ΑΝΟΙΓΕΙ Η ΠΡΩΤΗ ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ???

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[fugiFOX]

Ναι βέβαια.
Εγείρονται τα εξής ερωτήματα:

Θέμα
Θα συμμετάσχουμε στα πλαίσια κάποιου διαγωνισμόυ
Με ποία τμήματα θα συνεργαστούμε
Ποίοι καθηγητές(με την ευρύτερη έννοια) θα συμβάλλουν στην οργάνωση
Τι εξοπλισμό θα χρειαστούμε και τι υλικά
Θα μας στηρίξουν τα εργαστήρια με τον εξοπλισμό τους
Πόσοι φοιτητές και πώς θα πάρουν μέρος

σίγουρα υπάρχουν κ άλλα σημεία που πρέπει να δούμε

Γιατί δεν ξεκινάτε με κάτι πιο μικρο, δλδ 1 πρότζεκτ εσωτερικά στο Τμήμα που να συνδυάζει τους 3 τομείς
και μετά πηγαίνετε και σε μεγαλύτερη κλίμακα.
Γνώμη μου είανι ότι αν πάτε για κάτι τόσο μεγάλο απλά δεν θα ξεκινήσει ποτε

[BluE_NoTe]

Ναι, βέβαια μια εσωτερική εργασία ειναι πιό εύκολα υλοποιήσιμη (πχ διευκολύνεται ο σχηματισμός ομάδων, καλύτερη συνεννόηση με καθηγητές κτλ) ...

Όμως μια ομάδα αποτελούμενη και από άλλες ειδικότητες θα μας δώσει και την εμπειρία συνεργασίας με άλλους μηχανικούς πράγμα που δεν το έχουμε καθόλου ως τώρα. Άλλωστε όλοι έχουμε γενικές γνώσεις πάνω στα μαθήματα των άλλων τομέων (από τα μαθήματα κορμού φυσικά).
Δεν θα είναι καθόλου εύκολη η συνεννόηση αλλά ίσως αν μπορούσαμε να βρούμε κάποια υπάρχοντα πρότυπα τέτοιων εργασιών να μπορούσαμε να παρουσιάσουμε μια ολοκληρωμένη πρόταση και άρα να αυξήσουμε τις πιθανότητες επιτυχίας ! 

(κάθε αρχή και δύσκολη...)

[Decadence]

Ναι, βέβαια μια εσωτερική εργασία ειναι πιό εύκολα υλοποιήσιμη (πχ διευκολύνεται ο σχηματισμός ομάδων, καλύτερη συνεννόηση με καθηγητές κτλ) ...

Όμως μια ομάδα αποτελούμενη και από άλλες ειδικότητες θα μας δώσει και την εμπειρία συνεργασίας με άλλους μηχανικούς πράγμα που δεν το έχουμε καθόλου ως τώρα. Άλλωστε όλοι έχουμε γενικές γνώσεις πάνω στα μαθήματα των άλλων τομέων (από τα μαθήματα κορμού φυσικά).
Δεν θα είναι καθόλου εύκολη η συνεννόηση αλλά ίσως αν μπορούσαμε να βρούμε κάποια υπάρχοντα πρότυπα τέτοιων εργασιών να μπορούσαμε να παρουσιάσουμε μια ολοκληρωμένη πρόταση και άρα να αυξήσουμε τις πιθανότητες επιτυχίας ! 

(κάθε αρχή και δύσκολη...)

Έτσι πως το πας θα χαθείς στην θεωρία.

Ξεκίνα από απλά πράγματα και δοκίμασε ότι δουλεύουν και σιγά σιγά θα προχωράς, διαφορετικά απλά θα χάνεις την ώρα σου σε θεωρητικά σενάρια.

Σε όλους αρέσουν οι όμορφες ιδέες, αλλά οι ουσιαστικές λύσεις/πράξεις είναι αυτές που κάνουν την διαφορά.

[BluE_NoTe]

Βέβαια υπάρχει και το αριθμητικό. Πόσους από κάθε τομέα θα έχει μια ομάδα ??? Μην ξεχνάμε πως δεν έχουν τον ίδιο κόσμο !!! (κάποια παιδιά από την ενέργεια θα μείνουν εκτός ενώ οι τηλεπικοινωνιακοί θα γίνουν ανάρπαστοι !)

Εκτός αυτού αν γίνει αυτό στο Τμήμα, δεν θα είναι σαν ζητάμε από τους καθηγητές ένα επιπλέον μάθημα στο πρόγραμμα σπουδών ???

[lynx]

εχμ, προφανώς αν γίνει κάτι τέτοιο, δεν θα είναι σαν μάθημα, δεν θα μπει στο πρόγραμμα σπουδών και δεν θα φαίνεται πουθενά στο πτυχίο, αν αυτό είναι που ζητάς.

το μόνο που θα έχεις είναι το αποτέλεσμα, δηλ. τι έφτιαξε η ομάδα από τα 5-8-10 άτομα και ότι επιπλέον γνώση αποκτήσεις εσύ (και ο καθένας χωριστά) από το όλο εγχείρημα.

επίσης μην αγχώνεστε για το αν θα περισσέψουν κάποιοι από τους τομείς, γιατί πολύ απλά, λίγοι είναι αυτοί που θα ενδιαφερθούν (δες συμμετοχές σε pandora, decode κτλ.)

[Diamond]

Πρώτα απ' όλα δεν ξέρουμε τι περιλαμβάνουν αυτά τα ετήσια μαθήματα. Μπορεί ένα ξένο πανεπιστήμιο με το ίδιο πρόγραμμα σπουδών να να θεωρείται κορυφαίο αλλά πάντα παίζει ρόλο ο παράγοντας "φοιτητής". Δηλαδή ποια είναι τα κριτήρια εισόδου στη σχολή. Εντάξει δεν είναι δίκαιο να προσδιοριζόμαστε από τον αριθμό των μορίων που βγάλαμε στις πανελλήνιες, αλλά κι αυτά πάλι είναι ενδικτικά των δυνατοτήτων των μαθητών. Υποτίθεται θα κάνουν συνέντευξη για να σε πάρουν, τι θα ρωτάνε όμως. Γιατί πολυτεχνείο δεν μπορείς να βγάλεις χωρίς πρότερη εξοικείωση στα μαθηματικά και τη φυσική. Και μη ξεχνάμε ότι το κολέγιο αυτό δεν λέει ότι θα κάνει τεχνική σχολή αλλά πολυτεχνείο. Θα είναι έτοιμοι οι φοιτητές τους να κάνουν μαθήματα σαν τα δικά μας;

Με λίγα λόγια, το κύρος κάθε σχολής πέρα από τους καθηγητές και τα εργαστήρια είναι και οι φοιτητές του. Αν το ΜΙΤ έπαιρνε τη σάρα και τη μάρα θα είχε και την αντίστοιχη φήμη.

[Αγόρι]

Το προφανές κριτήριο εισαγωγής θα είναι τα λεφτά 
Όσον αφορά την πρότερη εξοικείωση στα μαθηματικά που λες, για αυτό υπάρχει το έτος 0
Με λίγα λόγια θα παρακολουθείς το έτος 0 μέχρι να εξοικειωθείς...



 

[NXSnow]

Πρώτα απ' όλα δεν ξέρουμε τι περιλαμβάνουν αυτά τα ετήσια μαθήματα. Μπορεί ένα ξένο πανεπιστήμιο με το ίδιο πρόγραμμα σπουδών να να θεωρείται κορυφαίο αλλά πάντα παίζει ρόλο ο παράγοντας "φοιτητής". Δηλαδή ποια είναι τα κριτήρια εισόδου στη σχολή. Εντάξει δεν είναι δίκαιο να προσδιοριζόμαστε από τον αριθμό των μορίων που βγάλαμε στις πανελλήνιες, αλλά κι αυτά πάλι είναι ενδικτικά των δυνατοτήτων των μαθητών. Υποτίθεται θα κάνουν συνέντευξη για να σε πάρουν, τι θα ρωτάνε όμως. Γιατί πολυτεχνείο δεν μπορείς να βγάλεις χωρίς πρότερη εξοικείωση στα μαθηματικά και τη φυσική. Και μη ξεχνάμε ότι το κολέγιο αυτό δεν λέει ότι θα κάνει τεχνική σχολή αλλά πολυτεχνείο. Θα είναι έτοιμοι οι φοιτητές τους να κάνουν μαθήματα σαν τα δικά μας;

Με λίγα λόγια, το κύρος κάθε σχολής πέρα από τους καθηγητές και τα εργαστήρια είναι και οι φοιτητές του. Αν το ΜΙΤ έπαιρνε τη σάρα και τη μάρα θα είχε και την αντίστοιχη φήμη.

Το MIT ΕΙΝΑΙ οι καθηγητές και τα εργαστήρια!
Τωρα για αυτό που λες για τα μαθηματικά και την φυσική που θα γνωρίζουν οι εισαγώμενοι φοιτητές να σε ενημερώσω ότι σε (πολύ) καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού μπαίνουν φοιτητές που ξέρουν Λογισμό ΙΙ και φοιτητές που δεν ξέρουν ολοκληρώματα. Εξαρτάται από τα μαθήματα που έχουν πάρει στο λύκειο, κτλ. Επίσης ακόμα και τέλειος να είσαι στα μαθήματα, τους ενδιαφέρουν υπάρχουν άλλα κριτήρια για να σε επιλέξουν ή όχι στο κάθε πανεπιστήμιο.
Σημασία έχει με το γνώσεις θα βγαίνουν από εκεί, και όντος να γίνουν βγαίνουν καλοί μηχανικοί.
Και που ξέρεις, μπορεί σε λίγα χρόνια να είναι και καλύτερο από το ΤΗΜΜΥ.

[BluE_NoTe]

Και που ξέρεις, μπορεί σε λίγα χρόνια να είναι και καλύτερο από το ΤΗΜΜΥ.

Όταν θα αρχίσουν να πέφτουν οι βαρύγδουπες δωρεές και οι υποτροφίες θα γίνει το αναπόφευκτο ! 

(άλλωστε στον ιδιωτικό τομέα τίποτα δεν "χαρίζεται". Και αυτό το λέω γιατί τα ΜΜΕ και όλο το συνάφι τους, σε λίγο θα μας πουν πως και χάρη μας κάνουν που μας αφήνουν και σπουδάζουμε !)

[Diamond]

Αν μπαίνουν άτομα που δεν ξέρουν να λύνουν δευτεροβάθμια εξίσωση ή οι αποτυχόντες των πανελληνίων με 5000 μόρια, άτομα με ελάχιστη τριβή στις θετικές επιστήμες κλπ. πολύ δύσκολα θα καταφέρουν να μάθουν κάτι ουσιαστικό. Σαν τα ΤΕΙ. Αυτά με μεγαλύτερη βάση είναι αξιοπρεπή, εκείνα που περνάς με 6 κι 7 ο κόσμος τα βγάζει στη λούφα. Και τα βγάζει για να καταφέρουν μάλλον τα ίδια τα ιδρύματα να έχουν πτυχιούχους. Όσο και να σε ενδιαφέρει κάτι αν δεν έχεις τις βάσεις ή αν δεν έχεις ΜΑΘΕΙ να διαβάζεις και με μια ώρα διάβασμα την ημέρα σε έπιανε πονοκέφαλος ημμυ δεν γίνεσαι. Εξαιρέσεις βέβαια πάντα υπάρχουν.

Ε, τώρα ρε παιδιά δεν μπορώ να φανταστώ τη τάξη της τεχνολογικής που ήμουν να μπαίνει στην Α5 και να κάνει πεδίο. Αυτό που ήθελα να πω και μάλλον παρεξηγήθηκε είναι ότι ο μέσος άνθρωπος δεν αλλάζει τόσο εύκολα. Το διδακτικό προσωπικό θα προσαρμοστεί πάνω κάτω στις δυνατότητες των φοιτητών του, αλλιώς θα μείνουν όλοι στο έτος 0.  Αν εκμεταλλευτούν σωστά την επένδυσή τους ΣΙΓΟΥΡΑ μπορούν να βγάλουν καλύτερους μηχανικούς από τον μέσο ΗΜΜΥ. Αλλιώς θα ενταχθεί κι αυτό στη βιομηχανία παραγωγής πτυχίων, όπως πολυάριθμα κολέγια της Βρετανίας.

[cindy]

Αν μπαίνουν άτομα που δεν ξέρουν να λύνουν δευτεροβάθμια εξίσωση ή οι αποτυχόντες των πανελληνίων με 5000 μόρια, άτομα με ελάχιστη τριβή στις θετικές επιστήμες κλπ. πολύ δύσκολα θα καταφέρουν να μάθουν κάτι ουσιαστικό. Σαν τα ΤΕΙ. Αυτά με μεγαλύτερη βάση είναι αξιοπρεπή, εκείνα που περνάς με 6 κι 7 ο κόσμος τα βγάζει στη λούφα. Και τα βγάζει για να καταφέρουν μάλλον τα ίδια τα ιδρύματα να έχουν πτυχιούχους. Όσο και να σε ενδιαφέρει κάτι αν δεν έχεις τις βάσεις ή αν δεν έχεις ΜΑΘΕΙ να διαβάζεις και με μια ώρα διάβασμα την ημέρα σε έπιανε πονοκέφαλος ημμυ δεν γίνεσαι. Εξαιρέσεις βέβαια πάντα υπάρχουν.

Ε, τώρα ρε παιδιά δεν μπορώ να φανταστώ τη τάξη της τεχνολογικής που ήμουν να μπαίνει στην Α5 και να κάνει πεδίο. Αυτό που ήθελα να πω και μάλλον παρεξηγήθηκε είναι ότι ο μέσος άνθρωπος δεν αλλάζει τόσο εύκολα. Το διδακτικό προσωπικό θα προσαρμοστεί πάνω κάτω στις δυνατότητες των φοιτητών του, αλλιώς θα μείνουν όλοι στο έτος 0.  Αν εκμεταλλευτούν σωστά την επένδυσή τους ΣΙΓΟΥΡΑ μπορούν να βγάλουν καλύτερους μηχανικούς από τον μέσο ΗΜΜΥ. Αλλιώς θα ενταχθεί κι αυτό στη βιομηχανία παραγωγής πτυχίων, όπως πολυάριθμα κολέγια της Βρετανίας.

μου θυμισες την περιπτωση μιας παλιας μου συμμαθητριας,κορης αρχιτεκτονα...αυτη στις πανελληνιες δεν μπορεσε καν να καταθεσει μηχανογραφικο(Μ.Ο.<10 & λιγοτερο απο 10000 μορια).τη βρισκω μετα απο 4 χρονια και μαθαινω πως τωρα τελειωνει το 2ο ετος σε πανεπιστημιο της Ιταλιας..ενα χρονο εκατσε στην Ελλαδα για να μαθει καλα τη γλωσσα...αλλα οταν πηγε εκει δεν μπορουσε να "βρει το ρυθμο της" εξαιτιας της γλωσσας και μονο.. :Dτεσπα,μου ελεγε λοιπον η κοπελιτσα με υφος πολλων καρδιναλιων ποσο ευτυχισμενη ειναι που τωρα σπουδαζει αυτο που θελει τονιζοντας ποσο αδικο ειναι το συστημα των πανελληνιων αφου συμφωνα με τη λογικη της:"εγω δε θελω να διαβασω!εσυ γιατι δε μ'αφηνεις να μπω;;θα παω και εγω εξω!!"μαλιστα επισημανε ποσο καλη αρχιτεκτονας θα γινει αφου....τρελαινεται για την ιστορια της τεχνης... .
ξερουμε πολλα ατομα που τελειωσαν σχολες στο εξωτερικο(ιατρικη κυριως) γυρισαν πισω και εγιναν εξαιρετοι επαγγελματιες...αλλα χωρις τις βασικες γνωσεις οπως λεει και η Diamond επαγγελματιας δε γινεται...και ειναι κριμα να παρεις και κανεναν στο λαιμο σου....

[BluE_NoTe]

Τώρα που είπες αρχιτεκτονική θα μοιραστώ αυτό μαζί σας...

Ο πατέρας μου έιχε έναν φίλο, ο οποίος έστειλε τον γιό του στην Ιταλία να σπουδάσει αρχιτεκτονική (όταν πληρώνεις σε στέλνουν οι γονείς σου, ενώ όταν τα καταφέρνεις με το μυαλό σου πηγαίνεις μόνος σου  )
Αυτό το παιδί από ότι έμαθα περνούσε τα μαθήματα με εργασίες άλλων. Στην Ιταλία δεν τους ενδιαφέρει τόσο πολύ ο έλεγχος, γιατί σου λέει, αν δεν τα μάθεις καλά δεν πρόκειται να επιβιώσεις σε καμία δουλειά. Έτσι έγινε λοιπόν και με αυτό το παιδί. Το πτυχίο δεν σήμαινε τίποτα στην Ιταλία αφού πράγματι δεν κατάφερε να επιβιώσει. Μετά γύρισε στην Ελλάδα και μαντέψτε ... βρήκε δουλειά στο δημόσιο και τώρα εργάζεται σαν μηχανικός !!!  

Υ.Σ. Αυτό βέβαια έγινε πριν χρόνια, αλλά έτσι έγιναν τα πράγματα πάνω κάτω...

[Grecs]

Καλα ελληνικη ιδιωτικη πρωτοβουλια στην Ελλαδα και περιμενετε να μην ειναι αρπαχτη?   

Το πολυ να βγαζουν ετοιμους φτηνους τεχνικους για τις εταιριες που τους χρηματοδοτουν σε φαση ιεκ.

[png]

Ο πατέρας μου έιχε έναν φίλο, ο οποίος έστειλε τον γιό του στην Ιταλία να σπουδάσει αρχιτεκτονική (όταν πληρώνεις σε στέλνουν οι γονείς σου, ενώ όταν τα καταφέρνεις με το μυαλό σου πηγαίνεις μόνος σου  )
Αυτό το παιδί από ότι έμαθα περνούσε τα μαθήματα με εργασίες άλλων. Στην Ιταλία δεν τους ενδιαφέρει τόσο πολύ ο έλεγχος, γιατί σου λέει, αν δεν τα μάθεις καλά δεν πρόκειται να επιβιώσεις σε καμία δουλειά.

αρκετά με τις ανακρίβειες. Στην Ιταλία δίνουν εξαιρετικά μεγάλη σημασία στους πανεπιστημιακούς βαθμούς, αφενός γιατί έχουν πολλές αρχιτεκτονικές σε όλη τη χώρα, αφετέρου γιατί πλέον και εκεί ζορίζονται να βρούνε δουλειά αμέσως μετά το πτυχίο, οπότε ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος. Επίσης, στην Ιταλία τις εργασίες δεν τις παίρνεις/ανταλλάσεις όπως εδώ αλλά τις αγοράζεις (βαρβάτη εργασία εξαμήνου 200-300-400 ευρώ). Και το εξάμηνο μπορεί να έχει 3 τέτοιες.

Στην τριτοβάθμια στην ιταλία, μπαίνεις δίχως εξετάσεις. Γιατί ο ελλην αρχιτέκτων που τελειώνει πανεπιστήμιο ιταλικό θεωρείται β'διαλογής ενώ ο ιταλός αρχιτέκτων που τελειώνει το ιδιο πανεπιστήμιο θεωρείται "ιταλός αρχιτέκτονας" (με συνειρμούς περί ιταλικού ντιζάιν κτλ κτλ); Μην κολλάτε πια στις ετικέττες.Τα πανεπιστήμιά τους είναι κρατικά. Οπότε άνθρωπος που έχει τελειώσει ιταλικό πανεπιστήμιο, έχει τελειώσει ιταλικό πανεπιστήμιο και όχι καμιά αρπαχτή.

(όταν πληρώνεις σε στέλνουν οι γονείς σου, ενώ όταν τα καταφέρνεις με το μυαλό σου πηγαίνεις μόνος σου  )

...

[cindy]

Ο πατέρας μου έιχε έναν φίλο, ο οποίος έστειλε τον γιό του στην Ιταλία να σπουδάσει αρχιτεκτονική (όταν πληρώνεις σε στέλνουν οι γονείς σου, ενώ όταν τα καταφέρνεις με το μυαλό σου πηγαίνεις μόνος σου  )
Αυτό το παιδί από ότι έμαθα περνούσε τα μαθήματα με εργασίες άλλων. Στην Ιταλία δεν τους ενδιαφέρει τόσο πολύ ο έλεγχος, γιατί σου λέει, αν δεν τα μάθεις καλά δεν πρόκειται να επιβιώσεις σε καμία δουλειά.

αρκετά με τις ανακρίβειες. Στην Ιταλία δίνουν εξαιρετικά μεγάλη σημασία στους πανεπιστημιακούς βαθμούς, αφενός γιατί έχουν πολλές αρχιτεκτονικές σε όλη τη χώρα, αφετέρου γιατί πλέον και εκεί ζορίζονται να βρούνε δουλειά αμέσως μετά το πτυχίο, οπότε ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος. Επίσης, στην Ιταλία τις εργασίες δεν τις παίρνεις/ανταλλάσεις όπως εδώ αλλά τις αγοράζεις (βαρβάτη εργασία εξαμήνου 200-300-400 ευρώ). Και το εξάμηνο μπορεί να έχει 3 τέτοιες.

Στην τριτοβάθμια στην ιταλία, μπαίνεις δίχως εξετάσεις. Γιατί ο ελλην αρχιτέκτων που τελειώνει πανεπιστήμιο ιταλικό θεωρείται β'διαλογής ενώ ο ιταλός αρχιτέκτων που τελειώνει το ιδιο πανεπιστήμιο θεωρείται "ιταλός αρχιτέκτονας" (με συνειρμούς περί ιταλικού ντιζάιν κτλ κτλ); Μην κολλάτε πια στις ετικέττες.Τα πανεπιστήμιά τους είναι κρατικά. Οπότε άνθρωπος που έχει τελειώσει ιταλικό πανεπιστήμιο, έχει τελειώσει ιταλικό πανεπιστήμιο και όχι καμιά αρπαχτή.

(όταν πληρώνεις σε στέλνουν οι γονείς σου, ενώ όταν τα καταφέρνεις με το μυαλό σου πηγαίνεις μόνος σου  )

...

και κατι τεχνικες μηχανικες,στατικες,φυσικες(υποθετω θα εχουν) και αλλα παρεμφερη μαθηματα πως θα τα περασεις βρε png??με την αγαπη σου για την ιστορια της τεχνης???καλη και η θεωρια αλλα οταν ερθει η ωρα να λυσεις μια ασκηση πως τα καταφερνεις οταν στο λυκειο δεν εχεις μαθει τα βασικα??οταν δεν εχεις παιδευτει καθολου???πας ξαφνικα εκει και γινεσαι EIinstein???ή ασχολουνται τοσο πολυ μαζι σου και σε κανουν να αγαπησεις τα μαθηματα που στο ελληνικο σχολειο τοσο απαξιουσες????αλλο ενα παιδι που εχασε μια σχολη του 20 εξαιτιας μιας ατυχιας και ηταν 500-1000 μορια κατω και αλλο ουτε βαση!!!ειναι κραυγαλεα η διαφορα!!!