THMMY.gr

Στο τόπικ αυτό θα καταγράφουμε τυχόν απορίες μας πάνω σε ασκήσεις του μαθήματος Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου Ι, με σκοπό να βοηθήσει ο ένας τον άλλον στην κατανόηση των ασκήσεων!

Οποιοδήποτε μήνυμα άσχετο με το τόπικ, θα το αντιμετωπίζουμε ανάλογα..

ξερει κανεις πως βγαινει η ερωτηση 18 της 1ης προοδου 2005?

και αν στην 20 ειναι οντως η γ η σωστη απαντηση..γιατιβγαζω την α)

Για το 20,η συναρτηση μεταφορας ειναι Η(s)=40/(s+4),oποτε Η(0)=k_p=10,oμοιως k_v=k_a=0,αρα σωστο ειναι το (γ).

(κανονικα μαλλον θα επρεπε να λεει οτι προκειται για συναρτηση μεταφορας ανοιχτουν βροχου..)

Στην 18 αμα φτιάξεις προσεγγιστικό Bode βλέπεις ότι με από ω=2 το κέρδος πέφτει με 20db/dec. Στο σημείο ω=2 όμως το πραγματικό διάγραμμα θα είναι μια καμπύλη κάτω από το προσσεγιστικό λόγω του σφάλματος που είναι περίπου -3db (το μάξιμουμ σφάλμα). Στο ω=3 σταματάει να πέφτει για λίγο το κέρδος ενώ στο ω=7 θα αρχίσει να ξαναπέφτει με παρόμοια κλίση. Πάλι στο πραγματικό διάγραμμα θα έχει στην άρθρωση ω=7 -3db λόγω σφάλματος, οπότε συνολικά μετά λίγο μετά το 7 θα έχει πέσει περίπου 6db. Το dc κέρδος  αν το υπολογίσεις από τις σταθερές είναι 6,61db, άρα κάπου εκεί θα έχει μηδενιστεί. Οπότε η απάντηση είναι από 5-15, αν δεν κάνω κάποιο λάθος.

ευχαριστω πολυ! :)
ναι φαινονται λογικα και τα δυο!

πρόοδος 2005(1η), ερώτηση 8 ζητάει σφάλμα θέσης.. μήπως οι απαντήσεις έχουν λάθος?? εγώ το βρίσκω (2λ-1)/(2λ+1).. wtf..

εχεις αλλο σφαλμα αναδρασης!
εμεις βαζουμε σαν σφαλμα το Ε=V-Y  συνηθως..

συνήθως ναι, το έχω δει όμως και θεωρημένο Υ-V
αυτό γιατί έχει σχέση με το αν η V είναι θετική (π.χ. στεπ θετικό) οπότε θεωρείς V-Y για να μη βγαίνει αρνητικό το σφάλμα και δυσχεραίνει τους υπολογισμούς (ταχύτητα)

βέβαια σε ασκήσεις, παίρνετε τη συνήθη περίπτωση

Στη συγκεκριμένη περίπτωση σου λέει E=V-V_f όμως

άμα σου λέει, τέλος λαίμαι

Στην 20 πάντως το γ μου βγαίνει

2 μερες τρωω το κεφαλι μου, και πρεπει να ειναι αρκετα απλο..

ΘΕΜΑ 17, Α' Προοδος 2007

Καποιος να το εξηγησει? :???:

Πρέπει πρώτα να φέρεις την συνάρτηση σε μορφή χρονικών σταθερών. Θα έχεις δηλαδή: 1/[10*(s+1)*(s/100+1)^2]
Αν πάρεις μέτρο θα έχεις: -20log10-20log10-0= -40dB
Άρα σωστό το D.

Σε ευχαριστω πολυ για την βοηθεια!

Ο τυπος με τα log ποιος ειναι? Τι ειναι το πρωτο και το δευτερο -20log?

EDIT: Οκ το βρηκα!!!! Σε ευχαριστω και παλι πολυ...

Νεα απορια τωρα, ΘΕΜΑ 13, Α΄ Προοδος 2011???

Το κέρδος χαμηλών συχνοτήτων σε dB είναι ο όρος 20logG.
Βρίσκεις αρχικά την συνάρτηση μεταφοράς: G*(s/80+1)/(s/2+1)
και παίρνεις το μέτρο της για ω=80: 20logG+20log80/80-20log80/2=-10
Λύνεις και βρίσκεις 20logG=22dB

ερωτηση 10
προοδος 2004
ελεγχουμε το ζ ή ποιος πολος ειναι πιο αριστερα?
(γιατι βγαζουν αντιθετα αποτελεσματα)

Ποστάρω σε ψιλοάκυρο μέρος, αλλά μην ακούτε ότι ο χρόνος είναι υπεραρκετός και ότι μετά τα λέτε στους διπλανούς σας. Σε εμάς ήταν 45 λεπτά και οι περισσότεροι δεν πρόλαβαν ΠΟΛΛΑ

Με ζ σταθερο, οσο αυξανεται το ω_n, αυξανεται και η ταχυτητα ανοδου.
Με ω_n σταθερο, οσο αυξανεται το ζ, μειωνεται η ταχυτητα ανοδου.

Το πραγματικο μερος των πολων ειναι -ω_nζ (σχεση 4.2.2.7 στο βιβλιο του αγιου βασιλη),οποτε αν συγκρινεις τα πραγματικα μερη των πολων και των τεσσαρων συστηματων,θελεις που ειναι κατα απολυτη τιμη μεγαλυτερο,αρα σωστο ειναι το Δ.

Fail, το C ειναι.

Αφου θελεις οσο πιο μεγαλο σ για να εχεις μικρο χρονο ανοδου...
Ακυρο, στον χρονο ανοδου δεν παιζει μονο ρολο το e^-σt, αλλα και ο συντελεστης της εκθετικης, που συμφωνα με τον Βασιλια ειναι -ω_n/ω_d, και οσο μειωνεται το ζ, τοσο αυξανεται το ω_d, και τοσο μειωνεται ο συντελεστης κατα απολυτη τιμη, γι' αυτο και θες μικρο ζ εδω. Παντως ειναι σωστο το C, τσεκαρε το και στο MATLAB αν θες.

ναι ακριβως αυτο εννοω..
αν το συγκρινεις με αυτο:
Με ωn σταθερο, οσο αυξανεται το ζ, μειωνεται η ταχυτητα ανοδου.

οντως ειναι το C

Αν το συγκρινεις με τα πραγματικα μερη ειναι το D.

Η φάση στις χαμηλές συχνότητες για συνάρτηση μεταφοράς τυπου 1 είναι 90 ή -90??

Πιθανοτατα θα παιζει και η αρχικη φαση του ημιτονου ρολο. Οταν ζ->0, η θ->π/2, δηλαδη το ημιτονο τεινει να γινει συνημιτονο.


-90 μοιρες, αφου εχεις εναν ολοκληρωτη.

βσκ ειχα μπερδευτει αναμεσα στο 90 και - 90....αυτο το κεφ 5! :D

Να ελεγξουμε του 2004; :D
εγώ βρήκα τα εξής:
1. Β
2. D
3. C
4. A
5. A
6. C
7. A
8. C
9. C
10. C
11. D
12. C
13. B
14. A
15. B
16.A
17.B
 :)

αχααα :)

1η πρόοδος 2005,ερώτημα 14.
Ξέρει κάποιος να εξηγήσει γιατί απορρίπτουμε το C και το D?

Εγώ θα έλεγα ότι εκεί το πλάτος ποτέ δεν πέφτει κατά 3 ντεσιμπελ άρα έχουν άπειρο εύρος ζώνης,άρα το μεγαλύτερο.Τελείως άκυρος συλλογισμός;

Στις ερωτήσεις για την υπερύψωση (όχι το χρόνο ανόδου) τι λαμβάνουμε υπόψιν μας; πχ στο ερώτημα 7 του 2002

το απειρο ευρος ζωνης με παραπεμπει σε ωση στο χρονο? :-\

μικρό ζ -> μεγάλη υπερύψωση
: )

Α! Άρα αναλύουμε στη γνωστή μορφή κλπ κλπ. Οκ! Ευχαριστώ!

νομίζω πως ναι.Αλλά αυτό βοηθάει κάπως;

οχι το αναποδο..δεν νομιζω να ειχαμε μελετησει καθολου δ(t) σ'αυτο το μαθημα εξαλλου!

και για την 1η του 2002 βρήκα:
1. C
2. B
3. D
4. B
5. A
6. B
7. C
8. A (αν η αρχική τιμή είναι 0,αλλιώς αν είναι 1 είναι το D) (αλλά πρέπει να είναι 1)
9. C
10. C
11. D
12. A
13. A
14. C
15. C

(Θενκς ναταλία για τις διορθώσεις :):) )

για το C στην συχνότητα 5 το πλάτος έχει πέσει στα -3db. και μετά πέφτει παραπάνω. για το D στην συχνότητα 1 έχω πόλο και απο το κανονικό bode σε αυτην την συχνότητα έχει πέσει κατα -3db. για το A στην συχνοτητα 1 ανεβαινει μετά στην 5 έχει κλίση 0db και στα 7 πέφτει.. άρα μετά την 7 (παραπάνω απο 7) έχω -3db. για το Β ανεβαίνει στην 1, έχει κλίση 0 μετά τα 8 και μετά τα 30 πέφτει κατά -3db. άρα τα αντίστοιχα εύρη ζώνης είναι 5,1,7+,30+ αντίστοιχα για τα C,D,A,B. άρα το β έχει μεγαλυτερο εύρος ζώνης.

στα θεματα του 2010 ερωτηση 5 πρεπει να εξετασουμε ευρος ζωνης?

το 9 είναι B kai to 10 B.. .

μα αφου στο 9 το b εχει αρχικη τιμη 3
ενω στο σχημα εχουμε 0

και στο 10 το (s+10) ειναι πιο μακρια απο τη μιγαδικη ριζα (-9 συν πλην κατι)

στο 9 η αρχική τιμή είναι το όριο για s τείνει απειρο=0.. η τελική είναι όριο για s τείνει στο 0=3*2/3*4=0.5.. άρα όλα καλά..
στο 10 δεν είμαι πολύ σίγουρος.. μάλλον το c είναι το σωστό τελικά τώρα που το ξαναβλέπω.
εδιτ: στο 10 παίζει να είναι και το D γιατί το 0νικό στο 20 είναι ασήμαντο

Στο 9 γιατί αποκλείουμε το C και λέμε Β; και το C ίδια αρχική και τελική τιμή έχει και επιπλέον έχει ζ<1 άρα θα υπάρχει υπερύψωση. Πώς βγάζουμε συμπέρασμα; (εκτός από το να το βάλουμε στο Matlab και να δούμε ότι τελικά είναι το B)

Χμ,έχω μια λύση αλλά δεν ξέρω αν στέκει πολύ.
Κοιτάζω το ts για το B και τo C.
Στο B είναι ~1.14  (αν δεν λαβουμε υπόψη το μηδενικό που έχει)
Στο C είναι 2.
Το μηδενικό στο B προκαλεί υπερύψωση.Αλλά ο χρόνος αποκατάστασης δεν θα φεύγει πολύ από αυτή την τιμή. (λέω εγώ τώρα..)
Παντως μπορώ να αποκλείσω το C γιατί ο χρόνος για να πάει στο 0.95*yss σίγουρα δεν είναι 2 s.

O τυπος t=4/ζω_n για το χρονο αποκαταστασης ισχυει μονο για συστηματα δευτερης ταξης χωρις μηδενικα και ζ<<1 (σωστο ειναι οντως το Β ομως).Ο πετριδης γενικα τα μασουσε σημερα,για το ερωτημα με το μικροτερο χρονο ανοδου ειπε οτι βλεπουμε μονο τη θεση των πολων οταν με τη ματλαβ βγαινει το αναποδο.

στο 10 που λετε πιο πανω αν η προσεγγιση ειναι το γ) τοτε αλλαζει η κανονικοτητα της συναρτησης μεταφορας,και η δουλγερη ειπε στην ταξη οτι εκτος απο το να διατηρουνται οι αρχικες και τελικες τιμες για την επιλογη της προσεγγισης κυριου πολου πρεπει να διατηρειται και η κανονικοτητα..Δηλαδη αν ηταν μηδενικου οριου πρεπει να παραμεινει ετσι δεν μπορει να αλλαξει σε σταθερου οριου..
επισης οσον αφορα το 9 το δ)απορριπτεται λογω τελικης τιμης και αν συγκρινουμε το β) με το γ) με το διαγραμμα που δινεται θελουμε η αποκριση του συστηματος να μην εχει ταλαντωσεις.. κατι το οποιο εχουμε σε μιγαδικους πολους γιατι αν το αντιστρεψουμε στο χρονο εχει ημιτονο..αρα (πιστευω) οτι τελικα το γ) ειναι το σωστο

Προσοχή παιδιά, το εύρος ζώνης είναι η πρώτη συχνότητα για την οποία έχουμε 3db μείωση στο μέτρο της H(jw), αλλά επίσης ΠΡΕΠΕΙ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΑΡΝΗΤΙΚΟ

Μιας και όλα τα συστήματα έχουν H(0)=1 => H(0)= 0 db και άρα το bw είναι το εύρος του ω στο οποίο το H είναι μηδενικό έχουμε: στο C το μέτρο γίνεται αρνητικό στα ~5db ενώ στο D στα ~ 1db . Στο Α το μέτρο γίνεται αρνητικό στα ~7db και στο Β στα ~ 30db. Άρα η σωστή απάντηση είναι το b.

Για το 9 ξεχνας οτι το Β εχει μηδενικο,οποτε αλλαζουν τα πραγματα και εχει υπερυψωση,βαλτο στη ματλαβ και θα το δεις.Για το 10,με την προσεγγιση του κυριου πολου και οι 4 συναρτησεις μεταφορας παραμενουν μηδενικου οριου,και διατηρουν τις αρχικες/τελικες τιμες (γι αυτον ακριβως το λογο πολλαπλασιαζεις παντα με μια σταθερα οταν κανεις προσεγγιση κυριου πολου).

δεν έχω matlab :P και πάλι όμως, ποιο μεγάλο ρόλο δεν παίζει η θέση και η μορφή των πόλων και δευτερευόντως τα μηδενικά?
νομίζω πως η γ) είναι σταθερού ορίου, που δεν είναι το ίδιο με μια σμ μηδενικού ορίου


στην πρόοδο του 2011 στο ερώτημα 7 για πως προέκυψε αυτή η απάντηση ως σωστή(το γ)? εννοώ ότι εγώ  πχ. βρήκα ότι και το α με το β έχουν ίδιες συναρτήσεις μεταφοράς..άρα δεν είναι ισοδύναμα?

Πεταξου στη βεργινα και θα δεις 8))


Μιλαμε προφανως για διαφορετικη προοδο,εγω μιλουσα για το 10 της προοδου του 2004.

ναι για την προοδο του 2005 ελεγα!γραψε λαθος :P

Πρόοδος 2003, ερώτημα 15. Ποιο βγάζετε;

Μήπως ξέρει κανείς το θεμα 18 από το 2011?? με το περιθώριο κέρδους της συνάρτησης μεταφοράς...

Αυτό είναι θέμα απο την δεύτερη πρόοδο. 31 Ιανουαρίου 2011

ναι... γι' αυτό έγραψα και την εκφώνηση, για να το διευκρινίσω....... 8))

Μου φαίνεται λίγο αδόκιμη παραδοχή να μη λάβουμε υπόψιν το μηδενικό και να πούμε ότι ισχύει ο τύπος αυτός. Ειδικά όταν μιλάμε για μικρά μεγέθη (1.14 και 2 δεν έχουν μεγάλη διαφορά και μπορείς να πεις ότι είναι σφάλμα των τύπων) νομίζω δεν βγαίνει συμπέρασμα το πως επιδρά ο πόλος ή πόσος είναι το ts. Κάπως πρέπει να λύνεται ασφελέστερα, γιατί αλλιώς είναι τέρμα γτπ η ερώτηση, ειδικά για πρόοδο που πρέπει να βγαίνουν γρήγορα. Τέσπα ίσως να αποκλείσουμε το C έτσι, αλλά και πάλι είναι λίγο στο περίπου το πράμα.
εδιτ: όχι ντάξει μαλακίες λέω, στέκει να αποκλείσουμε το C έτσι. Άρα Β, θνξ.


Για χρόνο ανόδου βλέπεις και πόλους και μηδενικά. Βασικά οι περισσότερες ερωτήσεις σου δίνουν επιλογές που έχουν ίδιους πόλους και διαφορετικά μηδενικά ή/και ίδια μηδενικά και διαφορετικούς πόλους ώστε να κάνεις συγκρίσεις. Όσο πιο κοντά στην αρχή των αξόνων είναι οι πόλοι τόσο αυξάνεται το tr, ενώ όσο πιο κοντά στην αρχή των αξόνων είναι τα μηδενικά τόσο μειώνεται το tr.

Kάνεις ανάλυση σε ΓΤΡ. Σελ 329.

Τ

Ερώτηση 13, πρόοδος 2011, ποιό είναι το κέρδος χαμηλών συχνοτήτων?
+22db ή +30db ?

Από το Bode έχεις G((s/80+1)/(s/2+1)) και για ω = 80 εχεις: 20logG + 20log(1) - 20log40 = -10 => 20logG = 22db

edit βιαστηκα στις πράξεις.

Πως βγαίνει αυτό ακριβώς? Δεν βρίσκω κάτι παρόμοιο στο βιβλίο και έχω χάσει αυτά τα μαθήματα.

Πρόοδος 2/12/ 2004 Ερ. 16.. Μπορεί κάποιος να βοηθήσει? αρκούν τα στοιχεία που παίρνουμε από το διάγραμμα??

ναι αρκουν. ξερεις οτι η συναρτηση μεταφορας ανοιχτου βροχοι ειναι τυπου 0 (επειδη βλεπεισ οριζοντια γραμμη στην αρχη), και 20logG=6 απο το διαγραμμα αρα G=2  ,οπότε e=1/(1+2)=1/3 και τα αλλα απειρα καθως ειναι τυπου 0. αρα σωστο το Α

Ευχαριστώ!

2/12/04 ερώτ.10 το D δεν είναι σωστό; Αφού θέλουμε μικρότερο χρόνο ανόδου, άρα πόλος όσο το δυνατόν πιο αριστερά. Ο τύπος της ρίζας δευτεροβάθμιας είναι με -β + sqrt(Δ), άρα κοιτάμε το μεγαλύτερο β που είναι το 6.

Δες δυο-τρεις σελιδες πιο πισω. Δεν παιζει ρολο μονο το σ στον χρονο ανοδου, αλλα και το ω_d, αλλα και τα μηδενικα, αν τυχον υπαρχουν, και ολα αυτα αλληλεπιδρουν με μυστηριο τροπο. Γενικα δεν υπαρχει τυφλοσουρτης στον χρονο ανοδου. Στην προκειμενη περιπτωση, το σωστο ειναι το C (τσεκαρε το και στο MATLAB αν αμφιβαλλεις), αλλα ο Πετριδης σημερα ελεγε αλλα αντι αλλων: οτι λεει "κανουμε μια πρωτη προσεγγιση με το ματι, και αργοτερα βαζουμε το συστημα στο MATLAB για να βρουμε τα ακριβη αποτελεσματα", οποτε συμφωνα με αυτον ο τυφλοσουρτης (σ οσο πιο μακρια απο τον αξονα των φανταστικων γινεται) δινει το D. Ο Πετριδης ειπε οτι γενικα "δεν πεφτουν τετοια αμφισημα θεματα" - εμενα θα μου επιτρεψεις να γελασω τωρα...

Αν είναι εύκολο ας ποστάρει κάποιος τις λυσεις απο τα θέματα της 2ης προόδου ιαν2011 και ιαν2006 για να μην ψαχνομαι σε τοσα παλια topic.

σελ 345 ασκηση 7-3) ερωτημα γ) στο περιθωριο φασης εχω το εξης διλημμα:υπαρχουν 2 σημεια στα οποια τεμνει ο μοναδιαιος κυκλος το διαγραμμα ναικουιστ.. Εγω ως προς ποιο απο τα δυο θα υπολογισω το περιθωριο φασης?

μαλλον και στα 2 :-\

Μπορει καποιος να εξηγησει πως βρισκουμε αυτο το περιθωριο κερδους; (ιανουαριος 2011, θεμα 18)

Και γω σ αυτό έχω κολλήσει... Το μόνο που μπόρεσα να βρω από κριτήριο rooth είναι πως το κ μπορεί να είναι μέχρι 24. Κανονικά δε θα πρέπε να δίνει μια τιμή για το κέρδος του συστήματος?

γενικα οταν λεει το περιθωριο κερδους τουλαχιστον 10..το Gm ειναι Κο/Κ.πως θα βρω το Κο ωστε απο τον προηγουμενο τυπο να βγαλω περιορισμο για το Κ.η περιπτωση απειρου περιθωριου κερδους ειναι ευκολη αλλα σε αυτο εχω κολλησει

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι?
Για να βρούμε Περιθώριο Φάσης και Κέρδους , ο στάνταρ τρόπος είναι να τα βγάλεις από Bode ή υπάρχει και αλγεβρικός??
(Σ'όλο το internet ή απο Bode τα βγάζουν ή από Matlab)

Μπορείς να εφαρμόσεις κριτήριο rooth για να βρεις το K_o

Αυτο το βρηκα κι εγω, μηπως λεμε κατευθειαν οτι το Β ειναι σωστο και δε χρειαζεται να βρουμε συγκεκριμενη τιμη για το k;

Yep. Αυτό σκέφτηκα και γω. Κατευθείαν το Β και τέλειωσε.

ευχαριστω πολυ παιδια πραγματικα κολλησα λογω αγχους για πτυχιο:);):)

Αν λέει απόρριψη διαταραχών τουλάχιστον 20dB τότε ισχύει 20log|Hyd|<=-20. Αν λέει τουλάχιστον -20 dB έχει διαφορά ή είναι το ίδιο?

ειναι το ιδιο δεν παιζει κανενα ρολο το προσημο.δεν μπορεισ να χεις θετικη αποσβεση σε οπιοδηποτε μεγεθος.παντα -1 στη δεξια μερια

Α ωραία ευχαριστώ rainmaker  ;)

Εάν έχουμε μεγάλο w τότε τι ισχύει στην απόρριψη διαταραχών και θορύβου?

αναλόγως την συνάρτηση μεταφοράς είναι νομίζω.... κάνοντας αντικατάσταση μπορείς να δεις γενικά πως πάει αν αλλάξει το ω

Το πρώτο θέμα πως λύνεται?

Προσεγγιση κυριου πολου,και τα υπολοιπα κατα τα γνωστα.

μπορείς να δώσεις ένα clue για την υπερύψωση??

O τυπος υπαρχει στη σελιδα 191 στο βιβλιο του πετριδη,ειναι απλη αντικατασταση

ο τυπος σ=4.16/α

δεν ισχυει μονο για 2βαθμια?

γιατι τον χρησιμοποιουν και σε 3ο βαθμια?

γενικά για μεγάλα ω ισχύει |A(Jω)|<<1
ενώ για μικρά ω ισχύει |A(Jω)|>>1

επομένως όταν πας να λύσεις ανισώσεις για την απόρριψη διαταραχών/θορύβου, όπου έχεις |1+A(Jω)| θα πεις ότι είναι περίπου ίσο με:
1 για μεγάλες συχνότητες
|A(Jω)| για μικρές συχνότητες
και οι πράξεις γίνονται πολύ πιο εύκολα

γενικά όλα μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις και για άλλα συστήματα 'ως κατευθυντήριες γραμμές' όπως λέει κ στο βιβλίο.

και αμα σου δινει αποσβεση θορυβου τουλ. -20DB?

τότε θα πείς:
20log*|Hyn(jω)|<=-20dB =>
log|(A(jω)/(1+Α(jω)))|<=-1 =>
log|(A(jω)/(1+Α(jω)))|<= log(1/10) =>
|A(jω)/(1+Α(jω))|<=1/10 =>
|(1+Α(jω))| >= 10|Α(jω)| => (επειδή θεωρούμε την επίδραση του θορύβου μεγαλύτερη στις μεγάλες συχνότητες όπου Α(jω)<<1 )
1 >= 10|Α(jω)|
bla bla

ευχαριστω πολυ! :)

Παιδιά , αν λέει περιθώριο κέρδους μεγαλύτερο απο 5 και περιθώριο φάσης μεγαλύτερο απο 60,ενώ δίνεται η A(s)
 ΠΩΣ τα βρίσκουμε αυτά?
Εχω λιώσει με το βιβλίο αλλά δεν βγάζω άκρη!!

Σε αρκετά θέματα λέει απόσβεση λέει

"Απόσβεση διακυμάνσεων  τουλάχιστον 20db" η ακόμα και 40 db

εννοεί 20log*|Hyd(jω)|<= 20dB ?

αυτό δεν κάνει αρκετά εύκολη την ικανοποίηση της συνθήκης?

Το ότι λείπει το μείον με κάνει να παραξενεύομαι.

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το  έχουν με  μείον τοτε  :???:  :???:

Σε μισά θέματα έτσι σε μισά αλλιώς.

Για να μπερδεύεται ο κόσμος.

ισχύει
αλλά είπε η δουλγέρη ότι όπως και να το γράψουν εμείς το μπερδεύουμε :Ρ

thanx εχεις δικιο
απλως γινεται Μπακαλορεα Φαση ;D

Κάποιος για το περιθώριο κέρδους, όταν δίνεται να είναι μεγαλύτερο απο κάποιον αριθμό?
Πως γίνεται??

το απειριζεις

ΟΚ!!thanks! Αν όμως ζητάει να το υπολογίσουμε ,όπως στα θέματα του Σεπτέμβρη του 2012?
Λέει να υπολογιστεί το κέρδοσ της συνάρτησης κλειστού βρόχου,,,? :???:

stou feb tou 2008 2o thema leei aporipsi diataraxwn 40 db gia w=1r/s kai rotao edo emeis
tha eksisosoume to 20log|1/1+A(j1)|=-40 kai apo aplopoiisi opws stis anisoseis tha paroume to |A(j1)|=100
h prepei na paroume tin eksisosi |1/1+A(j1)|=1/100

αν δεν κάνω λάθος μένει log|1/1+Α(j1)|<=-2 οπότε μετά αντιστρέφεις λογαρίθμους και πάει |1+1/Α(j1)|<=10^-2, γυρνάς ανάποδα και βγαίνει |1+A(j1)|>=100 και μετά βγάζεις και τη μονάδα και μένει το γνωστό..

Θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει λίγο αναλυτικά πώς βρίσκουμε τις γωνίες αναχώρησης από και άφιξης σε πόλο??? Ο τύπος του βιβλίου με μπερδεύει λίγο..  :-\

Τι σε μπερδεύει???Βασικά ο τύπος χρησιμοποιείται πρώτα για αναχώρηση απο πόλο και μετά(απο κάτω για άφιξη σε πόλο).Αν το διαβάσεις προσεκτικα θα καταλάβεις...όταν έχεις πόλο βάζεις στις μοιρες - και αντιστοιχα -θα για την αναχωρησης απο τον πόλο...αν εχεις μηδενικό βάζεις +θαφ ενω τα άλλα για πόλους και μηδενικά μενουν τα ίδια!

αυτή η θα ποια είναι? εκεί το χάνω..

Αυτην ψάχνεις... xD και ειναι προς που αναχωρει ο πολος...οκ τώρα?

 :P :P ξέρω ότι αυτή ψάχνω(είπαμε..!)
 απλά στον τύπο δεν πρέπει να βάλω κ κάποιες άλλες γωνίες? μπορείς να μου δώσεις ένα αριθμητικό παράδειγμα?

Ε παραδειγμα έχει ακριβως απο κάτω...δες το σχήμα και τα λογια και θα τ κτλβεις...δν ειναι δα και τόσο δυσκολο...  ::)

Ξερει κανεις πως βρισκουμε την απαντηση στο θεμα 8 της 2ης προοδου του Φεβρουαριου του 2009; Με θεωρημα τελικης τιμης στην H(s) προκυπτει το Β αλλα δε νομιζω να ναι τοσο απλο και να μη χρησιμοποιειται η εισοδος. Μηπως βρισκουμε Y(s) και περνουμε αντιστροφο ΜΣ Laplace;

Θα παρεις θεωρημα τελικης τιμης στην Y(s), οχι στην H(s)... Και αυτο μοιαζει με θεμα απο τα πρωτα τεσσερα κεφαλαια, στην προοδο που θα γραψουμε θα εξεταστουν τα τελευταια τεσσερα κεφαλαια.

Με το χρόνο ανόδου ξέρουμε τι παίζει????...

Θεωρητικα υπαρχουν αυτοι οι τυποι:
http://courses.engr.illinois.edu/ece486/lab/estimates/estimates.html

Αλλα φυσικα εμεις δεν τους "ξερουμε". Οποτε προσευχησου στους θεους του Χαους να μην πεσει τετοια προδιαγραφη.

χωρις μηδενικά είναι αυτο να φανταστώ ε???και πάλι δλδ με μηδενικα είμαστε καλυμμένοι αφου μειώνεται....

Ναι, ειναι για την μορφη που δινει ο Βασιλιας, και γι' αυτο ειναι ενας συντηρητικος υπολογισμος. Τα μηδενικα προφανως επιταχυνουν το ΣΚΒ.

έκανα χαζομάρα στην σχεδίαση και έβαλα αριθμούς τέτοιους ώστε να βγαίνει σφάλμα θέσης ακριβώς 0.2, ενώ έλεγε το πολύ 0.2! είναι λάθος λέτε;;;
 :-\

Εφοσον λεει το πολυ 0.2,δε νομιζω να υπαρχει προβλημα..

νομιζω πως ειναι λαθος να βαλεις αριθμους ετσι ωστε να βγαζεις σφαλμα θεσης 0.2... Τουλαχιστον αυτο θυμαμαι απο τα μαθηματα και αυτο καταλαβα απο αυτα που διαβασα....Τωρα δε ξερω ποσο σημαντικο το θεωρουν...

ναι όμως η εκφραση " το πολύ" δεν σημαίνει "μικρότερο ή ίσο" ;;;; :P

το σωστο ειναι να βαλεις <= ετσι ωστε να βγαλεις περιορισμο(μια σχεση τεσπα) που να χει μεσα κ και το μηδενικο μ  ωστε να  μπορεις να κανεις επιλογη μετα.τουλαχιστον ετσι πιστευω και διασταυρωσα και με καναδυο ακομα

Στο παραδειγμα του βιβλιου σελιδα 414  εκει που λεει οτι το ωc=19.9 rad/s  ειναι αρκετο για τα κριτηρια χρονου ανοδου και χρονου αποκαταστασης απο ποιες σχεσεις βγαινει? τ=1/ωc? Και για τα δυο?