1η Μάη 2006-Δεν είναι αργία, είναι απεργία..

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Andreas_T]

ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ:

·      Κατώτερο μισθό 1.300 ευρώ. Κατώτερο μεροκάματο 52 ευρώ.

Μήπως όμως συνέπεια αυτού θα είναι και η άυξηση της ανεργίας (κλείσιμο κι άλλων επιχειρήσεων, βιομηχανιών, εταιρειών);

2) ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΕΡΓΙΑ (αίτια, λογος-χαρακτήρας υπαρξης...κλπ)

πάνε στο:   http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3265.45

[bakeneko]

Ωραία όλα αυτά αλλά μία πολλή απλή σκέψη, αν ανέβει ο κατώτερος μισθός στα 1300(!) ευρώ και η κατώτερη σύνταξη στα 1.050 ευρώ (αν είναι δυνατόν, μου άρεσε αυτό το 50) πόσο θα αυξηθούν όλα τα προϊόντα και η μέση αγοραστική δύναμη που πρέπει να έχει ο καθένας για να ζήσει αξιοπρεπώς. Μήπως τελικά με κάτι τέτοιο θα πληγούν όλοι οι υπόλοιποι που δεν εργάζονται με τον κατώτερο μισθό (ας πούμε "παράνομα"), π.χ. σερβιτόροι, άλλοι εργάτες, και όλοι οι μικροαστοί που θα βλέπουν τα πάντα γύρω τους να αυξάνονται; Μήπως τελικά είναι απλώς αψυχολόγητες προτάσεις εντυπωσιασμού;

[fugiFOX]

Ρε παιδιά, δική σας άποψη δεν έχετε;

[Andreas_T]

Ωραία όλα αυτά αλλά μία πολλή απλή σκέψη, αν ανέβει ο κατώτερος μισθός στα 1300(!) ευρώ και η κατώτερη σύνταξη στα 1.050 ευρώ (αν είναι δυνατόν, μου άρεσε αυτό το 50) πόσο θα αυξηθούν όλα τα προϊόντα και η μέση αγοραστική δύναμη που πρέπει να έχει ο καθένας για να ζήσει αξιοπρεπώς. Μήπως τελικά με κάτι τέτοιο θα πληγούν όλοι οι υπόλοιποι που δεν εργάζονται με τον κατώτερο μισθό (ας πούμε "παράνομα"), π.χ. σερβιτόροι, άλλοι εργάτες, και όλοι οι μικροαστοί που θα βλέπουν τα πάντα γύρω τους να αυξάνονται; Μήπως τελικά είναι απλώς αψυχολόγητες προτάσεις εντυπωσιασμού;

Το προηγούμενο αιώνα τα ίδια θέλανε να λέμε για το 8ωρο, όπου όλοι οι αστοί αμερικάνοι και οι θιασώτες τους έλεγαν ότι θα γίνουν μαζικές πτωχεύσεις εταιριών, όλοι θα μείνουν ανεργοι κλπ....
..Επειδή ζούμε σε ταξική κοινωνία με αντιθέσεις που παράγουν τις ανισότητες είναι δεδομένο όταν κερδίζει η μια πλευρά να χάνει η άλλη("δεν υπαρχει μάνα εξ'ουρανού") και ως εκ τουτου να προπαγανδίζουν(=προσπαθούν να πείσουν) και οι 2 πλευρές τι είναι εφικτό και τι όχι. Έτσι κ τότε την νίκη των καταπιεζόμενων στην αμερική την πληρωσαν οι αστοι....που απ'ότι βλέπετε δεν πάθαν κ τίποτα τόσο φοβερο....


Επιπλέον συνοπτικά αναφέρω:
Η ταξική πάλη μπορεί να διακριθεί σε
-οικονομική πάλη (μισθολογικά κ συνδικαλιστικά γενικότερα)
-πολιτική πάλη (ποιος διαχειρίζεται την εξουσία  προς όφελος ποιας ταξης-στρωμάτων)
-ιδεολογική πάλη (διαλεχτικός υλιστικός τρόπος σκέψης κ επιστημονικός ορθολογισμός έναντι μεταφυσικής, ιδεαλισμού κ ιδεολογημάτων)
Οι επιμέρους "πτυχές" ταξικής πάλης αλληλοδιαμορφώνονται, δηλ. η ταξ. πάλη είναι ενιαία(οι διακρίσεις είναι προς διευκολυνση κατανόησης της).

Μετά τα παραπάνω καταλαβαίνεται πως το ζήτημα "υπάγεται" στην οικονομική πάλη....αλλά όπως προανέφερα είναι λάθος να βλέπουμε αποσπασματικά την ταξική πάλη.

Με άλλα λόγια μην βλέπεις αποσπασματικά ένα αιτημα, γιατί κ εμείς δεν διεκδικούμε αποκομμένα ένα 1300ευρώ κ τέλος.....(διάβασε συνολικό πλαίσιο αιτημάτων) και να ξέρεις οτι υπάρχει:
Ο ρεαλισμός της υποταγής και
ο ρεαλισμός των αναγκών μας

[Andreas_T]

Ρε παιδιά, δική σας άποψη δεν έχετε;

Είναι προφανές ότι οι "άποψεις ΜΟΥ" που διάβασες (ή όχι)
εκφράζουν και εκφράζονται από τις θέσεις-πολιτική του ΚΚΕ...

Το ζήτημα είναι αν εκφράζουν εσένα("τις δικές ΣΟΥ απόψεις")....
....όπως και να χει εδώ είμαστε για να συζητησουμε σε ότι διαφωνείς.
 
Και  ίσως κάποτε τα ΜΟΥ και τα ΣΟΥ γινουν ΜΑΣ....

[4Dcube]

Ρε παιδιά, δική σας άποψη δεν έχετε;

Ωχ ρε φούτζι ακόμα δεν κατάλαβες?

[fugiFOX]

Ρε παιδιά, δική σας άποψη δεν έχετε;

Είναι προφανές ότι οι "άποψεις ΜΟΥ" που διάβασες (ή όχι)
εκφράζουν και εκφράζονται από τις θέσεις-πολιτική του ΚΚΕ...

Το ζήτημα είναι αν εκφράζουν εσένα("τις δικές ΣΟΥ απόψεις")....
....όπως και να χει εδώ είμαστε για να συζητησουμε σε ότι διαφωνείς.
 
Και  ίσως κάποτε τα ΜΟΥ και τα ΣΟΥ γινουν ΜΑΣ....

ΌΧΙ δεν τις διάβασα και δεν ντρέπομαι να το πω.
Κουράστηκα να διαβάζω φυλλάδες, από όποιο πολιτικό κόμμα κι αν προέρχονται.
Για να μην παρεξηγούμαι, αυτό δεν συνεπάγεται ότι διαφωνώ αλλά ότι αδιαφορώ.

Είμαι εδώ όμως για να συζητήσουμε τις απόψεις σου και τις όποιες διαφωνίες ή συμφωνίες μας,
όταν καταθέσεις τη δική σου θέση, με δικά σου λόγια, εκφράσεις και σκέψεις,
και εάν με πείσεις να υιοθετήσω και εγώ την άποψή σου.

Ας μιλήσουμε στην ανθρώπινη γλώσσα γιατί δυστυχώς την γλώσσα των παπαγάλων δεν την κατέχω

[Andreas_T]

Σου κατέθεσα την θέση μου....
και μου κατέθεσες την δική σου: αδιαφορία
Παπαγαλάκια είναι όσοι ακριτα επαναλαμβάνουν κάτι....ΓΙΑΤΙ ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΝ να δουνε τι λένε οι άλλοι

...αν δεν θες να συζητήσουμε τα όσα έχω πει (λόγω αδιαφορίας ή οτιδήποτε άλλο) σεβαστό, δεν χρειάζεται να το παίρνουμε εγωιστικά

Τέλος λυπάμαι συνάδελφε αλλά με τις ειρωνίες δεν θέλω να συνεχίσω την κουβέντα.......

[fugiFOX]

Σου κατέθεσα την θέση μου....
και μου κατέθεσες την δική σου: αδιαφορία
Παπαγαλάκια είναι όσοι ακριτα επαναλαμβάνουν κάτι....ΓΙΑΤΙ ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΝ να δουνε τι λένε οι άλλοι

...αν δεν θες να συζητήσουμε τα όσα έχω πει (λόγω αδιαφορίας ή οτιδήποτε άλλο) σεβαστό, δεν χρειάζεται να το παίρνουμε εγωιστικά

Τέλος λυπάμαι συνάδελφε αλλά με τις ειρωνίες δεν θέλω να συνεχίσω την κουβέντα.......

Φίλε RFA θα σε παρακαλούσα να προσέξεις περισσότερο αυτά που γράφω πριν προβείς στο σχολιασμό τους.
Είπα εγώ ποτέ ότι δε θέλω να συζητήσουμε;
Ακριβώς αυτό είναι που σου ζητώ.
Εσύ όμως αντί για συζήτηση μου πετάς κείμενα και ανακοινώσεις, αυτό το θεωρείς εσύ συζήτηση;
Σου ζητώ την άποψή σου κι εσύ απαντάς:
Κάποιος άλλος έιπε...

[bakeneko]

Το προηγούμενο αιώνα τα ίδια θέλανε να λέμε για το 8ωρο, όπου όλοι οι αστοί αμερικάνοι και οι θιασώτες τους έλεγαν ότι θα γίνουν μαζικές πτωχεύσεις εταιριών, όλοι θα μείνουν ανεργοι κλπ....
..Επειδή ζούμε σε ταξική κοινωνία με αντιθέσεις που παράγουν τις ανισότητες είναι δεδομένο όταν κερδίζει η μια πλευρά να χάνει η άλλη("δεν υπαρχει μάνα εξ'ουρανού") και ως εκ τουτου να προπαγανδίζουν(=προσπαθούν να πείσουν) και οι 2 πλευρές τι είναι εφικτό και τι όχι. Έτσι κ τότε την νίκη των καταπιεζόμενων στην αμερική την πληρωσαν οι αστοι....που απ'ότι βλέπετε δεν πάθαν κ τίποτα τόσο φοβερο....

Σήμερα όμως αυτούς τους μισθούς ποιος θα τους πληρώσει; Ο κάθε εργοδότης θα πρέπει να βρει από κάπου τους πόρους. Και αυτές οι συντάξεις&επίδομα ανεργίας θα αναγκάσουν το κράτος να ψάξει να βρει (πολύ) περισσότερα έσοδα τα οποία προφανώς θα τα πληρώσουμε όλοι εμείς. Ο εργοστασιάρχης δε θα έχει κανά πρόβλημα αν πληρώνει τα διπλάσια κάθε μέρα για... το μεσημεριανό του φαγητό όλοι οι υπόλοιποι όμως θα βρεθούν σε δύσκολη θέση, ειδικά αυτοί που έχουν ευκαιριακές δουλειές.
Ούτως ή άλλως τέτοια αύξηση θα έχει αλυσιδωτές επιδράσεις, όλα θα αυξηθούν και μέσα σε 5-10 χρόνια θα ήμαστε πάλι στο ίδιο σημείο απλά τα 2 ευρώ θα έχουν την αγοραστική δύναμη που έχει το 1 σήμερα.

[Nessa NetMonster]

Αυτό που λέμε ουσιασικά είναι να αλλάξει ο καταμερισμός του πλούτου μεταξύ αστών και εργατών, όχι να φορολογηθούν οι μισοί εργαζόμενοι για να πάρουν αυξήσεις οι άλλοι μισοί.

[electroSOK]

Αυτό που λέμε ουσιασικά είναι να αλλάξει ο καταμερισμός του πλούτου μεταξύ αστών και εργατών, όχι να φορολογηθούν οι μισοί εργαζόμενοι για να πάρουν αυξήσεις οι άλλοι μισοί.

Γενικά δεν διαφωνώ ότι το όλο ζήτημα έχει σαφέστατα ταξικό χαρακτήρα και ότι η πάλη των τάξεων είναι αυτή που κατά κύριο λόγο ρυθμίζει ποιός θα πάρει τι (ποιός θα είναι ο χαμένος και ποιός ο κερδισμένος). Θα προσπαθήσω όμως να βάλω ένα ερώτημα για να προβληματιστούμε πώς η θεωρία της πάλης των τάξεων εφαρμόζεται στις μέρες μας:
Αυτός που εργάζεται σε μια εταιρία (είτε ιδιωτική, είτε στον δημόσιο τομέα) και ταυτόχρονα έχει και μετοχές (έστω λίγες), δηλ. τίτλους ιδιοκτησίας μια εταιρίας, στο χρηματιστήριο σε ποιά τάξη ανήκει? Είναι εργάτης ή αστός? 
Οπότε όταν λέμε να αλλάξει ο καταμερισμός πλούτου μεταξύ αστών και εργατών ποιούς ακριβώς εννοούμε?

[Nessa NetMonster]

Νομίζω η διαχωριστική γραμμή μπαίνει στο σημείο που η επιβίωσή σου εξαρτάται απόλυτα από τον εργοδότη. Δηλ. αν παίρνεις ένα νοίκι αλλά δίνεις περισσότερα για νοίκι (ή έστω, στην τράπεζα για στεγαστικό δάνειο) δεν είσαι αστός (αφού στην ουσία δίνεις, δεν παίρνεις). Αν όμως παίρνεις νοίκια και μπορείς να ζήσεις από αυτά είσαι αστός. Αν έχεις μετοχές και μπορείς να ζήσεις από αυτές, είσαι αστός.

Γι'αυτό λέω ότι οι περισσότεροι από εμάς δεν είμαστε αστοί - ούτε καν μικροαστοί. Η επιβίωσή μας εξαρτάται απόλυτα από τη δουλειά μας.

[Vulcan]

Νομίζω η διαχωριστική γραμμή μπαίνει στο σημείο που η επιβίωσή σου εξαρτάται απόλυτα από τον εργοδότη. Δηλ. αν παίρνεις ένα νοίκι αλλά δίνεις περισσότερα για νοίκι (ή έστω, στην τράπεζα για στεγαστικό δάνειο) δεν είσαι αστός (αφού στην ουσία δίνεις, δεν παίρνεις). Αν όμως παίρνεις νοίκια και μπορείς να ζήσεις από αυτά είσαι αστός. Αν έχεις μετοχές και μπορείς να ζήσεις από αυτές, είσαι αστός.

Γι'αυτό λέω ότι οι περισσότεροι από εμάς δεν είμαστε αστοί - ούτε καν μικροαστοί. Η επιβίωσή μας εξαρτάται απόλυτα από τη δουλειά μας.

Ρε παιδιά τι μαλακίες είναι αυτές! Για σας το λέω, που υποτίθεται αλληθωρίζετε στ' αριστερά. Ανοίξτε κάνα βιβλίο, δείτε τον ορισμό των τάξεων, δείτε και πώς τοποθετείται κάποιος αντικειμενικά σε μια τάξη, το υποκειμενικό είναι άλλη δουλειά. Οι κλασικοί τα έχουν πει αυτά. Άλλοι μετά τα επεξεργάστηκαν, η συζήτηση τραβάει ακόμη. Οι ορισμοί είναι χρήσιμοι  (έ γατούλα)

Και δεν είναι για να μας σκλαβώνουν. Είναι για να αλλάζουν, να ακυρώνονται να ξανάρχονται να ανανεώνονται αλλά δεν γίνεται χωρίς αυτούς. Άνθρωποι των φυσικών επιστημών είστε ρε γαμώτο! Και πώς στην ευχή το ψάχνετε αυτό το διαχωριστικό όριο, σαν μια απόλυτη γραμμή που χωρίζει τους ανθρώπους! Τίποτα από τα στοχαστικά σας δεν καταλάβατε;
Έχετε για τόσο χαζό τον παππούλη Κάρολο και τον θείο Φρειδερίκο να δουλεύουν την οικονομία και την πολιτική με την Ευκλείδεια γεωμετρία;