[ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2012/13

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Randall Flagg]

Στις ερωτήσεις για την υπερύψωση (όχι το χρόνο ανόδου) τι λαμβάνουμε υπόψιν μας; πχ στο ερώτημα 7 του 2002

μικρό ζ -> μεγάλη υπερύψωση
: )

Α! Άρα αναλύουμε στη γνωστή μορφή κλπ κλπ. Οκ! Ευχαριστώ!

[pepper ann]

1η πρόοδος 2005,ερώτημα 14.
Ξέρει κάποιος να εξηγήσει γιατί απορρίπτουμε το C και το D?

Εγώ θα έλεγα ότι εκεί το πλάτος ποτέ δεν πέφτει κατά 3 ντεσιμπελ άρα έχουν άπειρο εύρος ζώνης,άρα το μεγαλύτερο.Τελείως άκυρος συλλογισμός;

το απειρο ευρος ζωνης με παραπεμπει σε ωση στο χρονο?

νομίζω πως ναι.Αλλά αυτό βοηθάει κάπως;

[teslaaaa]

νομίζω πως ναι.Αλλά αυτό βοηθάει κάπως;

οχι το αναποδο..δεν νομιζω να ειχαμε μελετησει καθολου δ(t) σ'αυτο το μαθημα εξαλλου!

[pepper ann]

και για την 1η του 2002 βρήκα:
1. C
2. B
3. D
4. B
5. A
6. B
7. C
8. A (αν η αρχική τιμή είναι 0,αλλιώς αν είναι 1 είναι το D) (αλλά πρέπει να είναι 1)
9. C
10. C
11. D
12. A
13. A
14. C
15. C

(Θενκς ναταλία για τις διορθώσεις )

[Souras]

1η πρόοδος 2005,ερώτημα 14.
Ξέρει κάποιος να εξηγήσει γιατί απορρίπτουμε το C και το D?

Εγώ θα έλεγα ότι εκεί το πλάτος ποτέ δεν πέφτει κατά 3 ντεσιμπελ άρα έχουν άπειρο εύρος ζώνης,άρα το μεγαλύτερο.Τελείως άκυρος συλλογισμός;

για το C στην συχνότητα 5 το πλάτος έχει πέσει στα -3db. και μετά πέφτει παραπάνω. για το D στην συχνότητα 1 έχω πόλο και απο το κανονικό bode σε αυτην την συχνότητα έχει πέσει κατα -3db. για το A στην συχνοτητα 1 ανεβαινει μετά στην 5 έχει κλίση 0db και στα 7 πέφτει.. άρα μετά την 7 (παραπάνω απο 7) έχω -3db. για το Β ανεβαίνει στην 1, έχει κλίση 0 μετά τα 8 και μετά τα 30 πέφτει κατά -3db. άρα τα αντίστοιχα εύρη ζώνης είναι 5,1,7+,30+ αντίστοιχα για τα C,D,A,B. άρα το β έχει μεγαλυτερο εύρος ζώνης.

[teslaaaa]

στα θεματα του 2010 ερωτηση 5 πρεπει να εξετασουμε ευρος ζωνης?

[Souras]

και για την 1η του 2002 βρήκα:
1. C
2. B
3. D
4. B
5. A
6. B
7. C
8. A (αν η αρχική τιμή είναι 0,αλλιώς αν είναι 1 είναι το D) (αλλά πρέπει να είναι 1)
9. C
10. C
11. D
12. A
13. A
14. C
15. C

(Θενκς ναταλία για τις διορθώσεις )

το 9 είναι B kai to 10 B.. .

[Ναταλία]

και για την 1η του 2002 βρήκα:
1. C
2. B
3. D
4. B
5. A
6. B
7. C
8. A (αν η αρχική τιμή είναι 0,αλλιώς αν είναι 1 είναι το D) (αλλά πρέπει να είναι 1)
9. C
10. C
11. D
12. A
13. A
14. C
15. C

(Θενκς ναταλία για τις διορθώσεις )

το 9 είναι B kai to 10 B.. .

μα αφου στο 9 το b εχει αρχικη τιμη 3
ενω στο σχημα εχουμε 0

και στο 10 το (s+10) ειναι πιο μακρια απο τη μιγαδικη ριζα (-9 συν πλην κατι)

[Souras]

στο 9 η αρχική τιμή είναι το όριο για s τείνει απειρο=0.. η τελική είναι όριο για s τείνει στο 0=3*2/3*4=0.5.. άρα όλα καλά..
στο 10 δεν είμαι πολύ σίγουρος.. μάλλον το c είναι το σωστό τελικά τώρα που το ξαναβλέπω.
εδιτ: στο 10 παίζει να είναι και το D γιατί το 0νικό στο 20 είναι ασήμαντο

[jason_]

Στο 9 γιατί αποκλείουμε το C και λέμε Β; και το C ίδια αρχική και τελική τιμή έχει και επιπλέον έχει ζ<1 άρα θα υπάρχει υπερύψωση. Πώς βγάζουμε συμπέρασμα; (εκτός από το να το βάλουμε στο Matlab και να δούμε ότι τελικά είναι το B)

[pepper ann]

Χμ,έχω μια λύση αλλά δεν ξέρω αν στέκει πολύ.
Κοιτάζω το ts για το B και τo C.
Στο B είναι ~1.14  (αν δεν λαβουμε υπόψη το μηδενικό που έχει)
Στο C είναι 2.
Το μηδενικό στο B προκαλεί υπερύψωση.Αλλά ο χρόνος αποκατάστασης δεν θα φεύγει πολύ από αυτή την τιμή. (λέω εγώ τώρα..)
Παντως μπορώ να αποκλείσω το C γιατί ο χρόνος για να πάει στο 0.95*yss σίγουρα δεν είναι 2 s.

[Nerevar]

Χμ,έχω μια λύση αλλά δεν ξέρω αν στέκει πολύ.
Κοιτάζω το ts για το B και τo C.
Στο B είναι ~1.14  (αν δεν λαβουμε υπόψη το μηδενικό που έχει)
Στο C είναι 2.
Το μηδενικό στο B προκαλεί υπερύψωση.Αλλά ο χρόνος αποκατάστασης δεν θα φεύγει πολύ από αυτή την τιμή. (λέω εγώ τώρα..)
Παντως μπορώ να αποκλείσω το C γιατί ο χρόνος για να πάει στο 0.95*yss σίγουρα δεν είναι 2 s.

O τυπος t=4/ζω_n για το χρονο αποκαταστασης ισχυει μονο για συστηματα δευτερης ταξης χωρις μηδενικα και ζ<<1 (σωστο ειναι οντως το Β ομως).Ο πετριδης γενικα τα μασουσε σημερα,για το ερωτημα με το μικροτερο χρονο ανοδου ειπε οτι βλεπουμε μονο τη θεση των πολων οταν με τη ματλαβ βγαινει το αναποδο.

[teslaaaa]

στο 10 που λετε πιο πανω αν η προσεγγιση ειναι το γ) τοτε αλλαζει η κανονικοτητα της συναρτησης μεταφορας,και η δουλγερη ειπε στην ταξη οτι εκτος απο το να διατηρουνται οι αρχικες και τελικες τιμες για την επιλογη της προσεγγισης κυριου πολου πρεπει να διατηρειται και η κανονικοτητα..Δηλαδη αν ηταν μηδενικου οριου πρεπει να παραμεινει ετσι δεν μπορει να αλλαξει σε σταθερου οριου..
επισης οσον αφορα το 9 το δ)απορριπτεται λογω τελικης τιμης και αν συγκρινουμε το β) με το γ) με το διαγραμμα που δινεται θελουμε η αποκριση του συστηματος να μην εχει ταλαντωσεις.. κατι το οποιο εχουμε σε μιγαδικους πολους γιατι αν το αντιστρεψουμε στο χρονο εχει ημιτονο..αρα (πιστευω) οτι τελικα το γ) ειναι το σωστο

[Godhatesusall]

1η πρόοδος 2005,ερώτημα 14.
Ξέρει κάποιος να εξηγήσει γιατί απορρίπτουμε το C και το D?

Εγώ θα έλεγα ότι εκεί το πλάτος ποτέ δεν πέφτει κατά 3 ντεσιμπελ άρα έχουν άπειρο εύρος ζώνης,άρα το μεγαλύτερο.Τελείως άκυρος συλλογισμός;

το απειρο ευρος ζωνης με παραπεμπει σε ωση στο χρονο?

νομίζω πως ναι.Αλλά αυτό βοηθάει κάπως;

Προσοχή παιδιά, το εύρος ζώνης είναι η πρώτη συχνότητα για την οποία έχουμε 3db μείωση στο μέτρο της H(jw), αλλά επίσης ΠΡΕΠΕΙ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΑΡΝΗΤΙΚΟ

Μιας και όλα τα συστήματα έχουν H(0)=1 => H(0)= 0 db και άρα το bw είναι το εύρος του ω στο οποίο το H είναι μηδενικό έχουμε: στο C το μέτρο γίνεται αρνητικό στα ~5db ενώ στο D στα ~ 1db . Στο Α το μέτρο γίνεται αρνητικό στα ~7db και στο Β στα ~ 30db. Άρα η σωστή απάντηση είναι το b.

[Nerevar]

στο 10 που λετε πιο πανω αν η προσεγγιση ειναι το γ) τοτε αλλαζει η κανονικοτητα της συναρτησης μεταφορας,και η δουλγερη ειπε στην ταξη οτι εκτος απο το να διατηρουνται οι αρχικες και τελικες τιμες για την επιλογη της προσεγγισης κυριου πολου πρεπει να διατηρειται και η κανονικοτητα..Δηλαδη αν ηταν μηδενικου οριου πρεπει να παραμεινει ετσι δεν μπορει να αλλαξει σε σταθερου οριου..
επισης οσον αφορα το 9 το δ)απορριπτεται λογω τελικης τιμης και αν συγκρινουμε το β) με το γ) με το διαγραμμα που δινεται θελουμε η αποκριση του συστηματος να μην εχει ταλαντωσεις.. κατι το οποιο εχουμε σε μιγαδικους πολους γιατι αν το αντιστρεψουμε στο χρονο εχει ημιτονο..αρα (πιστευω) οτι τελικα το γ) ειναι το σωστο

Για το 9 ξεχνας οτι το Β εχει μηδενικο,οποτε αλλαζουν τα πραγματα και εχει υπερυψωση,βαλτο στη ματλαβ και θα το δεις.Για το 10,με την προσεγγιση του κυριου πολου και οι 4 συναρτησεις μεταφορας παραμενουν μηδενικου οριου,και διατηρουν τις αρχικες/τελικες τιμες (γι αυτον ακριβως το λογο πολλαπλασιαζεις παντα με μια σταθερα οταν κανεις προσεγγιση κυριου πολου).