Ανακοίνωση για καθαρισμό του ΑΠΘ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[arashi]

Και προσθετω

στο μπανσκο αδερφες μου, στο μπανσκο

[christinette]

Παρακαλούνται τα μέλη να μην γράφουμε με greeklish, καθώς τα posts τους γίνονται δυσανάγνωστα.

[Turambar]

Βασικά αναρωτιέμαι πως έφτασε το πράγμα ως εδώ. Προφανώς με αρκετό πόνο και πολύ σκουπίδι.

Ξεκινώντας η ιστορία φαντάζομαι φαινόταν λογικό να θεωρείς ότι μαζεύοντας τα σκουπίδια από τους διαδρόμους, έκανες κακό στους εργαζόμενους. Μετά ίσως φαντάζεσαι ότι το να πάρεις τα σκουπίδια σου και να μη τα πετάξεις στο χάος ήταν επίσης απεργοσπαστικό. Είναι απλούστερα τα πράγματα στην αρχή. Πιο απλά.

Θεωρώ όμως ότι κατέληξαν κάποιοι να θεωρούν τα σκουπίδια, και όχι την απεργία σαν μέσο αγώνα. Ίσως γιατί έτσι μπορούσαν κάποιοι να συμμετέχουν πιο ενεργά στους αγώνες των εργαζομένων αυτομαστιγώνοντας τον εαυτό τους.

Αν μια μέρα που έχουν απεργία τα λεωφορείο, πηγαίνω εκεί που θέλω με τα πόδια, είμαι απεργοσπάστης?
Αν μια μέρα που απεργούν οι εργαζόμενοι στο σούπερ μάρκετ, φάω από το ψυγείο, στηρίζω το κεφάλαιο?

Πιστεύω ότι η φοιτητική κοινότητα μπλέχτηκε κάπου ανάμεσα στη λάθος συλλογιστική και την βαρεμάρα και απλά άφησε την κατάσταση να κυλίσει.


Αν μπορούσε το σύστημα καθαριότητας να λειτουργήσει με τον εθελοντισμό και μόνο, μακάρι να λειτουργούσε έτσι. Δεν θα καταγκρεμιστούν οι επιδιώξεις των εργαζομένων αν το πανεπιστήμιο ήταν σε λίγο πιο ανθρώπινη κατάσταση, γιατί καθαρό καθαρό χωρίς επαγγελματίες δύσκολο να ήταν.



Μπαίνω έτσι ξαφνικά σε ένα θέμα σαν τη τσόντα, και όντας πια εκτός πανεπιστημίου, αλλά η αλήθεια είναι ότι όλη η ιστορία μου βρωμούσε από την αρχή για διάφορους λόγους. Γιατί δυστυχώς αυτός ο αγώνας των εργαζομένων είναι αδιέξοδος έτσι όπως ξεκίνησε και έτσι όπως εξελίχτηκε. Μια ιστορία που φαίνεται όλοι να παίζουν στην πλάτη αυτών των εργαζομένων και στο τέλος οι μόνοι που ζημιώνονται είναι οι ίδιοι τους και οι φοιτητές.

[Silvo the Beautiful]

με τα μαθήματα τι θα γίνει κ.Μήτκα?

θέλουμε να έρθουμε να βοηθήσουμε αλλά έχουμε μάθημα

Ποσο θεος! Τετοιες απαντησεις τους αρμοζουν μονο

[Silvo the Beautiful]

Τουραμπαρ αν και τα εχει πει και ο  grecs αυτα τα παραδειγματα που αναφερεις ειναι ισοδυναμα του τυπου δεν κανω παραπανω σκουπιδι απο οτι υπαρχει ωστε να ειναι καλυτερη η κατασταση για μενα...

Αλλιως θα εκανες εθελοντικα τον ταριφα με το αμαξι σου
Ή θα σε εβαζε το κρατος ή μια εταιρια να μοιρασεις τροφη εθελοντικα!

Απο κει και περα συμφωνω!!! Και το καθε κομμα θα παιξει παιχνιδι στη πλατη τους ειτε για "αγωνα" ειτε για εξεφτελισμο

[Decadence]

Βασικά αναρωτιέμαι πως έφτασε το πράγμα ως εδώ. Προφανώς με αρκετό πόνο και πολύ σκουπίδι.

Ξεκινώντας η ιστορία φαντάζομαι φαινόταν λογικό να θεωρείς ότι μαζεύοντας τα σκουπίδια από τους διαδρόμους, έκανες κακό στους εργαζόμενους. Μετά ίσως φαντάζεσαι ότι το να πάρεις τα σκουπίδια σου και να μη τα πετάξεις στο χάος ήταν επίσης απεργοσπαστικό. Είναι απλούστερα τα πράγματα στην αρχή. Πιο απλά.

Θεωρώ όμως ότι κατέληξαν κάποιοι να θεωρούν τα σκουπίδια, και όχι την απεργία σαν μέσο αγώνα. Ίσως γιατί έτσι μπορούσαν κάποιοι να συμμετέχουν πιο ενεργά στους αγώνες των εργαζομένων αυτομαστιγώνοντας τον εαυτό τους.

Αν μια μέρα που έχουν απεργία τα λεωφορείο, πηγαίνω εκεί που θέλω με τα πόδια, είμαι απεργοσπάστης?
Αν μια μέρα που απεργούν οι εργαζόμενοι στο σούπερ μάρκετ, φάω από το ψυγείο, στηρίζω το κεφάλαιο?

Πιστεύω ότι η φοιτητική κοινότητα μπλέχτηκε κάπου ανάμεσα στη λάθος συλλογιστική και την βαρεμάρα και απλά άφησε την κατάσταση να κυλίσει.


Αν μπορούσε το σύστημα καθαριότητας να λειτουργήσει με τον εθελοντισμό και μόνο, μακάρι να λειτουργούσε έτσι. Δεν θα καταγκρεμιστούν οι επιδιώξεις των εργαζομένων αν το πανεπιστήμιο ήταν σε λίγο πιο ανθρώπινη κατάσταση, γιατί καθαρό καθαρό χωρίς επαγγελματίες δύσκολο να ήταν.



Μπαίνω έτσι ξαφνικά σε ένα θέμα σαν τη τσόντα, και όντας πια εκτός πανεπιστημίου, αλλά η αλήθεια είναι ότι όλη η ιστορία μου βρωμούσε από την αρχή για διάφορους λόγους. Γιατί δυστυχώς αυτός ο αγώνας των εργαζομένων είναι αδιέξοδος έτσι όπως ξεκίνησε και έτσι όπως εξελίχτηκε. Μια ιστορία που φαίνεται όλοι να παίζουν στην πλάτη αυτών των εργαζομένων και στο τέλος οι μόνοι που ζημιώνονται είναι οι ίδιοι τους και οι φοιτητές.

ωραία ανάλυση Τουράμ!




ex_εντζιν13 
λογικά είναι ήδη γνωστό.. αλλά είπα να υπογράψω

[Sonic]

ρε PerMit αφου αναγνωριζεις το μειζον προβλημα, το οποιο βεβαια δεν κατονομαζεις και απλα το αφηνεις να το ερμηνευσει ο καθενας κατα το δοκουν, γιατι δεν προτεινεις εσυ και οι υπολοιποι αγαστοι Προεδροι και Κοσμητορες να το κλεισουμε μεχρι να βρεθει λυση. κυριοι, οι καθαριστες μας δεν πληρωνονται, υπαρχει κινδυνος για την υγεια μας (και ολα τα ωραια που ανεφερες) οποτε κλεινουμε μεχρι νεοτερας. ετσι απανταει μια πανεπιστημιακη κοινοτητα που διεκδικει οτι της αξιζει και αντιμετωπιζει εξισου ολα τα μελη της. οταν σκουπιδια αξιζουμε,σκουπιδια θα παρουμε.
θα μου πεις υπαρχουν κολληματα, δεν ειναι ολα τοσο απλα οσο "ποναει χερι,κοβει χερι". αλλα ξερεις τι? το θεμα ειναι τι στοχευση εχεις. και αυτη τη στιγμη στοχευεις να πεταξεις τα σκουπιδια κατω απο το χαλι. αλλα δυστυχως το προβλημα παραμενει. θα μπουνε (αν δεν εχουν ηδη μπει) και τα ΜΑΤ, θα τους πεταξουν εξω απο την πρυτανια. "ναι καταλαβαινουμε τον αγωνα σας αλλα το πανεπιστημιο δεν μπορει να λειτουργησει οταν η Πρυτανεια τελει υπο καταληψη". αρα εχεις την Πρυτανεια να λειτουργει κανονικα και τους φοιτητες να κααριζουν εθελοντικα καθε μηνα το Πανεπιστημιο. και καπου σε μια γωνιτσα θα ειναι και οι εργαζομενοι να ασκουν το δημοκρατικα κατοχυρωμενο δικαιωμα τους στην απεργια εντος βεβαια του καταλληλα διαμορφωμενου χωρου ο οποιος δε θα παρακολλεί την εκπαιδευτικη διαδικασια, τον υψιστο ρολο του ιερου αυτου χωρου. Αλλα ετσι ποιος θα τους ακουσει? πως θα δειξουν οτι ειναι απαραιτητοι?
σε καμια περιπτωση δεν παραβλεπω την αθλια κατασταση του πανεπιστημιου και την ενδεχομενη επικινδυνοτητα αυτης (εν μερει εκει στηριζεται και "προταση" να το κλεισουμε). αλλα στο τελος ειναι τι επιλογες κανεις και με ποια πλευρα συμπορευεσαι. το κοστουμι του απολιτικ, ουδετερου που κοιταει την κωλλαρα του και μονο παλιωσε. ηρθε ο καιρος ο καθενας να παρει θεση.

http://www.youtube.com/watch?v=dC5o5mVpYPM

[AgentCain]

Ρητορικό ερώτημα:

Αν κάποιος φοιτητής που συμμετάσχει, εθελοντικά μεν μετά την παρότρυνση του πανεπιστημίου δε, αρωστήσει ποιός έχει την ευθύνη? Θα αναλάβει το τμήμα τα έξοδα νοσηλίας του? Θα πληρώσει τους γιατρούς?

Το ρωτάω γιατί στη συγκριμένη περίπτωση δε πρόκειται για απλό εθελοντισμό. Πρόκειται για εργασία που έχει ως ένα βαθμό επικινδυνότητα για την υγεία του εθελοντή. Το ξέρω ότι η εναλλακτική αυτή τη στιγμή είναι να κλείσει το πανεπιστήμιο για λόγους υγείας, αλλά μήπως για μία φορά θα έπρεπε το πανεπιστήμιο, το οποίο το ίδιο δημιούργησε το πρόβλημα των εργολαβιών, να σταθεί στο ύψος του, να βγει προς τα έξω και να εξηγήσει την κατάσταση?

Θεωρητική απάντηση:

Ως ένα βαθμό υπεύθυνοι είναι οι διοργανωτές της εθελοντικής κίνησης, στη συγκεκριμένη περίπτωση το πανεπιστήμιο (?)
Σε άλλες περιπτώσεις δε και συνήθως ότι πρόκειται για χειρότερα οργανωμένη κίνηση ή για εθελοντική ομάδα μικρή σε αριθμό μελών, τα μέλη συμφωνούν γραπτά ή προφορικά (ή ακόμα και με τη σιωπή τους άτυπα) ότι αναλαμβάνουν την όποια ευθύνη των πράξεών τους που οδήγησε σε κάποια δυσμενή κατάσταση για τους ίδιους ή άλλα άτομα.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση θα έλεγα ότι την ευθύνη φέρουν οι πανεπιστημιακές αρχές (αν το οργάνωσαν αυτες)
Τωρα για τους δικούς μας που καθάρισαν τη Παρασκευή, ο καθένας ευθυνόταν για τον εαυτό του.

[T--hmmy]

oloi autoi oi mulopouloi - paparopouloi as plirwsoun ta spasmena kai ta dedoulevmena twn an8rwpwn gia na kleisei auti i katastasi kai na doulepsei to APTH! ELEOS PIA!!! 200.000 EURW GIA TOUALETA EXEI DWSEI O P@@@R@S!!
ade na doume avrio poso ksilo 8a pesei pali... bansko mou 8eloun k olas.. E RE XWMATERI POU MAS XREIAZETAI

o μυλόπουλος τι είναι βρε άσχετε για να πληρώσει?ό,τι να ναι!
όσο για τον καμπινέ του 30000 ευρώ κόστισε και οι φίλοι της χωματερής ισχυρίζονται ότι είναι ψέμματα και το λένε οι εχθροί του πανεπιστημιίου.

[Turambar]

Τουραμπαρ αν και τα εχει πει και ο  grecs αυτα τα παραδειγματα που αναφερεις ειναι ισοδυναμα του τυπου δεν κανω παραπανω σκουπιδι απο οτι υπαρχει ωστε να ειναι καλυτερη η κατασταση για μενα...

Αλλιως θα εκανες εθελοντικα τον ταριφα με το αμαξι σου
Ή θα σε εβαζε το κρατος ή μια εταιρια να μοιρασεις τροφη εθελοντικα!

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Αν θα έπαιρνα εθελοντικά κάποιον με το αυτοκίνητο θα ήμουν απεργοσπάστης στους αστικατζήδες?


Ασχετο αλλά
Ζώντας σε ένα πολεοδομικό οικισμό, όπου η πυκνότητα είναι τόσο μεγάλη όσο μια μεγάλη πόλη (αν και το ίδιο ισχύει και μέχρι τα μεγάλα χωριά), το τι θα κάνεις εν τέλη τα σκουπίδια σου, δε μπορεί να αφεθεί στον καθένα ξεχωριστά αλλά πρέπει να αντιμετωπιστεί συλλογικά. Δεν αρκεί να μην αφήνεις εδώ τα σκουπίδια σου, θα πρέπει να τα πας κάπου ή να τα κάνεις κάτι τέλος πάντων. Στο πανεπιστήμιο όμως έχει δημιουργηθεί το φαινόμενο του θερμοκηπίου όπου τα σκουπίδια μόνο μπαίνου

[Grecs]

Ρητορικό ερώτημα:

Αν κάποιος φοιτητής που συμμετάσχει, εθελοντικά μεν μετά την παρότρυνση του πανεπιστημίου δε, αρωστήσει ποιός έχει την ευθύνη? Θα αναλάβει το τμήμα τα έξοδα νοσηλίας του? Θα πληρώσει τους γιατρούς?

Το ρωτάω γιατί στη συγκριμένη περίπτωση δε πρόκειται για απλό εθελοντισμό. Πρόκειται για εργασία που έχει ως ένα βαθμό επικινδυνότητα για την υγεία του εθελοντή. Το ξέρω ότι η εναλλακτική αυτή τη στιγμή είναι να κλείσει το πανεπιστήμιο για λόγους υγείας, αλλά μήπως για μία φορά θα έπρεπε το πανεπιστήμιο, το οποίο το ίδιο δημιούργησε το πρόβλημα των εργολαβιών, να σταθεί στο ύψος του, να βγει προς τα έξω και να εξηγήσει την κατάσταση?

Kαλα μην γινομαστε αμερικανακια ο καθενας ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του δεν ειναι κατι υποχρεωτικο.

[reservoir dog]

το υγειονομικο δεν μπορουμε να το φωναξουμε?

[Give_Life_Back]

Χαίρομαι που επιτέλους διοργανώνεται μια τέτοια συλογική προσπάθεια. Πιστεύω πως είναι προς την σωστή κατεύθυνση και πως ήταν καιρός η διοίκηση του πανεπιστημίου να κάνει κάτι. Μπορούμε και μόνοι μας να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα που μας στερήσαν. Ένα  καθαρό, αποστειρωμένο πανεπιστήμιο. Να είστε όλοι εκεί. Μαζί μπορούμε.

[kp_13]

Χαίρομαι που επιτέλους διοργανώνεται μια τέτοια συλογική προσπάθεια. Πιστεύω πως είναι προς την σωστή κατεύθυνση και πως ήταν καιρός η διοίκηση του πανεπιστημίου να κάνει κάτι. Μπορούμε και μόνοι μας να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα που μας στερήσαν. Ένα  καθαρό, αποστειρωμένο πανεπιστήμιο. Να είστε όλοι εκεί. Μαζί μπορούμε.

Ελπίζω να είναι βραδινό τρολλάρισμα.

[reservoir dog]

μια χαρά τα λέει. υπάρχουν πάρα πολλά τα δρώμενα. πρωτον δεν θα μιλήσω για θέματα απεργίας, να μιλήσω για θέματα εργολαβικούς τα οποία ούτε η πρυτανεία μπορεί να λάβει τα δρώμενα, μπορούμε εμείς σαν νεαροί και σαν Έλληνες πολίτες να καθαρίσουμε αυτά που βλέπουμε και μόνο