• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 19, 2025, 11:51:24 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 19, 2025, 11:51:24 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Αιτήσεις Ορκωμοσίας ΤΗΜΜΥ...
by Mr Watson
[Today at 09:55:52]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[Today at 07:09:33]

H Στοά των Off Topic
by Katarameno
[June 18, 2025, 20:28:39 pm]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 18, 2025, 19:40:47 pm]

[ΣΗΕ ΙΙ] Γενικές απορίες ...
by chatzikys
[June 18, 2025, 19:26:00 pm]

Σιδηροδρομικό Δυστύχημα σ...
by Katarameno
[June 18, 2025, 18:22:39 pm]

[Μεταφορά και Διανομή ΗΕ]...
by tzortzis
[June 18, 2025, 07:55:05 am]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by chris_p30
[June 18, 2025, 00:45:33 am]

[Ψηφιακά Ολοκληρωμένα Κυκ...
by tzortzis
[June 17, 2025, 21:25:42 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by PAPARI69
[June 17, 2025, 20:59:13 pm]

[Γραφική] Λυμένα θέματα
by okanpala
[June 17, 2025, 18:56:22 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[June 17, 2025, 14:25:00 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[June 17, 2025, 13:58:20 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[June 17, 2025, 12:08:25 pm]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[June 17, 2025, 12:06:57 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9965
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426725
Total Topics: 31712
Online Today: 195
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 41
Guests: 139
Total: 180
amprozos
jimalexoud
swkraths
koulakidis
idchatzi
vasilis saitis
mike1996
gkg
Gauss111
vag3
Master oogway
nikolith
Belafonte
George_RT
kofius
dimpanas
ioathemar
fivosfivos1
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
trelogauros7
bit11
Avoiding Existence
zachpasc
pavlaras
iropap
Λι
hacky
geojohn
mous25
amaliakon
arxigos18
giani10
vajim
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Επιστήμες > Φυσική και Αστρονομία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Τι είναι τα ταχυόνια?
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 Go Down Print
Author Topic: Τι είναι τα ταχυόνια?  (Read 5186 times)
Alexkasgr
Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
**********
Gender: Male
Posts: 4577


Έτη φωτός μπροστά...


View Profile
Τι είναι τα ταχυόνια?
« on: May 15, 2006, 11:48:04 am »

Ένα άρθρο που διάβασα μόλις και μου έκανε εντύπωση.

Τι είναι τα ταχυόνια?

Όταν αναφερόμαστε στην ανώτερη ταχύτητα που μπορούν να ταξιδεύουν τα σώματα, έχουμε στο νου μας την ταχύτητα του φωτός. Ξεχνάμε όμως ότι υπάρχουν τα ταχυόνια, ένας ειδικός τύπος σωματιδίου.

Τον όρο ταχυόνιο έπλασε ο φυσικός Gerald Feinberg για πρώτη φορά το 1967. Πρώτον αυτά απομακρύνθηκαν ως μη πραγματικά υποπροϊόντα των εξισώσεων της σχετικότητας, αλλά τώρα τα ταχυόνια εμφανίζονται να βρίσκονται θεωρητικά παντού.

Φαίνεται ότι αυτό το σωματίδιο έχει περίεργες ιδιότητες. Όχι μόνο ταξιδεύει πιο γρήγορα και από το φως στο κενό, αλλά πάει πίσω και στον χρόνο.

Αλλά πώς παραβαίνουν το νόμο της ειδικής σχετικότητας του Αϊνστάιν; Δεν ισχύει λοιπόν η πιο πάνω θεωρία;

Όλα ξεκίνησαν τη δεκαετία του '60 όταν μια ομάδα φυσικών αναγνώρισε ότι το όριο της ταχύτητας του Αϊνστάιν δεν ισχύει για σωματίδια που ήδη κινούνταν γρηγορότερα από το φως. Και ονόμασαν τα σωματίδια αυτά ταχυόνια. Μπορεί τυπικά να μην απαγορεύονται από τις εξισώσεις της ειδικής σχετικότητας, και εξακολουθούν να υπακούουν στους μετασχηματισμούς Lorentz.

Ο κόσμος τους είναι πολύ παράξενος. Αντίθετα με την κοινή λογική ένα ταχυόνιο κερδίζει ταχύτητα όταν χάνει ενέργεια. Ή όταν κερδίζει ενέργεια χάνει ταχύτητα. Έτσι, ένα ταχυόνιο με ενέργεια μηδέν θα έχει άπειρη ταχύτητα. Στην πραγματικότητα, θα απαιτούσε άπειρη ενέργεια για να έχει ταχύτητα ίση με την ταχύτητα του φωτός, κι έτσι του είναι αδύνατον να ταξιδέψει με την ταχύτητα του φωτός. Αποτελεί η ταχύτητα του φωτός ένα κάτω όριο για το ταχυόνιο. Είναι σαν να ζουν σε έναν καθρέφτη του κόσμου που εκτρέπεται από αυτό το αόρατο εμπόδιο.

Πώς όμως μπορούμε να ανιχνεύσουμε αυτά τα παράξενα σωματίδια; Ακόμα κι αν ζουν στις αντίθετες πλευρές του καθρέφτη, θα μπορούσαμε να δούμε στοιχεία των ταχυονίων άμεσα, εάν βέβαια υπάρχουν. Καθώς αυτά κλείνονται μέσα στο κενό του διαστήματος, θα παρήγαγαν ένα κώνο φωτός, τη γνωστή ακτινοβολία Cerenkov. Αλλά μέχρι σήμερα, αυτός ο κώνος δεν έχει φανεί ποτέ, κι έτσι τα ταχυόνια παραμένουν μια δυνητική υπόθεση. Αυτό σημαίνει ότι μάλλον κανένα από αυτά δεν έχει φορτίο.

Πραγματικά ή όχι τα ταχυόνια κάνουν τους επιστήμονες να αισθάνονται άβολα επειδή αυτά παραβιάζουν τους κανόνες του αιτίου και του αιτιατού. Από την δική μας προοπτική, αυτά τα σωματίδια - που κινούνται πιο γρήγορα από το φως - εμφανίζονται να κινούνται προς τα πίσω στον χρόνο.

Ένα ταχυόνιο από το παρόν θα μπορούσε να αλληλεπιδρά με ένα σωματίδιο στο παρελθόν, οδηγώντας σε παράξενα σενάρια "από το παρελθόν προς το μέλλον". Δηλαδή σενάρια για παράλληλα σύμπαντα.

Στο ταχυόνιο μπορούν να οριστούν οι ιδιότητες της κανονικής ύλης, όπως είναι το σπιν, καθώς επίσης και να αντιστοιχηθεί ένα αντισωμάτιο (το αντιταχυόνιο). Και κάτι εκπληκτικό, οι σύγχρονες απόψεις της θεωρίας των ταχυονίων επιτρέπουν στα ταχυόνια να έχουν πραγματική μάζα (Recami 1996).

Υπάρχουν κι άλλοι λόγοι που μας κάνουν σκεπτικούς για την ύπαρξή τους. Μερικοί από τους λόγους είναι:


* Αν υπάρχουν μπορούν να έχουν απεριόριστα μεγάλες ταχύτητες. Συνεπώς θα μπορούσαμε μʼ αυτά να συγχρονίσουμε ρολόγια σε κάποιο σύστημα αναφοράς. Το σύστημα αυτό θα ήταν τότε ένα προνομιακό σύστημα αναφοράς, πράγμα που αντιβαίνει στην κεντρική ιδέα της σχετικότητας.
* Σύμφωνα με τη σχέση της ενέργειας- ταχύτητας, αν μεν δεχτούμε ότι έχουν πραγματική ενέργεια, τότε αφού η ταχύτητα τους v>c, πρέπει να έχουν φανταστική μάζα ηρεμίας. Αν πάλι θέλουμε να έχουν πραγματική μάζα ηρεμίας, θα πρέπει η ενέργειά τους να είναι φανταστική.
* Δεν απαιτείται να αποδώσουμε μάζα ηρεμίας για τα σωματίδια αυτά αφού δεν μπορούν να υπάρξουν σε ταχύτητες μικρότερες από την ταχύτητα του φωτός. Και τέλος τα ταχυόνια δεν οφείλουν την ταχύτητά τους σε μια επιτάχυνση που τα επιταχύνει από την ηρεμία.

Έχει προταθεί πως το ταχυόνιο παράγεται στις κοσμικές ακτίνες, και πως ακόμη θα μπορούσαν να αποτελούν αυτή τη μυστήρια σκοτεινή ύλη. Επίσης, παίζουν ένα ρόλο στη θεωρία χορδών, η οποία τα έχει φέρει πάλι στο προσκήνιο.

Το 1973, με τη χρησιμοποίηση μιας μεγάλης συλλογής ανιχνευτών σωματιδίων, οι Philip Crough και Roger Clay προσδιόρισαν ένα υποθετικό σωματίδιο υπερφωτεινό σε ένα ντους σωματιδίων (από τις κοσμικές ακτίνες) στον αέρα, αν και αυτό το αποτέλεσμα δεν έχει αναπαραχθεί ποτέ.

Ο Murray Gell Mann, βραβείο Νόμπελ φυσικής το 1969 για την εργασία του πάνω στα στοιχειώδη σωμάτια, κάποτε είπε ότι στη φυσική, "όλα όσα δεν είναι απαγορευμένα είναι επιτακτικά". Τα ταχυόνια μπορεί να είναι απλώς εδώ για να μείνουν.

(http://www.physics4u.gr/faq/tachyons.html)


Το ερώτημα που αβίαστα μου έρχεται στο μυαλό είναι: "που σταματάει η Επιστήμη και που αρχίζει η Φιλοσοφία??"
Logged
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Απ: Τι είναι τα ταχυόνια?
« Reply #1 on: May 15, 2006, 12:32:29 pm »

Βασικα, μου φαινεται οτι θεωρια της σχετικοτητας λεει, οτι ενα σωμα δεν μπορει να ξερπερασει το φραγμα της ταχυτητας του φωτος. Μπορει ομως εκ γενετης του να εχει ταχυτητα μεγαλυτερη του φωτος, οποτε δεν μπορει να ξεπερασει το φραγμα του φωτος, δηλαδη να παει με ταχυτητα μικροτερη του φωτος....
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
bakeneko
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 7702


?


View Profile WWW
Απ: Τι είναι τα ταχυόνια?
« Reply #2 on: May 15, 2006, 12:36:41 pm »

Πολλή θεωρία και καμία απόδειξη... Κάτι σαν την ύπαρξη εξωγήινων, πρέπει να υπάρχουν αλλά δεν έχουμε κανένα στοιχείο γι αυτά παρά μόνο υποθέσεις! Οπότε ο καθένας μπορεί να βγάλει από μια θεωρία για το ποιούς κανόνες υπακούν...
Logged

fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Re: Τι είναι τα ταχυόνια?
« Reply #3 on: May 15, 2006, 12:39:39 pm »

Είχα διαβάσει και εγώ παλιότερα για τα ταχυόνια και είχα πορωθεί με την ιδέα να υπάρχουν σωματίδια που θα καταρρίπτουν αυτό το απόρθητο φράγμα της ταχυτητας του φωτός, αλλά τελικά πιστεύω τώρα ότι ίσως υπήρξαν τα πρώτα δευτερόλεπτα του σύμπαντος αλλά τώρα δεν υπάρχουν πια.
Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
NetBuster
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1716



View Profile
Re: Τι είναι τα ταχυόνια?
« Reply #4 on: May 15, 2006, 12:50:50 pm »

Μπορει να μην υπαρχουν ταχυονια αλλα σιγουρα υπαρχουν ενα σωρο αλλα σωματιδια-κυματα-πραγματα που δεν ξερουμε γιατι πολυ απλα απλα η γνωση μας θα ειναι παντα ξεπερασμενη. Δεν πρεπει να κολλαμε στο μυθο του Αινσταιν. Ο ανθρωπος διατυπωσε συγκλονιστικα πραγματα αλλα αυτο πριν 100 χρονια. Προφανως και δεν εχει αποδειχθει η υπαρξη τους αλλα ας μην περιμενουμε η εξισωση του Shrodinger να ειναι και η λυση για ολα τα προβληματα...Επιστημονες ανθρωποι ειμαστε.
Logged
bakeneko
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 7702


?


View Profile WWW
Απ: Τι είναι τα ταχυόνια?
« Reply #5 on: May 15, 2006, 13:02:04 pm »

Έτσι. Δεν πρέπει να κολλάμε σε κάτι που είχε πει ο Αϊνστάιν π.χ. αλλά να έχουμε περισσότερο ανοικτό μυαλό για τα πράγματα που δε γνωρίζουμε.
Logged

Καμένος
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2322


View Profile
Re: Τι είναι τα ταχυόνια?
« Reply #6 on: May 15, 2006, 13:32:20 pm »

Στο κάτω κάτω, όλη η φυσική μία προσέγγιση είναι..
Δεν μπορεί να εγγυηθεί κανείς ότι οι τύποι που έχουν βρεθεί ισχύουν ακριβώς, αλλά μπορεί να εγγυηθεί ότι αποτελούν πολύ καλές προσεγγίσεις.
Κι αυτό διότι η επιστήμη βασίζεται στο πείραμα, το οποίο είναι παρατήρηση μέσω οργάνων με πεπερασμένη ακρίβεια.

Πχ που ξέρουμε ότι η μορφή που πιστεύεται ότι έχει σήερα το ηλεκτρόνιο είναι η πραγματική? Απλά αυτή η μορφή δίνει τα καλύτερα αποτελέσματα (προσεγγίσεις) στις παρατηρ'ησεις των φυσικών φαινομένων..
Logged
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Re: Τι είναι τα ταχυόνια?
« Reply #7 on: May 15, 2006, 13:42:34 pm »

Και μην ξεχνάμε ότι η αλήθεια του σήμερα,
είναι το ψέμμα του αυριο...
Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
bakeneko
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 7702


?


View Profile WWW
Απ: Τι είναι τα ταχυόνια?
« Reply #8 on: May 15, 2006, 13:54:47 pm »

Quote from: fugiFOX on May 15, 2006, 13:42:34 pm
Και μην ξεχνάμε ότι η αλήθεια του σήμερα,
είναι το ψέμμα του αυριο...
Ω, καλό αυτό!
Logged

Alexkasgr
Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
**********
Gender: Male
Posts: 4577


Έτη φωτός μπροστά...


View Profile
Απ: Τι είναι τα ταχυόνια?
« Reply #9 on: May 16, 2006, 13:28:03 pm »

Συμφωνώ απόλυτα με τον Καμένο! Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα για αυτό που λέει είναι ο Νόμος της Παγκόσμιας Έλξης του Νεύτωνα.
Η ιδέα του φαινομενικά αδύνατου (δηλαδή αυτού που αντίκειται στην βαθιά ριζωμένη αντίληψή μας για το τι είναι αλήθεια στον κόσμο) μπορεί αρχικά να μας φαίνεται εντελώς παράλογη, αλλά ενδέχεται απλά να αλλάζει τόσο ριζικά την αντίληψή μας για τον κόσμο που να μην έχουμε το υπόβαθρο να την κατανοήσουμε. Το πρόβλημα στο ερώτημα που έθεσα είναι έως ποιο βαθμό μπορούμε να ελέγξουμε υποθέσεις μας με πειράματα, άρα να μιλάμε για Επιστήμη και όχι για Φιλοσοφία.

Γιατί τώρα ας μου πει κάποιος πώς μετράμε την... φανταστική μάζα!!
Logged
tolos
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 456


THMMYYY


View Profile
Re: Τι είναι τα ταχυόνια?
« Reply #10 on: December 06, 2006, 22:00:12 pm »

Quote from: fugiFOX on May 15, 2006, 12:39:39 pm
Είχα διαβάσει και εγώ παλιότερα για τα ταχυόνια και είχα πορωθεί με την ιδέα να υπάρχουν σωματίδια που θα καταρρίπτουν αυτό το απόρθητο φράγμα της ταχυτητας του φωτός, αλλά τελικά πιστεύω τώρα ότι ίσως υπήρξαν τα πρώτα δευτερόλεπτα του σύμπαντος αλλά τώρα δεν υπάρχουν πια.
Με προβληματισε πολυ αυτο που ειπες. Απλη διαισθηση? Γιατι κατα τα αλλα δεν μπορουμε σε καμια περιπτωση να εκφρασουμε αποψη.
Logged
Ολύμπιος
Ανιάτων
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 458


Μη μου αντιμιλάς


View Profile
Re: Τι είναι τα ταχυόνια?
« Reply #11 on: December 06, 2006, 23:50:07 pm »

Καλά στη κοσμάρα σας είστε?

Έχει βρεθεί ότι η βουλίτσα ταξιδεύει πιο γρήγορα από το φως!
ΝΑ εδώ http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7063.0

Και προσέξτε μπορεί η βουλίτσα να μην είναι σωματίδιο ή κάτι άλλο , αλλά υπαααααααααάρχει Grin

Κατα τα άλλα η δομή του χωροχρόνου είναι πιο πολύπλοκη από ότι φανταζόμασταν οποτε πολλά από αυτά που πιστεύουμε σήμερα είναι σε κρίση και μάλλον είναι ζήτημα χρόνου να αντικατασταθούν...
Logged

Αν κάποιος δεν αντιλαμβάνεται τις επιλογές του, είναι κυρίως δικό του πρόβλημα ...δεν είναι δικό μου
Τόξιν τζένεραλ σπείκινγκ
Zarathoustra
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1436



View Profile
Απ: Τι είναι τα ταχυόνια?
« Reply #12 on: December 07, 2006, 00:23:53 am »

Η βουλίτσα υπάρχει διαλυμένη στην MNHMH του αέρα. Έτσι εξηγείται και η θεραπευτική της δράση.
Αυτή είναι η επίσημη άποψη της επιστημονικής κοινότητας με την οποία όλοι οι σοβαροί επιστήμονες συμφωνούν!!

(Με εξαίρεση κάποιους πειραγμένους αλλοπαθητικούς φυσικούς)
Logged
Ολύμπιος
Ανιάτων
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 458


Μη μου αντιμιλάς


View Profile
Re: Τι είναι τα ταχυόνια?
« Reply #13 on: December 07, 2006, 00:32:06 am »

ΟΙ περιορισμένες αφαιρετικές μου ικανότητες δεν είναι αρκετές για να αντιληφθώ την έννοια της βουλίτσας

Ένα γυμνασιόπαιδο όμως την καταλαβαίνει

ντεν καταλαβαίνει...ντεν καταλαβαίνει DontKnow
Logged

Αν κάποιος δεν αντιλαμβάνεται τις επιλογές του, είναι κυρίως δικό του πρόβλημα ...δεν είναι δικό μου
Τόξιν τζένεραλ σπείκινγκ
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Τι είναι τα ταχυόνια?
« Reply #14 on: December 07, 2006, 00:53:53 am »

Δώσε την εξίσωση της βουλίτσας ΤΩΡΑ! ολύμπιε Grin



γιατί επαναφέρατε αυτό το δύσμοιρο... αχαρακτήριστο ξανά στην επιφάνεια. Αφήστε το να ησυχάσει...
Logged

byeeee
Pages: [1] 2 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...