Σωστά αγγλικά (?) σε υπογραφή

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Social_waste]

αυτο που οριζει αν υπαρχει μια λεξη ειναι κατα ποσο βρισκεται σε χρηση.
και για αυτο το λογο η μεταφορα και η ιστορικη χρηση ειναι εξισου εγκυρες.
η γλωσσα δεν ειναι στο μυαλο σου και το να σκεφτεις μια εννοια δεν την κανει
να υπαρχει. μονο ο humpty dumpty ισχυριζεται οτι οταν χρησιμοποιει μια λεξη,
εκεινη σημαινει ακριβως εκεινο που θελει. αυτο που επισημαινουν τα παραδειγματα
και τα νουμερα ειναι ακριβως οτι η χρηση που κανεις δε γινεται απο κανεναν αλλον.
οτι δηλαδη δεν ειναι μια meta χρηση που την αγνοω εγω αλλα μια λαθος χρηση
που κανεις εσυ.

ο κανονας συνταξης που δεν ξερεις ειναι οτι το series που ειναι πληθυντικος δε συντασσεται
με much και οτι το of δεν εχει θεση εκει που το βαζεις. το οτι οι κανονες συνταξης ειναι
δαιδαλωδεις και σχετικα ευελικτοι δε σημαινει οτι μπορουμε, αιντε, να γραφουμε οτι να ναι.

μη με παρεξηγεις, δεν εννοω οτι τα λαθη ειναι θανασιμα αμαρτηματα. ισα ισα, η γλωσσα
προχωραει μεσα απο λαθη που καθιερωνονται. αλλα να μη λεμε και οτι τα λαθη που
κανουμε ειναι σωστα.

τελικα,
αν  αναφερεσαι στον αριθμο τον σειρων που βλεπεις θα πεις many series.
αν δεν αναφερεσαι στον αριθμο των σειρων που βλεπεις δεν θα πεις ουτε many ουτε much.
το much και το many αναφερονται στο μεγαλο αριθμο των πραγματων που περιγραφεις.
εσυ τωρα, αν θες να πεις οτι δε βλεπεις πολλες σειρες αλλα βλεπεις καποιες σειρες
πολλες φορες τοτε δεν πρεπει να πεις ουτε much ουτε many. αν ηθελες να πεις οτι
βλεπεις καποιες σειρες πολυ το σωστο θα ηταν i watch some series quite much, αν
και αυτο δεν ειναι πολυ καλοηχο, οποτε θα ηταν καλυτερο να αναφερεις αμεσα, ειτε
το χρονο η τις φορες.

[arashi]

1. Get a room already

2. Way too many series. Tv optionally, of no-no.

[Nessa NetMonster]

Αυτό που θέλει να πει ο κύβος ο μόνος τρόπος να λεχθεί σωστά είναι με επίρρημα. Δηλαδή "I watch american tv series too much". Έτσι όπως το έχει, δηλαδή με την επιθετική χρήση του much, είναι λάθος για τους λόγους που σωστότατα ανέλυσε ο social_waste.

BTW το κεφάλι μου πονάει από αυτήν τη στιχομυθία:

απο κει και περα καταλαβαινω τι θελεις να πεις. απλα μπερδευεσαι νομιζοντας
οτι υπαρχει καποιο ουσιαστικο που περιγραφει τις σειρες σαν συνολο με τον ιδιο
τροπο που μπορεις να πεις πχ food για το φαγητο γενικα η police για την αστυνομια.
το ζητημα ειναι οτι δεν υπαρχει τετοιο ουσιαστικο.

Μα ποιος ορίζει ότι "υπάρχει μια έννοια";
Ακόμα και αν δεν "υπάρχει", δηλαδή δεν την έχει σκεφτεί κανείς, με το που τη σκεφτόμαστε, την κάνουμε να υπάρχει.
Και με το που την εκφράζουμε με λόγο, της δίνουμε λεκτική υπόσταση.

αυτο που οριζει αν υπαρχει μια λεξη ειναι κατα ποσο βρισκεται σε χρηση.
και για αυτο το λογο η μεταφορα και η ιστορικη χρηση ειναι εξισου εγκυρες.
η γλωσσα δεν ειναι στο μυαλο σου και το να σκεφτεις μια εννοια δεν την κανει
να υπαρχει. μονο ο humpty dumpty ισχυριζεται οτι οταν χρησιμοποιει μια λεξη,
εκεινη σημαινει ακριβως εκεινο που θελει. αυτο που επισημαινουν τα παραδειγματα
και τα νουμερα ειναι ακριβως οτι η χρηση που κανεις δε γινεται απο κανεναν αλλον.
οτι δηλαδη δεν ειναι μια meta χρηση που την αγνοω εγω αλλα μια λαθος χρηση
που κανεις εσυ.

Τι έχουμε εδώ; Την παρανόηση της παρανόησης (ω παρανόηση).

Ο social_waste παρατηρεί (σωστά) ότι ο κύβος για να πει τη φράση του με τον τρόπο που θέλει και να είναι σωστή χρειάζεται ένα ουσιαστικό που δεν υπάρχει, δηλαδή ένα μη μετρήσιμο ανάλογο του μετρήσιμου series.

Ο κύβος απαντά σαν ο social_waste να του είπε ότι χρειάζεται μία έννοια που δεν υπάρχει (ενώ το επιχείρημα του social_waste δεν ήταν αυτό) και παρατηρεί (πάλι σωστά) ότι μια έννοια αποκτά υπόσταση τη στιγμή που τη συλλαμβάνουμε. Σωστή η παρατήρηση μεν, άσχετη δε με την κουβέντα, αφού εδώ δε μιλάμε για την έννοια series-μη-μετρήσιμο αλλά για το συμβολισμό της έννοιας αυτής από κάποια υπαρκτή και κοινά αποδεκτή λέξη.

Ύστερα έρχεται το κερασάκι στην τούρτα, αφού ο social_waste:
1) μη διακρίνοντας τη διαφορά ανάμεσα στην έννοια και τη λέξη, απαντά σαν ο κύβος να είχε αμφισβητήσει το αρχικό επιχείρημα, και αναιρεί το ανύπαρκτο όσο και λανθασμένο αντεπιχείρημα "η λέξη αποκτά υπόσταση όταν τη σκεφτόμαστε" (κάτι που στην πραγματικότητα δεν ειπώθηκε από τον κύβο, αν και θα ήταν "λογικό", από άποψη ροής της συζήτησης, να το πει - σε αντίθεση με αυτό που όντως είπε). Λέει λοιπόν (πάλι σωστά!) ότι η λέξη μιας γλώσσας αποτελεί σύμβαση μεταξύ των ανθρώπων που μιλούν αυτήν τη γλώσσα και άρα το ότι σκέφτεται κάποιος μια λέξη δεν την καθιστά αυτομάτως υπαρκτή
2) επειδή ακριβώς δεν κάνει αυτήν τη διάκριση, περιλαμβάνει στο επιχείρημά του τη λανθασμένη αποστροφή "το να σκεφτεις μια εννοια δεν την κανει
να υπαρχει", η οποία όντως απαντά στο επιχείρημα του κύβου (η πρώτη φορά στη στιχομυθία που παρέθεσα που ο ένας απαντά σε αυτό που είπε ο άλλος και όχι σε αυτό που νομίζει ότι είπε!), αλλά δεν ισχύει.

[Social_waste]

2) επειδή ακριβώς δεν κάνει αυτήν τη διάκριση, περιλαμβάνει στο επιχείρημά του τη λανθασμένη αποστροφή "το να σκεφτεις μια εννοια δεν την κανει
να υπαρχει", η οποία όντως απαντά στο επιχείρημα του κύβου (η πρώτη φορά στη στιχομυθία που παρέθεσα που ο ένας απαντά σε αυτό που είπε ο άλλος και όχι σε αυτό που νομίζει ότι είπε!), αλλά δεν ισχύει.

εδω εχεις δικαιο φυσικα. το να σκεφτεις μια εννοια την κανει εξ'ορισμου να υπαρχει.
αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν ειναι τοσο απλο να τροποποιησεις τη σημασια των
λεξεων (και εκει παει το παραδειγμα του humpty dumpty).

[Infinite Loop]

γιατί δε γίνεται να πεις
too much of those
και μπορείς να πεις
too much of this - που δέχεσαι
?

η απάντηση είναι ότι μπορείς μια χαρά
είναι το ίδιο πράγμα(το γραμματικό φαινόμενο, όχι το νόημα), και στις δυο περιπτώσεις δεν αναφέρεσαι επακριβώς στη λέξη this αλλά σε ό τι συμβολίζει και μπορεί να διαφέρει ο αριθμός
-> αντωνυμίες
το δικό μου είναι ουσιαστικό σε ρόλο αντωνυμίας
το χρησιμοποιούμε όλοι, εσύ, εγώ, ο Γιώργος, ο κάθε Γιώργος (με αυτή τη φράση επισήμανα ότι "ο Γιώργος" είναι προσδιορισμός σαν αντωνυμία)

είναι λίγο meta-γνώση και έρχεται με την εξάσκηση

για να πεις too much of those πρεπει να αναφερεσαι σε μη μετρησημα πραγματα
too much of those, those being salt and peper. για μετρησημα λες too many οπως στο
too many of those, those being apples and oranges.

η λογικη ειναι οτι αφου χρησιμοποιεις το ουσιαστικο και οχι την αντωνυμια, δηλαδη λες
american series και οχι these/those, δεν χρειαζεσαι το of. ειναι το αντιστοιχο του ελληνικου
απο. λες θα βαλω πολυ απο αυτο στο φαγητο, εννοωντας αλατι, αλλα δεν λες θα βαλω πολυ
απο αλατι στο φαγητο. ειναι ακριβως ο ιδιος συντακτικος κανονας.

για το γιατι ειναι λαθος να πεις too much american series κοιτα εδω:
http://www.ego4u.com/en/cram-up/vocabulary/much-many

This. This guy knows his shit. Σορρυ, αλλα το "too much of ... series" ειναι τελειως λαθος, βασικες γνωσεις αγγλικων ειναι αυτες.

[Joseph D.]

Πρώτον, μην κάνετε argue με τον 4Dcube.

Δεύτερον, υπάρχουν τα Αγγλικά ως γλώσσα με τη γραμματική και το συντακτικό της και τα πάντα της και υπάρχουν και τα Αγγλικά που μιλάει ο κάθε τυπάς καθημερινά όπου θα κάνει και κανα λαθάκι και δεν πειράζει. Δηλαδή, σε ένα αμερικάνικο forum θα περνούσε απαρατήρητο ενώ σε ένα ελληνικό όπου τα μέλη έχουν μάθει την αγγλική γλώσσα στα θρανία και από διδακτικά εγχειρίδια, θα παρατηρήσουν αμέσως το λάθος.

Ο 4Dcube λέει πως ο οποιοσδήποτε θα μπορούσε να θεωρήσει ένα σύνολο από μετρήσιμα αντικείμενα ως ένα "blob", αν θέλετε, μιας άμορφης μάζας και αυτό να γίνει κυρίως για λόγους συγκεκριμένους (εν προκειμένω αν έχω καταλάβει καλά υποτιμητικούς). Αυτό επαφίεται στο τι θέλει να πει ο γράφων και γι'αυτό μας μίλησε για ποιητική αδεία εννοώντας ότι αν πχ έγραφε στα Ελληνικά "ΠΑΟΚ λαιμαι!" δε θα τον διόρθωνες για το ορθογραφικό του.

Τρίτον, περιμένετε να πείσετε άτομο να αλλάξει την υπογραφή του θέτοντας επιχειρήματα; Όσες σελίδες αποκτάει αυτό το thread, τόσο μειώνεται η πιθανότητα να αλλάξει ο 4Dcube την υπογραφή του. Είναι σαν λέει η PETA στον Batman να αλλάξει το ζώο που χρησιμοποιεί στο σήμα του. Πόσο αδύναμος θα φανεί στο λαό της Γκοθαμ αν μετά από πολύωρο debate αρχίσει τελικά να βγαίνει τη νύχτα με στολή με σήμα το μεταξοσκώληκα;

[Nessa NetMonster]

Αυτό που μου έμεινε από το ποστ σου είναι ότι ο 4dCube είναι ο μπάτμαν.

[T--hmmy]

Ούτε το ένα ούτε το άλλο το series δεν έχει πληθυντικό.

[Infinite Loop]

Ούτε το ένα ούτε το άλλο το series δεν έχει πληθυντικό.

 

Ο πληθυντικος του ειναι ιδιος με τον ενικο του, οπως και με το species - αριθμησιμο ειναι, για το ονομα του Maxwell...

[T--hmmy]

Ούτε το ένα ούτε το άλλο το series δεν έχει πληθυντικό.

 

Ο πληθυντικος του ειναι ιδιος με τον ενικο του, οπως και με το species - αριθμησιμο ειναι, για το ονομα του Maxwell...

Δεν είναι αριθμήσιμο

http://oxforddictionaries.com/definition/english/series

noun (plural )

    1a number of events, objects, or people of a similar or related kind coming one after another: the explosion was the latest in a series of accidents he gave a series of lectures on modern art
    a set of books, periodicals, or other documents published in a common format or under a common title: the first four books in the Toybox Science series a series of travel books
    a set of games played between two teams: the Test series against Australia
    a set of stamps, banknotes, or coins issued at a particular time: a series of five stamps issued today to mark the 14th World Orchid Conference

    2a set or sequence of related television or radio programmes: a new drama series

    3 Musicanother term for tone row.

    4 [as modifier] denoting electrical circuits or components arranged so that the current passes through each successively: a series circuit the series connection of the two coilsThe opposite of parallel.

    5 Geology (in chronostratigraphy) a range of strata corresponding to an epoch in time, being a subdivision of a system and itself subdivided into stages: the Pliocene series

    6 Chemistry a set of elements with common properties or of compounds related in composition or structure: the metals of the lanthanide series

    7 Mathematics a set of quantities constituting a progression or having the several values determined by a common relation.

    8 Phonetics a group of speech sounds having at least one phonetic feature in common but distinguished in other respects: the voiced plosive series , [d], [g]

[Infinite Loop]

Ούτε το ένα ούτε το άλλο το series δεν έχει πληθυντικό.

 

Ο πληθυντικος του ειναι ιδιος με τον ενικο του, οπως και με το species - αριθμησιμο ειναι, για το ονομα του Maxwell...

Δεν είναι αριθμήσιμο

Και πώς, pray tell, το συμπερανες αυτο;

A series of books / Two series of books
(μια σειρα βιβλιων - ξερω γω η εξαλογια του Dune / δυο διαφορετικες σειρες βιβλιων - η εξαλογια του Dune και η πενταλογια του Hitchhiker's Guide to the Galaxy)

Καθαρα αριθμησιμο, no;

(gods, I must be really bored...)

[4Dcube]

Καταρχήν, το ό τι μιλάμε με τον social waste δε σημαίνει ότι προσπαθούμε να φτάσουμε (ω!) την αλήθεια. Μπορείτε να εντοπίσετε παρανοήσεις, το έκανε η νέσσα. Μιλάμε σχεδόν άλλη γλώσσα. Διαπιστωμένο ( ).
Υπάρχει μεγάλη διαστρέβλωση του λόγου μου, όταν αναπαράγεται, για να ασχολούμαι να το διορθώνω στα σημεία.

Αυτό μπορεί να γίνεται για διάφορους λόγους. Ένας είναι ότι εμένα π.χ. δε με ενδιαφέρει να πείσω τον άλλο. Θα τριφτώ μέχρις ότου δεν έχω τίποτε άλλο να πω και καταλάβω ότι επαναλαμβάνομαι και μετά δε θα απαντάω.
Ο social waste φέρνει αντιρρήσεις ad hoc και θέλει να λέει την τελευταία κουβέντα ακόμα και αν λέει το ίδιο πράγμα.
Και ό τι μείνει σε μας που συζητάμε και σε αυτόν που παρακολουθεί.


Τώρα, όσα επιχειρήματα κατατίθονται δεν εξετάζονται όλα, μόνο εκείνα που ενδιαφέρουν ή συμφέρουν.
Τι και να λέω εγώ ότι δεν είναι συντακτικός κανόνας (θέλει πρόταση-ρήμα για να είναι), ότι δεν είναι σωστό το μοντέλο ανάλυσης που μου αντιπαραθέτει, εκεί, επαναλαμβάνεται.



Δε μου παρατέθηκε κανένα ευσταθές (ούτε καν ισορροπημένο) επιχείρημα. Αν ναι, κατευθείαν δεκτό.
Δέχομαι επίσης και την άποψη-αυθεντία αγγλόφωνου φιλόλογου. Όχι ΗΜΜΥμαθών.




btw

Ο 4Dcube λέει πως ο οποιοσδήποτε θα μπορούσε να θεωρήσει ένα σύνολο από μετρήσιμα αντικείμενα ως ένα "blob", αν θέλετε, μιας άμορφης μάζας και αυτό να γίνει κυρίως για λόγους συγκεκριμένους (εν προκειμένω αν έχω καταλάβει καλά υποτιμητικούς). Αυτό επαφίεται στο τι θέλει να πει ο γράφων και γι'αυτό μας μίλησε για ποιητική αδεία εννοώντας ότι αν πχ έγραφε στα Ελληνικά "ΠΑΟΚ λαιμαι!" δε θα τον διόρθωνες για το ορθογραφικό του.

this!

Και δεν έχω πρόβλημα να παραδεχτώ όποιο λάθος έκανα, και το έχω κάνει κατά καιρούς. Με έχεις παρεξηγήσει Joseph. Ο αντμιν αυτού του φόρουμ δεν είναι καθόλου πόστο εξουσίας ή κύρους, αποκλειστικά και μόνο ευθύνης. Αν δεν είχα στα σκαριά κάτι για τον κώδικα θα είχα φύγει από αυτή τη θέση εδώ και καιρό.

[Joseph D.]

Αλίμονο, αν νόμιζες ότι νόμιζα ότι είσαι σε πόστο εξουσίας και κύρους και μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις, μάλλον δημιούργησα παρεξήγηση παρομοιάζοντάς σε με τον Μπατμαν! Σορρυ, Νεσσα!

[Godhatesusall]

[Nessa NetMonster]

Ούτε το ένα ούτε το άλλο το series δεν έχει πληθυντικό.

 

Ο πληθυντικος του ειναι ιδιος με τον ενικο του, οπως και με το species - αριθμησιμο ειναι, για το ονομα του Maxwell...

Δεν είναι αριθμήσιμο

http://oxforddictionaries.com/definition/english/series

noun (plural )

Τα δύο μπολνταρισμένα αντιφάσκουν.