διαφωνησα σε κανενα σημειο.
Προσθετω ομως πως ακομα και ετσι θα μπορουσε να υπαρξει βελτιωση του βιοτικου επιπεδου.

Quote

Τώρα αν αυτή όλη η ιστορία, εσένα σε καλύπτει, σαν υπερασπιτή του νεοφιλευθερισμού, δεν έχω να πω τίποτα άλλο.

Μη διαστρεβλωνεις τις θεσεις μου. Με καλυπτει κατι που βλεπω να δουλευει και πο πανω απο ολα εδραζεται σε σωστες βασεις.
Δεν ειπα σε κανενα σημειο οτι ειναι τελειο αυτο που υπαρχει. Απλα υπερασπιζομαι ενα συστημα, μια θεωρια καλυτερα, που βλεπω να βγαζει καπου σε αντιθεση με πολλους που δεν βλεπουν κατι τετοιο. Ειμαι η μειοψηφια αλλα πιστεψε με δε με χαλαει καθολου.

Quote

Tέλος πιστεύω ότι μπορεί και να ξέρω τον τρόπο για να χτιστεί η κοινωνία πάνω σε αυτές τις βάσεις, αλλά ένα βιβλίο δεν θα αποδείκνυε τίποτα. Είμαι σίγουρος ότι αργά η γρήγορα η κοινωνία θα ακολουθήσει τον δρόμο που φαντάζομαι και ο κόσμος θα γίνει πολύ καλύτερος. Εκ
;τός και αν αφανιστεί στην πορεία.

Το βιβλιο θα ηταν αρκετα διαφωτιστικο. Πρεπει να αφησεις κατι πισω. Βεβαια το οτι πιστευεις πως εχεις τη λυση και περιμενεις τη δικαιωση το θεωρω εγωιστικο. Οπως και το apocalyptic σεναριο σου.


	Logged

AR1S

Νεούλης/Νεούλα

Gender:

Posts: 49

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

« Reply #21 on: June 04, 2006, 18:42:29 pm »

Δε ξεχνάω έμας τους ρεφορρμιστές.Μήπως ξέχνας ποιοι έιμαστε έμεις οι ρεφορμιστές;Οι ρεφορμιστές αρνούνται την αστική δημοκρατία.Η διαφορά απλως μ'αυτούς που θέλουν να την ανατρέψουν με βία είναι ότι επιδιώκουμε την πρόοδο στο πλαισίο της αστικής δημοκρατίας με στοχό να πάψει να είναι αστική δημοκρατία και να τείνει προς κάτι πραγματικά δημοκρατικό.


	Logged

/

Pacing roads unknown
Searching for new home
Desert in my eye
Barren lands inside

NetBuster

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1716

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

« Reply #22 on: June 04, 2006, 18:49:48 pm »

@ΑR1S

Στις φιλελευθερες κοινωνιες η εννοια της ατομικοτητας προεχει της δημοκρατικης αξιας...

Κανε την υπολοιπη αναλυση μονος σου...

Α, και οταν λεω συρριζα εννοω οτι ο φιλελευθερισμος δεν περασε στις ιδιες τις αφρικανικες κοινωνιες...


	Logged

AR1S

Νεούλης/Νεούλα

Gender:

Posts: 49

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

« Reply #23 on: June 04, 2006, 18:58:33 pm »

Δεν δέχομαστε σε καμία περιπτώση τον καπιταλισμό, ένα συστημά που στην καλύτερη περίπτωση έχει 10% ανεργιά.
Και μην μου πείτε ότι φταίνε οι ανεργοί που είναι ανεργοί γιατί ουτώς ή αλλως θα υπήρχαν.Και μεις αλλή κοινωνία ζήταμε,σοσιαλιστική αλλά όχι σταλινική.Οπότε κάνουμε αγώνες για μια άλλη κοινωνία αλλά όχι για μια δικτατορία του προλεταριάτου.


	Logged

/

Pacing roads unknown
Searching for new home
Desert in my eye
Barren lands inside

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Απ: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

« Reply #24 on: June 04, 2006, 21:07:12 pm »

Καπως απλοικο αλλα πανω κατω ισχύει...Κατα κυριο λογο οι οικονομικες θεωριες που ασπάζεσαι σε κατατασσουν Δεξια-Αριστερα :

Οπαδός των ιδεων Σμιθ-Ρικαρντο κτλ = Φιλελευθερος

Οπαδός των ιδεων Μαρξ-Εγκελς κτλ= Κομμουνιστης

Οπαδός των ιδεων Κευνς κτλ = ?


« Last Edit: June 04, 2006, 22:02:50 pm by Karaμazoβ »	Logged

sotim

Νεούλης/Νεούλα

Posts: 33

Μπλα μπλα μπλα μπλα...

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

« Reply #25 on: June 04, 2006, 22:09:38 pm »

Αριστερός είναι αυτός που ασπάζεται τις αρχές και της αξίες της αριστεράς.

- Ελευθερία και Ισότητα
- Ισότητα και Ελευθερία
- Κοινωνική δικαιοσύνη
- Κοινωνική Αλληλεγγύη
- Λαϊκή Κυριαρχία
- Συμμετοχική δημοκρατία

[Κάποιος θα μπορούσε, ίσως, να προσθέσει και κάποιες ακόμα.]

Το περιεχόμενο των ανωτέρω εννοιών παραμένει σταθερό στη διάρκεια του χρόνου.
Αυτό που μεταβάλλεται είναι η ερμηνεία αυτού του περιεχομένου σε απτή πολιτική,
η οποία διαφέρει από τόπο σε τόπο και από χρόνο σε χρόνο, ανάλογα με τις εκάστοτες κοινωνικο - οικονομικο - πολιτικές συνθήκες.

Επιπλέον, η αριστερή "πλατφόρμα ιδεών" στηρίζεται σε δύο πολύ βασικούς πυλώνες.
1- Η διάχυση των δικαιωμάτων "προς τα κάτω".
2- Ο διαρκής εκσυγχρονισμός της κοινωνίας. [εκσυγχρονισμός = πρόοδος, ανανέωση, ανασυγκρότηση, ανασύνθεση, αναγέννηση κτλ.]

Η οικονομία στα χέρια του αριστερού είναι εργαλείο. Ο τύπος του οικονομικού συστήματος μεταβάλλεται στο χωροχρόνο.
Ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες είναι λιγότερο ή περισσότερο σοσιαλιστική-σοσιαλδημοκρατική, λιγότερο ή περισσότερο οικονομικά φιλελεύθερη.

Η διάκριση Αριστεράς - Δεξιάς, πρώτα και πάνω από όλα, είναι μια διάκριση σε επίπεδο ιδεών, αρχών, αξιών και αντιλήψεων, για το παρόν και το μέλλον της κοινωνίας.


	Logged

K.X.B.O.

ΚΙΝΗΜΑ ΧΑΜΕΝΩΝ ΒΙΡΤΟΥΟΖΩΝ ΟΡΑΜΑΤΙΣΤΩΝ

---------------------------------------------------------------------

To lifestyle είναι μαγικό.
Από... μηδενικό
σε κάνει νούμερο.

---------------------------------------------------------------------
Η ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΗ ΜΕΤΡΗΣΗ ΕΧΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Απ: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

« Reply #26 on: June 05, 2006, 00:00:26 am »

Εγώ πιστεύω ότι οι λέξεις "αριστερός" και "δεξιός" έχουν χάσει την έννοια τους, επειδή και η κοινωνία η ίδια έχει αλλάξει. Πιστεύω ότι είτε δεξιός είτε αριστερός κάποιος έχει σαν στόχο τη βελτίωση της ζωής όλων των κατοίκων της γης, αλλά με διαφορετικό τρόπο. Οι λεγόμενοι αριστεροί μπορεί να φαίνεται ότι υπερτερούν στην ιδεολογία αλλά σχεδόν ποτέ δεν κατάφεραν να υλοποιήσουν αυτό που ευαγγελίζονταν. Καλές οι θεωρίες, αλλά εν τέλει αυτό που μετράει είναι η πράξη.

Quote from: AR1S on June 04, 2006, 18:58:33 pm

Δεν δέχομαστε σε καμία περιπτώση τον καπιταλισμό, ένα συστημά που στην καλύτερη περίπτωση έχει 10% ανεργιά.

Αυτό το σχόλιο μήπως θα ήθελες να το ξανασκεφτείς;


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

« Reply #27 on: June 05, 2006, 00:22:43 am »

Ο καπιταλισμός ιστορικά έχει αποδείξει ότι ακολουθεί τα πάνω του και τα κάτω του. Τώρα βρισκόμαστε σε μια μικρή αλλά παραταιταμένη ύφεση που πάμε να ξεφύγουμε και παντού υπάρχει τουλάχιστον τόση ανεργία.

Τι να λέει?


	Logged

byeeee

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Απ: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

« Reply #28 on: June 05, 2006, 00:33:11 am »

Quote from: ΜΑΤ on June 05, 2006, 00:22:43 am

Συμφωνώ ότι έχει τα πάνω του και τα κάτω του. Προτιμώ όμως ένα τέτοιο σύστημα παρά ένα που θα έχει μονίμως "τα κάτω του". Όσο για την ανεργία, σαν ενδεικτικό παράδειγμα σου αναφέρω τη Δανία και τη Σουηδία. Εγώ θα έλεγα ότι το 10% είναι το μέγιστο ενός τέτοιου συστήματος. Θα πω όμως και ότι ποσοστά σαν αυτό δε λένε τίποτα. Τα κομμουνιστικά κράτη έχουν μηδενική ανεργία. Τους βοήθησε αυτό πουθενά; Όχι φυσικά, απλά τους πήγε πίσω...


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού

« Reply #29 on: June 05, 2006, 01:02:57 am »

Τώρα, να χρησιμοποιείς την Σουηδία για παράδειγμα καπιταλιστικής χώρας....

Μια χώρα με την απίστευτη κοινωνική πρόνοια όπου ουσιαστικα το κράτος σου παρέχει τα πάντα.... εε είναι παράλογο


	Logged

byeeee

Pages: 1 [2] 3

Jump to: