[Κυκλώματα Ι] Απορίες στις ασκήσεις 12-13

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[L]

Για τη συνολική μέση ισχύ είσαι σωστός, δηλαδή προκύπτει από το άθροισμα αλλά το bold δεν ισχύει. Για το ηλεκτρικό αυτό μέγεθος(ρεύμα), η αρχή της επαλληλίας ισχύει στο πεδίο του χρόνου και όχι στο πεδίο της συχνότητας. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Ας το πάω σιγά σιγά, λοιπόν, και πες μου αν συμφωνείς:

Για κάθε υποκύκλωμα, γυρνάμε στο πεδίο του χρόνου οπότε η συναρτήσεις για το ρεύμα που πέφτει πάνω στην αντίσταση είναι οι:

i1(t)=6,25cos(50000t + 30)
i2(t)=2cos(100000t + 36,86)
i3(t)=2

Τώρα ισχύει η επαλληλία, οπότε i(t) = 6,25cos(50000t + 30) + 2cos(100000t + 36,86) + 2

Irms = (Irms1^2 + Irms2^2 + Irms3^2)^(1/2) = (4,42^2 + 1,414^2 + 2^2)^(1/2)= (19,5364 + 2 + 4)^(1/2)=25,5364^(1/2) = περίπου 5A

[josko]

Θυμάται μήπως κανείς αν όταν έχουμε 2 είδη πηγών στο κύκλωμα, μία τάσης και μία ρεύματος, όταν νεκρώνουμε την τάσης βάζουμε εκεί βραχυκύκλωμα ενώ όταν νεκρώνουμε την ρεύματος ανοιχτοκυκλώνουμε;;

[L]

Θυμάται μήπως κανείς αν όταν έχουμε 2 είδη πηγών στο κύκλωμα, μία τάσης και μία ρεύματος, όταν νεκρώνουμε την τάσης βάζουμε εκεί βραχυκύκλωμα ενώ όταν νεκρώνουμε την ρεύματος ανοιχτοκυκλώνουμε;;

Ακριβώς.

[josko]

Θυμάται μήπως κανείς αν όταν έχουμε 2 είδη πηγών στο κύκλωμα, μία τάσης και μία ρεύματος, όταν νεκρώνουμε την τάσης βάζουμε εκεί βραχυκύκλωμα ενώ όταν νεκρώνουμε την ρεύματος ανοιχτοκυκλώνουμε;;

Ακριβώς.

Ευχαριστώ πολύ

[airguitar]

στην 1 του γιούνη του '13 μπορεί κανείς/καμία να δώσει μιαν ΑΝΤΡΙΚΙΑ απάντηση σχετικά με το τί έκανε;;

Λοιπόν, γυνή, άκου  :

Έχουμε 3 πηγές οι οποίες εκτός των Vs1, Vs2 έχουν μεταξύ τους διαφορετικές συχνότητες, οπότε δε μπορούμε να πάμε στο πεδίο της συχνότητας απευθείας. Εφαρμόζουμε την αρχή της επαλληλίας στο πεδίο του χρόνου, οπότε προκύπτουν 3 κυκλώματα (αυτό που χρειαζόμαστε είναι το ρεύμα πάνω στην R - μόνο εκεί καταναλώνεται πραγματική/μέση ισχύς):

• Το πρώτο κύκλωμα έχει τις πηγές Vs1, Vs2 (οι άλλες νεκρώνονται - η ρεύματος γίνεται ανοικτό κύκλωμα και η Vs3 βραχυκύκλωμα). Αφού σπάσουμε το πάνω πηνίο σε δύο κομμάτια και την R σε δύο παράλληλες αντιστάσεις, το κύκλωμα θα είναι συμμετρικό ως προς κατακόρυφο άξονα με συμμετρικές πηγές. Πηγαίνοντας το στη συχνότητα και κόβοντάς το (ανοιχτά) παίρνουμε το αριστερό κομμάτι του το οποίο έχει τη μία πηγή σε ένα βρόχο με σύνθετες αντιστάσεις -j20, j20 και 40Ω και ένα πηνίο στο πάνω μέρος που δεν κάνει βρόχο οπότε είναι σα να μην υπάρχει. Ξέρουμε τάση και αντιστάσεις οπότε υπολογίζουμε το ρεύμα, το οποίο βγαίνει 3,125<30. Επειδή κόψαμε το κύκλωμα, άλλο τόσο ρεύμα θα διαρρέει και την 40Ω του δεξιού τμήματος. Άρα συνολικά (η 20Ω δηλαδή) θα διαρρέονται από 6,25<30. Διαιρώντας με ρίζα του 2 παίρνουμε I_RMS1=4,42A
• Το δεύτερο κύκλωμα έχει μόνο την Vs3. Αν το πας με βρόχους θέλει άπειρες πράξεις. Εγώ βρήκα το ισοδύναμο Thevenin ως προς τα άκρα της 20Ω (τη θεώρησα φορτίο) και βρήκα Vth=50<0 kai Ζth=j15. Επανατοποθετώντας την 20Ω βρίσκουμε ότι διαρρέεται από ρεύμα 2<36,86 ή 1,414<36,86 RMS. Οπότε από εδώ κρατάμε I_RMS2=1,414A
• Το τρίτο κύκλωμα έχει μόνο την πηγή ρεύματος και είναι το πιο απλό, επειδή στο DC τα πηνία και οι πυκνωτές γίνονται βραχυκυκλώματα και ανοιχτά κυκλώματα αντίστοιχα. Προκύπτει απευθείας ότι I3=I_RMS3=2A.[\li]
  

Άρα για η συνολική μέση ισχύς θα είναι το άθροισμα των επιμέρους: P=I_RMS1²R+I_RMS2²R+I_RMS3²R=510W
Η ενεργός τιμή του ρεύματος που θα διαρρέει την αντίσταση θα είναι το άθροισμα των ενεργών τιμών, δηλαδή I_RMS=7,83A. (βλ. post παρακάτω)

Ακούω ενστάσεις /προτάσεις/ διορθώσεις.

Στο πρωτο κυκλωμα φιλε μου το ρευμα βγαινει Vs/40 ετσι ?
(Vs = (125/sqrt(2))<30 ε ?)
Κανω τις πραξεις με το κομπιουτερακι αλλα με βγαζει αρνητικο ορισμα ... wtf... καπως γινεται μετατροπη αλλα δεν ξερω ακριβως...

[airguitar]

Γενικα αν εχουμε π.χ  3.125 <-1.416  δηλαδη αρνητικο ορισμα πως το μετατρεπω σε θετικο  ??

[L]

Στο πρωτο κυκλωμα φιλε μου το ρευμα βγαινει Vs/40 ετσι ?
(Vs = (125/sqrt(2))<30 ε ?)
Κανω τις πραξεις με το κομπιουτερακι αλλα με βγαζει αρνητικο ορισμα ... wtf... καπως γινεται μετατροπη αλλα δεν ξερω ακριβως...

Δεν ξέρω αν είναι λάθος (ή κακή πρακτική), αλλά εγώ τα πάω στη συχνότητα χωρίς RMS (νομίζω ο Μάργαρης τα κάνει πάντα σε RMS), οπότε Vs = (125/<30)/(40<0) = 3,125<30 και μετά το κάνω σε RMS.

[airguitar]

Στο πρωτο κυκλωμα φιλε μου το ρευμα βγαινει Vs/40 ετσι ?
(Vs = (125/sqrt(2))<30 ε ?)
Κανω τις πραξεις με το κομπιουτερακι αλλα με βγαζει αρνητικο ορισμα ... wtf... καπως γινεται μετατροπη αλλα δεν ξερω ακριβως...

Δεν ξέρω αν είναι λάθος (ή κακή πρακτική), αλλά εγώ τα πάω στη συχνότητα χωρίς RMS (νομίζω ο Μάργαρης τα κάνει πάντα σε RMS), οπότε Vs = (125/<30)/(40/0) = 3,125<30 και μετά το κάνω σε RMS.

οκ Ευχαριστώ !!
για το πως μετατρεπω αρνητικο ορισμα σε θετικο ξερεις τι παιζει ? (λογικα καποια γωνια του αφαιρω)

[Dealan]

Στο πρωτο κυκλωμα φιλε μου το ρευμα βγαινει Vs/40 ετσι ?

Σωστό είναι αυτό, για να σου βγαίνει αρνητική γωνία κάπου κάνεις λάθος με το κομπιουτεράκι.

Δεν ξέρω αν είναι λάθος (ή κακή πρακτική), αλλά εγώ τα πάω στη συχνότητα χωρίς RMS (νομίζω ο Μάργαρης τα κάνει πάντα σε RMS), οπότε Vs = (125/<30)/(40/0) = 3,125<30 και μετά το κάνω σε RMS.

Αν είναι κακή πρακτική δεν ξέρω, αλλά και οι δύο τρόποι είναι σίγουρα σωστοί.

Edit:

για το πως μετατρεπω αρνητικο ορισμα σε θετικο ξερεις τι παιζει ? (λογικα καποια γωνια του αφαιρω)

Το πρόσημο μπορεί να αλλάξει μέσω πράξεων ενώ λύνεις το πρόβλημα, αλλά κατά τα άλλα δεν γίνεται να το αλλάξεις μόνος σου.

[airguitar]

Στο πρωτο κυκλωμα φιλε μου το ρευμα βγαινει Vs/40 ετσι ?

Σωστό είναι αυτό, για να σου βγαίνει αρνητική γωνία κάπου κάνεις λάθος με το κομπιουτεράκι.

Δεν ξέρω αν είναι λάθος (ή κακή πρακτική), αλλά εγώ τα πάω στη συχνότητα χωρίς RMS (νομίζω ο Μάργαρης τα κάνει πάντα σε RMS), οπότε Vs = (125/<30)/(40/0) = 3,125<30 και μετά το κάνω σε RMS.

Αν είναι κακή πρακτική δεν ξέρω, αλλά και οι δύο τρόποι είναι σίγουρα σωστοί.

Edit:

για το πως μετατρεπω αρνητικο ορισμα σε θετικο ξερεις τι παιζει ? (λογικα καποια γωνια του αφαιρω)

Το πρόσημο μπορεί να αλλάξει μέσω πράξεων ενώ λύνεις το πρόβλημα, αλλά κατά τα άλλα δεν γίνεται να το αλλάξεις μόνος σου.

αυτο π.χ 3,125<30 πως το μετατρεπω σε RMS ? δια ριζα 2 δηλ ? (εχω κολλησει λιγο)

[Dealan]

αυτο π.χ 3,125<30 πως το μετατρεπω σε RMS ? δια ριζα 2 δηλ ? (εχω κολλησει λιγο)

Ναι, απλά διαιρείς το μέτρο με ρίζα δύο.

[L]

Δεν ξέρω αν είναι λάθος (ή κακή πρακτική), αλλά εγώ τα πάω στη συχνότητα χωρίς RMS (νομίζω ο Μάργαρης τα κάνει πάντα σε RMS), οπότε Vs = (125/<30)/(40/0) = 3,125<30 και μετά το κάνω σε RMS.

Αν είναι κακή πρακτική δεν ξέρω, αλλά και οι δύο τρόποι είναι σίγουρα σωστοί.

Thx man  

αυτο π.χ 3,125<30 πως το μετατρεπω σε RMS ? δια ριζα 2 δηλ ? (εχω κολλησει λιγο)

3,125^(1/2)<30. Με πρόλαβε ο Dealan  

 Για το συγκεκριμένο πρόσεξε επίσης ότι το ρεύμα θα πάει επί δύο, όπως λέω παραπάνω.

[airguitar]

Δεν ξέρω αν είναι λάθος (ή κακή πρακτική), αλλά εγώ τα πάω στη συχνότητα χωρίς RMS (νομίζω ο Μάργαρης τα κάνει πάντα σε RMS), οπότε Vs = (125/<30)/(40/0) = 3,125<30 και μετά το κάνω σε RMS.

Αν είναι κακή πρακτική δεν ξέρω, αλλά και οι δύο τρόποι είναι σίγουρα σωστοί.

Thx man  

αυτο π.χ 3,125<30 πως το μετατρεπω σε RMS ? δια ριζα 2 δηλ ? (εχω κολλησει λιγο)

3,125^(1/2)<30. Με πρόλαβε ο Dealan  

 Για το συγκεκριμένο πρόσεξε επίσης ότι το ρεύμα θα πάει επί δύο, όπως λέω παραπάνω.

ΟΚ τα καταλαβα τωρα ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ !!!! 

[L]

Πρώτη ερώτηση: Μπορεί κάποιος να επιβεβαιώσει τα νούμερα στο Θ1 του Ιουνίου (βλέπω διάφορα στο τόπικ των παλιών θεμάτων)

Δεύτερη ερώτηση: π.χ. στο Θ2 του Ιουνίου η 1Ω δε θεωρείται φορτίο, σωστά; (νομίζω κάπου το είδα κι αυτό) όταν είναι φορτίο δεν πρέπει να μας το λέει ξεκάθαρα; (να το αφαιρούμε κτλ;)

Τρίτη ερώτηση: Αν πάμε πάλι στο Θ2 και θέλουμε να βρούμε Ιn και βραχυκλώσουμε τους ακροδέκτες, τα εν παραλλήλω στοιχεία (εξαρτημένη πηγή, αντίσταση) δεν παραλείπονται; έδιτ: μόνο η αντίσταση; Και αν ναι μας επηρεάζει ή όχι;

[princess_of_the_dawn]

1.δεν έκανα τις τελικές πράξεις αλλά η μόνη διαφορά στα ρεύματα ήταν στο ρεύμα οτυ δευτέρου κυκλώματος,που το έκανα με τη μέθοδο των βρόγχων και το βρήκα(μετά από πόόλλές πράξεις) 0,967<-15,856(και μάλλον  είναι λάθος)

2.εννοείς αν ζητάει το  thevenin στην αντίσταση;
αν εννοείς αυτό,όχι,την αντίσταση την αφήνεις ως έχει
αν είχε τα Α Β ακριβώς πάνω απ την αντίσταση,τότε θα της φερόσουν όπως φέρεσαι στο φορτίο