Για την ψυχαγωγία και τη μόδα... που μας σερβίρουν

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Andreas_T]

     Στην εξέλιξη του καπιταλισμού και στην προσπάθεια των κεφαλαιοκρατών και των μονοπωλίων να εξασφαλίσουν αύξηση των κερδών τους, εμπορευματοποιούν ό,τι είναι χρήσιμο ή αναγκαίο στον εργαζόμενο άνθρωπο.

     Σ' αυτήν την κατεύθυνση, εμπορευματοποίησαν και την ψυχαγωγία. Το θέαμα και το ακρόαμα.

     Προκειμένου, μάλιστα, να διασφαλίσουν τα κέρδη τους, αφού συνέβαλαν στο να υποβαθμιστούν, να υποτιμηθούν και, τελικά, να περιοριστούν σημαντικά η ερασιτεχνική δημιουργία και η ανιδιοτελής προσωπική συμμετοχή, διαμόρφωσαν στα δικά τους μέτρα την «αγορά» θεάματος - ακροάματος.

     Σ' αυτήν τη λογική, για να ελέγξουν τις προτιμήσεις του κοινού, έφτιαξαν ένα ισχυρό μέσον παρέμβασης στα «θέλω» του ...τη μόδα, που καλλιεργεί στις συνειδήσεις μας πρότυπα, σύμφωνα με τα συμφέροντα και τις διαθέσεις εκείνων που τη διαμορφώνουν. Εφτιαξαν και προβάλλουν ένα δικό τους τρόπο ζωής (life style) στα μέτρα των δικών τους επιδιώξεων και συμφερόντων.

     Φυσικά, σ' αυτήν τη διαδικασία, δεν υπολογίζουν μόνο το οικονομικό κέρδος, αλλά και την ιδεολογικοπολιτική τους παρέμβαση, η οποία στοχεύει στη διασφάλιση της κυριαρχίας τους, αφού, συγκεκριμένα, αντιπαρατίθεται στη διαμόρφωση ριζοσπαστικών συνειδήσεων, που αναζητούν και επιδιώκουν μιαν άλλη κοινωνία, καλύτερη, χωρίς εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.

     Στις κινηματογραφικές τους ταινίες, στις μουσικές τους παραγωγές και στον τρόπο ψυχαγωγίας, που προτείνουν, μπορούμε να αναγνωρίσουμε πολύ καθαρά αυτήν τους την πολιτική.

     Δυστυχώς, όμως, στην καθημερινή ζωή, υπάρχουν άνθρωποι, και στις γραμμές του κινήματος, που υποτιμούν αυτά τα ζητήματα. Τα υποβαθμίζουν και χαλαρώνουν την επαγρύπνησή τους.

     Παρότι αντιλαμβάνονται τον ταξικό χαρακτήρα της κοινωνίας μας και την ταξική πάλη που διεξάγεται σε όλους τους τομείς της κοινωνικοπολιτικής ζωής, δε χρησιμοποιούν πάντα και με σταθερό τρόπο τα ταξικά κριτήρια εξέτασης αυτών των ζητημάτων.

     Δε συνειδητοποιούν πάντα την ανάγκη να αντιπαραθέσουν στις δικές τους προτάσεις, που συνθέτουν έναν ορισμένο τρόπο ζωής, προσαρμοσμένο στον καπιταλισμό και τη διαιώνισή του, τις ολοκληρωμένες απόψεις και αξίες της εργατικής τάξης και της πολιτικής της πρωτοπορίας, του ΚΚΕ. Την αγωνιστική στάση ζωής, που απορρέει από το σταθερό αντιιμπεριαλιστικό - αντιμονοπωλιακό προσανατολισμό του αγώνα και τη θέληση για τη σοσιαλιστική προοπτική της κοινωνίας. Βεβαίως, το Φεστιβάλ της ΚΝΕ είναι μια συγκεκριμένη πρόταση στην ψυχαγωγία και τον τρόπο ζωής. Και δίνει μια - έστω μικρή - δυνατότητα, τις αξίες και την πολιτική που προβάλλει στον πολιτισμό και την ψυχαγωγία το Κόμμα μας να τις χρησιμοποιούμε στην αναγκαία καθημερινή αντιπαράθεση σ' αυτό το μέτωπο πάλης. Μπορεί να μη λύνει το ζήτημα, όμως είναι μια προσπάθεια, η οποία, εκτός των άλλων, πατάει και στη μακρόχρονα θετική εμπειρία της νεολαίας. Επίσης υπάρχουν κείμενα των κλασικών, άλλων μεγάλων διανοητών - μαρξιστών, σχετικά με τον πολιτισμό. Μελετώντας καλύτερα τις θέσεις μας και με όπλο αυτές, μπορούμε και πρέπει ν' αντιπαρατεθούμε στην κουλτούρα της άρχουσας τάξης.

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ

[Andreas_T]

     Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως η άρχουσα τάξη και ο ιμπεριαλισμός, μας θέλουν εύκολο αντικείμενο εκμετάλλευσης. Με περιορισμένες δυνατότητες αντίστασης, χωρίς ικανότητα ανατροπής της κατάστασης. Μας θέλουν υποταγμένους, απομονωμένους, χωρίς εμπιστοσύνη στις δυνάμεις μας και, φυσικά, διασπασμένους ή, ακόμα καλύτερα, ο καθένας να κοιτάει τον εαυτό του, ξεκομμένος από τον κοινωνικό του περίγυρο. Δεν πρέπει, επίσης, να λησμονούμε πως εμείς θέλουμε τον εργαζόμενο λαό ευαισθητοποιημένο, με πίστη στην αξία της συλλογικής προσπάθειας, με ταξική συνείδηση και αλληλεγγύη, με θέληση να αλλάξει την κοινωνία της εκμετάλλευσης.

     Σ' αυτή μας την αντιπαράθεση, οφείλουμε να έχουμε πάντα ανοιχτό μέτωπο, σε όλους τους τομείς της κοινωνικοπολιτικής μας ζωής, χωρίς να υποτιμούμε κανέναν.

     Η αποϊδεολογικοπολιτικοποίηση της ψυχαγωγίας και της μόδας, σαν μικρής σημασίας ζητήματα, αποτελεί μια επικίνδυνη ιεράρχηση, που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και, φυσικά, στις αγωνιστικές μας υποχρεώσεις. Σε καμιά περίπτωση και για κανένα θέμα, δεν πρέπει να εγκαταλείπουμε το ταξικό μας κριτήριο.

     Σε καμιά περίπτωση, δεν μπορεί να είναι κάτι χρήσιμο για την κοινωνία, αν δεν ωφελεί την κοινωνικο-πολιτική απελευθέρωση της εργατικής τάξης και των άλλων καταπιεσμένων λαϊκών στρωμάτων, αν δεν ενισχύει τη σοσιαλιστική ιδεολογία και προοπτική. Αν αποσιωπά, αμφισβητεί ή υποβαθμίζει την ταξική διάρθρωση της καπιταλιστικής κοινωνίας και το σημαντικό κοινωνικο-πολιτικό ρόλο του εργαζόμενου ανθρώπου, της εργατικής τάξης. Αν συκοφαντεί ή υποτιμά την ταξική πάλη και την πολιτική συμμαχιών της εργατικής τάξης, που είναι απόλυτα αναγκαία για να εκπληρωθεί ο ιστορικός της ρόλος. Αν, άμεσα, έμμεσα ή συγκαλυμμένα, χτυπάει την ιδεολογία μας.

     Και, φυσικά, δεν μπορεί να είναι χρήσιμο για κάποιον από μας, ξεχωριστά σαν άτομο, αν σωστά εντάσσουμε τον εαυτό μας στην εργατική τάξη και τους συμμάχους της.

     Ακόμα και αισθητικά όμορφο, ωραίο, δεν μπορεί να χαρακτηρίζεται κάτι, που αναιρεί την πρόοδο της κοινωνίας και συμβιβάζεται με τη διατήρηση της κοινωνικής αδικίας, της εκμετάλλευσης και της καταπίεσης. Αν συνυπάρχει μαζί τους και τα αποδέχεται ή τα ανέχεται, τα ενισχύει και δεν τα αποδυναμώνει...

     Ενδεχομένως, κάποιος, διαβάζοντας αυτές τις γραμμές, σκεφτεί πως υπάρχει μια απολυτότητα, πως τσουβαλιάζουμε οτιδήποτε άκριτα και ασυλλόγιστα... Δε θα συμφωνήσουμε μ' αυτήν την αφοριστική άποψη. Ακριβώς γιατί θεωρούμε ότι κάνουμε ακριβώς το αντίθετο. Απευθυνόμαστε ευρύτερα στο λαό και τον καλούμε να κρίνει, προτείνοντάς του συγκεκριμένα κριτήρια, που εκτιμάμε πως ταιριάζουν στα συμφέροντά του, στη διεκδίκηση μιας άλλης ζωής, που δε θα είναι αντικείμενο εκμετάλλευσης... Ο καπιταλισμός είναι εκείνος που επιδιώκει την άκριτη αποδοχή των μηνυμάτων του από τους λαούς, γι' αυτό χρησιμοποιεί τη μόδα, τη διαφήμιση που φτάνει στην πλύση εγκεφάλου και μέσω του Marketing.

     Ενδεχομένως, κάποιος άλλος να ισχυριστεί πως δεν μπορούμε να τα κρίνουμε όλα έτσι. «Η ψυχαγωγία είναι για να χαλαρώνουμε. Δεν έχει τόση μεγάλη πολιτική σημασία και η μόδα δεν αναιρεί τη δυνατότητά μου να επιλέξω»...

     Αυτό, όμως, δεν είναι σωστό, αφού και η ψυχαγωγία, όπως όλες οι εμπειρίες και στάσεις ζωής, συμβάλλουν στη διαπαιδαγώγηση του ανθρώπου, στη διαμόρφωση συνειδήσεων.... Δεν είναι, επίσης, σωστό να υποτιμούμε και τη μόδα, που, σε ανώριμες συνειδήσεις, δημιουργεί ψεύτικα «θέλω», ψεύτικα πρότυπα ή τα παραμορφώνει. Συμβάλλει στη διαμόρφωση στόχων και στην υιοθέτηση πρακτικών, που δε σχετίζονται με την ιδεολογία μας, αφού, άλλωστε, ελέγχεται από τους ταξικούς μας αντίπαλους...

     Καλή είναι η αυτοπεποίθηση, πως εμείς δεν παρασυρόμαστε. Ακόμα καλύτερη, όμως, είναι η επαγρύπνηση και η περιφρούρηση της αλήθειας και των αξιών, που οι ταξικοί μας αντίπαλοι συστηματικά παραχαράσσουν.

     Εξοπλισμένοι με την ιδεολογία μας, στα πλαίσια της συλλογικής ζωής μας στο Κόμμα, να βοηθήσουμε ο ένας τον άλλον και όλοι μαζί το λαό να κρίνει πάντα σωστά και σύμφωνα με τα ταξικά του συμφέροντα και στους τομείς της ψυχαγωγίας και της μόδας. Στον τρόπο ζωής, που ταιριάζει σε όσους δε βολεύονται με τη σημερινή κατάσταση και θέλουν να την αλλάξουν. Σ' αυτό το πλαίσιο, χωρίς να διεκδικεί κανένας την απόλυτη αλήθεια, είναι ανάγκη να προβληματιζόμαστε. Να σκεφτούμε γύρω και από αυτά τα ζητήματα, αλλά πρωταρχικά να παλέψουμε για να αλλάξουμε, να ανατρέψουμε τη βαρβαρότητα.



Τάσος ΧΡΟΝΑΣ  (Κυριακή 19 Σεπτέμβρη 2004)

[Nessa NetMonster]

Θα καταπιεζόμασταν αν σκεφτόμασταν συνέχεια την πολιτική. Υπάρχουν και άλλα πράγματα.

Δεν είναι ανθρωπίνως δυνατόν να επιλέγεις την ψυχαγωγία σου με ταξικά κριτήρια. Θα επιλέξεις αυτό που σε διασκεδάζει περισσότερο.

[NetBuster]

Oχι Nessa δεν ειναι δυνατον η διασκεδαση να μορφοποιεται με τα ταξικα κριτηρια του καθενος.

[NetBuster]

.Σε καμιά περίπτωση και για κανένα θέμα, δεν πρέπει να εγκαταλείπουμε το ταξικό μας κριτήριο.

Εξοπλισμένοι με την ιδεολογία μας, στα πλαίσια της συλλογικής ζωής μας στο Κόμμα, να βοηθήσουμε ο ένας τον άλλον και όλοι μαζί το λαό να κρίνει πάντα σωστά και σύμφωνα με τα ταξικά του συμφέροντα και στους τομείς της ψυχαγωγίας και της μόδας.

Υπαρχει μοδα ΚΚΕ???
Γιατι καποτε υπηρχε και μοδα ζιβαγκο

[!mad!]

Σε καμιά περίπτωση, δεν μπορεί να είναι κάτι χρήσιμο για την κοινωνία, αν δεν ωφελεί την κοινωνικο-πολιτική απελευθέρωση της εργατικής τάξης και των άλλων καταπιεσμένων λαϊκών στρωμάτων, αν δεν ενισχύει τη σοσιαλιστική ιδεολογία και προοπτική.

Αν σκοπός της ψυχαγωγίας ήταν να είναι χρήσιμη, θα λεγόταν δουλειά και όχι ψυχαγωγία.

Ακόμα και αισθητικά όμορφο, ωραίο, δεν μπορεί να χαρακτηρίζεται κάτι, που αναιρεί την πρόοδο της κοινωνίας και συμβιβάζεται με τη διατήρηση της κοινωνικής αδικίας, της εκμετάλλευσης και της καταπίεσης

Φυσικά και μπορεί. Δηλαδή όλη η τέχνη εκτός της στρατευμένης πετιέται αυτόματα στα σκουπίδια? Άλλωστε είδαμε και τι επιφύλασσε η μοίρα στον στρατευμένο Μαγιακόφσκι και στον δικό μας Μανώλη Αναγνωστάκη...

Ερώτηση κρίσεως: Το παρακάτω έργο είναι άραγε αισθητικά ωραίο ή μήπως όχι επειδή εκπέμπει μια παρακμιακή μελαγχολία?

Τάσος Μισσούρας

Τέλος, που αρχίζει και που τελειώνει η βαρβαρότητα?

[Andreas_T]

ΜΗΝ ΠΕΤΣΟΚΟΒΕΤΑΙ ΤΟ POST ΜΟΥ 

Διαβάστε το ολόκληρο για να γίνει ολοκληρωμένη συζητηση....

Συνοπτικά:

Προς !mad!

1)....ψυχαγωγία-διασκέδαση.....
 -Διασκέδαση=δια-σκέδαση, δια-σκορπιση των όσων μας απασχολούν(χρειάζεται όσο ζούμε σε μια καθημερινότητα καταπίεσης...για να εκτονώσουμε μέρος της πίεσης - μην τρελαθούμε στο τέλος.....όταν κυριαρχεί οδηγούμαστε στη αποβλάκωση-αφού (αυθ)υποβαλλόμαστε σε συστηματική πλυση εγκεφάλου)
   -Ψυχαγωγία="αγωγή ψυχής", προϋποθέτει προβληματισμό, δημιουργική ανησυχία.

 2)Στρατευμένη τέχνη  είναι και το τραγουδάκι "ολα καλά" (στρατευμένη με τους αστούς...που θέλουν αποβλακωμένους τους νέους)....μην βλέπεις στενα τον όρο "στρατευμένη".
Η τέχνη όπως και η επιστήμη ανάλογα με το πως "χρησιμοποιούνται" έχουν ταξικό ρόλο. Όπως οι κάμερες χρησιμοποιούνται για την παρακολούθηση-καταπάτηση ατομικών δικαιωμάτων, που ανεξάρτητα το πόσο "έξυπνη-hi tech" εφαρμογή είναι εξυπηρετεί συγκεκριμένο ρόλο....έτσι και αν ένας "σπουδαίος" καλλιτέχνης "καλλιεργεί" τον συντηρητισμό, έχει συγκεκριμένο ταξικό ρόλο.
(το έργο είναι "αισθητικά" ωραίο...αλλά αυτό από μόνο δεν αποτελεί το μοναδικό κριτήριο να κριθει...όπως αναφέρω παραπάνω. Πιο συγκεκριμένα είναι αρκετά ενδιαφέρον ....θεωρώ πως παρεξήγησες το post μου με τα πετσοκόμματα - και τους αντικομμουνιστικούς συνειρμούς σου)

Προς Netbuster
Διάβασε το post ολοκληρο και τοποθετήσου. (....αν θες να γίνει συζήτηση)
(Μπας και ειρωνευτείς με πιο αξιοπρεπή-έξυπνο τρόπο )


Προς Nessa
Διαστρέβλωσες την έννοια της ταξικότητας.
Θέλουν να "διασκεδάζεις καλύτερα" τραγουδώντας το "όλα καλά", βλέποντας Τατιανα-Fame story κλπ....
Εσύ αυτό θες???
Όπως στο περασμένο φεστιβαλ της ΚΝΕ έλεγε η Λίλα Καφαντάρη:
Όταν έναν άνθρωπο δεν του δώσεις να φάει....θα ψάξει τροφή,
γιατί θα ΄χει αντίληψη της στέρησης (πείνα)
Αλλά για τις πολιτιστικές ανάγκες (εκφράζειν κ εκφράζεσθαι) αν κάποιος δεν έχει παιδεία
ότι του δώσεις θα το "φάει"....γιατί δεν θα 'χει αντίληψη της στέρησης

[NetBuster]

Προς Netbuster
Διάβασε το post ολοκληρο και τοποθετήσου. (....αν θες να γίνει συζήτηση)
(Μπας και ειρωνευτείς με πιο αξιοπρεπή-έξυπνο τρόπο 

Διαβασα ολοκληρο το ποστ σου..Ξερεις στην αρχαια Ελλαδα, οπου υπηρχε μια σχετικη εννοια δημοκρατιας, ενα μεσο διαλογου ηταν και η σατυρα - ισως το πιο ωριμο ειδος αρχαιου δραματος..Και ομως συζηταω μαζι σου.Αξιοπρεπεστατα (το "εξυπνα", ναι, ειναι στην κριση σου).Δηλαδη στο κομμα σου υπαρχει καποια διαφορετικοτητα σε θεματα συμπεριφορας και αποψεων ωστε να κατακρινεις τοσο εντονα το φαινομενο της μοδας??
Αν θες μπορεις να μου απαντησεις ή μηπως θες να συμβουλευτεις τον Χρονα ή το κομμα σου για να μου δωσεις την απαντηση μου που μου αξιζει???   
Μιλας και για αξιοπρεπεια..Τι να σου πω τωρα.

[abbis]

Διαβασα ολοκληρο το ποστ σου..Ξερεις στην αρχαια Ελλαδα, οπου υπηρχε μια σχετικη εννοια δημοκρατιας, ενα μεσο διαλογου ηταν και η σατυρα - ισως το πιο ωριμο ειδος αρχαιου δραματος..Και ομως συζηταω μαζι σου.Αξιοπρεπεστατα (το "εξυπνα", ναι, ειναι στην κριση σου).Δηλαδη στο κομμα σου υπαρχει καποια διαφορετικοτητα σε θεματα συμπεριφορας και αποψεων ωστε να κατακρινεις τοσο εντονα το φαινομενο της μοδας??
Αν θες μπορεις να μου απαντησεις ή μηπως θες να συμβουλευτεις τον Χρονα ή το κομμα σου για να μου δωσεις την απαντηση μου που μου αξιζει???  
Μιλας και για αξιοπρεπεια..Τι να σου πω τωρα.

Τελικά θα τοποθετηθείς ή όχι πάνω στο θέμα;
Τα όρια μεταξύ σάτυρας και σκόπιμης γελοιοποίησης είναι ευδιάκριτα..Βέβαια όταν κάποιος δεν έχει να πει κάτι το τραβά προς τα κει που τον συμφέρει..
Και μην τα παίρνουμε όλα προσωπικά συζήτηση κάνουμε..

[Vulcan]

Oχι Nessa δεν ειναι δυνατον η διασκεδαση να μορφοποιεται με τα ταξικα κριτηρια του καθενος.

Τι είναι 'διασκέδαση' ;

[NetBuster]

Τελικά θα τοποθετηθείς ή όχι πάνω στο θέμα;
Τα όρια μεταξύ σάτυρας και σκόπιμης γελοιοποίησης είναι ευδιάκριτα..Βέβαια όταν κάποιος δεν έχει να πει κάτι το τραβά προς τα κει που τον συμφέρει..

Noμιζω πως τοποθετηθηκα.
 Η αποψη μου ειναι ξεκαθαρη. Η μοδα, τεχνη, πολιτισμος ισως να χρησιμοποιουνται ως δουρειοι ιπποι για αυτους που δεν τα παιρνουν σοβαρα. Αλλα η σοβαρη τεχνη, ο πολιτισμος, που οσο και αν σε ενοχλει εχει προκυψει και μεσα σε ενα συστημα που δεν υποστηριζεις, εχει ευεργετικοτικοτατες επιδρασεις οχι αναγκαια καταδικαστικες για τη λειτουργια του. Στην τελικη, τεχνη και πολιτισμος προκυπτουν πολυ περισσοτερο, ατομικα αλλα και κοινωνικα, σε ελευθερες κοινωνιες απο ελευθερα μυαλα.

Τα όρια μεταξύ σάτυρας και σκόπιμης γελοιοποίησης είναι ευδιάκριτα..Βέβαια όταν κάποιος δεν έχει να πει κάτι το τραβά προς τα κει που τον συμφέρει..

Νομιζεις οτι με το να αναφερομαι σε σενα(αλλα και στα ζιβαγκο)το τραβαω πως καπου που με συμφερει??Εχεις κατι πανω που θεωρεις γελοιο??Εγω παντως δεν πιστευω κατι τετοιο για κανενα. Για αυτο και δε χαρακτηρισα τον RFA αναξιοπρεπη

Και μην τα παίρνουμε όλα προσωπικά συζήτηση κάνουμε..

Και το να με λες αναξιοπρεπη εμενα προσωπικα με προσβαλει.(Το μη εξυπνος απλα με κανει να γελαω)...Εσενα δε θα σε προσεβαλε??

[NetBuster]

Oχι Nessa δεν ειναι δυνατον η διασκεδαση να μορφοποιεται με τα ταξικα κριτηρια του καθενος.

Τι είναι 'διασκέδαση' ;

Ρωτας εμενα??Η απαντηση που θα σου δωσω για τη διασκεδαση και την ψυχαγωγια δε θα σου αρκει.

[aliakmwn]

Στην τελικη, τεχνη και πολιτισμος προκυπτουν πολυ περισσοτερο, ατομικα αλλα και κοινωνικα, σε ελευθερες κοινωνιες απο ελευθερα μυαλα.

Ποιες κοινωνιες αποκαλεις ελευθερες?
Ποια μυαλα θεωρεις ελευθερα?

Σε διπλανο topic μιλησαμε συντομα για τη "Διακριτικη γοητεια της μπουρζουαζιας" του Bunuel. Τον θεωρεις ελευθερο ανθρωπο? Γιατι απ' οτι ξερω ηταν (στρατευμενος) εχθρος της αστικης ταξης. Ή αντιστοιχα ο Pasolini, τι λες ηταν ή οχι ελευθερος ανθρωπος?

[NetBuster]

Στην τελικη, τεχνη και πολιτισμος προκυπτουν πολυ περισσοτερο, ατομικα αλλα και κοινωνικα, σε ελευθερες κοινωνιες απο ελευθερα μυαλα.

Ποιες κοινωνιες αποκαλεις ελευθερες?
Ποια μυαλα θεωρεις ελευθερα?

Τις σημερινες τις θεωρω πιο ελευθερες απο ποτε. Δεν ειναι εντελως, ισως δεν ειναι πολυ, αλλα ειναι οτι πλησιεστερο εχει υπαρξει. Ειναι αυτες που επιτρεπουν σε ελευθερα μυαλα που τις επικρινουν να αντιδρουν.

[aliakmwn]

Σε ρωτησα ποιες κοινωνιες αποκαλεις ελευθερες, οχι ποιες ειναι "πιο ελευθερες" απο αλλες... Για να μπεις στη διαδικασια της συγκρισης, πρεπει πρωτα να εχεις ξεκαθαρισει την ιδιοτητα, με βαση την οποια κανεις τη συγκριση.

Οταν λες "ο Α ειναι πιο ψηλος απο τον Β", ξερεις τι ειναι το υψος, κι ετσι μπορεις να συγκρινεις.

Οταν μου δωσεις να καταλαβω τι ειναι ο "ελευθερος" και τι η "ελευθερια", τοτε θα μπορεσω κι εγω να σου πω αν συμφωνω ή οχι, πρωτον με τον ιδιο τον ορισμο, και δευτερον με τη συγκριση σου και το αποτελεσμα της.

Καταλαβαινεις φανταζομαι πως δεν μπορουμε να μιλαμε αοριστα με βαση την αισθηση του καθενος... "Ελευθερια ειναι να αισθανομαι ελευθερος να δηλωσω ελευθερος", καπου χανει

Οι μαρξιστες ορισαν πληρως την ελευθερια, θα βρεις τον ορισμο εδω: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4788.0
Αν θελεις να τον απορριψεις, go on! Οχι ομως "δεν μου αρεσει", συγκεκριμενα με αντιπροταση.

Η δευτερη ερωτηση παραμενει αναπαντητη: Ποια μυαλα θεωρεις ελευθερα?