THMMY.gr

Κάθε απορία για οποιαδήποτε άσκηση θα την γράφουμε εδώ μέσα.

Οποιοδήποτε μήνυμα άσχετο με τον παρόν τόπικ, θα το διαχειριζόμαστε αναλόγως.

στην 3.5-13 εκει που εχει μια πηγη τασης μια αντισταση και μια πηγη ρευματος σε σειρα τι κανω?

ξερει κανεις που θα βρω υλικο π.χ. λυμενες ασκησεις κλπ ξερει κανεις τις ιστοσελιδες των διδασκοντων ??

γιατι στο βιβλιο του Μαργαρη εχεις ασκησεις αλλα χωρις τις λυσεις τους δεν εχει κανα νοημα  :o :o

Ζήτησε από κάποιον να σου δώσει το βιβλίο ασκήσεων του Μάργαρη ή πάρε το από τη βιβλιοθήκη. Λυμένες ασκήσεις δε νομίζω να υπάρχουν αλλού, εκτός και αν κάποιος έχει λύσει παλιά θέματα.

θενκ γιου ;) αν λειπω απο σαλονικη ομως τι κανω ??  :-[
αν καποιος ξερει τα site των διδασκοντων ας βοηθησει ..... :'(

καλησπερα ! θελω να ρωτησω μια απορια οταν θελω να κανω μεθοδο κομβων και σε εναν κομβο εχω βραχυκυκλωμα αλλα εχω και μια πηγη τοτε στο πινακακι πως παει ? βαζω κανονικα τη ταση η βαζω μηδεν?  π.χ στην ασκηση 9.30 σελ 231 στο μαυρο των ασκησεων για οποιον το εχει εκει που βραχυκυκλωνει και μετα υπολογιζει τα e1, e2

πως κανει το κομπιουτερακι μετατροπη απο μιγαδικο μορφης μετρου ορισματος σε πραγματικο και φανταστικο μερος?

Εξαρτάται από το κομπιουτεράκι σου. Safest bet, είναι να δεις το αντίστοιχο manual.

Ψαξε για τις συντομογραφιες Rec και Pol για αρχη...

Στο βιβλιο των ασκησεων στην ασκηση 9.16, σελ 207 σχεση (5) : δεν θα επρεπε να ειναι αρνητικο το k_2*i_1 εφοσον η πηγη εχει αναποδη ταση απο την συμβαση της πηγης? Και αν οχι γιατι?

Η φορά ρεύματος/τάσης στην R₂ δεν είναι συζευγμένη άμα πάρουμε την v_o σαν τάση της αντίστασης, οπότε:
(http://latex.codecogs.com/gif.download?%5Cdpi%7B120%7D%20i_o+%5Cfrac%7B-v_0%7D%7BR_2%7D%3Dk_2%20i_1%5CLeftrightarrow%20i_0%3D%5Cfrac%7Bv_0%7D%7BR_2%7D+k_2%20i_1)

Όταν στοιχείο είναι σε σειρά με ανεξάρτητη πηγή ρεύματος ή παράλληλα με πηγή τασης μπορεί να παραληφθεί.Ισχύει το ίδιο και με ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΕς πηγές τάσης/ρεύματος ????

Νομίζω πως ναι.

Επίσης, να σημειωθεί πως αυτή ή "διαγραφή" της αντίστασης βοηθάει μόνο για την ανάλυση του κυκλώματος. Αν θες, για παράδειγμα, να ασχοληθείς (έπειτα) με προσφορά/κατανάλωση ισχύος στο κύκλωμα, είσαι υποχρεωμένος να συμπεριλάβεις και τις αντιστάσεις που διέγραψες.

ναι σωστός ;)

Κοιτα εγω εβαλα το ρευμα στην R2 προς τα κατω, αρα αν παρουμε για την R2 την ιδια φορα τασης με την Vo αφου ειναι και παραλληλα μεταξυ τους δεν ειναι λοιπον συζευγμενη στην R2? Και το Io το εβαλα προς τα πανω στην πηγη Vo. Το μονο που δεν μου καθεται δλδ ειναι αυτο π σε ειπα στο πρωτο ποστ, οτι αφου και τα 3 ειναι παραλληλα και την φορα της τασης την εχουμε ηδη απο το Vo η εξαρτημενη πηγη δεν ακολουθα την συμβαση της πηγης. Αρα δεν ειναι το μονο που θελει - ? Στη συνεχεια κανεις Kirchoff στον κομβο για τα ρευματα και απλα θες ενα - στην πηγη γιατι ειναι αναποδα. Δεν ξερω αν με πιανεις ή αν εξηγω καλα την απορια που εχω...

Δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοείς. Επίσης, θυμήσου πως το i_o στην πηγή πρέπει να είναι αυστηρά από πάνω προς τα κάτω (τα άκρα που κάνεις Thevenin-Norton), όπως λέει η θεωρία.

Αυτο δεν ισχυει μονο για το I_norton?

Για το θεμα 3 τον ιούνη του 2012, εχει κανεις καμια σιγουρη λυση; Δεν καταλαβαινω αν ρωταει αν βραχυκυκλωσαν καποιοι κόμβοι ή αν υπήρξε αλλαγη στη τιμή κάποιας αντίστασης...

edit: ακυρο, το βρηκα.

Αν δεις στη σελίδα 256 του βιλίου θεωρίας του Μάργαρη λέει ότι δεν πρέπει να αλλάξεις τη φορά του ρεύματος (και πρέπει να είναι ίδια με τη φορά του I_N, δηλαδή από πάνω προς τα κάτω).

Ναι αυτο ομως γιατι στο παραδειγμα του βιβλιου εχεις εξαρτημενη πηγη που εξαρταται απο το ρευμα στο φορτιο και αρα και την φορα του. Εδω δεν εχεις καποια τετοια εξαρτηση. Η εξαρτημενη εδω εξαρταται μονο απο την ταση εκει (και φορα της).

για να το σιγουρέψουμε στο θέμα 7 Φεβρουαρίου 2012 η δεξία πηγή τάσης 12V απλά παραλίπεται στην ανάλυση???

Μπορεί να έχει δίκιο, και να μην υπάρχει τέτοιος περιορισμός που υποστηρίζω. Πάντως, όπως και να πάρεις τις φορές ρευμάτων/τάσεων στη δικιά σου λύση της άσκησης, θα πρέπει να βγάλει το ίδιο αποτέλεσμα με το βιβλίο.

Δε νομίζω πως γίνεται να διαγράψεις πηγές τάσης που είναι σε σειρά με ιδανικές πηγές ρεύματος. Μόνο σε αντιστάσεις το έχουμε κάνει αυτό.

για τις ανεξάρτητες το κάνει σελ 266 από το κίτρινο σχήμα (β) .Με τις εξαρτημένες μπερδεύομαι

Έχεις δίκιο, γίνεται για τις ανεξάρτητες πηγές. Για της εξαρτημένες δεν ξέρω τι να σου πω, απλά καλύτερα μη το κάνεις άμα δεν είσαι σίγουρος για να έχει το κεφάλι σου ήσυχο ;)

οκ αλλά τότε το παραπάνω θέμα λύνεται με αντικατάσταση της πηγης ρευματος σε τάσης??

μπορει να ειναι λιγο χαζη ερωτηση...αλλα επειδη εχω κολλησει μπορει καποιοσ να μου πει γιατι στην ασκηση 8.4 απο το βιβλιο των ασκησεων..οταν μετασχηματιζει τον πυκνωτη σε πεδιο συχνοτητας βαζει και πλην μπροστα δηλ ειναι -j4Ω? :)

γιατι οταν μετασχηματιζεις τον πυκντη τον κανεις 1/jωC
αν τωρα δεν θελεις να εχεις κλασμα πολλαπλασιαζεις με -j αριθμητη και παρανομαστη

ωωω ευχαριστω..ηταν παρα πολυ προφανες  :P

επειδη εχω μπερδευτει στην 8.13 στην μεθοδο των κομβων πως βγαινουν οι τιμες?βασικα η απορια μου ειναι πως βγαινουν οι τιμες των στοιχειων της κυριας διαγωνιου

Στη μέθοδο των κόμβων, τα στοιχεία της κύριας διαγωνίου είναι το άθροισμα των αγωγιμοτήτων των στοιχείων που συνδέονται στον αντίστοιχο κόμβο.

Εδώ, αρχικά θα ενώσεις όλα τα ζευγάρια των σε σειρά R που υπάρχουν στις γωνίες και θα γίνουν αντιστάσεις 2R, δηλαδή αγωγιμότητες 0,5G. Επομένως, οι κόμβοι 1,2 και 3 συνδέονται με 2 αγωγιμότητες 0,5G και μια αγωγιμότητα 1G. Αν τα προσθέσεις αυτά, βγαίνει το 2G που βλέπεις στον πίνακα. Αντίστοιχα δουλεύεις και για τον κόμβο 4 (απλά προσθέτεις τις τέσσερεις αγωγιμότητες, και προκύπτει το 4G).

εχει κανεις λυσεις απο τα θεματα ιουνιου 2013?

η πηγή ρεύματος επιβάλλει το ρεύματα της στον βρόγχο,το ίδιο ισχύει για την αντίστοιχη εξαρτημένη πηγή???

ναι

νταξ ,με βόλεψε 8))

οταν λετε επιβαλλει, πως το εννοειτε?

Το ρεύμα του κλάδου που περιέχει την εξαρτημένη πηγή ρεύματος ισούται με την ένδειξη της πηγής

ακομα κι αν απο αλλο κλαδο "μπαινει" κι αλλο ρευμα στον κλαδο της πηγης?

Στο θέμα 2,του Ιουνίου '13,για να βρούμε την Voc,μπορούμε να κάνουμε και τις 2 πηγές ρεύματος,πηγές τάσης???

εγω εκανα την τασης ρευματος και μετα πηγα με μεθοδο κομβων βρηκα την V1 που ειναι ιση με τον κομβο 1 κι επειτα απο Kirchoff
Voc=2V1 / αντισταση ..διορθωσε με αν κανω καπου λαθος..

*ξεχασα την διαιρεση με την αντισταση γιατι εχεις εξαρτημενη ρευματος και ταση ειναι 2V1 / αντισταση στα δεξια

Τώρα δοκιμάζω την δικιά σου μέθοδο.Πες μου τι βρήκες στην Voc για να δούμε αν πιάνουν κ οι 2...

Ναι, μπορείς να το κάνεις.


Και αυτή η μέθοδος πρέπει να βγάζει σωστό αποτέλεσμα.

Νομιζω οτι αυτη με τους κομβους ειναι πιο σωστη...Στην δικια μου εχω απορια,μετα τους μετασχηματισμους,η V1 θα ειναι η ταση στα ακρα της αντιστασης 2Ω ή η ταση στον κλαδο που περιλαμβανει αυτη την αντισταση + την πηγη τασης??

βρηκα Voc = 3.25 ..

Η τάση στον κλάδο που περιλαμβάνει αντίσταση + πηγή τάσης, νομίζω.

Νομιζω οτι με αυτη την μεθοδο,η Voc ειναι ουσιαστικα η ταση στον κομβο 2...Δηλαδη Voc=2V

με προβληματιζει αυτη η εξαρτημενη πηγη αν ηταν αντισταση ξερω γω θα ηταν η ταση της ιση με 2V αρα και Voc=2 V..τωρα ομως η ταση της δεν ειναι ιση με 2V1/R1 = 3.25 ? ετσι το πηρα οτι ισχυει...δεν ξερω τι ακριβως παιζει με την εξαρτημενη και την μεθοδο κομβων..

για να βρω την Zth ισως το να κανω τις πηγες ρευματος τασης να βολευει βραχυκυκλωνοντας τα ακρα Α,Β και βρισκοντας Ιsc με μεθοδο βρογχων .. ?
( αυτη η Zth δεν ειναι και η αντισταση εξοδου ? )
αλλιως αν παω με την εξαρτημενη πηγη τασης μετασχηματισμενη σε ρευματος και βραχυκυκλωσω πως βρισκω το i ?

Μαλλον εννοεις οτι η ταση της ειναι 2V1*R1 μιας και το 2V1 ειναι το ρευμα της...Αλλα κ παλι βγαινει 3.25 θα μου πεις..Σε αυτη την περιπτωση ομως θα εχεις μετασχηματισει την πηγη ρευματος σου σε μια πηγη τασης σε σειρα με την αντισταση του 1Ω και θα ψαχνεις την ταση στον κομβο που περιεχει αυτα τα 2 στοιχεια,η οποια θα ειναι η ταση της πηγης (3.25) μειον την πτωση τασης στην αντισταση.Γι'αυτο και νομιζω οτι η Voc βγαινει απευθειας απο την e2.Ετσι το βλεπω εγω...

Στην Zth συμφωνω οτι η μεθοδος βρογχων με μετασχηματισμενες τις πηγες τασης βολευει απειρα.

Απλα παλι μενει η απορια μου αν η V1 θα ειναι σε αυτη την περιπτωση η ταση ΜΟΝΟ στα ακρα της 2Ω ή θα περιλαμβανει και την μετασχηματισμενη πηγη ρευματος που θα ειναι πλεον πηγη τασης σε σειρα με αυτη την αντισταση...

στο 1ο θεμα του 2013. για να βρουμε τη μεση ισχυ εφαρμοζουμε συμμετρικα κυκλωματα  για τις πηγες τασης που εχουν ιδια συχνοτητα, ξεχωριστα για την πηγη ρευματος και την αλλη Vs και υπολογιζουμε την ισχυ για καθε περιπτωση?

ωχ φιλε δικιο εχεις εκει με τον τυπο ειναι επι και οχι δια σορι..

την πηγη ρευματος εννοεις στην μεθοδο κομβων να την μετασχηματισω σε τασης ?

Οχι δεν εννοω στην μεθοδο των κομβων.Εννοω γενικα με την λογικη σου οτι θα ειναι ετσι οπως το περιεγραψα...Οτι δηλαδη τα 3.25V θα ειναι ταση της πηγης+την ταση της αντιστασης.

Εγω εκανα κομβους, βρηκα την e2 που ειναι και η Voc= -11V. κανεις να επιβεβαιωσει?

Και εγω Voc=11V και Rth=2Ω.

τα αποτελεσματα στα θεματα1 και 3 του 2013 τα βρηκε κανεις??

θεμα 3, v=12+9.6 V, και τα ρευματα αντιστοιχα 2 και 2.4

αφου βρισκεις το Voc πως συνεχιζεις για να βρεις και το ρευμα νορτον και την αντισταση θεβενιν?

Για να βρεις το ρεύμα I_No βραχυκυκλωνεις τα άκρα ΑΒ και κάνεις μέθοδο κόμβων/βρόχων (ό,τι προτιμάς).

Για να βρεις την R_Th, μετατρέπεις όλες τις πηγές σε πηγές τάσης, νεκρώνεις όλες τις ανεξάρτητες πηγές τάσης, βάζεις πηγή ρεύματος I_o στα άκρα ΑΒ και υπολογίζεις τον λόγο R_Th=V_o/I_o.

Σορρυ που σε πρηζω ρε φιλε, αλλα μπορεις να εξηγησεις λιγο παραπανω πως βγαζεις το Ινορτον?
Καταρχας παω με κομβους,επειδη εχω την εξαρτημενη ρευματος, οκ? Και εχω και ενα βραχυκυκλωμα απο δεξια, στην εξαρτημενη ρευματος, πως συνεχιζω? Διαφορετικα, αν θελω να παω με βροχους, πως κανω την εξαρτημενη ρευματος, εξαρτημενη τασης?

Καλύτερα να πας με βρόχους (γιατί οι άγνωστοι στη μέθοδο των βρόχων είναι τα ρεύματα, άρα και το ρεύμα που ψάχνεις).

Για να μετατρέψεις την εξαρτημένη πηγή ρεύματος 2V₁ σε πηγή τάσης, λειτουργείς όπως και με τις ανεξάρτητες. Θα είναι μια πηγή τάσης V=I*R=2V₁*1 σε σειρά με μια αντίσταση 1Ω.

Exomag σαν V1 στην μεθοδο βροχων θεωρεις την ταση στα ακρα της R=2Ω??

βρίσκω v=12-4,8 με Ι2=0,8Α

Η τάση στα άκρα της πηγής τάσης V=4V (που προκύπτει από την μετατροπή της αριστερά πηγής ρεύματος) μαζί με την αντίσταση R=2Ω.

αφου την αντισταση του 1Ω την εχουμε "ανοιξει" για να κανουμε το θεβενιν, πως τη χρησιμοποιουμε τωρα για να κανουμε την πηγη ρευματος, τασης? Γινεται αυτο?

Οκ,το βρηκα  :) thanx

Το Thevenin η εκφώνηση λέει να το κάνεις στα ανοιχτά άκρα ΑΒ (εγώ έτσι το κατάλαβα και μου φαίνεται λογικό). Άρα η R=1Ω θα μείνει στο κύκλωμα.

τοτε πως βγαζουμε και οι 2 11V την Voc? δε μπορω να καταλαβω..

Εγω εχω v=12-4.8 και I2=2Α

Τελικα συμφωνω με του Pumba!

Κ τωρα που συμφωνουμε,η ενεργεια θα ειναι 2*1/2*(1mH)*(i^2)???

αφοτου την κανεις πηγη τασης την 2Α δεν μπορεις να την ενωσεις με την 1V να γινει 5, μετα να ενωσεις της 2 αντιστασεις να γινουν 6Ω και τελος να την κανεις ξανα πηγη ρευματος 6/5 Α και να την ενωσεις με την 1Ω παραλληλα δλδ 6/7 Ω και να χεις στην ουσια στο τελος 1 πηγη ρευματος 5/6 Α και μια εξαρτημενη 2V καθως και την αντισταση 6/7. H ταση πανω στην 6/7 ειναι και η Vth. Κανω κατι λαθος? Γιατι δυστυχως μ βγαινει ετσι -1V...

Δεν μπορείς έτσι απλά νομίζω, γιατί αφού ενώσεις πηγές και αντιστάσεις, θα έχει χαθεί πλέον η τάση V₁ από την οποία εξαρτάται η εξαρτημένη πηγή.

Βασικα νομιζω οτι το μονο που σε νοιαζει στην εξαρτημενη πηγη ειναι η φορα της παραμετρου και να μην την νεκρωσεις. Οποτε δεν μου φαινεται λαθος. Δεν χαθηκε η ταση V_1 απλα εχεις τωρα μια παραμετρο V' . Πχ δες σελιδα 207 ασκηση 9.16.

τουλαχιστον ειμαι σχεδον σιγουρος οτι μπορεις να ενωσεις την πηγη. για τις 2 αντιστασεις αφηνω ενα (?)

Εφόσον γράψεις με πόσο ισούται η εξαρτημένη πηγή συναρτήσει του ρεύματος, μετά μπορείς να ενώσεις ότι θες. Εγώ έλεγα μην τις ενώσεις αρχικά, πριν δεις με τι ισούται η V₁.

στο θεμα 3 του ιουνου 2013 η ενεργεια που αποθηκευεται ειναι 0 η ειναι 2*1/2*ι^2*L??

Το 2ο.Γιατι να ειναι 0??

φιλε δεν ξερω γιαυτο ρωταω...γιατι εχει ενεργεια και γιατι παιρνουμε μονο την πηγη 2Α??

στα θεματα του 13 στο 1ο θεμα η μεση ισχυ που καταναλωνεται απο το κυκλωμα πωσ υπολογιζετε?
κανουμε επαλληλια πρωτα για βρουμε καποια πραγματα αλλα για την ισχυ τι μασ χρειαζετε?

Η μέση ισχύς είναι το γινομενο του μετρου της τάσης επι το μέτρο της εντασης επι το συνημιτονο της διαφοράς φάσης τους.

αυτο θα γινει για καθε πηγη με διαφορετικη συχνοτητα?

ναι. Αρχη επαλληλιας και χρηση αυτης της σχεσης. στο τελος αθροιζεις οτι βρήκες.

Θέμα 2 Ιούνιος 2013, για την εύρεση της Voc με μέθοδο κόμβων, τι λάθος κάνω στην φώτο που επισυνάπτεται?

 :D  

Ναι.Δηλαδη,εφοσον η μοναδικη ισχυς που καταναλωνεται,ειναι αυτη στην αντισταση,δεν μπορουμε να παρουμε P=I^2*R??

Στιγμιαία ισχύς είναι αυτή.

στισ οριζουσεσ οπωσ εχεισ μεταφερει το 2ε1 στον αλλο πινακα μετα δεν χρησιμοποιεισ αυτον τν καινουργιο πινακα αλλα τον παλιο,δεσ το λιγο
μιλαω για το -2,25

Εδω ομως που το φορτιο μας ειναι καθαρα ωμικο,αρα το συνημιτονο θα ειναι παντα 0,σωστα?

Διαφορα φάσης έχουνν 0ραδ αρα το συνημιτονο είναι 1. Άρα έχεις δικιο και μπορεις να χρησιμοποιησεις τον τυπο που λες.

Ναι 1 εννοουσα,σορρυ! Οκ,thanx!!  :)

Τον καινούριο χρησιμοποιώ...

δεσ στο ε2 την οριζουσα στον αριθμιτη στο στοιχειο 2.1
εκτοσ αν το γραφεισ 2 και εγω διαβαζω 0 :D

;D
Έχεις δίκαιο. ωραίος ευχαριστώ!  ;)

Μπορει να εχει ηδη απαντηθει προηγουμενως στην συζητηση αλλα επειδη δεν το βρισκω :(, στο θεμα 2 του ιουνιου 13 για να βρω την αντισταση εξοδου νεκρωνω ολες τις ανεξαρτητες πηγες βαζω στα Α Β πηγη τασης Vo με ρευμα Io και υπολογιζω τον λογο τους ;

ναι ρε μαν, εμενα για καποιο λογο μου βγαινει 1 αντι για 2... Τ_Τ

οκ ρε thanx, αμα προλαβω και την κανω με νουμερα θα ανεβασω αποτελεσμα.

επαιρνα αντιστασεις αντι για αγωγιμοτητες... ^eatpaper^

thanks παντως ρε τρελε :)

Εγώ πάντως θα έπαιρνα αρχή επαλληλίας για να βρω τη V_1 και μετά θα συνέχιζα μετατρέποντας τις πηγές...

μπορει καποιος να μου εξηγησει πως βγαινει το 1ο θεμα απο του 2013? καπου μπερδευομαι..

+1
ειμαι σιγουρη οτι μια δουλευουμε στο dc και μια στο ac και ανοιχτοκυκλωνουμε την αντιστοιχη πηγη. αλλα μεση ισχυ βρισκουμε αφου τις προσθεσουμε ή τις αφηνουμε ετσι κ ειναι η μεση ισχυς στο dc και ac?

Αφού τις προσθέσεις

ειναι δηλαδη ,  ισχυς στο συνεχες + μεση ισχυς στο εναλλασσομενο?
Επισης η ενεργος τιμη της τασης που ζηταει θα ειναι,  Ταση στο συνεχες + ενεργος τιμη της τασης στο εναλλασσομενο?

Και κατι τελευταιο για το θεμα 2. Για να βρω το ζητουμενο, θα βαλω μια πηγη τασης/ρευματος και θα βρω το λογο V/I?

Λογικά βρίσκεις τάση κ ρεύμα (όχι ισχύ) στο ac και στο dc, μετά αθροίζοντας βρίσκεις
ολική τάση και ολικό ρεύμα, τα πολλ/σιάζεις για να βρεις την ισχύ και μετά βρίσκεις με το ολοκλήρωμα
τη μέση της τιμή. Νομίζω αυτό βγάζει διαφορετικό αποτέλεσμα απ'το άθροισμα των μέσων τιμών της ισχύος
στο dc και το ac

+1. Αν θυμαμαι καλα ειχα βαλει κι εγω πηγη τασης αλλα δε μου το ειχε παρει σωστο... αλλα πραγματικα δεν εχω ιδεα τι αλλο θα μπορουσε να γινει...

Επειδή έχεις πηγές διαφορετικών συχνοτήτων ισχύει η επαλληλία και για την ισχύ.(στο κεφάλαιο για την ισχύ κυκλωμάτων με ημιτονοειδή διέγερση έχει την απόδειξη)
Για την ενεργό τιμή του ρεύματος δείτε σελ 84 από το βιβλίο του Μάργαρη. Γενικά είναι η μέση τιμή του τετραγώνου του σήματος αν χρειαστεί για επαλήθευση. 

στο θέμα 2 ιούνιος 2013
με τη μέθοδο των κόμβων όπως έχει ουκ ολίγες φορές προαναφερθεί,η Voc βγαίνει 11V
το θέμα είναι πως ενώ βρίσκω την e2 ίση με 11V αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί cη Voc είναι ίση με την e2
dε θα έπρεπε να είναι ίση με την e2 μείον την πτώση τασης απ την αντίσταση αξίας 1Ω???
δλδ Voc=e2-2*v1*r???

βασικά και τώρα που το σκέφτομαι και το v1 δε θα έπρεπε να είναι e1-i*r=e1-2????

Δεν ξέρω τι κάνω λάθος άλλα δε μπορώ με κόμβους να βγάλω το 11V (κάτι κάνω λάθος πάντως).
Γι αυτό που λες σκέψου ότι έχεις και έναν κόμβο αναφοράς κάτω (το οποίο πρακτικά είναι το σημείο Β) και ως προς αυτόν υπολογίζονται τα δυναμικά.

πόσο το βγάζεις το αποτέλεσμα;
ναι έχεις δίκαιο,τότε δέχομαι την όλη φάση με το e2 και το Voc
για το v1 όμως;

Δες pm.


Το ίδιο. Το σημείο του είναι στο πάνω άκρο της 2Ω (V1) και το άλλο (κόμβος αναφοράς) στο κάτω άκρο.

α


(η άσχετη)

Ο καθένας με την ασχετίλα του απ' όσο φαίνεται  8))

η i_sc στο ίδιο θέμα βγαίνει σίγουρα 33/6???
εμένα μου βγήκε 77/6... :(
βασικά...η v1 πόσο σας βγαίνει;

Σίγουρα. Τι τη θες τη v1;  :???:

ε πως θα αντικαταστήσω την εξαρτημένη πηγή ρεύματος άμα δε βρω τη v1????

Εσύ θέλεις να βρεις το Isc; Εγώ πήγα στο αρχικό κύκλωμα, νέκρωσα τις πηγές και έβαλα μία ανεξάρτητη πηγή στους ακροδέκτες, οπότε υπολόγισα την Rth.

με αυτόν τον τρόπο που λες πήγα, δε μπορώ να βρω την αντίσταση,γιατί δε μπορώ να απαλείψω την Vο(ανεξάρτητη πηγή στους ακροδέκτες0 από το κλάσμα

Βάλε ανεξάρτητη πηγή ρεύματος (μετά θα έχεις αυτήν και την εξαρτημένη οπότε θα πας με κόμβους - ρεύματα κτλ).

μμμ γίνεται αυτό;
εν πάσει περιπτώσει,το έκανα κι έτσι,πάλι δε μπορώ να κάνω την απαλειφή....
τη v1 ξαναρωτώ...πόσο τη βρήκες(μιλάω στον ενικό γιατί κανείς άλλος δεν απαντάει 8)) )

Σου στέλνω μια μουτζούρα με πμ. Αν υπάρξει ζήτηση ίσως την καθαρογράψω αύριο και την ανεβάσω κι εδώ μαζί και με τα άλλα θέματα.

οκκκκ θενχ γιού

κάτι άλλο,γενικότερο
όταν σε ένα κύκλωμα έχουμε πολλές πηγές και θέλουμε να βρούμε την πτώση τάσης  σε μίαν αντίσταση,ποιά πηγή θα πάρουμε για την εξίσωση του διαιρέτη τάσης;;;

Θες να έχεις μία πηγή. Οπότε πρέπει τις πολλές να τις κάνεις μία (θα τις κάνεις όλες πηγές τάσης - θα προστεθούν κτλ).

στην 1 του γιούνη του '13 μπορεί κανείς/καμία να δώσει μιαν ΑΝΤΡΙΚΙΑ απάντηση σχετικά με το τί έκανε;;

Κάνε το καλό και ανεβάσετα!! μας έχει βγει η πίστη μ αυτή την άσκηση...

Λοιπόν, γυνή, άκου  :P:

Έχουμε 3 πηγές οι οποίες εκτός των Vs1, Vs2 έχουν μεταξύ τους διαφορετικές συχνότητες, οπότε δε μπορούμε να πάμε στο πεδίο της συχνότητας απευθείας. Εφαρμόζουμε την αρχή της επαλληλίας στο πεδίο του χρόνου, οπότε προκύπτουν 3 κυκλώματα (αυτό που χρειαζόμαστε είναι το ρεύμα πάνω στην R - μόνο εκεί καταναλώνεται πραγματική/μέση ισχύς):

• Το πρώτο κύκλωμα έχει τις πηγές Vs1, Vs2 (οι άλλες νεκρώνονται - η ρεύματος γίνεται ανοικτό κύκλωμα και η Vs3 βραχυκύκλωμα). Αφού σπάσουμε το πάνω πηνίο σε δύο κομμάτια και την R σε δύο παράλληλες αντιστάσεις, το κύκλωμα θα είναι συμμετρικό ως προς κατακόρυφο άξονα με συμμετρικές πηγές. Πηγαίνοντας το στη συχνότητα και κόβοντάς το (ανοιχτά) παίρνουμε το αριστερό κομμάτι του το οποίο έχει τη μία πηγή σε ένα βρόχο με σύνθετες αντιστάσεις -j20, j20 και 40Ω και ένα πηνίο στο πάνω μέρος που δεν κάνει βρόχο οπότε είναι σα να μην υπάρχει. Ξέρουμε τάση και αντιστάσεις οπότε υπολογίζουμε το ρεύμα, το οποίο βγαίνει 3,125<30. Επειδή κόψαμε το κύκλωμα, άλλο τόσο ρεύμα θα διαρρέει και την 40Ω του δεξιού τμήματος. Άρα συνολικά (η 20Ω δηλαδή) θα διαρρέονται από 6,25<30. Διαιρώντας με ρίζα του 2 παίρνουμε I_RMS1=4,42A
• Το δεύτερο κύκλωμα έχει μόνο την Vs3. Αν το πας με βρόχους θέλει άπειρες πράξεις. Εγώ βρήκα το ισοδύναμο Thevenin ως προς τα άκρα της 20Ω (τη θεώρησα φορτίο) και βρήκα Vth=50<0 kai Ζth=j15. Επανατοποθετώντας την 20Ω βρίσκουμε ότι διαρρέεται από ρεύμα 2<36,86 ή 1,414<36,86 RMS. Οπότε από εδώ κρατάμε I_RMS2=1,414A
• Το τρίτο κύκλωμα έχει μόνο την πηγή ρεύματος και είναι το πιο απλό, επειδή στο DC τα πηνία και οι πυκνωτές γίνονται βραχυκυκλώματα και ανοιχτά κυκλώματα αντίστοιχα. Προκύπτει απευθείας ότι I3=I_RMS3=2A.[\li]
  

Άρα για η συνολική μέση ισχύς θα είναι το άθροισμα των επιμέρους: P=I_RMS1²R+I_RMS2²R+I_RMS3²R=510W
Η ενεργός τιμή του ρεύματος που θα διαρρέει την αντίσταση θα είναι το άθροισμα των ενεργών τιμών, δηλαδή I_RMS=7,83A. (βλ. post παρακάτω)

Ακούω ενστάσεις /προτάσεις/ διορθώσεις.

Μια ερώτηση: Αν ζητάει τη μέση ισχύ που καταναλώνεται στο κύκλωμα και έχω πχ πηνία πυκνωτές και αντιστάσεις τότε βρίσκω μόνο την ισχύ στις αντιστάσεις ;   Αν είναι θετική τότε η αντίσταση σημαίνει ότι καταναλώνει ισχύ αλλιώς ότι παρέχει στο κύκλωμα; Τα έχω καταλάβει σωστά;

Μια αντίσταση δε μπορεί με τίποτα να παρέχει ισχύ. Οι πυκνωτές και τα πηνία έχουν να κάνουν με άεργο ισχύ που είναι εκτός ύλης των Κ1.

Ωραια ευχαριστω! Επισης στο προηγουμενο post ειπες οτι στο πρωτο βημα αφηνεις τις Vs1 και Vs2 οι οποίες έχουν την το ιδιο ω , παρολ 'αυτά  η αρχή της επαλληλιας δεν λεει οτι η καθε μια πρεπει να δρα ξεχωριστα δηλαδη στο συγκεκριμενο κυκλωμα που θα προκυψει με Vs1 και Vs2 δεν πρεπει να θεωρήσουμε πρωτα τη Vs1 νεκρη και μετα τη Vs2 (αν για παραδειγμα γινοταν να κανουμε μεθοδο βρογχων και οχι με συμμετρια) και μετα να προσθεσουμε τα αποτελεσματα;

Και κατι τελευταιο : Αν κανω thevenin στο πεδιο της συχνοτητας μετα γυριζω τα αποτελεσματα στο χρονο η οχι;

^αν εχουν ιδια συχνοτητα δε χρειαζεται να τις θεωρησεις ξεχωριστα.

ναι, μετα το thevenin πρεπει να γυρισεις στον χρονο για να βρεις την ισχυ. δεν ειναι απαραιτητο αλλα ενδεχεται να μπερδευτεις αν δεν το κανεις.

Εφόσον έχουμε βρει το Vth=11V

Νεκρώνουμε τις πηγές και βάζουμε την Io στους ακροδέκτες και προκύπτει το παρακάτω κύκλωμα:

(http://i.imgur.com/EuMJUCV.jpg)


Εδώ ισχύουν τα εξής:

Νόμος ρευμάτων στον πάνω κόμβο:

2V1+Io=I1+I2

και επειδή ισχύει και V1=2*I1 παίρνουμε 3*I1+Io=I2 (1)

Ισχύουν επίσης Ι1=V/6 (2) και Ι2=V/1 (3), όπου V η διαφορά δυναμικού μεταξύ του πάνω και του κάτω κόμβου.

Από (1), (2), (3) προκύπτει Ιο=V/2.

Άρα Rth = V/Io = 2Ω

thanks φίλε!!

Εγώ τις μετατρέπω σε πηγές τάσης όπως προτείνει ο Exomag και προκύπτει το κύκλωμα που επισυνάπτω, το οποίο φαινομενικά τουλάχιστον είναι αρκετά πιο απλό. Από εκεί παίρνω 2 εξισώσεις:
(1) J1=(4+1-2*V1)/(4+2+1)
(2) V1=4-2*J1
Απ' τις οποίες προκύπτει J1=-1A και V1=6V
Οπότε λες Vab=J1*1+2*V1=-1*1+2*6=> Vab=11V
Όσο βρίσκουν και οι υπόλοιποι δλδ. Μετά όμως βραχυκυκλώνω τα Α, Β και δεν προκύπτει με τίποτα Isc=33/6Α.
Καμιά βοήθεια;;

Για τη συνολική μέση ισχύ είσαι σωστός, δηλαδή προκύπτει από το άθροισμα αλλά το bold δεν ισχύει. Για το ηλεκτρικό αυτό μέγεθος(ρεύμα), η αρχή της επαλληλίας ισχύει στο πεδίο του χρόνου και όχι στο πεδίο της συχνότητας. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.

εγώ το ν=31,2 δηλαδή ν=36-4,8
φαντάζομαι κάνατε ν=Vπηγής-r*i
γιατί πλην και όχι συν??

Έχεις απόλυτο δίκιο. Ας το πάω σιγά σιγά, λοιπόν, και πες μου αν συμφωνείς:

Για κάθε υποκύκλωμα, γυρνάμε στο πεδίο του χρόνου οπότε η συναρτήσεις για το ρεύμα που πέφτει πάνω στην αντίσταση είναι οι:

i1(t)=6,25cos(50000t + 30)
i2(t)=2cos(100000t + 36,86)
i3(t)=2

Τώρα ισχύει η επαλληλία, οπότε i(t) = 6,25cos(50000t + 30) + 2cos(100000t + 36,86) + 2

Irms = (Irms1^2 + Irms2^2 + Irms3^2)^(1/2) = (4,42^2 + 1,414^2 + 2^2)^(1/2)= (19,5364 + 2 + 4)^(1/2)=25,5364^(1/2) = περίπου 5A

Θυμάται μήπως κανείς αν όταν έχουμε 2 είδη πηγών στο κύκλωμα, μία τάσης και μία ρεύματος, όταν νεκρώνουμε την τάσης βάζουμε εκεί βραχυκύκλωμα ενώ όταν νεκρώνουμε την ρεύματος ανοιχτοκυκλώνουμε;;

Ακριβώς.

Ευχαριστώ πολύ

Στο πρωτο κυκλωμα φιλε μου το ρευμα βγαινει Vs/40 ετσι ?
(Vs = (125/sqrt(2))<30 ε ?)
Κανω τις πραξεις με το κομπιουτερακι αλλα με βγαζει αρνητικο ορισμα ... wtf... καπως γινεται μετατροπη αλλα δεν ξερω ακριβως...

Γενικα αν εχουμε π.χ  3.125 <-1.416  δηλαδη αρνητικο ορισμα πως το μετατρεπω σε θετικο  ??

Δεν ξέρω αν είναι λάθος (ή κακή πρακτική), αλλά εγώ τα πάω στη συχνότητα χωρίς RMS (νομίζω ο Μάργαρης τα κάνει πάντα σε RMS), οπότε Vs = (125/<30)/(40<0) = 3,125<30 και μετά το κάνω σε RMS.

οκ Ευχαριστώ !!
για το πως μετατρεπω αρνητικο ορισμα σε θετικο ξερεις τι παιζει ? (λογικα καποια γωνια του αφαιρω)

Σωστό είναι αυτό, για να σου βγαίνει αρνητική γωνία κάπου κάνεις λάθος με το κομπιουτεράκι.


Αν είναι κακή πρακτική δεν ξέρω, αλλά και οι δύο τρόποι είναι σίγουρα σωστοί.

Edit:


Το πρόσημο μπορεί να αλλάξει μέσω πράξεων ενώ λύνεις το πρόβλημα, αλλά κατά τα άλλα δεν γίνεται να το αλλάξεις μόνος σου.

αυτο π.χ 3,125<30 πως το μετατρεπω σε RMS ? δια ριζα 2 δηλ ? (εχω κολλησει λιγο)

Ναι, απλά διαιρείς το μέτρο με ρίζα δύο.

Thx man  ;)


3,125^(1/2)<30. Με πρόλαβε ο Dealan  :P

 Για το συγκεκριμένο πρόσεξε επίσης ότι το ρεύμα θα πάει επί δύο, όπως λέω παραπάνω.

ΟΚ τα καταλαβα τωρα ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ !!!!  ;)

Πρώτη ερώτηση: Μπορεί κάποιος να επιβεβαιώσει τα νούμερα στο Θ1 του Ιουνίου (βλέπω διάφορα στο τόπικ των παλιών θεμάτων)

Δεύτερη ερώτηση: π.χ. στο Θ2 του Ιουνίου η 1Ω δε θεωρείται φορτίο, σωστά; (νομίζω κάπου το είδα κι αυτό) όταν είναι φορτίο δεν πρέπει να μας το λέει ξεκάθαρα; (να το αφαιρούμε κτλ;)

Τρίτη ερώτηση: Αν πάμε πάλι στο Θ2 και θέλουμε να βρούμε Ιn και βραχυκλώσουμε τους ακροδέκτες, τα εν παραλλήλω στοιχεία (εξαρτημένη πηγή, αντίσταση) δεν παραλείπονται; έδιτ: μόνο η αντίσταση; Και αν ναι μας επηρεάζει ή όχι;

1.δεν έκανα τις τελικές πράξεις αλλά η μόνη διαφορά στα ρεύματα ήταν στο ρεύμα οτυ δευτέρου κυκλώματος,που το έκανα με τη μέθοδο των βρόγχων και το βρήκα(μετά από πόόλλές πράξεις) 0,967<-15,856(και μάλλον  είναι λάθος)

2.εννοείς αν ζητάει το  thevenin στην αντίσταση;
αν εννοείς αυτό,όχι,την αντίσταση την αφήνεις ως έχει
αν είχε τα Α Β ακριβώς πάνω απ την αντίσταση,τότε θα της φερόσουν όπως φέρεσαι στο φορτίο

Μια μικρή διόρθωση. Σοβαρά τώρα με βρόχους δεν έπαιζε (εκτός αν είχες κανά wolfram μαζί σου  :P). Παίζει να υπάρχει άλλος τρόπος (πέρα του Thevenin);


Thx  8))

1) Σωστά είναι, θεωρώντας πως η μέθοδος σου για να βρεις το συνολικό I_RMS είναι σωστή.

2)Όχι δεν θεωρείται.

3) Δοκίμασα και τις δύο περιπτώσεις και βρήκα λάθος αποτέλεσμα, δεν ξέρω τί παίζει.

No clue.

Aν παρεις Thevenin για το 2ο κυκλωμα παλι δεν θα χρειαστει η μεθοδος βρογχων ?
Η το υπολογιζεις με καποιo αλλο τροπο το ισοδυναμο Thevenin ?

Για το θέμα 1 στο 2ο κύκλωμα που λέτε βασικά υπάρχει και άλλος τρόπος. Αρχικά αμελείς το πηνίο των 0,4mH γιατί είναι παράλληλα στην πηγή αφού η Vs1 βραχυκυκλώνεται και το ρεύμα της αντίστασης είναι η τάση της (που είναι διαιρέτης τάσης ) προς την αντίσταση R

Σωστόόός! Πολύ πιο γρήγορο!

@airguitar: όχι, δεν πας με βρόχους - η Vth είναι ένα άθροισμα επιμέρους τάσεων και η Zth υπολογίζεται εύκολα γιατί αγνοείται το πηνίο.

@τζόνικοστ
πώς ξέρεις ότι είαι παράλληλα στην πηγή,αφού την παραλληλία την βλέπεις απ το τέλος προς την αρχή(όπου αρχή βλέπε πηγή) και ανάμεσα στην πηγή και το πηνίο παρεμβάλλονται και άλλα στοιχεία

@Ελ
κι όμως,αν είσαι αργόσχολος κάθεσαι και τα κάνεις με το χέρι(3 ορίζουσες είναι)
νομίζω πως μπορείς να χωρίσεις την πηγή σε δύο πηγές 50<0 ίδιας φοράς και απ την αντίθετη πλευρά σε δύο τέτοιες πηγές αντίθετης φοράς και να πας με ένα συμμετρικό κι ένα αντισυμμετρικό κύκλωμα αγκαίην

μα σοβαρά τώρα,τί σκατά είχε στο κεφάλι του ο ζάχαρης;

Έχουν κοινά άκρα  ;)


Fixed. Ναι καλή ιδέα αυτό που λες... Τώρα πρέπει να δούμε αν όλα αυτά βγάζουν το ίδιο  :P

Στο thevenin παλι...  για να βρω την Vth αφαιρω προφανως την αντισταση σωστα ?
Επισης φευγει και το πανω πηνιο όντας παραλληλο με την Vs (απο οτι καταλαβα).
Αρα μενουν τελικα τα 2 πηνια,οι 2 πυκνωτες και η Vs (πειτε μου αν εχω λαθος) ?
Προσθετω τις τασεις που μενουν δηλαδη ??

Ευχαριστω !!!!

Αυτό είναι το κύκλωμα.
Βασικά το απλούστερο είναι να το δεις σα διαιρέτη τάσης (θες την τάση πάνω στο αριστερό που είναι j30).
V_AB=(j30/j60)*V_s3

Και μετα λεγανε οτι μας εβαζε ευκολα.... Death to zaxaris!!!!!!!1

Είσαι σωστό μωράκι! :P :P :P :P :P

 :-*

μπορεί να πει κανείς πώς λύνεται το θέμα 2ο Σεπτέμβρης 2013?

Βλέπε εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1711.msg994653;topicseen#new).

Όταν έχω διασταυρωμένους αγωγούς, έστω με συμμετρικές πηγές, κόβω και βραχυκυκλώνω (τα μέσα) το ρεύμα που θα υπολογίσω σε αυτά τι θα είναι σε σχέση με το αρχικό κύκλωμα;

ΛΟΓΙΚΑ θα είναι το ίδιο με το αρχικό κύκλωμα,γιατί στα διασταυρωμένα δεν κάνεις παράλληλες τις/τα/τους αντιστάσεις/πηνία/πυκνωτές αλλά σε σειρά,οπότε θα διαρρέονατι από το ίδιο ρεύμα,ενώ η τάση θα είναι η μισή σε σχέση με το αρχικό κύκλωμα

φηλ φρη του κορέκτ

Σωστή το τσέκαρα  8))

Sorry που επιμενω σε αυτο το θεμα...αλλα εχω κολλησει !
Στο 2ο κυκλωμα βρηκα την Voc και Ζth. Αρα τωρα το Ι δεν θα ειναι Voc/Zth ??
Γιατι να ξαναβαλλω πισω την R ??

Όχι, το Thevenin υπολογίζεται χωρίς το φορτίο. Ουσιαστικά απλοποιείς όλο το υπόλοιπο κύκλωμα. Μετά βάζεις το φορτίο σου και έχεις αντίσταση 20+j15. Το λες και μόνος σου: V_oc=V_opencircuit που σημαίνει ότι δεν έχει πάνω αντίσταση, ενώ θες το ρεύμα πάνω σε αυτήν!  ;)

και μετα ειναι I=Us3/(20+j15) = 4<-36.87 ??

Το V_oc είναι V_s3/2...

κατσε με μπερδεψες τωρα !!  :P
γιατι ειναι (Vs3)/(2) ??

Δεν σε καταλαβα    :P :P

Όπως είπαμε, θα έχεις ένα βρόχο με πυκνωτή - πηνίο - σημείο Α - πηνίο - πυκνωτή - πηγή - σημείο Β. Άρα Η τάση ΑΒ θα είναι η τάση στο πρώτο ζευγάρι "πυκνωτής-πηνίο", (που έχει σύνθετη αντίσταση j30). Μετά διαιρέτης τάσης.

Η ταση αβ ειναι η Voc ?? To Ι πως το βρισκω τελικα (sorry για το πρηξιμο) ??

Ναι ντε  :P! V_AB = V_OC = V_OpenCircuit = V_{άκρων-όπου-ήταν-η-R-πριν-την-αφαιρέσουμε}

Το Ι το βρίσκεις όπως το είπες (αλλά με σωστή V):



Καληνυχτώ σας!

καλη ξεκουραση !!

Να'στε καλα βρε παιδια!!!!  :D

Μια ερωτηση για το θεμα 3ο Ιουνιου 2013,
η ενεργεια δεν θα ειναι μηδεν στην ουσια αφου δεν υπαρχουν τα πηνια???

μα υπάρχουν τα πηνία

ναι αλλα επειδη το ρευμα ειναι DC δεν φευγουν?
Δεν ξερω πως να βρω την ενεργεια αλλιως!   :-[

Νοητά φεύγουν  8)). Για να απλοποιηθεί το σχήμα. Εξάλλου τι θα τα έκανες άλλο στο dc ?  Στον υπολογισμό του πόση ενέργεια αποθηκεύεται χρησιμοποιείται κανονικά ο τύπος 1/2*L*I^2

ααα ευχαριστω!  :)
οπως να'ναι κουλουβαχατα τα εχω στο μυαλο μου :P

Προσοχή σε αυτό! Ο διαιρέτης τάσης παίρνεται στην R+j30 (το πηνίο και η αντίσταση στ' αριστερά) και το Rολ είναι 20+j60. Οπότε τελικά δεν είναι πιο γρήγορο λόγω πράξεων...

με thevenin βγαινει ομως ε ??

Και τα δύο σωστά.