THMMY.gr

Οι πληροφορίες για το θέμα παρατίθενται σε αυτό το άρθρο
http://www.tovima.gr/education/article/?aid=472759

Πολύ ανησυχητικό εεε ???
Τί θα γίνει με τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ???

Δύσκολα θα είναι ισοδύναμο το πτυχίο

γιατί ανησυχείς; (και μάλιστα πολύ)

να βρισκόσουν σε κάποιο μη κορεσμένο κλάδο που όσοι έβγαιναν έβρισκαν αμέσως δουλειά, να πω οκ, έχει μία βάση η ανησυχία σου. τώρα τι; άνεργους θα βγάζει και αυτό.. (ή μετανάστες)

(τώρα το θέμα γενικά της δωρεάν παιδείας είναι άλλο, όπως επίσης και η απαγόρευση της δημιουργίας μη κρατικών πανεπιστημίων)

http://www.amc.edu.gr/study-programs/undergraduate-programs/ba-school-of-polytechnic/beng-electrical-and-electronic-systems.html#μαθηματα
 
too easy προγραμμα σπουδών....δείτε μαθήματα...ούτε 30 στο σύνολο...για κανένα λόγο ισοδύναμα.

Και τι είναι αυτό το Έτος 0???????

Με ένα μαστερακι 2ετες στο εξωτερικό νομίζω μια χαρά ισοδύναμα μπορεί να γίνουν....

ναι ρε παιδια, ισοδυναμα ειναι. μαλλον οχι ακριβως. η μονη διαφορα μας ειναι οτι λογω 5ετους προγραμματος εμεις βγαινουμε με μαστερ. αλλα μηχανικοι βγαινουν και οι ιδιοι απ'οσο γνωριζω.

Αφού στην Ελλάδα δεν μας το αναγνωρίζουν εμάς το Μαστερ right?

Diploma > bachelor + master
το να προσπαθούμε να αναγνωριστούμε ως master και να μην προσπαθήσουμε να αναγνωρίσουμε το δίπλωμα μας έχει φτάσει εδώ που φτάσαμε..
Φυσικά στην Γερμανία που έχουμε αντιγράψει το εκπαιδευτικό της σύστημα το Δίπλωμα δέρνει αλλά εδώ παλεύουμε για αναγνώριση υποβάθμισης..
Στο ΤΕΕ είμαστε όλοι ας αποφασίσει μόνο του την διαφορά διπλωματούχων με πτυχιούχων και τέρμα το παραμύθι.
Καλά στερνά.

Δεν το μετράς σωστά.
Τα μαθήματά τους είναι ετήσια ενώ σε εμάς είναι ανά εξάμηνο.
π.χ. γράφει Θεωρία Κυκλωμάτων, ενώ εμείς έχουμε Κυκλώματα 123.
Άρα εντελώς χονδρικά τα μαθήματά τους είναι 60.
(κάποτε είχε μιλήσει και ο νυν κοσμήτορας για ετήσια μαθήματα).

Αυτό όμως που πρέπει να μας απασχολήσει, όσον αφορά το πρόγραμμα σπουδών, δεν είναι η ποσότητα αλλά η ύλη.
Τι περιέχει π.χ. η Θεωρία Κυκλωμάτων;

Ένα δεύτερο θέμα θέμα είναι το πόσο "εύκολα" θα περνιούνται τα μαθήματα.

Επιπλέον, δεν είδα κάπου για εργαστηριακά μαθήματα. Υπάρχουν άραγε εργαστηριακές υποδομές;
Είχα ακούσει κάποτε στη ΓΣ τμήματος κάποιον που έλεγε ότι είναι αδύνατον να δημιουργηθεί ιδιωτική Πολυτεχνική
λόγω του κοστους εργαστηρίων. Για να δούμε μήπως είχε δίκιο;

Ωστόσο, πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι σε ορισμένα σημεία το πρόγραμμα σπουδών τους είναι μπροστά.
Αντιγράφω.

Σε όλη τη διάρκεια των σπουδών ενθαρρύνεται σε μεγάλο βαθμό η συμμετοχή των φοιτητών και η ομαδική εργασία.

Επιπλέον, η διαχείριση και ολοκλήρωση projects αποτελεί βασικό και αναπόσπαστο μέρος των σπουδών. Κατά τη διάρκεια των σπουδών τους, οι φοιτητές θα κληθούν να εργαστούν πάνω σε πολλά μικρά projects, .....

Τα μικρά ομαδικά projects (εκτός από μεμονωμένες περιπτώσεις καθηγητών)
 είναι κάτι που θα έπρεπε να είχε υιοθετήσει η σχολη μας προ πολλού.
Εύχομαι να γίνει στο νέο ΠΣ, διότι σήμερα, τουλάχιστον 90% (δική μου εκτίμηση) των φοιτητών μας,
αποφοιτούν χωρίς να έχουν δουλέψει ποτέ σε ομαδικό project.

Εγώ λέω να κάνουμε υποχρεωτική εργασία για όλους τους μηχανικούς του πολυτεχνείου πάνω σε ρεαλιστικό πρότζεκτ.
πχ ομάδα από εναν ηλεκτρολόγο, εναν πολιτικό μηχανικό, εναν αρχιτέκτονα, εναν τοπογραφο, ενα χημικο μηχανικό και ένα μηχανολογο πάνω σε ρεαλιστικό πρόβλημα... Πχ πληρης μελετη ενος εργοστασίου!


 ;D ;D ;D

Ακόμα χειρότερα δηλαδή.



+1
Ομαδικά projects και εργασίες θα έπρεπε να κυριαρχούν σε σχολές μηχανικών.. Αλλά αν δεν κάνω λάθος η έρευνα δεν είναι κατι που στηρίζεται και πολύ στην Ελλάδα.

Μέχρι στιγμής η ειδικότητα μας δεν είχε ανταγωνισμό από χαμηλού επιπέδου πανεπιστήμια (του εξωτερικού). Και ως χαμηλό επίπεδο ορίζω κυρίως το επίπεδο των φοιτητών. Αυτό το πρόβλημα το είχαν οι ιατροί, οι οδοντίατροι, οι φαρμακοποιοί και οι αρχιτέκτονες κυρίως.

Δεν μπορώ να φανταστώ ότι μαθητές του 13 και του 14 θα μπορούσαν να έχουν τις δικές μας γνώσεις σε μαθήματα όπως "ηλεκτρονική 2" και άλλα εξίσου δύσκολα !!!

Τώρα θα βγαίνουν ηλεκτρολόγοι μηχανικοί των οποίων το επίπεδο θα είναι πολύ κατώτερο από το δικό μας. Σε ένα άλλο φορουμ που διάβασα τους αποκαλούσαν "φτηνό κρέας" και έχουν δίκιο !  >:(

ελάτε ρε παιδιά... αφού ξέρετε ότι ο καλός δε χάνεται  ;D ;D ;D



(κάπου εδώ πάω προς αφόδευση)

Δεν μπορώ να αντιληφθώ πώς σχετίζεται η επίδοση σου στο Λύκειο με τη δυνατότητα κατανόησής σου στη σχολή. Από πού πήρες βάσεις εσύ δηλαδή για να έχεις αυτές τις εξαιρετικές γνώσεις στην Ηλ2 και σε άλλα δύσκολα μαθήματα? Ήξερες τί είναι ένα τρανζίστορ πρίν την Ηλ1?
Πέραν αυτού θα σου πρότεινα να μην τους περιφρονείς τόσο. Όταν εγώ διάβαζα πχ Ηλ2 ήμουν αρκετά τυχερή να έχω έναν μαθητή του 13-14 απο τα τει να μου εξηγήσει μερικά πράγματα που οι δικοί μας φωστήρες δεν έμπαιναν καν στον κόπο να σχολιάσουν. Η ιδιωτικοποίηση μερικών πραγμάτων είναι λάθος αλλά το κρίνεις στη χειρότερη δυνατή βάση που θα μπορούσες.

Όπα, όπα τα "ακριβά" κρέατα εξεγείρονται!

Μην ανησυχείς, όλοι ίσοι είμαστε (γινόμαστε) τουλάχιστον στην κοστολόγηση του κρέατός μας. (Βλέπε αξιότατους δάσκαλους-πρώην μαθητές του 19-20, με 640 Ευρά αν δεν κάνω λάθος διορίζονται). Οπότε εξαλείφονται οι διαφορές, κλείνει η ψαλίδα λέμεεεεε.

Τις θερμές ευχαριστείες στους ψηφοφόρους και τους παντώς είδους (νεο)φιλελεύθεροσυντρηριτικοκεντρώους (και αρκετούς αριστερούληδες) για την κοινωνία ισότητας που οραματιζόμασταν εμείς οι άπλυτοι.

Α, ωραία τότε ! Να τα παρατήσω και να παώ στο ΤΕΙ ! Ή σε αυτήν την ιδιωτική σχολή ! Γιατί καθομαι και κουράζομαι ?
Ή μήπως κουράζομαι γιατί γουστάρω ???  :-\

Κουραζόμαστε, όχι μόνο εσύ, γιατί αποφασίσαμε καλώς ή κακώς ότι το θεωρητικό υπόβαθρο που δίνει η σχολή και τα 60τόσα διαφορετικά πράγματα που μας μαθαίνει είναι καλύτερα από τα αντίστοιχα 40 πχ των τει.
Σε πρακτικό επίπεδο θες δε θες να το παραδεχτείς ξέρουν πολύ καλύτερα από εμάς να χειριστούν κάτι, στο χαρτί είναι άλλο θέμα. Όταν εσύ έχεις μια γνώση 5/10 στον αυτόματο έλεγχο, 6/10 στην ηλεκτρονική κ.ο.κ στο τει αυτοματισμού έχουν 7/10 στον α.ε. και 1/10 στην ηλεκτρονική.
Το θέμα όμως δεν είναι ποιός την έχει μεγαλύτερη,αει ή τει κ αν θεωρείς ότι στο τμήμα μας γίνονται όλα τόσο σωστά που είναι ο παράδεισος της επιστήμης, δικαίωμα σου. Μπορεί εγώ να έχω στρεβλωμένη άποψη.
Ξαναλέω όμως ότι το πρόβλημα δεν είναι ότι υπάρχουν κ άλλοι,πιο φτηνού κρέατος, ηλεκτρολόγοι αλλά η ιδιωτικοποίηση αυτή καθ'αυτή κάτι που δε φάνηκε να σε ανησυχεί παρά μόνο αν εκφραστεί ως ανταγωνισμός για τις ικανότητες σου.

Έλα ρε συ ! Προφανώς και δεν πιστέυω ότι το Τμήμα μας είναι παράδεισος ! Δεν το διατύπωσα βέβαια αλλά τα προβλήματα είναι τόσο εμφανή που μόνο κάποιος πολύ αφελής θα τα αγνοούσε !

Όσον αφορά τώρα την ιδιωτικοποίηση, υπάρχουν ήδη ιδιωτικοί φορείς τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα. Δεν είναι δηλαδή κάτι καινούριο. Η διαφορά με τώρα είναι ότι μας αφορά πιό άμμεσα από ποτέ και ταρακουνήθηκα.

Όταν το είδα στις ειδήσεις κάποιος παράγοντας εκεί (δεν θυμάμαι τί ακριβώς ήταν) έλεγε πως η σχολή αυτή θα βοηθήσει στην ελληνική οικονομική κρίση γιατί τα παιδιά που θα σπούδαζαν στο εξωτερικό δεν θα αφήνουν τα λεφτά τους εκεί αλλά εδώ! Δεν ξέρω πως να το σχολιάσω αυτό ! :-X

Mπορείς να το σχολιάσεις ως κακέκτυπο μοντέλων του εξωτερικού, βλ. Αμερική ή με τις άριστες οικονομικές σου γνώσεις. Εγώ τέτοιες δεν έχω, και λέω να πάω με την κουρτίνα α.
(το ότι σε ταρακούνησε μόνο αυτό δεν θα το σχολιάσω γιατί δεν χρειάζεται να συζητήσουμε το βαθμό πολιτικοποίησής σου, δε βοηθάει σε τίποτα. Το μόνο ερώτημα είναι το αν είχε υπάρξει ταρακούνημα εξ'αρχής ως ένσταση προς την ιδιωτικοποίηση ποιά θα ήταν τώρα η κατάσταση και το τι μας λέει αυτό για τα αντανακλαστικά μας ως πολιτικό και κοινωνικό σύνολο)

+1

το θέμα πάντως δεν είναι τι μαθαίνει ο καθένας στη σχολή, από άποψη γνώσεων.
είτε είσαι τειτζής, είτε τελειώσεις με 9 το ΤΗΜΜΥ, αν δεν ψαχνεσαι συνεχώς πάνω στο αντικείμενο σου ενδέχεται σε 5 χρόνια τα "φτηνα κρέατα" να έχουν πιο σύγχρονες γνώσεις από σενα και να σε στήνουν στον τοίχο κιόλας.  :D (γιατί προφανώς αυτά τα "πανεπιστημια" θα αλλάζουν πρόγραμμα σπουδών κάθε λίγο και λιγάκι για να ανταποκρίνονται στις απαιτησεις της αγοράς).

Το ασύγκριτο πλεονέκτημα(ουσιαστικά μπορεί να ναι και το μόνο) που προσφέρει το πολυτεχνείο είναι ότι κατα κάποιο τρόπο βρίσκεται πιο κοντά στη λογικη της ΣΘΕ, δηλαδή θεωρητικά παντα, σε βοηθάει να κατανοήσεις κάποιες βασικές αρχές που θα ισχύουν για πολλααα χρόνια ακόμα(πχ πεδία) ωστε αμα βαλεις το νιονιο σου να δουλεψει (ακόμα και σε κάτι εντελώς άγνωστο για σενα πρακτικά) θα βγαλεις ακρη και με πιο συνθετα πράγματα. Το χω δει και σε μενα να συμβαίνει, παρόλο που δεν είμαι και κανας ηλεκτρολογάρας.  :P

Για τα ΤΕΙ(από προσωπικές γνωριμίες με τειτζίδες) έχω την άποψη ότι κάποιοι που ψάχνονται(αν είναι λίγοι-πολλοί δε ξέρω) σε ορισμένα πεδία μπορούν να στήσουν στον τοίχο την πλειοψηφία των φοιτητων του ΤΗΜΜΥ.  Οπότε δεν έχει ιδιαίτερο νόημα τέτοια σύγκριση γιατί εστω και μια εξαίρεση κάπου, κάποτε μπορεί να σε κάνει σκουπίδι  :P

(και στο κάτω κάτω εμείς βγάζουμε ηλεκτρολόγους μηχανικους και μηχανικους υπολογιστών που οι περισσότεροι δεν εχουν ουτε  θεωρητικο υποβαθρο, ούτε καν ιδέα( :P) για τα περισσότερα από τα αντικείμενα του πεδίου μας. πχ καποιοι δε ξερουν αλγοριθμους, καποιοι δεν ξερουν τι ειναι η γείωση, κάποιοι δε ξέρουν κεραιες κτλ :-\)


Με άλλα λόγια αυτό για το οποίο χέστηκε εντελώς ο ιδιώτης είναι η αξία της "επιστημονικης σκέψης" και της "κριτικης στάσης του μηχανικού πανω στη νέα γνώση".

Γιατί το θέμα πήγε στα ΤΕΙ ? Είναι offtopic. Ο καθένας σπουδάζει και εξειδικεύεται σε κάτι. Καλύτερο ή χειρότερο, αυτό είναι υποκειμενικό και παέι με τα γούστα.  8))
Και εγώ έχω φίλους σε ΤΕΙ. Δεν χρειάστηκε να με στήσουν στο τοίχο αλλά και να το κάνανε κλάιν μάιν. Αν και εγώ έκανα τρία χρόνια σπουδές σε ένα μάθημα που στο Τμήμα μας το κανουμε για λίγους μήνες, προφανώς θα το διαπραγματευόμουν καλύτερα !
Το θέμα είναι μια ισοδύναμη με την δικιά μας ιδιωτική πολυτεχνική σχολή. Το θεώρησα σοβαρό και το ανέβασα. Θα ήθελα πολύ να ξέρω πως το αντιμετωπίζει το ΤΕΕ αυτό. Αλλά νομίζω ότι ακόμα ούτε και αυτό ξέρει...  :-\

Το ψιλογαμησαν παντως ετσι; Στο 3ο ετος θα κανουν ΚΑΙ ισχυος + μηχανες ΚΑΙ δικτυα KAI ψηφιακη επεξεργασια σηματος. Αν βαλουν και λιγο ΜΠΕΤΟΝ και λιγο Υδραυλικη και λιγο διοικηση επιχειρησεων το προγραμμα θα ειναι κομπλε!

Μα το θέμα είναι, όπως προαναφέρθηκε, το ΤΙ θα διδάσκονται σε αυτά τα μαθήματα... γιατί, π.χ. Ηλεκτρικές Μηχανές, εμείς έχουμε Α,Β,Γ και μαθαίνουμε για DC, Ασύγχρονες και Σύγχρονες... αυτοί, επειδή έτσι είναι η αγορά ξέρω γω, να μαθαίνουν μόνο τις Ασύγχρονες γιατί το 90% των μηχανών στον κόσμο είναι Ασύγχρονες... οπότε κατ'ευθείαν μόλις εξαλείφθηκαν πόσα είδη μαθημάτων και γενικών γνώσεων... και επαναφέρω το ζήτημα κατά πόσο αυτό το πτυχίο θα είναι ισοδύναμο με το δικό μας ή οχι... ναι, κατάλαβα τη διαφορά του Διπλώματος με το Πτυχίο και την ξέρω από τότε που μπήκα, αλλά όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα, τα δικαιώματα για μεταπτυχιακό, διδακτορικό, γενικά όλα αυτά... τι φάση? (Και επίσης μου φάνηκαν όχι απλά λίγα, αλλά και ελλιπή τα μαθήματα... και δεν θέλω να μπω στη συζήτηση για ΑΕΙ ή ΤΕΙ, διαφορές, πλεονεκτηματα, μειονεκτήματα και τρόπους αντιμετώπισης...)

είναι μαλλον κακή αντιγραφή των προγραμμάτων σπουδών του εξωτερικού.

(αν κρινω απο αυτα που βλέπω στα sites τους)


υγ: δε βλεπω πουθενα τεχνολογια υψηλων τάσεων... προφανως τετοια εργαστηρια σα να κοστίζουν πολύ...  :P πάντως στο εξωτερικο οι υψηλες τασεις γινονται στον κυκλο του master (ή σε ορισμενες χωρες ειναι στα extra μαθηματα του διδακτορικου). Λογικά θα είναι λίγο πιο high level απ' αυτα π κανουμε εμείς (πχ φανταζομαι θα εχει simulation πεδίων κτλ)

++


Ίσως το γεγονός είναι στο γενικότερο όλο κλίμα αυτή τη στιγμή στην παιδεία :
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=17938
(γράφει ο Καμπουράκης, αλλά για την αξία της είδησης, αγνοήστε το)

Xoχο,νομιζεις οτι κανει κανεις υψηλες τασεις εκει εξω και δη εργαστηρια??Ακομα και στην Αγγλια σε φημισμενα για ερευνα σε αυτο τον τομεα,τοσο bachelor οσο και master κανουν αντε μια δοκιμη σε μετασχηματιστη,βαρια βαρια κανα pd (μερικές εκκενώσεις,κορώνα etc).Η αλήθεια είναι ότι τόσα εργαστήρια και τόση δουλειά σε υψηλές τάσεις όση εμείς δε κάνει κανένας.

Πάντως γενικά το προγραμματάκι τους σαν καλός πλήρως αντικειμενοστραφής αχταρμάς που κάνουν πολλά bachelorακια ανα τον κοσμο μου φαίνεται.Πάντως από κάτι Καναδούς που έχω εδώ άκουσα πχ ένα μάθημα μηχανών στο οποίο το εργαστήριο ήταν θανατος αλλά προγραμματισμός του controller του inverter που τροφοδοτεί τον κινητήρα (!!!!).Χοντροειδώς,μου φαίνεται ότι δεν έχουν ιδέα καν πως δημιουργείται το στρεφόμενο πεδίο.Προφανώς και κάνουν μόνο ένα μάθημα μηχανών ε?

Το'χω γαμήσει στα edit και ο μισός κόσμος θα διαβάσει μόνο το 1/3 του ποστ αλλα δε πειραζει: πολυ φοβουμαι κυριες και κυριοι οτι τα bachelorακια αυτα παιζει και να μας φανε κιολας γιατι λιγοι εχουν αναγκη το ανωτερο θεωρητικο υποβαθρο χωρις ενα phd να το backαρει.Οποτε αυτοι οι τυποι αν ξέρουν το πρακτικό κομμάτι έχουν αυτό που χρειάζεται το καταραμένο το industry,οπότε τι μας θέλουν εμάς που θα πρέπει να μας το μάθουν?Εγω ξέρω πχ οτι μαλλον θα πρεπει να μου μαθουν πως να προγραμματίζω inverter μηχανών κι ας έχω κάνει τρεις μηχανές,ηλεκτροκίνηση ΚΑΙ σερβο.Κλαφτα Χαράλαμβε,ας τραβήξουμε όλοι μαζί κατά το δάσος να γίνουμε κυνηγοί και ξυλοκόποι.

Πάντως δεν νομίζω ότι είναι τόσο τραγικά τα πράγματα... ναι, έχω ακόμα λίγα μαθήματα για να βγω για δουλειά, αλλά μόνο και μόνο επειδή θα ξέρουν να κάνουν μια πρακτική δουλειά όταν θα βγουν από το "πανεπιστήμιο" τους, δεν σημαίνει πως κι εμείς δεν μπορούμε... Το πρόβλημά μας είναι ότι βγαίνουμε από τη σχολή και περιμένουμε 5000 ευρώ βασικός μισθός. Δηλαδή έχω υπάρξει σε διάφορες ηλεκτρολογικές δουλειές (του κώλου, οκ) που όντως, πρακτικά δεν ήξερα πως να το κάνω αλλά μετά από τη μια φορά που μου το δειξαν, και επειδή είχα το θεωρητικό (ίσως εκτενές) υπόβαθρο, άνετα μπορούσα να επαναλάβω τη διεργασία... Δηλαδή πιο πολύ είναι ο κάλος που έχουμε στον εγκέφαλο που μας εμποδίζει κι όχι εμείς είμαστε οι θεωρητικοί οι άλλοι οι πρακτικοί.... τέσπα, σε λάθος ίσως τόπικ το γραψα αυτό το comment άλλα ήθελα να το βγάλω από μέσα μου χαχαχαχα

Tα παντα ειναι θεμα εξασκησης. Αμα τα 5 χρονια στη σχολη κανεις 4 χρονια ασκησεις στο χαρτι και 1?? πολυ λεω χρονο πρακτικα πραγματα λογικο ειναι οταν βγεις εξω να μεινεις μαλακας αλλα αυτο δε σημαινει οτι εισαι μαπας Αν ασχοληθεις θα μαθεις. Οπως και ο πρακτικαριος αμα ανοιξει βιβλια θα μαθει και αυτος σε βαθος αυτο που κανει.

το θεωρητικό υπόβαθρο κανει τη διαφορά.οι πρακτικές γνώσεις αποκτιούνται σε σύντομο χρονικό διάστημα.η θεωρητική βάση και η κριτική σκέψη θα ξεχωρίσει αργότερα τον καλο απο τν κακό μηχανικό....και τα δύο χρειάζονται....νιωθω τυχερός που θα αποκτήσω το θεωρητικό σε πρώτη φάση.....μετά απο λίγα χρόνια εμπειρίας στη δουλειά δένει το σύνολο.....προτιμώ αυτο παρά πασάλυμα στην αρχη των σπουδών και πολυ εξειδικευμένες γνώσεις....το πανεπιστήμιο δεν βγάζει ΜΟΝΟ μηχανικούς που δουλεύουν σε εργοστάσια...βγάζει και ερευνητές και καθηγητές για να υπάρξει και η εξέλιξη και η συνέχεια.σκεφτειτε λίγο πριν βγάλετε βιαστικά συμπεράσματα.

Ποιός το νομίζει αυτό ρε γαμώτο;

Δες το προγραμμα του MIT ενα δικο τους 3-5 δικα μας.


Αναλογα το master. Υπαρχουν master με περισσοτερο ερευνητικα οποτε σε εκεινη την περιτωση καλύτερο το B.S + M.S.


Ναι λογικά είναι αρκετα ακριβά αλλα το θεμα είναι οτι ούτε εμεις εχουμε καλα εργαστήρια. :(


Αυτό ΠΡΕΠΕΙ να γινει σε εμας. Το να διαβαζεις-μαθαινεις να λύνεις καποιες ασκησεις και παμε να δουμε σε 2 ωρες ποιος λύνει πιο γρήγορα δεν είναι τρόπος εξέτασης ούτε τροπος μάθησης, και κυρίως δεν μαθαίνεις να συνεργάζεσαι για λύση δύσκολων προβλημάτων. Και εαν τετοια project (που έχουν και περισσότερο ενδιαφέρον από τις ασπρόμαυρες σελίδες) μετράνε σε ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό του βαθμού, τότε και περισσότεροι θα περνάνε (όσοι ασχολουνται δηλαδή :P) και με πιο ολοκληρωμένες γνώσεις.

Όταν λέμε ομαδική εργασία εννοούμε μια ομάδα μηχανικών πολλών ειδικοτήτων, σωστά ?
(γιατί διαφορετικά ομαδικές εργασίες έχουμε  :P)

Πιστεύετε ότι θα ήταν εφικτό να ενσωματωθεί στο πρόγραμμα σπουδών μας ? Θα μπορούσαμε να το προτείνουμε και να το διεκδικήσουμε με κάποιον τρόπο ?
(θα μπορούσε για παράδειγμα να είναι προαιρετική η συμμετοχή σε ένα ομαδικό project και να παρέχεται από το πανεπιστήμιο βεβαίωση συμμετοχής)

καλά το ξεκινάς...

τώρα το σκότωσες...

Ναι, αλλά η αρχή είναι το ήμισυ του παντός !  :P Που σημαίνει, ας γίνει η αρχή και τα διαδικαστικά συζητιούνται ...

++

Όλοι εσείςοι υπεράνω "χαρτιών" όταν θα έρθει η ώρα να ορκιστείτε, μην πάτε να πάρετε το "χαρτί" !!!
Να μείνετε με την εμπειρία και τη Θεία Γνώση για να αποδείξετε σε εμάς τους κατώτερους την ανωτερότητά σας...  ;D

Και το ECDL βέβαια χαρτί είναι...

boo-yah
yeah right that was the point...
 ^clap^

Παντως πριν 150 χρονια το εκαναν αρκετοι αυτο, για να δειξουν οτι δεν τους ενδιαφερει ο τιτλος, αλλα η γνωση. Βεβαια ηταν πλουσιοι ή ευγενεις...  8))

Δυστυχως ειναι αρκετοι που το πιστευουν αυτο κ οχι μονο στη δικη μας σχολη..

Μα τόσα παιρνεις! :) (σχεδόν)

Στην Ελβετία μπορεί.Αλλά μετά πρέπει να μένεις στην Ελβετία.  ;D  ;D
Οπότε λες,γάμα το,δε πά' να γίνω βοσκός?

όχι μόνο. Και στη Γερμανία και στην Αγγλία και σε πολλές χώρες,
για μηχανικούς με 3-4 χρόνια εμπειρία
αμοιβές τέτοιου μεγέθους (μικτά πάντα) είναι τυπικές.


νομίζω καταλαβαίνεις ότι άλλο λέω άλλο λες.

Λέω να μείνω σε αυτό και να μην το συνεχίσουμε άλλο   :-[ :


Τώρα όσον αφορά το ομαδικό project, τί θα γίνει ??? Δεν ψήνεται κανείς να ψαχτούμε λίγο ???  :)

Ναι βέβαια.
Εγείρονται τα εξής ερωτήματα:

Θέμα
Θα συμμετάσχουμε στα πλαίσια κάποιου διαγωνισμόυ
Με ποία τμήματα θα συνεργαστούμε
Ποίοι καθηγητές(με την ευρύτερη έννοια) θα συμβάλλουν στην οργάνωση
Τι εξοπλισμό θα χρειαστούμε και τι υλικά
Θα μας στηρίξουν τα εργαστήρια με τον εξοπλισμό τους
Πόσοι φοιτητές και πώς θα πάρουν μέρος

σίγουρα υπάρχουν κ άλλα σημεία που πρέπει να δούμε

Γιατί δεν ξεκινάτε με κάτι πιο μικρο, δλδ 1 πρότζεκτ εσωτερικά στο Τμήμα που να συνδυάζει τους 3 τομείς
και μετά πηγαίνετε και σε μεγαλύτερη κλίμακα.
Γνώμη μου είανι ότι αν πάτε για κάτι τόσο μεγάλο απλά δεν θα ξεκινήσει ποτε

Ναι, βέβαια μια εσωτερική εργασία ειναι πιό εύκολα υλοποιήσιμη (πχ διευκολύνεται ο σχηματισμός ομάδων, καλύτερη συνεννόηση με καθηγητές κτλ) ...

Όμως μια ομάδα αποτελούμενη και από άλλες ειδικότητες θα μας δώσει και την εμπειρία συνεργασίας με άλλους μηχανικούς πράγμα που δεν το έχουμε καθόλου ως τώρα. Άλλωστε όλοι έχουμε γενικές γνώσεις πάνω στα μαθήματα των άλλων τομέων (από τα μαθήματα κορμού φυσικά).
Δεν θα είναι καθόλου εύκολη η συνεννόηση αλλά ίσως αν μπορούσαμε να βρούμε κάποια υπάρχοντα πρότυπα τέτοιων εργασιών να μπορούσαμε να παρουσιάσουμε μια ολοκληρωμένη πρόταση και άρα να αυξήσουμε τις πιθανότητες επιτυχίας ! 

(κάθε αρχή και δύσκολη...)

Έτσι πως το πας θα χαθείς στην θεωρία.

Ξεκίνα από απλά πράγματα και δοκίμασε ότι δουλεύουν και σιγά σιγά θα προχωράς, διαφορετικά απλά θα χάνεις την ώρα σου σε θεωρητικά σενάρια.

Σε όλους αρέσουν οι όμορφες ιδέες, αλλά οι ουσιαστικές λύσεις/πράξεις είναι αυτές που κάνουν την διαφορά.

Βέβαια υπάρχει και το αριθμητικό. Πόσους από κάθε τομέα θα έχει μια ομάδα ??? Μην ξεχνάμε πως δεν έχουν τον ίδιο κόσμο !!! (κάποια παιδιά από την ενέργεια θα μείνουν εκτός ενώ οι τηλεπικοινωνιακοί θα γίνουν ανάρπαστοι !)

Εκτός αυτού αν γίνει αυτό στο Τμήμα, δεν θα είναι σαν ζητάμε από τους καθηγητές ένα επιπλέον μάθημα στο πρόγραμμα σπουδών ???

εχμ, προφανώς αν γίνει κάτι τέτοιο, δεν θα είναι σαν μάθημα, δεν θα μπει στο πρόγραμμα σπουδών και δεν θα φαίνεται πουθενά στο πτυχίο, αν αυτό είναι που ζητάς.

το μόνο που θα έχεις είναι το αποτέλεσμα, δηλ. τι έφτιαξε η ομάδα από τα 5-8-10 άτομα και ότι επιπλέον γνώση αποκτήσεις εσύ (και ο καθένας χωριστά) από το όλο εγχείρημα.

επίσης μην αγχώνεστε για το αν θα περισσέψουν κάποιοι από τους τομείς, γιατί πολύ απλά, λίγοι είναι αυτοί που θα ενδιαφερθούν (δες συμμετοχές σε pandora, decode κτλ.)

Πρώτα απ' όλα δεν ξέρουμε τι περιλαμβάνουν αυτά τα ετήσια μαθήματα. Μπορεί ένα ξένο πανεπιστήμιο με το ίδιο πρόγραμμα σπουδών να να θεωρείται κορυφαίο αλλά πάντα παίζει ρόλο ο παράγοντας "φοιτητής". Δηλαδή ποια είναι τα κριτήρια εισόδου στη σχολή. Εντάξει δεν είναι δίκαιο να προσδιοριζόμαστε από τον αριθμό των μορίων που βγάλαμε στις πανελλήνιες, αλλά κι αυτά πάλι είναι ενδικτικά των δυνατοτήτων των μαθητών. Υποτίθεται θα κάνουν συνέντευξη για να σε πάρουν, τι θα ρωτάνε όμως. Γιατί πολυτεχνείο δεν μπορείς να βγάλεις χωρίς πρότερη εξοικείωση στα μαθηματικά και τη φυσική. Και μη ξεχνάμε ότι το κολέγιο αυτό δεν λέει ότι θα κάνει τεχνική σχολή αλλά πολυτεχνείο. Θα είναι έτοιμοι οι φοιτητές τους να κάνουν μαθήματα σαν τα δικά μας;

Με λίγα λόγια, το κύρος κάθε σχολής πέρα από τους καθηγητές και τα εργαστήρια είναι και οι φοιτητές του. Αν το ΜΙΤ έπαιρνε τη σάρα και τη μάρα θα είχε και την αντίστοιχη φήμη.

Το προφανές κριτήριο εισαγωγής θα είναι τα λεφτά  :)
Όσον αφορά την πρότερη εξοικείωση στα μαθηματικά που λες, για αυτό υπάρχει το έτος 0
Με λίγα λόγια θα παρακολουθείς το έτος 0 μέχρι να εξοικειωθείς...



 

Το MIT ΕΙΝΑΙ οι καθηγητές και τα εργαστήρια!
Τωρα για αυτό που λες για τα μαθηματικά και την φυσική που θα γνωρίζουν οι εισαγώμενοι φοιτητές να σε ενημερώσω ότι σε (πολύ) καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού μπαίνουν φοιτητές που ξέρουν Λογισμό ΙΙ και φοιτητές που δεν ξέρουν ολοκληρώματα. Εξαρτάται από τα μαθήματα που έχουν πάρει στο λύκειο, κτλ. Επίσης ακόμα και τέλειος να είσαι στα μαθήματα, τους ενδιαφέρουν υπάρχουν άλλα κριτήρια για να σε επιλέξουν ή όχι στο κάθε πανεπιστήμιο.
Σημασία έχει με το γνώσεις θα βγαίνουν από εκεί, και όντος να γίνουν βγαίνουν καλοί μηχανικοί.
Και που ξέρεις, μπορεί σε λίγα χρόνια να είναι και καλύτερο από το ΤΗΜΜΥ. :P

Όταν θα αρχίσουν να πέφτουν οι βαρύγδουπες δωρεές και οι υποτροφίες θα γίνει το αναπόφευκτο !  :'(

(άλλωστε στον ιδιωτικό τομέα τίποτα δεν "χαρίζεται". Και αυτό το λέω γιατί τα ΜΜΕ και όλο το συνάφι τους, σε λίγο θα μας πουν πως και χάρη μας κάνουν που μας αφήνουν και σπουδάζουμε !)

Αν μπαίνουν άτομα που δεν ξέρουν να λύνουν δευτεροβάθμια εξίσωση ή οι αποτυχόντες των πανελληνίων με 5000 μόρια, άτομα με ελάχιστη τριβή στις θετικές επιστήμες κλπ. πολύ δύσκολα θα καταφέρουν να μάθουν κάτι ουσιαστικό. Σαν τα ΤΕΙ. Αυτά με μεγαλύτερη βάση είναι αξιοπρεπή, εκείνα που περνάς με 6 κι 7 ο κόσμος τα βγάζει στη λούφα. Και τα βγάζει για να καταφέρουν μάλλον τα ίδια τα ιδρύματα να έχουν πτυχιούχους. Όσο και να σε ενδιαφέρει κάτι αν δεν έχεις τις βάσεις ή αν δεν έχεις ΜΑΘΕΙ να διαβάζεις και με μια ώρα διάβασμα την ημέρα σε έπιανε πονοκέφαλος ημμυ δεν γίνεσαι. Εξαιρέσεις βέβαια πάντα υπάρχουν.

Ε, τώρα ρε παιδιά δεν μπορώ να φανταστώ τη τάξη της τεχνολογικής που ήμουν να μπαίνει στην Α5 και να κάνει πεδίο. Αυτό που ήθελα να πω και μάλλον παρεξηγήθηκε είναι ότι ο μέσος άνθρωπος δεν αλλάζει τόσο εύκολα. Το διδακτικό προσωπικό θα προσαρμοστεί πάνω κάτω στις δυνατότητες των φοιτητών του, αλλιώς θα μείνουν όλοι στο έτος 0.  Αν εκμεταλλευτούν σωστά την επένδυσή τους ΣΙΓΟΥΡΑ μπορούν να βγάλουν καλύτερους μηχανικούς από τον μέσο ΗΜΜΥ. Αλλιώς θα ενταχθεί κι αυτό στη βιομηχανία παραγωγής πτυχίων, όπως πολυάριθμα κολέγια της Βρετανίας.

μου θυμισες την περιπτωση μιας παλιας μου συμμαθητριας,κορης αρχιτεκτονα...αυτη στις πανελληνιες δεν μπορεσε καν να καταθεσει μηχανογραφικο(Μ.Ο.<10 & λιγοτερο απο 10000 μορια).τη βρισκω μετα απο 4 χρονια και μαθαινω πως τωρα τελειωνει το 2ο ετος σε πανεπιστημιο της Ιταλιας..ενα χρονο εκατσε στην Ελλαδα για να μαθει καλα τη γλωσσα...αλλα οταν πηγε εκει δεν μπορουσε να "βρει το ρυθμο της" εξαιτιας της γλωσσας και μονο.. :D :Dτεσπα,μου ελεγε λοιπον η κοπελιτσα με υφος πολλων καρδιναλιων ποσο ευτυχισμενη ειναι που τωρα σπουδαζει αυτο που θελει τονιζοντας ποσο αδικο ειναι το συστημα των πανελληνιων αφου συμφωνα με τη λογικη της:"εγω δε θελω να διαβασω!εσυ γιατι δε μ'αφηνεις να μπω;;θα παω και εγω εξω!!"μαλιστα επισημανε ποσο καλη αρχιτεκτονας θα γινει αφου....τρελαινεται για την ιστορια της τεχνης... :P :P :P :P :P :P.
ξερουμε πολλα ατομα που τελειωσαν σχολες στο εξωτερικο(ιατρικη κυριως) γυρισαν πισω και εγιναν εξαιρετοι επαγγελματιες...αλλα χωρις τις βασικες γνωσεις οπως λεει και η Diamond επαγγελματιας δε γινεται...και ειναι κριμα να παρεις και κανεναν στο λαιμο σου.... :P

Τώρα που είπες αρχιτεκτονική θα μοιραστώ αυτό μαζί σας...

Ο πατέρας μου έιχε έναν φίλο, ο οποίος έστειλε τον γιό του στην Ιταλία να σπουδάσει αρχιτεκτονική (όταν πληρώνεις σε στέλνουν οι γονείς σου, ενώ όταν τα καταφέρνεις με το μυαλό σου πηγαίνεις μόνος σου  ;))
Αυτό το παιδί από ότι έμαθα περνούσε τα μαθήματα με εργασίες άλλων. Στην Ιταλία δεν τους ενδιαφέρει τόσο πολύ ο έλεγχος, γιατί σου λέει, αν δεν τα μάθεις καλά δεν πρόκειται να επιβιώσεις σε καμία δουλειά. Έτσι έγινε λοιπόν και με αυτό το παιδί. Το πτυχίο δεν σήμαινε τίποτα στην Ιταλία αφού πράγματι δεν κατάφερε να επιβιώσει. Μετά γύρισε στην Ελλάδα και μαντέψτε ... βρήκε δουλειά στο δημόσιο και τώρα εργάζεται σαν μηχανικός !!!  :D

Υ.Σ. Αυτό βέβαια έγινε πριν χρόνια, αλλά έτσι έγιναν τα πράγματα πάνω κάτω...

Καλα ελληνικη ιδιωτικη πρωτοβουλια στην Ελλαδα και περιμενετε να μην ειναι αρπαχτη?   ;D ;D ;D

Το πολυ να βγαζουν ετοιμους φτηνους τεχνικους για τις εταιριες που τους χρηματοδοτουν σε φαση ιεκ.

αρκετά με τις ανακρίβειες. Στην Ιταλία δίνουν εξαιρετικά μεγάλη σημασία στους πανεπιστημιακούς βαθμούς, αφενός γιατί έχουν πολλές αρχιτεκτονικές σε όλη τη χώρα, αφετέρου γιατί πλέον και εκεί ζορίζονται να βρούνε δουλειά αμέσως μετά το πτυχίο, οπότε ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος. Επίσης, στην Ιταλία τις εργασίες δεν τις παίρνεις/ανταλλάσεις όπως εδώ αλλά τις αγοράζεις (βαρβάτη εργασία εξαμήνου 200-300-400 ευρώ). Και το εξάμηνο μπορεί να έχει 3 τέτοιες.

Στην τριτοβάθμια στην ιταλία, μπαίνεις δίχως εξετάσεις. Γιατί ο ελλην αρχιτέκτων που τελειώνει πανεπιστήμιο ιταλικό θεωρείται β'διαλογής ενώ ο ιταλός αρχιτέκτων που τελειώνει το ιδιο πανεπιστήμιο θεωρείται "ιταλός αρχιτέκτονας" (με συνειρμούς περί ιταλικού ντιζάιν κτλ κτλ); Μην κολλάτε πια στις ετικέττες.Τα πανεπιστήμιά τους είναι κρατικά. Οπότε άνθρωπος που έχει τελειώσει ιταλικό πανεπιστήμιο, έχει τελειώσει ιταλικό πανεπιστήμιο και όχι καμιά αρπαχτή.

...

και κατι τεχνικες μηχανικες,στατικες,φυσικες(υποθετω θα εχουν) και αλλα παρεμφερη μαθηματα πως θα τα περασεις βρε png??με την αγαπη σου για την ιστορια της τεχνης???καλη και η θεωρια αλλα οταν ερθει η ωρα να λυσεις μια ασκηση πως τα καταφερνεις οταν στο λυκειο δεν εχεις μαθει τα βασικα??οταν δεν εχεις παιδευτει καθολου???πας ξαφνικα εκει και γινεσαι EIinstein???ή ασχολουνται τοσο πολυ μαζι σου και σε κανουν να αγαπησεις τα μαθηματα που στο ελληνικο σχολειο τοσο απαξιουσες????αλλο ενα παιδι που εχασε μια σχολη του 20 εξαιτιας μιας ατυχιας και ηταν 500-1000 μορια κατω και αλλο ουτε βαση!!!ειναι κραυγαλεα η διαφορα!!!

τι ερώτηση είναι αυτή; το ιταλικό σύστημα της δίνει τη δυνατότητα να δοκιμάσει. αν έχει τόσο αδύναμο υπόβαθρο θα το βρει μπροστά της πριν το πτυχίο. αν πάρει πτυχίο, τότε πάει να πει ότι για το ιταλικό κράτος έχει επάρκεια ως μηχανικός. συνακόλουθα, και για το ελληνικό (με κάποιου είδους εξετάσεις πρώτα; δε ξέρω)

Εντάξει ρε png δικά σου είναι τα πανεπιστημια στην Ιταλία και θίγεσαι  :P ??? (αστειάκι...)

Τα πανεπιστήμια εκεί μπορεί να είναι υπεργαμάτα. Δεν το αμφισβήτησε κανείς αυτό. Εγώ ανέφερα ένα παράδειγμα παιδιού που χρησιμοποίησε το πτυχίο του με παραπλανητικό τρόπο, γιατί η φιλοσοφία που ακολουθούν για να δώσουν πτυχίο εκεί και εδώ δεν ταιριάζουν. Στην Ιταλία δεν τα κατάφερε ακριβώς για τον λόγο που ανέφερες!

Τώρα όσον αφορά το υπόβαθρο στην αρχιτεκτονική δεν νομίζω ότι χρειάζεται να έχεις κάτι άλλο εκτός από κλίση σε αυτό (γιατί η σχολή έχει πιό καλλιτεχνικές τάσεις). Ίσως κάποια μαθήματα σχεδίου...

ok!δεν ξερω ακριβως τι μαθηματα εχει η αρχιτεκτονικη γι'αυτο παω πασο...οσο για το ποσο επαρκης μηχανικος θα βγει ο x,y,z η πορεια θα δειξει...παντως ως προς την αξιοκρατια των ιταλικων (και οχι μονο..) πανεπιστημιων κραταω και μια πισινη...money makes the world go round... :P

Εγώ έχω ακούσει από Ιταλό πάντως πως καποιοι καθηγητες με λίγα λόγια λαδώνονται κιολας...  :D

επίσης, δεν ξερω αν ισχυει σε όλα, οι εξετάσεις (ακομα και για μηχανικους) γίνονται κατα κύριο λόγο προφορικά... Τώρα αυτό δε ξέρω βέβαια σε τι έκταση ισχύει...

Ντροπη παντως

5 σελιδες τοπικ ενα καλες δουλειες δεν ειπατε

Και πού ξέρεις, αύριο-μεθαύριο μπορεί απόφοιτοι του τμήματος να εργάζονται εκεί!

Μπορει ηδη να εργαζονται εκει

Καμια δουλεια δεν ειναι ντροπη

Δεν το είπα με το σκεπτικό ότι να δουλεύεις εκεί είναι ντροπή. Απλά συνέχισα το εύστοχο σχόλιό σου ("5 σελιδες τοπικ ενα καλες δουλειες δεν ειπατε") παίρνοντας την συζήτηση αλλού σκόπιμα, γιατί και η δική μου οπτική περιλαμβάνει έναν ρεαλισμό που δεν θα πρέπει να ξεχνάμε.