Γρήγορο Φως![aka Βουλίτσα]

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Megawatt]

Γρήγορο φώς

Το φως έχει παράξενη συμπεριφορά όταν μετατοπίζετε αντίστροφα, υποστηρίζουν επιστήμονες: κινείται γρηγορότερα από την ταχύτητα του φωτός. Δύο ανεξάρτητες ερευνητικές ομάδες παρουσίασαν στην επιστημονική επιθεώρηση Science, την αντι - διαισθητική συμπεριφορά του φωτός, που παρατηρήθηκε σε δύο πολύ διαφορετικά πειράματα. "Πρόκειται για τόσο ασυνήθιστη συμπεριφορά, που πρέπει να δώσουμε μεγάλη σημασία", λέει ο καθηγητής Ρόμπερτ Μπόιντ, εμπειρογνώμονας οπτικής στο πανεπιστήμιο του Ρότσεστερ στη Νέα Υόρκη.

Ο Μπόιντ και οι συνεργάτες του προκάλεσαν ένα περίεργο τέχνασμα χρησιμοποιώντας οπτική ίνα επενδυμένη με το χημικό στοιχείο έρβιο, το ίδιο είδος ίνας που χρησιμοποιείται στις τηλεπικοινωνίες. Διαχώρισαν μία φωτεινή ακτίνα λέιζερ, διοχετεύοντας τη μία ακτίνα μέσω της οπτικής ίνας και επιτρέποντας στην άλλη να ταξιδέψει χωρίς κάποια αλληλεπίδραση. Αρκετά παραδόξως, η κορυφή της πρώτης ακτίνας βγήκε από την άλλη πλευρά της οπτικής ίνας, γρηγορότερα από την κορυφή της ακτίνας σύγκρισης. Ακόμη πιο περίεργα, η εξερχόμενη ακτίνα δραπέτευσε πριν ακόμη η κανονική ακτίνα εισαχθεί στην ίνα. Αυτό που είχε συμβεί ήταν ότι μόλις η κορυφή της αρχικής ακτίνας μπήκε στην ίνα, η ίνα κλωνοποίησε αμέσως μία παρόμοια ακτίνα (παλμό) οδηγώντας την στο άλλο άκρο. Η κλωνοποιημένη κορυφή βγήκε πριν η δεύτερη ακτίνα του αρχικού λέιζερ εισαχθεί στην οπτική ίνα.

Ταυτόχρονα, ένας άλλος κλωνοποιημένος παλμός λέιζερ εκτοξεύθηκε προς το πίσω μέρος της οπτικής ίνας, ώστε να αναιρέσει την αρχική. Τελικά, ένας παλμός εισήχθη και ένας προέκυψε, αλλά με αυτό το συγχρονισμό εμφανίστηκε να παραβιάζει το φυσικό όριο ταχύτητας του φωτός. Για να εξετάσει εάν ο σφυγμός ταξίδευε, όπως φάνηκε, προς τα πίσω, η ερευνητική ομάδα μίκραινε την ίνα μερικά εκατοστόμετρα κάθε φορά και επαναλάμβανε το πείραμα. <br>Με την προσθήκη των πειραμάτων στη σειρά, πρόσεξαν την προς τα πίσω κίνηση της ακτίνας. Η ίδια η ίνα, κατέληξαν, αναδημιούργησε αμέσως την ακτίνα (παλμό) λέιζερ στο απώτερο άκρο, στέλνοντας ταυτόχρονα έναν άλλο παλμό προς τα πίσω.

Γερμανοί ερευνητές, από το πανεπιστήμιο της Καρλσρούη, έκαναν μια παρόμοια παρατήρηση σε ένα ανεξάρτητο πείραμα. Ερευνητική ομάδα με επικεφαλής τον Γκούναρ Ντόλινγκ, έστειλε έναν παλμό φωτός μέσω υλικού, οι ασυνήθιστες ιδιότητες του οποίου επιτρέπουν την καμπύλωση του φωτός, με απροσδόκητους τρόπους. <br>Ο Ντόλινγκ και οι συνεργάτες του επιβεβαίωσαν επίσης την προς τα πίσω κίνηση του φωτός, συμπεριφορά που την χαρακτήρισαν "γρηγορότερη από το φως", όπως και η ερευνητική ομάδα του Ρότσεστερ. "Η διάδοση των φωτεινών κυμάτων μέσω υλικών διασποράς οδηγεί συχνά να εκπλήξει ή σε αντι - διαισθητικές συμπεριφορές", παρατηρεί ο Ντόλινγκ, που αναφέρεται στη διασπορά ως τη δυνατότητα ενός υλικού να διαχωρίσει το φως σε διαφορετικά μήκη κύματος, ή χρώματα. Αυτά και άλλα πειράματα με το παράξενο φως είναι τώρα πια δυνατά λόγω:
- των νέων υλικών διασποράς του φωτός,
- της πιό ευαίσθητης τεχνολογία που ανιχνεύει τη συμπεριφορά του φωτός,
- το ενδιαφέρον των ερευνητών της οπτικής, που δείχνουν περισσότερο παρατηρητικότητα για την παράξενη συμπεριφορά του φωτός σε περίεργα υλικά.

"Και σκεφτείτε, πως μερικά χρόνια πριν οι άνθρωποι δεν ήταν εξοικειωμένοι με τις έννοιες του αργού και γρήγορου φωτός", καταλήγει ο Μπόιντ.

[NetBuster]

Σε ενα ντοκυμαντερ που ειχα παρακολουθησει παλαιοτερα ειχα ακουσει οτι πραγματι φως με συγκεκριμενη κατευθυνση μπορει να "τρεξει" γρηγοροτερα απο c, αλλα αυτο ειιναι απο οτι φαινεται μια αισθηση που δημιουργειται. Ειχε τοτε μαλιστα ενας φυσικος  πει (δεν πολυκαταλαβα) οτι ουσιαστικα προκειται για μια "αχρηστη" ταχυτητα αφου δεν μπορει να μεταδοσει πληροφορια..
Το τελευταιο μονο διαισθητικα το καταλαβα... Κανενας μοντερνος φυσικος να μας διαφωτισει υπαρχει?

[Nessa]

Κάτι αντίστοιχο είναι το εξής: Αν κρατάς ένα λεϊζεράκι και το κουνάς πάνω-κάτω μπορείς πολύ εύκολα να κάνεις την τελίτσα να τρέχει γρηγορότερα από το φως. Η τελίτσα όμως δε μπορεί να μεταδώσει πληροφορία μεταξύ των σημείων από τα οποία περνάει.

[Megawatt]

Κάτι αντίστοιχο είναι το εξής: Αν κρατάς ένα λεϊζεράκι και το κουνάς πάνω-κάτω μπορείς πολύ εύκολα να κάνεις την τελίτσα να τρέχει γρηγορότερα από το φως. Η τελίτσα όμως δε μπορεί να μεταδώσει πληροφορία μεταξύ των σημείων από τα οποία περνάει.

Χμ....σκέφτομαι αν υπάρχει κάποιο λάθος σε αυτό που λες. Η τελίτσα γιατί να τρέχει πιο γρήγορα από το φως έτσι? Δεν σε ποιάνω..

[NetBuster]

Κάτι αντίστοιχο είναι το εξής: Αν κρατάς ένα λεϊζεράκι και το κουνάς πάνω-κάτω μπορείς πολύ εύκολα να κάνεις την τελίτσα να τρέχει γρηγορότερα από το φως. Η τελίτσα όμως δε μπορεί να μεταδώσει πληροφορία μεταξύ των σημείων από τα οποία περνάει.

Χμ....σκέφτομαι αν υπάρχει κάποιο λάθος σε αυτό που λες. Η τελίτσα γιατί να τρέχει πιο γρήγορα από το φως έτσι? Δεν σε ποιάνω..

Kατι σαν γωνιακη επιταχυνση...=> Μεγαλυτερη (φαινομενικα) ταχυτητα.(Διασθητικα παντα)

[Nessa]

Κάτι αντίστοιχο είναι το εξής: Αν κρατάς ένα λεϊζεράκι και το κουνάς πάνω-κάτω μπορείς πολύ εύκολα να κάνεις την τελίτσα να τρέχει γρηγορότερα από το φως. Η τελίτσα όμως δε μπορεί να μεταδώσει πληροφορία μεταξύ των σημείων από τα οποία περνάει.

Χμ....σκέφτομαι αν υπάρχει κάποιο λάθος σε αυτό που λες. Η τελίτσα γιατί να τρέχει πιο γρήγορα από το φως έτσι? Δεν σε ποιάνω..

Άμα κουνάς αρκετά γρήγορα το χέρι σου γίνεται.

[Megawatt]

Κάτσε ρε συ:

Αν υποθέσουμε ότι το λειζερ είναι στην κορύφή Α (γωνία μεταξύ των ίσων πλευρών) ενός ισοσκελούς τριγώνου. Η κάτω πλευρά του τριγώνου είναι πχ ένας τοίχος, πάνω στον οποίο προβάλλεται η τελίτσα. Την χρονική στιγμή ταφ0 φεύγει το πρώτο φωτόνιο και μερικά πικοσέκοντ μετά (ταφ1) βρίσκεται στην κορυφή Β. Την στιγμή ταφ1 όμως έχεις δώσει μια κάποια γωνία στο λέιζερ και ξεκινάει άλλο φωτόνιο το οποίο προβάλλεται στον τοίχο την στιγμή ταφ2, όταν κάποιο άλλο φωτόνιο ξεκινά...κοκ. Έτσι όταν θα έχεις διαγράψει όλη την γωνία Α την στιγμή ταφνι, θα δεις το φωτόνιο να παίφτει στον τοίχο κάποια πικοσέκοντ αργότερα για να φτάσει στην κορυφή Γ. Τότε ήδη η γωνία Α του λέιζερ, θα έχει πάρει αρνητικές τιμές, αλλά η τελίτσα πάντα θα προβάλλεται στον τοίχο μετά από κάποια στιγμή και άρα γιατί να τρέχει περισσότερο από το φως?

[Nessa]

Κάτσε ρε συ:

Αν υποθέσουμε ότι το λειζερ είναι στην κορύφή Α (γωνία μεταξύ των ίσων πλευρών) ενός ισοσκελούς τριγώνου. Η κάτω πλευρά του τριγώνου είναι πχ ένας τοίχος, πάνω στον οποίο προβάλλεται η τελίτσα. Την χρονική στιγμή ταφ0 φεύγει το πρώτο φωτόνιο και μερικά πικοσέκοντ μετά (ταφ1) βρίσκεται στην κορυφή Β. Την στιγμή ταφ1 όμως έχεις δώσει μια κάποια γωνία στο λέιζερ και ξεκινάει άλλο φωτόνιο το οποίο προβάλλεται στον τοίχο την στιγμή ταφ2, όταν κάποιο άλλο φωτόνιο ξεκινά...κοκ. Έτσι όταν θα έχεις διαγράψει όλη την γωνία Α την στιγμή ταφνι, θα δεις το φωτόνιο να παίφτει στον τοίχο κάποια πικοσέκοντ αργότερα για να φτάσει στην κορυφή Γ. Τότε ήδη η γωνία Α του λέιζερ, θα έχει πάρει αρνητικές τιμές, αλλά η τελίτσα πάντα θα προβάλλεται στον τοίχο μετά από κάποια στιγμή και άρα γιατί να τρέχει περισσότερο από το φως?

Γιατί θα έχει διανύσει την απόσταση ΒΓ στο χρόνο που το χέρι σου έστριψε κατά ^Α). Αν οι ΑΓ=ΑΒ είναι αρκετά μεγάλες, το πηλίκο θα δίνει ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός.

[Junior]

Σκέψου το αλλιώς: Έχεις ένα λέιζερ και εστιάζεις σε έναν τεράστιο τοίχο αλλά όχι ακριβώς μπροστά σου, παρά πολλά χιλιόμετρα μακριά. Δηλαδή εστιάζεις σχεδόν παράλληλα με τον τοίχο (γωνία 89,9 μοίρες με την κάθετη. Έτσι η βουλίτσα πέφτει χιλιάδες ή και εκατομμύρια χιλιόμετρα μακριά. Μέσα σε ένα δέκατο του δευτερολέπτου μπορείς να γυρίσεις το λέιζερ κάθετα στον τοίχο και αυτό μέσα σε 1 πικοσεκόντ θα φωτίσει στον τοίχο ακριβώς μπροστά σου. Άρα σε 1 δέκατο του δευτερολέπτου η βουλίτσα έχει μετακινηθεί εκατομμύρια χιλιόμετρα, που είναι γρηγορότερα από το φως.

Το θέμα είναι όμως ότι όταν μιλάμε για ταχύτητα του φωτός εννοούμε την ταχύτητα διάδοσης των φωτονίων. Η βουλίτσα σχηματίζεται από διαφορετικά φωτόνια κάθε φορά. Πολύ απλά, είναι διαφορετική βουλίτσα κάθε φορά, δεν είναι η ίδια που κινείται.

[Ολύμπιος]

Υπάρχουν θεωρίες σχετικά με την ύπαρξη κάποιων "σωματιδίων" γνωστών ως ταχυόνια!
Αυτά δεν έχουν ανιχνευθεί ,ακόμα τουλάχιστον, αλλά οι ιδιότητες τους είναι ότι ταξιδεύουν πιο γρήγορα από το φως! Συγκεκριμένη ταχύτητα δεν υπάρχει και απλώς γράφουμε άπειρη για να τονίσουμε ότι είναι πολύ γρήγορα!
Συμφωνα όμως με τις εγκαθιδρυμένες θεωρίες όμως αν είχαν αυτή την ιδιότητα θα συνέβαινε ανάμεσα σε άλλα και το εξής:  Έστω ένα εξωγήινο σκάφος έξω από τη γη και έστω ότι στέλνουν ένα μήνυμα στη γη που ταξιδεύει με την ταχύτητα του ταχυονίου και έστω ότι το παίρνουν οι γήινοι , το διαβάζουν και μετά απαντούν με ένα νέο μήνυμα που το στέλνουν και αυτό με την ταχύτητα του ταχυονίου, τότε οι εξωγήινοι θα λάβουν την απάντηση πριν στείλουν το μήνυμα!
Αυτό αντιβαίνει στη ιδέα της αρχής της αιτιοκρατίας αν θεωρήσουμε ότι οι θεωρίες φυσικής που υπάρχουν και έχουν αποδεχτεί μέχρι σήμερα είναι σωστές και για αυτό εικάζεται ότι δεν υπάρχει.Ενναλακτικά πρέπει να τροποποιήσουμε τη φυσική!( βασισμένη σε πειράματα βέβαια)!

Αυτό που πρέπει να απασχολεί όμως εμάς τους ηλεκτρολόγους είναι το εξής: Αν όντως υπάρχει αυτό το ταχυόνιο και αν πράγματι ταξιδεύει πιο γρήγορα από το φως τότε εμείς πρέπει να βρούμε κάτι που να ταξιδεύει πιο γρήγορα από τα ταχυόνια ώστε να προσφέρουμε ταχύτερες και βελτιωμένες τηλεπικοινωνιακές υπηρεσίες στον πολίτη!Διότι φαντάσου αν ισχύουν τα παραπάνω να μαθαίνει κάποιος τα νούμερα του τζόκερ πριν γίνει η κλήρωση αλλά και το ότι πέθανε και πως πριν πεθάνει! 

[Nessa]

Αυτό είναι θέμα για άλλο τόπικ

[Ολύμπιος]

Τα ταχυόνια αν υπάρχουν μπορούν να μεταδώσουν πληροφορία κατα πάσα πιθανότητα ενώ η βουλίτσα δεν μπορεί!
Ποιος είπε ότι τα ταχυόνια δεν είναι φως?!
Δεν ξέρουμε μπορεί να είναι μίας εξελιγμένης μορφής φως!

[Nessa]

Τα ταχυόνια αν υπάρχουν μπορούν να μεταδώσουν πληροφορία κατα πάσα πιθανότητα ενώ η βουλίτσα δεν μπορεί!

Τα ταχυόνια αν υπάρχουν προφανώς και μπορούν να μεταδώσουν πληροφορία, αφού πρόκειται για σωματίδια. Πάντως είναι άλλο φαινόμενο.

Ποιος είπε ότι τα ταχυόνια δεν είναι φως?!
Δεν ξέρουμε μπορεί να είναι μίας εξελιγμένης μορφής φως!

Μα το φως τρέχει με την ταχύτητα του... εχμ, φωτός.

[Megawatt]

Σκέψου το αλλιώς: Έχεις ένα λέιζερ και εστιάζεις σε έναν τεράστιο τοίχο αλλά όχι ακριβώς μπροστά σου, παρά πολλά χιλιόμετρα μακριά. Δηλαδή εστιάζεις σχεδόν παράλληλα με τον τοίχο (γωνία 89,9 μοίρες με την κάθετη. Έτσι η βουλίτσα πέφτει χιλιάδες ή και εκατομμύρια χιλιόμετρα μακριά. Μέσα σε ένα δέκατο του δευτερολέπτου μπορείς να γυρίσεις το λέιζερ κάθετα στον τοίχο και αυτό μέσα σε 1 πικοσεκόντ θα φωτίσει στον τοίχο ακριβώς μπροστά σου. Άρα σε 1 δέκατο του δευτερολέπτου η βουλίτσα έχει μετακινηθεί εκατομμύρια χιλιόμετρα, που είναι γρηγορότερα από το φως.

Το θέμα είναι όμως ότι όταν μιλάμε για ταχύτητα του φωτός εννοούμε την ταχύτητα διάδοσης των φωτονίων. Η βουλίτσα σχηματίζεται από διαφορετικά φωτόνια κάθε φορά. Πολύ απλά, είναι διαφορετική βουλίτσα κάθε φορά, δεν είναι η ίδια που κινείται.

Ρε Νεσσα-Junior ή εγώ δεν καταλαβαίνω ή εσείς λέτε τα ίδια λανθασμένα πράγματα:
Junior λες: Μέσα σε ένα δέκατο του δευτερολέπτου μπορείς να γυρίσεις το λέιζερ κάθετα στον τοίχο και αυτό μέσα σε 1 πικοσεκόντ θα φωτίσει στον τοίχο ακριβώς μπροστά σου

Μα αυτό δεν θα συμβεί! Αν ο τοίχος αυτός απέχει πχ ένα έτος φωτός (9,5 τρισσεκατομμύρια χιλιόμετρα), τότε την βουλίτσα (δηλαδή το πρώτο φωτόνιο που εκπέμθηκε) θα το δεις πάνω στον τοίχο μετά από έναν χρόνο και όχι μετά από ένα πικοσέκοντ!!!!!! Σκέφτομαι λάθος?? Αν αυτό συνέβαινε τότε ναι, εσύ και η Νέσσα έχετε δίκιο, αλλά ρε σεις δεν συμβαίνει αυτό!

@Ολύμπιε αυτό με τα ταχυώνια το έχω ακούσει κιεγώ. Είναι όντως πολύ ενδιαφέρον.

[Megawatt]

Α, νομίζω κατάλαβα τί λέτε! Η βουλίτσα που θα δεις ακριβώς μπροστά σου σε 1 πικοσέκοντ, θα σχηματίζεται από φωτόνια τα οποία έχουν ΗΔΗ εκπεμφθεί πολύ καιρό πρίν! Έτσι ναι, έχετε δίκιο...