• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
May 08, 2025, 10:41:32 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
May 08, 2025, 10:41:32 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[ΔΣΗΕ] Γενικές απορίες, α...
by Nikos_313
[May 07, 2025, 22:40:55 pm]

[ΑΡΑΓΕ - Attack] Για τι π...
by Aris★
[May 07, 2025, 21:47:46 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[May 07, 2025, 21:10:54 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by Nikos_313
[May 07, 2025, 21:10:16 pm]

AUTh Gambit
by DarkMagiK06
[May 07, 2025, 13:32:32 pm]

Erasmus Πληροφορίες & Εμπ...
by Juror8
[May 07, 2025, 12:08:27 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Roidos
[May 07, 2025, 10:28:12 am]

[Η/Μ Πεδίο ΙΙ] Γενικές απ...
by Nikos_313
[May 06, 2025, 21:22:47 pm]

Χρόνια πολλά AI και Nikos...
by Mr Watson
[May 06, 2025, 17:28:07 pm]

Ποιον δίσκο ακούσατε πάνω...
by Katarameno
[May 06, 2025, 17:15:01 pm]

Κινητοποίηση στον Ρέκανο ...
by okan
[May 06, 2025, 12:56:59 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Nikos_313
[May 06, 2025, 11:17:15 am]

[Poll] Λύση για το θεμα τ...
by Mr Watson
[May 06, 2025, 08:41:25 am]

Τι βλέπετε αυτήν τη στιγμ...
by Katarameno
[May 05, 2025, 01:01:19 am]

[ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες ...
by Nikos_313
[May 04, 2025, 23:07:01 pm]

Μέλος του μήνα - Απριλιος...
by Nikos_313
[May 04, 2025, 20:34:36 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[May 04, 2025, 20:33:02 pm]

[Ηλ.Μηχανές Ι] Γενικές απ...
by George_RT
[May 04, 2025, 11:51:49 am]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[May 03, 2025, 11:03:08 am]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by George_RT
[May 02, 2025, 22:54:21 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9948
Latest: Yamal
Stats
Total Posts: 1426096
Total Topics: 31682
Online Today: 127
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 8
Guests: 103
Total: 111
gkatala
trelogauros7
Chr1sgr
George Hadjilyras
Manifold
DKarakatsanis
mimaki
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πληροφορίες Καθηγητών
THMMY.gr > Forum > Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα > Κατασκευές και η... Ηλεκτρολογία στην πράξη. > Ηλεκτρολογικές... απορίες (Moderators: hjalmar, chatzikys) > απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 [2] 3 Go Down Print
Author Topic: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ  (Read 5488 times)
png
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 2101



View Profile
Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
« Reply #15 on: September 15, 2012, 17:12:00 pm »

Quote from: Sun of a Beach on September 15, 2012, 16:35:03 pm
Στο προϋποθέσεις περιλαμβάνεται η δίοδος λογικά, οπότε αυτό που λέει εννοεί... Το δικό σου δε σώζεται όμως Cheesy Cheesy

Within electrical engineering, the term DC is used to refer to power systems that use only one polarity of voltage or current, and to refer to the constant, zero-frequency, or slowly varying local mean value of a voltage or current.

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_current

Logged

τακτοποιημένο χάος
T--hmmy
Θαμώνας
****
Posts: 396


View Profile
Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
« Reply #16 on: September 15, 2012, 17:41:07 pm »

ποια είναι η απορια? Shocked Grin
Logged
bakeneko
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 7702


?


View Profile WWW
Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
« Reply #17 on: September 15, 2012, 18:02:38 pm »

Quote from: png on September 15, 2012, 17:12:00 pm
Quote from: Sun of a Beach on September 15, 2012, 16:35:03 pm
Στο προϋποθέσεις περιλαμβάνεται η δίοδος λογικά, οπότε αυτό που λέει εννοεί... Το δικό σου δε σώζεται όμως Cheesy Cheesy

Within electrical engineering, the term DC is used to refer to power systems that use only one polarity of voltage or current, and to refer to the constant, zero-frequency, or slowly varying local mean value of a voltage or current.

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_current


καθρεφτάκι Tongue

Το συνεχές απλά δεν έχει κυκλική συχνότητα. Ρεύμα με 1Hz όμως (ημιτονοειδές πάντα) είναι εναλλασσόμενο!

Πείραμα
Βάλε μία λάμπα που δουλεύει μόνο με μία πολυκότητα. Βάλε ρεύμα 1 Hz. Η λάμπα μία ανάβει μία σβήνει. Βάλε ρεύμα 100Hz. Η λάμπα αναβοσβήνει τόσο γρήγορα που σου φαίνεται ότι δουλεύει κανονικά. Άρα μεγάλη συχνότητα σαν συνεχές Tongue Βέβαια το πείραμα είναι λίγο παγίδα, γιατί αν η λάμπα καίγεται στην αντίστροφη πολικότητα θα καεί και στα 2 πειράματα Tongue Αν θέλεις όμως να φτιάξεις ανορθωτή και να δουλεύει πραγματικά συνεχόμενα η λάμπα σου, η μεγάλη συχνότητα σε βολεύει γιατί θες μικρότερο πυκνωτή (τηρώντας πάντα τους χρονικούς περιορισμούς του πυκνωτή!)

PS1. αυτό το διαγραμμένο τώρα που το ξανασκέφτομαι λάθος είναι Tongue Θέλεις απλά η ταχύτητα εκφόρτισης να ταιριάζει με τη συχνότητα, δηλαδή λίγο (όχι και τελείως Tongue ) άσχετο!
« Last Edit: September 15, 2012, 18:18:54 pm by Sun of a Beach » Logged

4Dcube
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 9068


just.do.it.cut.carrots.


View Profile
Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
« Reply #18 on: September 15, 2012, 18:53:39 pm »

Επίσης, σε αυτά τα μαθήματα κυκλώματα που έκανες, Πάνο, του ΜΙΤ, θυμάμαι ότι είχε μια web εφαρμογή - spice και φαινόταν από τη γραφική παράσταση της συνεχούς τάσης (σε αντίστοιχο κύκλωμα) ότι το πλάτος της συνεχούς τάσης είχε μέσα ένα ημίτονο υψηλής συχνότητας.

Δεν ξέρω τώρα πώς να το εξηγήσω αυτό θεωρητικά...
Προφανώς το έδειχνε έτσι για διδακτικούς σκοπούς αλλά έχει σχέση με το επίπεδο αφαίρεσης.
Νομίζω αρκετά ρεαλιστικό, για κάποιο λόγο.






edit: θα αλλάξω τον τίτλο
έλεος
ΠΟΤΕ μη θεωρείς τις απορίες σου ηλίθιες
αλλά καμιά φορά έχει πλάκα να λες στους άλλους ότι είναι ηλίθιες Tongue
« Last Edit: September 15, 2012, 19:00:32 pm by 4Dcube » Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg
Eru lluvatar
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1520


Kι ύστερα ήρθαν οι μέλισσες


View Profile
Re: ( Ηλιθια;; ) απορια
« Reply #19 on: September 15, 2012, 19:37:55 pm »

Quote from: 4Dcube on September 15, 2012, 18:53:39 pm
Επίσης, σε αυτά τα μαθήματα κυκλώματα που έκανες, Πάνο, του ΜΙΤ, θυμάμαι ότι είχε μια web εφαρμογή - spice και φαινόταν από τη γραφική παράσταση της συνεχούς τάσης (σε αντίστοιχο κύκλωμα) ότι το πλάτος της συνεχούς τάσης είχε μέσα ένα ημίτονο υψηλής συχνότητας.

Δεν ξέρω τώρα πώς να το εξηγήσω αυτό θεωρητικά...Προφανώς το έδειχνε έτσι για διδακτικούς σκοπούς αλλά έχει σχέση με το επίπεδο αφαίρεσης.
Νομίζω αρκετά ρεαλιστικό, για κάποιο λόγο.
φέρον και περιβάλλουσα
Logged

ΜΕΙΝΕΤΕ ΗΣΥΧΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΩΝ ΕΛ!
Ο ΠΟΛΕΜΑΡΧΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΣ!
Κατάρα στο λαδέμπορα
BOBoMASTORAS
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 6082


It just doesn't get any easier! It gets worse...


View Profile
Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
« Reply #20 on: September 15, 2012, 21:15:52 pm »

Quote from: Eru lluvatar on September 15, 2012, 19:37:55 pm
Quote from: 4Dcube on September 15, 2012, 18:53:39 pm
Επίσης, σε αυτά τα μαθήματα κυκλώματα που έκανες, Πάνο, του ΜΙΤ, θυμάμαι ότι είχε μια web εφαρμογή - spice και φαινόταν από τη γραφική παράσταση της συνεχούς τάσης (σε αντίστοιχο κύκλωμα) ότι το πλάτος της συνεχούς τάσης είχε μέσα ένα ημίτονο υψηλής συχνότητας.

Δεν ξέρω τώρα πώς να το εξηγήσω αυτό θεωρητικά...Προφανώς το έδειχνε έτσι για διδακτικούς σκοπούς αλλά έχει σχέση με το επίπεδο αφαίρεσης.
Νομίζω αρκετά ρεαλιστικό, για κάποιο λόγο.
φέρον και περιβάλλουσα

ουυυ ρε τηλέπ... άκου εκεί φέρον... Τι κάνεις διαμόρφωση? Tongue
Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots
Eru lluvatar
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1520


Kι ύστερα ήρθαν οι μέλισσες


View Profile
Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
« Reply #21 on: September 15, 2012, 21:27:52 pm »

obvious troll is obvious
Logged

ΜΕΙΝΕΤΕ ΗΣΥΧΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΩΝ ΕΛ!
Ο ΠΟΛΕΜΑΡΧΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΣ!
Κατάρα στο λαδέμπορα
bakeneko
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 7702


?


View Profile WWW
Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
« Reply #22 on: September 15, 2012, 23:47:35 pm »

Μου φαίνεται ότι ο καθένας μας μιλάει έχοντας κάτι στο μυαλό του συγκεκριμένο, αλλά διαφορετικό από τους άλλους Tongue
Logged

Sand
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 547


It Takes a Lot to Laugh, It Takes a Train to Cry


View Profile
Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
« Reply #23 on: September 15, 2012, 23:51:55 pm »

Για να ανορθώσεις ρεύμα δικτύου και να τροφοδοτήσεις ένα φορτίο πχ στα 10V (χοντρικό παράδειγμα), σε πρώτη φάση ανορθώνεις την τάση του δικτύου πχ με μια γέφυρα διόδων, έχεις μια dc τάση την οποία κάνεις ac με transistor που λειτουργεί ως διακόπτης σε υψηλή συχνότητα, οπότε προκύπτει μια αc τάση υψηλής συχνότητας(προφανώς αυτής του transistor). Έτσι μπορείς να χρησιμοποιήσεις ΜΣ υψηλής συχνότητας για υποβιβασμό της τάσης και ηλεκτρική απομόνωση του φορτίου από το δίκτυο.
(Οι υψηλές συχνότητες συμφέρουν γιατί τόσο ο ΜΣ είναι πιο μικρός και πιο ελαφρύς, αλλά και η τάση εξόδου θα έχει αρμονικές σε πολλαπλάσια της συχνότητα μετάβασης του transistor, οπότε θα είναι πιο εύκολο να αποκοπούν με ένα μικρό φίλτρο LC. Απ' την άλλη, οι απώλειες μετάβασης του transistor από την κατάσταση αγωγιμότητας στην κατάσταση αποκοπής είναι ανάλογες της συχνότητας, οπότε πρέπει να κάνουμε κάποιο συμβιβασμό.)
Την υποβιβασμένη αc την ανορθώνουμε και πάλι πχ με διόδους και χρησιμοποιούμε ένα χαμηλοπερατό φίλτρο LC για να ελαττώσουμε την κυμάτωσή της. Η έξοδος τελικά θα έχει μια dc συνιστώσα και μια κυμάτωση (με μέση τιμή μηδέν).

Logged

It's called the American dream because you have to be asleep to believe it.
papanestor
Νεούλης/Νεούλα
*
Gender: Male
Posts: 47


View Profile
Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
« Reply #24 on: September 16, 2012, 17:47:41 pm »

Quote from: Sand on September 15, 2012, 23:51:55 pm
Για να ανορθώσεις ρεύμα δικτύου και να τροφοδοτήσεις ένα φορτίο πχ στα 10V (χοντρικό παράδειγμα), σε πρώτη φάση ανορθώνεις την τάση του δικτύου πχ με μια γέφυρα διόδων, έχεις μια dc τάση την οποία κάνεις ac με transistor που λειτουργεί ως διακόπτης σε υψηλή συχνότητα, οπότε προκύπτει μια αc τάση υψηλής συχνότητας(προφανώς αυτής του transistor). Έτσι μπορείς να χρησιμοποιήσεις ΜΣ υψηλής συχνότητας για υποβιβασμό της τάσης και ηλεκτρική απομόνωση του φορτίου από το δίκτυο.
(Οι υψηλές συχνότητες συμφέρουν γιατί τόσο ο ΜΣ είναι πιο μικρός και πιο ελαφρύς, αλλά και η τάση εξόδου θα έχει αρμονικές σε πολλαπλάσια της συχνότητα μετάβασης του transistor, οπότε θα είναι πιο εύκολο να αποκοπούν με ένα μικρό φίλτρο LC. Απ' την άλλη, οι απώλειες μετάβασης του transistor από την κατάσταση αγωγιμότητας στην κατάσταση αποκοπής είναι ανάλογες της συχνότητας, οπότε πρέπει να κάνουμε κάποιο συμβιβασμό.)
Την υποβιβασμένη αc την ανορθώνουμε και πάλι πχ με διόδους και χρησιμοποιούμε ένα χαμηλοπερατό φίλτρο LC για να ελαττώσουμε την κυμάτωσή της. Η έξοδος τελικά θα έχει μια dc συνιστώσα και μια κυμάτωση (με μέση τιμή μηδέν).

Κάποιες παρατηρήσεις από αυτά που μας έμαθαν εδώ στην Ξάνθη:
AC τάση: Οπωσδήποτε κάποια κομμάτια της κυματομορφής πρέπει να περνάνε κάτω από το μηδέν αλλιώς έχεις απλά μια DC με κυμάτωση.
DC τάση: Ολή η κυματομορφή πρέπει να είναι πάνω από το μηδέν (ή όλη κάτω από το μηδέν)

Ο Μ/Σ υψηλών συχνοτήτων "εκμεταλλεύεται" τον τύπο VL=L*(dI/dt) λαμβάνοντας υπόψιν το dI που μεταβάλλεται μεταξύ μιας μέγιστης τιμής και του μηδενός (τη δουλειά δηλαδή που κάνει το τρανζίστορ να κόβει και να ξαναδίνει ρεύμα στο πρωτεύον του Μ/Σ). Στον Μ/Σ δεν υπάρχει διαχωρισμός του αν θα είναι θετική η αρνητική η τάση ή το ρεύμα αλλά για να λειτουργήσει τον ενδιαφέρει μόνο να υπάρχει μεταβολή.

Για να περάσουμε στο θέμα μας τώρα, τα βασικά δομικά στοιχεία του υπολογιστή προφανώς δεν αποτελούνται από αναλογικά-παθητικά στοιχεία (πηνία, πυκνωτές, αντιστάσεις κτλ). Τα πάντα λειτουργούν με ψηφιακή λογική και ο έλεγχος γίνεται μέσω ολοκληρωμένων πολύ μεγάλης κλίμακας.
Οι πυκνωτές και τα πηνία που βλέπουμε πάνω σε μια μητρική απλά χρειάζονται για σταθεροποίηση τάσης και ρεύματος και για την πόλωση και απομόνωση ορισμένων ολοκληρωμένων.
Οι πυκνωτές και τα πηνία από την άλλη πλευρά παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο στα κυκλώματα των τροφοδοτικών όπου γίνεται και η "αναλογική" δουλειά και όπου δεν παίζουν δραματικό ρόλο αν η τάση δε θα είναι πχ 12V αλλά 11,99V.
Γενικότερα να έχεις στο μυαλό σου ότι με τα αναλογικά κυκλώματα επιτυγχάνουμε ικανοποιητική ακρίβεια σε περιπτώσεις όπου μικρά σφάλματα δεν επηρεάζουν τη λειτουργία του κυκλώματος ενώ από την άλλη πλευρά με τα ψηφιακά κυκλώματα ελαχιστοποιούνται οι πιθανότητες λάθους γεγονός που είναι απαραίτητο για τη λειτουργία των υπολογιστών...
Logged
Sand
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 547


It Takes a Lot to Laugh, It Takes a Train to Cry


View Profile
Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
« Reply #25 on: September 16, 2012, 19:23:57 pm »

Quote from: papanestor on September 16, 2012, 17:47:41 pm
Quote from: Sand on September 15, 2012, 23:51:55 pm
Για να ανορθώσεις ρεύμα δικτύου και να τροφοδοτήσεις ένα φορτίο πχ στα 10V (χοντρικό παράδειγμα), σε πρώτη φάση ανορθώνεις την τάση του δικτύου πχ με μια γέφυρα διόδων, έχεις μια dc τάση την οποία κάνεις ac με transistor που λειτουργεί ως διακόπτης σε υψηλή συχνότητα, οπότε προκύπτει μια αc τάση υψηλής συχνότητας(προφανώς αυτής του transistor). Έτσι μπορείς να χρησιμοποιήσεις ΜΣ υψηλής συχνότητας για υποβιβασμό της τάσης και ηλεκτρική απομόνωση του φορτίου από το δίκτυο.
(Οι υψηλές συχνότητες συμφέρουν γιατί τόσο ο ΜΣ είναι πιο μικρός και πιο ελαφρύς, αλλά και η τάση εξόδου θα έχει αρμονικές σε πολλαπλάσια της συχνότητα μετάβασης του transistor, οπότε θα είναι πιο εύκολο να αποκοπούν με ένα μικρό φίλτρο LC. Απ' την άλλη, οι απώλειες μετάβασης του transistor από την κατάσταση αγωγιμότητας στην κατάσταση αποκοπής είναι ανάλογες της συχνότητας, οπότε πρέπει να κάνουμε κάποιο συμβιβασμό.)
Την υποβιβασμένη αc την ανορθώνουμε και πάλι πχ με διόδους και χρησιμοποιούμε ένα χαμηλοπερατό φίλτρο LC για να ελαττώσουμε την κυμάτωσή της. Η έξοδος τελικά θα έχει μια dc συνιστώσα και μια κυμάτωση (με μέση τιμή μηδέν).

Κάποιες παρατηρήσεις από αυτά που μας έμαθαν εδώ στην Ξάνθη:
AC τάση: Οπωσδήποτε κάποια κομμάτια της κυματομορφής πρέπει να περνάνε κάτω από το μηδέν αλλιώς έχεις απλά μια DC με κυμάτωση.
DC τάση: Ολή η κυματομορφή πρέπει να είναι πάνω από το μηδέν (ή όλη κάτω από το μηδέν)

Ο Μ/Σ υψηλών συχνοτήτων "εκμεταλλεύεται" τον τύπο VL=L*(dI/dt) λαμβάνοντας υπόψιν το dI που μεταβάλλεται μεταξύ μιας μέγιστης τιμής και του μηδενός (τη δουλειά δηλαδή που κάνει το τρανζίστορ να κόβει και να ξαναδίνει ρεύμα στο πρωτεύον του Μ/Σ). Στον Μ/Σ δεν υπάρχει διαχωρισμός του αν θα είναι θετική η αρνητική η τάση ή το ρεύμα αλλά για να λειτουργήσει τον ενδιαφέρει μόνο να υπάρχει μεταβολή.

Για να περάσουμε στο θέμα μας τώρα, τα βασικά δομικά στοιχεία του υπολογιστή προφανώς δεν αποτελούνται από αναλογικά-παθητικά στοιχεία (πηνία, πυκνωτές, αντιστάσεις κτλ). Τα πάντα λειτουργούν με ψηφιακή λογική και ο έλεγχος γίνεται μέσω ολοκληρωμένων πολύ μεγάλης κλίμακας.
Οι πυκνωτές και τα πηνία που βλέπουμε πάνω σε μια μητρική απλά χρειάζονται για σταθεροποίηση τάσης και ρεύματος και για την πόλωση και απομόνωση ορισμένων ολοκληρωμένων.
Οι πυκνωτές και τα πηνία από την άλλη πλευρά παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο στα κυκλώματα των τροφοδοτικών όπου γίνεται και η "αναλογική" δουλειά και όπου δεν παίζουν δραματικό ρόλο αν η τάση δε θα είναι πχ 12V αλλά 11,99V.
Γενικότερα να έχεις στο μυαλό σου ότι με τα αναλογικά κυκλώματα επιτυγχάνουμε ικανοποιητική ακρίβεια σε περιπτώσεις όπου μικρά σφάλματα δεν επηρεάζουν τη λειτουργία του κυκλώματος ενώ από την άλλη πλευρά με τα ψηφιακά κυκλώματα ελαχιστοποιούνται οι πιθανότητες λάθους γεγονός που είναι απαραίτητο για τη λειτουργία των υπολογιστών...

Γι' αυτό έγραψα χονδρικό παράδειγμα, αν και θα έπρεπε να γράψω πολύ χονδρικό. Εγώ προσπάθησα να περιγράψω απλά και γενικά τη διαδικασία για τη μετατροπή αc σε dc, για τροφοδότηση ενός οποιουδήποτε φορτίου με dc τάση (με δεδομένο ότι το παιδί που έκανε την αρχική ανάρτηση ξέρει μόνο από Κυκλώματα 1).
Μπορείς να έχεις και διακοπτικό αντιστροφέα που με ημιτονοειδή διαμόρφωση PWM βγάζει έξοδο που να προσεγγίζει ημιτονοειδή κυματομορφή, δεν ήθελα να πω ότι με ένα transistor που τον θεώρησα διακόπτη δύο καταστάσεων παράγω ac τάση από dc είσοδο..
Αλήθεια χρησιμοποιούνται αναλογικά ηλεκτρονικά κυκλώματα για μετατροπές ισχύος; Νόμιζα μόνο ηλεκτρονικά κυκλώματα ισχύος..Εξαρτάται από την εφαρμογή;
Logged

It's called the American dream because you have to be asleep to believe it.
papanestor
Νεούλης/Νεούλα
*
Gender: Male
Posts: 47


View Profile
Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
« Reply #26 on: September 16, 2012, 19:40:26 pm »

Quote
Αλήθεια χρησιμοποιούνται αναλογικά ηλεκτρονικά κυκλώματα για μετατροπές ισχύος; Νόμιζα μόνο ηλεκτρονικά κυκλώματα ισχύος..Εξαρτάται από την εφαρμογή;

Προφανώς όχι από μόνα τους αλλά σε συνδυασμό με κάποιου είδους ηλεκτρονικού διακόπτη (τρανζίστορ ισχύος κτλ). Κλασσικό παράδειγμα χρήσης πυκνωτών σε AC είναι το διακοπτάκι που έχουν τα τροφοδοτικά υπολογιστών ώστε να λειτουργούν στα 110V αλλά και στα 220V.
Πυκνωτές και πηνία επίσης είναι απαραίτητα στα ηλεκτρονικά ισχύος σε μετατροπείς ανύψωσης τάσης (step up) ή σε μεικτούς μετατροπείς ή σε μετατροπείς τύπου Cuk (Τσοκ).
Σε αυτούς τους ρυθμιστές "μπέκουν" ψηφιακά (πχ διακόπτης που ανοιγοκλείνει) και αναλογικά στοιχεία (πυκνωτές-πηνία) που αναλαμβάνουν το ρόλο εξομάλυνσης και ανύψωσης.
Και τώρα που το θυμήθηκα, παράδειγμα ανυψωτή τάσης χωρίς καθόλου ηλεκτρονικά είναι οι πολλαπλασιαστές τάσης στα παλιά αυτοκίνητα (χρήση μόνο πηνίων και μηχανικού διακόπτη). Εφόσον δεν υπάρχουν απώλειες ισχύος σε ένα τέτοιο κύκλωμα νομίζω πως θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως μετατροπέας ισχύος (DC to DC converter!).
« Last Edit: September 16, 2012, 19:43:49 pm by papanestor » Logged
Sand
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 547


It Takes a Lot to Laugh, It Takes a Train to Cry


View Profile
Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
« Reply #27 on: September 16, 2012, 19:50:33 pm »

Quote from: papanestor on September 16, 2012, 19:40:26 pm
Quote
Αλήθεια χρησιμοποιούνται αναλογικά ηλεκτρονικά κυκλώματα για μετατροπές ισχύος; Νόμιζα μόνο ηλεκτρονικά κυκλώματα ισχύος..Εξαρτάται από την εφαρμογή;

Προφανώς όχι από μόνα τους αλλά σε συνδυασμό με κάποιου είδους ηλεκτρονικού διακόπτη (τρανζίστορ ισχύος κτλ). Κλασσικό παράδειγμα χρήσης πυκνωτών σε AC είναι το διακοπτάκι που έχουν τα τροφοδοτικά υπολογιστών ώστε να λειτουργούν στα 110V αλλά και στα 220V.
Πυκνωτές και πηνία επίσης είναι απαραίτητα στα ηλεκτρονικά ισχύος σε μετατροπείς ανύψωσης τάσης (step up) ή σε μεικτούς μετατροπείς ή σε μετατροπείς τύπου Cuk (Τσοκ).
Σε αυτούς τους ρυθμιστές "μπέκουν" ψηφιακά (πχ διακόπτης που ανοιγοκλείνει) και αναλογικά στοιχεία (πυκνωτές-πηνία) που αναλαμβάνουν το ρόλο εξομάλυνσης και ανύψωσης.
Και τώρα που το θυμήθηκα, παράδειγμα ανυψωτή τάσης χωρίς καθόλου ηλεκτρονικά είναι οι πολλαπλασιαστές τάσης στα παλιά αυτοκίνητα (χρήση μόνο πηνίων και μηχανικού διακόπτη). Εφόσον δεν υπάρχουν απώλειες ισχύος σε ένα τέτοιο κύκλωμα νομίζω πως θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως μετατροπέας ισχύος (DC to DC converter!).


Και πριν 60 χρόνια χρησιμοποιούνταν λυχνίες κενού..
Logged

It's called the American dream because you have to be asleep to believe it.
BOBoMASTORAS
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 6082


It just doesn't get any easier! It gets worse...


View Profile
Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
« Reply #28 on: September 16, 2012, 21:18:56 pm »

Quote from: papanestor on September 16, 2012, 17:47:41 pm
Κάποιες παρατηρήσεις από αυτά που μας έμαθαν εδώ στην Ξάνθη:
AC τάση: Οπωσδήποτε κάποια κομμάτια της κυματομορφής πρέπει να περνάνε κάτω από το μηδέν αλλιώς έχεις απλά μια DC με κυμάτωση.

Όχι. Αν έχεις μεταβαλλόμενη τάση η οποία είναι πάντα θετική τότε έχεις πάλι AC σε επαλληλία με μία DC πηγή.

πχ

V(t) = 1 + sin(ωt)

V(t) > 0, για t E R, αλλά όπως φαίνεται έχεις AC πηγή όπως επίσης και DC πηγή.

Ανάλογα με την εφαρμογή σου μπορεί να σε νοιάζει το DC, μπορεί όμως να σε νοιάζει το AC.

Quote from: papanestor on September 16, 2012, 17:47:41 pm
DC τάση: Ολή η κυματομορφή πρέπει να είναι πάνω από το μηδέν (ή όλη κάτω από το μηδέν)

Και πάλι όχι. Για να έχεις DC, έχεις V(t) = c

Αν για παράδειγμα έχεις V(t) = 100 + 100sin(ωt) θα πεις ότι αυτό είναι DC επειδή η τάση είναι πάντα θετική?

O γενικός ορισμός είναι

DC: V = c
AC: V(t) = f(t)

Αυτά σας τα είπε μάλλον κάποιος ενεργειακός εν γνώση του ότι ακροβατεί στους ορισμούς για να σας δώσει να καταλάβετε την ανόρθωση. Ναι όταν κάνεις ανόρθωση μία AC τάση παίρνεις DC και από πάνω μία AC (κυμάτωση). Αλλά δε σημαίνει πως το αποτέλεσμα λέμε ότι είναι DC. Είναι DC + AC.

Quote from: papanestor on September 16, 2012, 17:47:41 pm
Ο Μ/Σ υψηλών συχνοτήτων "εκμεταλλεύεται" τον τύπο VL=L*(dI/dt) λαμβάνοντας υπόψιν το dI που μεταβάλλεται μεταξύ μιας μέγιστης τιμής και του μηδενός (τη δουλειά δηλαδή που κάνει το τρανζίστορ να κόβει και να ξαναδίνει ρεύμα στο πρωτεύον του Μ/Σ). Στον Μ/Σ δεν υπάρχει διαχωρισμός του αν θα είναι θετική η αρνητική η τάση ή το ρεύμα αλλά για να λειτουργήσει τον ενδιαφέρει μόνο να υπάρχει μεταβολή.

Όταν έχεις Μ/Σ που μετασχηματίζει εναλλασσόμενη τάση υψηλής συχνότητας έχεις χαμηλότερες απώλειες λόγω χαρακτηριστικών των σιδηρομαγνητικών υλικών.  Επίσης δε κατάλαβα καθόλου τη συσχέτιση του Μ/Σ με τα τρανζίστορ!

Quote from: papanestor on September 16, 2012, 17:47:41 pm
Για να περάσουμε στο θέμα μας τώρα, τα βασικά δομικά στοιχεία του υπολογιστή προφανώς δεν αποτελούνται από αναλογικά-παθητικά στοιχεία (πηνία, πυκνωτές, αντιστάσεις κτλ). Τα πάντα λειτουργούν με ψηφιακή λογική και ο έλεγχος γίνεται μέσω ολοκληρωμένων πολύ μεγάλης κλίμακας.
Οι πυκνωτές και τα πηνία που βλέπουμε πάνω σε μια μητρική απλά χρειάζονται για σταθεροποίηση τάσης και ρεύματος και για την πόλωση και απομόνωση ορισμένων ολοκληρωμένων.

Ένας υπολογιστής δεν αποτελείται από ψηφιακά και μόνο εξαρτήματα, έχει πάρα πολλά αναλογικά κυκλώματα πάνω. Μάλιστα τα περισσότερα διακριτά στοιχεία που βλέπεις πλέον πάνω σε ένα PCB έχουν αναλογική λειτουργία, καθώς όλα τα ψηφιακά είναι πλέον σε ολοκληρωμένη μορφή και όχι διακριτά. Δυστυχώς, τα πράγματα απέχουν πολύ από το ιδανικό και πολλές φορές πρέπει να αναλύεται το ψηφιακό κύκλωμα σα να ήταν αναλογικό. Πλέον καθαρός παλμός δεν υπάρχει με τις ταχύτητες που έχουμε. (google ethernet eye diagram και πες μου αν αυτή η κυματομορφή μοιάζει περισσότερο με παλμό ή ημίτονο!) Για αυτό γίνονται ολο και πιο σημαντικοί οι αλγόριθμοι διόρθωσης σφαλμάτων σε ανώτερο επίπεδο.

Για αυτό μην κολλάτε τόσο πολύ σε διαχωρισμούς αναλογικά / ψηφιακά, AC/DC. Αυτά είναι μοντέλα που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε τα πραγματικά συστήματα, αλλά η πραγματικότητα απέχει πολύ από το να είναι ιδανική.
« Last Edit: September 16, 2012, 21:23:39 pm by BOBoMASTORAS » Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots
T--hmmy
Θαμώνας
****
Posts: 396


View Profile
Re: απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ
« Reply #29 on: September 16, 2012, 21:43:04 pm »

σεκ drugs and rock n roll  Cheesy
Logged
Pages: 1 [2] 3 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...