Tα άφυλα παιδιά

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Social_waste]

Εως τότε έχω υποχρέωση να του δίνω ετεροφυλοφιλικές τάσεις, όπως άλλωστε το επιβάλλει και η φύση

το ζητημα ειναι οτι δειχνεις να πιστευεις οτι υπαρχε καποιο πραγμα που ειναι τα
'φυσικα' ερεθισματα και οτι αυτα ειναι 'φυσικο' να τα δινεις στο παιδι σου. αλλα βεβαια
η κοινωνια ειναι ριζικα μη φυσικη. το να βαζεις το αγορακι σου να παιζει τον πυροσβεστη
ειναι εξισου αφυσικο με το να το βαλεις να παιζει με το ροζ καροτσακι. στη φυση δεν υπαρχει
τιποτα απο τα δυο. αν κατι ειναι φυσικο, αυτο ειναι οτι τα ατομα που φτανουν σε αναπαραγωγικη
ηλικια πρεπει να αρχισουν να αναπαραγονται. αλλα αυτο στο μεγαλυτερο μερος του κοσμου
θεωρειται τερατωδες.

το ζητημα δεν ειναι να σου δειξουμε οτι η ομοφιλοφιλια εχει βασεις στη φυση. το ζητημα ειναι
να μας πεις εσυ γιατι απο τα τοσα χαρακτηριστικα αφυσικα πραγματα που υπαρχουν στην κοινωνια,
απο την οδοντιατρικη μεχρι το σαδομαζοχισμο, απο τα μαθηματικα μεχρι το καπνισμα, επιλεγεις αυτο για να πεις
οτι θα βλαψει τα παιδια μας.

[rspappas]

σοσιαλ, βαθια υποκλιση

[AgentCain]

Προσωπικά δε με νοιάζει αν τα κοριτσάκια θα κανουν το σπάιντερμαν και τα αγοράκια θα παίζουν με κούκλες. Ας πουμε ποτέ δε θεώρησα το ροζ κοριτσίστικο και το γαλάζιο αγορίστικο χρώμα.
Με ενοχλεί όμως να κάνουν και τα 2 το ίδιο πράγμα. Γενικά το παιδί σε αυτές τις ηλικίες μπερδεύεται εύκολα και πρέπει να θέσεις εσυ σαν γονιος τα όρια.
Πρέπει να ενισχύουμε τη διαφοροποίηση και όχι να τη πολεμάμε. Και δε μιλάμε για φυλές και χώρες κτλ. Μιλάμε για το θεμέλιο της ανθρώπινης ύπαρξης, τη δυαδικότητα την ίδια. Για να υπάρξει ισορροπία πρέπει να υπάρχουν οι 2 πλευρές του ίδιου νομίσματος. Αν οι 2 αυτές πλευρές γίνουν όμοιες τότε σπάει η ισορροπία.

Αν τωρα η κοινωνία επιλέγει το μπλε να ειναι για τα αγόρια και το ροζ για τα κορίτσια καλώς. Μπορεί σε 100 χρόνια αυτό να αλλάξει. Επίσης δε πειράζει να ξεφεύγουν κάποιοι από τη μια ομάδα και να παίζουν για την άλλη.
Αλλά δε πρέπει να το επιδιώκουμε κιόλας. Θα φτάσει η στιγμή που θα έχουμε υπογράψει τον αφανισμό μας, όχι οικονομικό, όχι κοινωνικό αλλά σε επίπεδο υπαρξιακό.

Γενικά πιστεύω ότι τα παιδιά πρέπει μέχρι την ενηλικίωσή τους να διατηρούνται στα πρότυπα της οικογένειας. Από κει και πέρα να μπορούν να κάνουν τις επιλογές τους. Αν ξεφύγουν από τα πρότυπα, τα οποία μπορεί να μην ειναι και τα καλύτερα, τότε μιλάμε για αξιόλογα άτομα που θα ξεχωρίσουν αργότερα.

[Viktor]

Είναι άλλο πράγμα, να λέμε ότι στο όνομα του προοδευτισμού δείχνουμε ανοχή σε αποκλίνουσες ερωτικές προτιμήσεις,...

Ανοχή δείχνουμε απέναντι σε σένα και στις ομοφοβικές σου εμμονές.

Η επιλογή σου να καταφύγεις σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς, δείχνει το επίπεδο της (ανύπαρκτης) επιχειρηματολογίας σου. Ανοχή σημαίνει αποδέχομαι κάτι χωρίς απαραίτητα να το εγκρίνω, δεν σημαίνει τσεκούρι και φωτιά σε ότι δεν μου αρέσει. Δεν θα το συνεχίσω γιατί με κάλυψε σε μεγάλο βαθμό ο AgentCain.

[rspappas]

α ρε τρελε ελληναρα nimbyιστη!
τι αν φτιαχνουν ΧΥΤΑ στην περιοχη σου, τι αν ο γιος σου βγει γκει, τι αν  οι πακιστανοι στον δημο σου ειναι παραπανω απο τους ελληνες

να φυγει το προβλημα απο εσενα, και μετα το "αποδεχεσαι"


αι σιχτιρ βραδιατικα

[Marco]

το αγορακι στη φωτογραφια ειναι ντυμενο πεταλουδα*. οι πεταλουδες βεβαια δεν ειναι
δεσμευτικα θηλυκες. δεν ειναι η φυση που σε κανει να σχετιζεις τα κοριτσακια με τις πεταλουδες
και τα αγορακια με τα ξυλινα σπαθια (η τα xbox ξερω γω).

αν θες να δεις ενα καλυτερο παραδειγμα ανοιξε το λινκ. εκει θα δεις ενα αγορακι ντυμενο spiderman
να σπρωχνει ενα καροτσακι. αλλα γιατι το καροτσακι πρεπει να μας σοκαρει? γιατι μονο τα κοριτσακια
πρεπει να παιζουν τις μαμαδες αλλα τα αγορακια ποτε τους μπαμπαδες? και αν εγω βαλω τα δικα
μου παιδια να παιζουν τους μπαμπαδες εσυ θες να μου στειλεις τους μπατσους?

*(εδω μπορεις να πεις νεραιδα. αλλα παλι το γιατι το grace ειναι αποκλειστικα γυναικειο
   χαρακτηριστικο ειναι βεβαια ζητημα κοινωνιας παρα φυσης)

Για το αγοράκι δες πιο αντιπροσωπευτικές(gender neutral) φωτογραφίες στους συνδέσμους του άρθρου .

...οχι δεν νομίζω ότι είναι εκεί το θέμα του άρθρου .... το θέμα ειναι κατα 90% προσωπικό του αρθρογράφου.(αλλά γενικά όντως το θέμα είναι εκεί ...απλά κάπως σκάλωσα σχετικά με το πως μπορεί να "εξηγεί" η σιμόν ντε μπ ενα φαινόμενο στην σουηδία του 2012 που απότι κατάλαβα δεν ενσωματώνει καμία άλλη διεκδίκηση ασπούμε )...

Διάβασε και τα links…

Επίσης είμαι σίγουρος ότι κατανοείς πως αυτό το φαινόμενο δεν περιγράφει ούτε κατα διάνοια τον ευρωπαικό κόσμο (πόσο μάλλον την πλειοψηφία του κόσμου) αυτήν την στιγμή και είναι όντως ακραίο για να εκφράζεται με τέτοια ανησυχία....Τι προτείνεις εσύ ??

Όπως γραφώ και στην προηγούμενη απάντηση μου δεν περιγράφει τον Ευρωπαϊκό κόσμο αλλά ένα μέρος αυτής(εννοώ δυτικής) της κουλτούρας. Από τις λοιπές Ευρωπαϊκές χώρες έχουμε πολλά να μιμηθούμε* αλλά αρκούμαστε στα εύκολα(καμιά διαδήλωση αγανακτισμένων όπως οι Ισπανοί, κάνα gay pride κλπ).

*Περνώντας απ’ την Πράγα πριν μερικά χρόνια θυμάμαι έψαχνα στους δρόμους για σκουπίδια και μουντζούρες σε τοίχους και το μόνο σημείο που τα βρήκα και τα δύο ήταν κάτω από μια γέφυρα που σταματούσαν τουριστικά λεωφορεία(τα “graffiti” ήταν γραμμένα στα ελληνικά … ξες ΠΑΟΚ  -g4- κα.).Αντιπαρέβαλε αυτή την κατάσταση με το σημερινό ΑΠΘ… Απλά, πολιτισμικό χάσμα. Και μη μου πεις πως είναι η απεργία ή φταίει ο πρύτανης/υπουργείο ή άλλος… αυτά όλα είναι πρωτίστως δικά μας χάλια.

Δε τίθεται θέμα ανοχής, τίθεται θέμα δικαιωμάτων που είτε τα σέβεσαι είτε πας στη Γκάνα να λιθοβολείς κόσμο γιατί δε ζεί τη ζωή του όπως τη ζεις εσύ. Το παίζεται και επ'ουδενί δεν είστε.

(«La Leche League Canada rejects breastfeeding dad's bid to become lactation coach», The Star.com, 19-8-2012)

Δηλαδή εδώ πιστεύεις ότι είναι θέμα δικαιώματος του Trevor πχ;(όπως βλέπεις υπάρχει διαφορά στο θέμα μας από θέματα δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων)Προσωπικά πιστεύω πως πρέπει να αποδοκιμαστεί συνολικά από την κοινωνία (όχι το άτομο, η πράξη) και να κινηθεί η δικαιοσύνη.

[billbarrett]

Εγω προτεινω να ακουσετε τον Graham.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=nwOcc-buSsg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=nwOcc-buSsg</a>

Σχετικα με το θεμα μετα το 7ο λεπτο, αλλα και ολοκληρο ειναι εξαιρετικα ενδιαφερον.

[AgentCain]

Ήδη από το 3ο λεπτό τη πέταξε τη βλακεία του, δόκτορας ή μη.

Το να κάτσεις να κάνεις οικογένεια με βάση τα δικά τους πρότυπα δεν οδηγεί σε υπερπληθυσμό. Οι δυτικές οικογένειες κάνουν 1 αντε 2 παιδιά. Η σύγχρονη ζωή τους περιορίζει.
Ο υπερπληθυσμός ως γνωστόν οφείλεται κατα ένα μεγάλο μερος του στις ανατολικές χώρες βλέπε Κίνα Ινδία κτλ Οι δυτικοί ποτέ δε κάναν πολλά παιδιά.

[billbarrett]

Ήδη από το 3ο λεπτό τη πέταξε τη βλακεία του, δόκτορας ή μη.

Το να κάτσεις να κάνεις οικογένεια με βάση τα δικά τους πρότυπα δεν οδηγεί σε υπερπληθυσμό. Οι δυτικές οικογένειες κάνουν 1 αντε 2 παιδιά. Η σύγχρονη ζωή τους περιορίζει.
Ο υπερπληθυσμός ως γνωστόν οφείλεται κατα ένα μεγάλο μερος του στις ανατολικές χώρες βλέπε Κίνα Ινδία κτλ Οι δυτικοί ποτέ δε κάναν πολλά παιδιά.

Κανει κριτικη στο γεγονος οτι απο πολυ νωρις σου βαζουν στο κεφαλι σου οτι ο πρωταρχικος σου σκοπος ειναι να παντρευτεις και να κανεις παιδια.

Οι δυτικοι δεν καναν ποτε πολλα παιδια ? 

[AgentCain]

Ναι αλλα το κάνει με τα δικά του πρότυπα, με βαση τη δική του κοινωνία.
Αυτό δε σημαίνει ότι ισχύει στη δική μου, ετσι;

Πόσα παιδιά πιστεύεις ότι έχει μια δυτική οικογένεια κατα ΜΟ στις μέρες μας; Στη Κίνα ξες τα περι πολυτεκνίας τι παιζει;

[Κάρβουνο]

Είναι άλλο πράγμα, να λέμε ότι στο όνομα του προοδευτισμού δείχνουμε ανοχή σε αποκλίνουσες ερωτικές προτιμήσεις,...

Ανοχή δείχνουμε απέναντι σε σένα και στις ομοφοβικές σου εμμονές.

Η επιλογή σου να καταφύγεις σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς, δείχνει το επίπεδο της (ανύπαρκτης) επιχειρηματολογίας σου. .

Το κατέστησα σαφές ότι δεν υπάρχουν περιθώρια συζήτησης και επιχειρημάτων.

[Social_waste]

[...]

εδω διατυπωνεις τη θεση σου τρεις φορες. λες οτι υπαρχει ενας hard coded δυισμος,
οτι υπαρχει καποια ισορροποια που πρεπει να διατηρηθει, και οτι αν δε διατηρηθει
θα καταστραφει ο κοσμος. εγω ομως δε σε ρωτησα αυτο. σε ρωτησα γιατι πιστευεις
οτι αυτου του ειδους ο δυισμος πρεπει να χρησιμοποιειθει σαν μετρο της σεξουαλικης
συμπεριφορας της δικης μας και των παιδιων μας. και αυτο ισχυει ειτε αυτος ο διαχωρισμος
ειναι φυσικος ειτε οχι. το να παλευεις με αλλα μελη του ειδους σου για το δικαιωμα στην
αναπαραγωγη ειναι φυσικο. αυτο δε σημαινει οτι ειναι καλη ιδεα να το κανουμε.

απο την αλλη μπορω να φερω διαφορα παραδειγματα οπου η επιβολη(γιατι στην ουσια
περι αυτου προκειται*) της ετεροσεξουαλικοτητας σαν κανονα λειτουργει σαν καταπιεστικος
μηχανισμος για τους ομοφιλοφιλους και, πολυ περισσοτερο για τα ατομα που ειναι τρανς
(αλλα και, σε ενα αλλο επιπεδο, για τους ιδιους τους ετεροφιλοφιλους). εσυ δεν το βλεπεις
αυτο?

(*και αυτο ακριβως προτεινουν σε αυτο το τοπικ πχ ο Viktor και ο alex-pv)

[Tempus Fugit]

http://www.gazzetta.gr/sites/default/files/imagecache/original_max/article/2012_10/5xronos_xa.jpg

Τα δικά μας παιδιά ευτυχώς δεν είναι άφυλα.
Έχουν φυλή Ελληνική.



ΥΓ1: Σ' αυτή την περίπτωση φωνάζεις τους μπάτσους;
ΥΓ2: Εδώ και να τους φωνάξεις το πιθανότερο θα είναι αντίδραση του στύλ "Μπαμπά; Έφερες φίλους απ' τη δουλειά;"

[AgentCain]

σε ρωτησα γιατι πιστευεις
οτι αυτου του ειδους ο δυισμος πρεπει να χρησιμοποιειθει σαν μετρο της σεξουαλικης
συμπεριφορας της δικης μας και των παιδιων μας. και αυτο ισχυει ειτε αυτος ο διαχωρισμος
ειναι φυσικος ειτε οχι. το να παλευεις με αλλα μελη του ειδους σου για το δικαιωμα στην
αναπαραγωγη ειναι φυσικο. αυτο δε σημαινει οτι ειναι καλη ιδεα να το κανουμε.

Πιστεύω ότι ο δυισμός είναι η βάση του σύμπαντος και της φύσης. Επίσης πιστεύω ότι αν έπρεπε καποια στιγμή να επιστρέψουμε στα πολύ βασικά και να αναθεωρήσουμε το ποιοι και τι είμαστε και πως δρουμε, η βάση αυτή θα ήταν αυτός ο δυισμός. Το ποιος θα φέρει τα λεφτά στο σπίτι ή ποιος θα κοιτάει τα παιδιά δεν έχει σημασία. Σημασία έχει να υπάρχουν 2 ξεχωριστοί ρόλοι για να διατηρηθεί η δυαδικότητα. Τα όντα που δεν διατηρούν αυτή τη δυαδικότητα είναι ερμαφρόδιτα ή έχουν άλλους τρόπους αναπαραγωγής (σε κυτταρικό επίπεδο κτλ) οπότε είναι αυτοτελή σαν οντότητες.

Εφόσον λοιπόν είμαστε φτιαγμένοι δυαδικά, εφόσον η φύση μας έκανε έτσι, πρέπει να διατηρούμε αυτή τη δυαδικότητα, όχι να την επιβάλλουμε, όχι να την αποκρύπτουμε.

Για να απαντήσω με 2 λόγια, η υπέρτατη βάση είναι το πως είμαστε φτιαγμένοι. Όλες οι μεγάλες θεωρίες ξεκινάνε από απλες βάσεις, νόμος του Ωμ, βαρύτητα, έλξη μεταξύ σωματιδίων κτλ. Η δική μας απλή βάση είναι ότι είμαστε οργανικά νοήμονα όντα με 2 φύλα.

απο την αλλη μπορω να φερω διαφορα παραδειγματα οπου η επιβολη(γιατι στην ουσια
περι αυτου προκειται) της ετεροσεξουαλικοτητας σαν κανονα λειτουργει σαν καταπιεστικος
μηχανισμος για τους ομοφιλοφιλους και, πολυ περισσοτερο για τα ατομα που ειναι τρανς
(αλλα και, σε ενα αλλο επιπεδο, για τους ιδιους τους ετεροφιλοφιλους). εσυ δεν το βλεπεις
αυτο?

Φυσικά και το βλέπω, όταν όμως μιλάμε για ενήλικα άτομα. Τα μικρά παιδια, αλλωστε εκει αναφέρεται το θέμα, δεν έχουν αναπτύξει ακόμα την ικανότητα της επιλογής για τέτοια ζητήματα ουτε έχουν την εμπειρία. Όπως και τα άλλα όντα, στρέφονται στους γονείς για καθοδήγηση, για να τους θέσουν τις βάσεις πάνω στις οποίες θα κάνουν οι ίδιοι τις επιλογές τους.Επίσης δεν αποδέχομαι ότι ενα παιδί μπορεί να είναι ομοφυλόφιλος ή ετεροφυλόφιλος. Δε τους νοιαζει, δεν ασχολούνται. Αρα αυτό που λένε ότι γεννήθηκε κορίτσι σε σώμα αγοριού είναι μπαρούφες κατ εμέ, εκτός αν πρόκειται για γενετική ανωμαλία, που υπάρχουν και τετοιες. Τις περισσότερες φορές είναι δικαιολογία καθώς η καταπίεση της κοινωνίας τους αποτρέπει από το να πουν "Ναι είμαι αντρας και ναι μαρεσουν οι αντρες", οποτε κατεφεύγουν σε επίκληση στο συναίσθημα "κοιταξτε με υποφέρω σε αυτό το σώμα, δεν είμαι εγώ". Αυτό συνδέεται εν μέρει με το θέμα των τρανς, οι οποίοι πιστεύω ότι αν δεν έχουν καποια γενετική ανωμαλία, δεν θα υπήρχαν καθώς είναι κατασκεύασμα του ανρθώπου (αυτός εκτελεί την εγχείριση)

Αν επικρατήσει η κατάργηση των φύλων, πιστεύω ότι ούτε όλοι οι ομοφυλόφιλοι και σίγουρα οι τρανς θα ειναι ευτυχισμένοι.
Υπάρχουν ομοφυλόφιλοι που λένε ότι γουστάρω μόνο τον τάδε. Αυτοί οκ, δε τους νοιάζει το φύλο αλλά το άτομο. Τι όμως έχεις να πεις για τους τρανς και τους ομοφυλόφιλους που λενε γουσταρω γενικά αντρες, όταν δε θα υπάρχει ο διαχωρισμός των φύλων? Ο τρανς θα παραμείνει τρανς? Θα μπορεί να λέει ότι έκανε την αλλαγή που ήθελε στη ζωή του? Ή ακόμα καλύτερα, τι πέτυχε τελικα? Αν απλά ήθελε να παίζει με κούκλες αντί για στρατιωτάκια, γιατί έπρεπε να αλλάξει το σώμα του? Δε μπορούσε απλά να παίζει με τις κούκλες?

[AgentCain]

ΥΓ1: Σ' αυτή την περίπτωση φωνάζεις τους μπάτσους;
ΥΓ2: Εδώ και να τους φωνάξεις το πιθανότερο θα είναι αντίδραση του στύλ "Μπαμπά; Έφερες φίλους απ' τη δουλειά;"

Τον μπόγια φωναζεις