ΓΣ συλλόγου φοιτητών ΗΛ/ΜΗΧ 27.09.2011

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Turambar]

Αφου δεν περιμενεις τιποτα απο τους φοιτητες γιατι "χωνεσαι" στο φοιτητικο κινημα?Εχεις αγωνιστικες ανησυχιες γιατι δεν συνδικαλιζεσαι στο πεδιο της δουλειας σου να ανατρεψεις αυτα που θες?Η εισαι παρτακιας και δεν το κανεις γιατι φοβασαι την απολυση?
Oχι λεω οτι συμφωνω με το ν+2 και οτι εσυ λες ψεμματα σκοπιμα.
Οσο για τις καταληψεις και την εξεταστικη τα εχουμε πει σε παρα πολλα τοπικς.

Το τι έχω κάνει όπου έχει τύχει να εργαστώ, τα έχω ποστάρει δεξιά και αριστερά
Αν θες σου παραθέτω λινκς ή πάμε για ένα καφέ να τα συζητήσουμε.
Από εκεί και πέρα, αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω, και αδυνατείς να το καταλάβεις είναι ότι τα αδύναμα στρώματα μόνο με την αλληλεγγύη μπορούν να πετύχουν κάτι. Μόνος του ο καθένας, δε πρόκειται να καταφέρει τίποτα ουσιαστικό. Όσα δικαιώματα απολαμβάνεις εσύ σήμερα, είναι αποτέλεσμα σκληρών συλλογικών αγώνων, και όχι επιτεύγματα ατομικών ενεργειών. Γιατί στην τελική, τι κάναμε εγώ εσύ ή οι πατεράδες μας μόνοι μας για να έχουμε δωρεάν παιδεία (όσο δωρεάν είναι τέλος πάντων)

Το να εκφέρω άποψη, είναι δικαίωμα μου, και δε μπορείς εσύ φασιστικά να απαιτείς την φίμωση μου. Αυτά τα κόλπα κράτα τα για τους κύκλους σας, τις παρατάξεις σας και τις παρέες σας.
Ούτε στις συνελεύσεις κατεβαίνω, ούτε παροτρύνω κανένα να κάνει τίποτα. Αν φοβάσαι αυτά που έχω να πω, δείχνεις πόσο φοβάσαι την λογική μου. Την φοβάσαι γιατί την καταλαβαίνεις? ή γιατί δεν θέλεις να την καταλάβεις, και συνειδητοποιήσεις ότι τελικά δεν χρειάζεται να πολεμάμε ο ένας τον άλλον, για να επιτευχθεί μια δικαιότερη κοινωνία?

[Eragon]

τι έχεις να πεις σε αρκετούς που δεν έχουν φάει άκυρο στα βιογραφικά και περιμένουν να δώσουν τα 1-2 τελευταία μαθήματα τους για να δουλέψουν;

καμμία απάντηση;

Παντως μονο σιγουρο δεν ειναι οτι αν τελειωσουν τη σχολη θα βρουν δουλεια.
Περα απο αυτο, δεν ειπα σε καμια περιπτωση οτι ο αγωνας δεν εχει θυσιες. Ομως, αν μετα το πτυχιο δε σταρωνουν δουλεια με τιποτα, δε θα χτυπανε το κεφαλι τους στον τοιχο που σα φοιτητες δεν εκαναν τιποτα ενω οι συνθηκες το απαιτουσαν;

Νο νο, δε με κατάλαβες...
σου μιλάω για άτομα που τους περιμένουν να τους πάρουν για δουλειά. έχουν κλείσει που λέμε. και αυτό που λείπει είναι το χαρτί του πτυχίου.
τι έχεις να πεις σε αυτούς;

Δε χρειάζεται να σε περιμενουν για δουλειά...Γιατί είναι λογική να μην πάρει ο άλλος πτυχίο επειδή μπορεί να μη βρει δουλειά?Τότε να μην πάρει κανείς και να περιμένουμε 20 χρόνια να πάρει τότε.και εν τέλει,ο άλλος μπορεί να το θέλει το πτυχιο ασχετα με τη δουλεια.Εγω γουστάρω να το κοορνιζαρω,αλλος να το βάζει κατω απ'το μαξιλαρι.ποιος εχει διαιωμα να του το στερεί.Η ανοιχτη σχολη δεν εμποδιζει κανεναν να αγωνιστεί,η κλειστη εμποδιζει καποιους να σπουδασουν.

[fugiFOX]

Το πρόβλημα στην οικονομία και την επιχειρηματικότητα, είναι δομικό, και δεν πηγάζει από την εργασιακή συνδικαλιστική ασυδοσία. Ότι και αν λέει ο ΣΚΑΙ.
Το παράδειγμα της γερμανίας, θα είχε νόημα αν μπορούσε να γίνει σύγκριση του μισθολογικού κόστους στην Γερμανία με την Ελλάδα.

Τώρα, χωρίς να λύσουμε αυτά τα δομικά προβλήματα μειώνουμε μόνο τους μισθούς.
Ενώ δεν θα  χαθούν τώρα τα εργασιακά δικαιώματα. Αυτά τα απεμπολίσαμε last year (κυριολεκτικά).

Με αυτά που γίνονται, δεν ακολουθούμε το παράδειγμα της Γερμανίας. Οδηγούμαστε μαθηματικά στο μοντέλο της Κίνας.

Άλλωστε, η θυσία των δικαιωμάτων στον βωμό της ντεμέκ ανάπτυξης, είναι απίστευτα διαφορετικό από το πάγωμα των μισθών.


Αν οι εταιρίες φεύγουν από την ελλάδα για να πάνε βουλγαρία εξαιτίας των σούπερ σγουάου εργασιακών δικαιωμάτων, οι γερμανοί βιομήχανοι κρατάνε τα εργαστάσια στη γερμανία επειδή είναι ηλίθιοι?

Καταρχάς κάνε ένα quote γιατί θα το προσπερνούσα έτσι το μήνυμά σου.
(Είπαμε να αποφεύγουμε τα quote αλλά μη διαγράψουμε και το κουμπί )

Έχεις δίκιο ότι έτσι όπως έχει τώρα η κατάσταση κινούμαστε γοργά προς το μοντέλο της Κίνας.
Σκοπός αυτή τη στιγμή, λοιπόν, είναι να περισώσουμε το ελάχιστο που έχει απομείνει πριν αποδημήσει και αυτό
και μαθαίνοντας από τα λάθη μας να ξαναχτίσουμε από την αρχή.
Άλλος δρόμος δεν υπάρχει.
Και το χτίσιμο δεν επιτυγχάνεται με τις απεργίες.
Επαναλαμβάνω ότι το σύστημα αυτό εφαρμόστηκε και απέτυχε στην πράξη.
Και δεν περιμένω τον ΣΚΑΙ να μου το πει αυτό.
Άλλωστε η φυγή των βιομηχανικών έγινε πριν ανοίξει ο σταθμός αυτός. 

Το παράδειγμα της γερμανίας, θα είχε νόημα αν μπορούσε να γίνει σύγκριση του μισθολογικού κόστους στην Γερμανία με την Ελλάδα.
[....]
Αν οι εταιρίες φεύγουν από την ελλάδα για να πάνε βουλγαρία εξαιτίας των σούπερ σγουάου εργασιακών δικαιωμάτων, οι γερμανοί βιομήχανοι κρατάνε τα εργαστάσια στη γερμανία επειδή είναι ηλίθιοι?

Τώρα κάνεις εσύ μια αποτυχή σύγκριση, για πολλαπλούς λόγους.
1. δεν  εχουν καθημερινές απεργίες
2. συννενοούνται με το προσωπικό
3. έχουν κέρδος. Για τόλμα στην Ελλάδα να μιλήσεις για κερδοφορία βιομηχανίας. Θα λάβεις μια απάντηση του τύπου
#@$%#$% ΚΕΦΑΛΑΙΟ  #@$%#$% ΑΦΕΝΤΙΚΑ  #@$%#$% ΚΕΦΑΛΑΙΟ  #@$%#$% ΚΕΦΑΛΑΙΟ  #@$%#$% ΑΦΕΝΤΙΚΑ  #@$%#$%
4. πολλές αν όχι όλες έχουν παραρτήματα και σε άλλες χώρες
5. μικρότερη φορολογία.  Στην Ελλάδα ο συντελεστής φορολόγησης για μια κερδοφόρα εταιρεία είναι 45% !!
Δηλαδή έχεις το κρατος συνέταιρο. Για τόλμα στην Ελλάδα να μιλήσεις για χαμηλή φορολογία βιομηχανίας. Θα λάβεις μια απάντηση του τύπου
#@$%#$% ΚΕΦΑΛΑΙΟ  #@$%#$% ΦΟΡΟΣ  #@$%#$% ΚΕΦΑΛΑΙΟ  #@$%#$% ΦΟΡΟΣ  #@$%#$% ΦΟΡΟΣ  #@$%#$%
Πες μου 1 λόγο να μείνει ο Χ βιομήχανος στην Ελλάδα, όταν δίπλα θα πληρώνει το 1/4 των φόρων.

και πολλά άλλα ακόμη.

Κάποτε είχα ακούσει μια ενδιαφέρουσα σχετική ομιλία
(όχι στον ΣΚΑΙ, αφού σε ενδιαφέρει αυτό)
όπου έλεγε:
Η Ελλάδα δεν μπορεί να συναγωνιστεί την Κίνα σε μισθολογικό.
Για αυτό πρέπει να στοχεύσουμε στην ποιότητα με ανταγωνιστικές τιμές.

Ειναι σαφές ότι κανείς δεν θέλει να γίνουμε Κίνα, φαντάζομαι ούτε και εσύ.*
Θα πρέπει λοιπόν να βρούμε άλλες διεξόδους και να στοχεύσουμε σε αυτό που μπορούμε.
Δεν μας λείπει η ποιότητα ως λαός, διαθέτουμε όμως και πολύ μεγάλη στενοκεφαλιά.


*= το ενδιαφέρον είναι ότι δεν σου αρέσει το μοντέλο της Κίνας,
όταν η Κίνα είναι από τα τελευταία εναπομείναντα κομμουνιστικά καθεστώτα

[Paf1984]

Αν το ρωτάς πραγματικά να στο αναπτύξω, διαφορετικά να μην κουράζομαι και εγώ και εσύ

Οχι σοβαρά ρωτάω. Κατά τη γνώμη σου ποια δικαιώματα εργασιάκα είναι οκ να χαθούν και ποια οχι ώστε η ελληνική παραγωγή να είναι ανταγωνιστική. Ποια είναι η διαχωριστική γραμμή σημαντικού και ασήμαντου εργασιακού δικαιώματος.

Εξαιρώντας κάποια, συγκεκριμένα παράλογα που ισχύουν στην Ελλάδα, κανένα εργασιακό δικαίωμα δεν πρέπει να χαθεί.
Αυτό είναι σαφές.
Ωστόσο θα πρέπει σε κάθε περίπτωση να βαδίζουμε με τις επικρατούσες συνθήκες,
έχοντας υπόψη βέβαια ότι υπάρχουν κάποια όρια στο πόση "χαλάρωση" επιδέχοντια τα δικαιώματα.

Μπορώ πάντοτε να θυμηθώ την περίπτωση της Γερμανίας, όπου στη διαρκεια προ 2ετίας της κρίσης,
η διοίκηση βιομηχανίας ήρθε σε συννενόηση με το προσωπικό για πάγωμα ή ακόμη και μείωση μισθών,
με στόχο τη διατήρησή της.
Σήμερα η Γερμανία και πάλι καλπάζει.

Από την άλλη μπορώ πάντοτε να θυμάμαι ελληνικές περιπτώσεις, όπου σε ένα συνδικαλιστικό παραλλήλημα,
βλέπαμε ατελείωτες απεργίες για αντίστοιχες προτάσεις με της Γερμανίας.
Σήμερα οι βιομηχανίες αυτές είτε έκλεισαν για πάντα είτε μεταφέρθηκαν βορειότερα σε πιο προσφιλές περιβάλλον.
Αποτέλεσμα; Ενω  σήμερα αυτοί οι εργαζόμενοι θα κέρδιζαν μισθό τους με αξιοπρεπεια κάθε μήνα
τώρα περιμένουν το ταμείο ανεργίας.

Ας τα ζυγίσουμε αυτά και ας μην προσπαθούμε απλώς να λύσουμε μαθηματικά όντας αποκομμένοι εντελώς από τις τρέχουσες συνθήκες.
Η διαρκής απεργία θα λειτουργούσε εάν η Ελλάδα ήταν ο μοναδικός τόπος στον κόσμο.
Αλλά αυτή η άποψη καταρρίφθηκε περίπου 3000 χρόνια πριν.
Εδώ και 3000 χρόνια είναι πλεον γνωστό ότι έχουμε γείτονες.
Κάποιοι δεν το έμαθαν ακόμη

Ολο το ζουμι ειναι η προταση σου:
"Ωστόσο θα πρέπει σε κάθε περίπτωση να βαδίζουμε με τις επικρατούσες συνθήκες"

Ε, οχι! Δεν πρεπει. Γιατι οι επικρατουσες συνθηκες ειναι οτι αναπτυξη εχουν οι χωρες με μισθους πεινας. Και την αναπτυξη δεν την καρπωνονται οι εργαζομενοι. Το οτι οι ελληνες βιομηχανοι πανε στη βουλγαρια (τα λεφτα βεβαια μονο, οχι τα μηχανηματα και τους εργατες που χρειαζονται και ειναι ικανη προυποθεση για τη λειτουργια τους) δε σημαινει οτι οι βουλγαροι εργατες ζουν με αξιοπρεπεια. Στη φτωχεια ζουν παρα την αναπτυξη.

Πες μου ειλικρινα, πιστευεις οτι το επιπεδο στο οποιο εχει φτασει (και συνεχως αναπτυσσεται) η τεχνολογια και γενικα η ανθρωπινη γνωση δικαιολογουν τη στροφη προς τα πισω, δηλαδη περισσοτερη εκμεταλλευση στην εργασια, μεγαλυτερη ανεργια, φτωχεια και εξαθλιωση; Η μηπως θα επρεπε να δουλευουν ολοι, λιγοτερο και να εχουν καλυτερο βιοτικο επιπεδο; Πες μου πως στο διαολο δεχεσαι χωρις αντιδραση τις υπαρχουσες συνθηκες;

[Eru lluvatar]

*= το ενδιαφέρον είναι ότι δεν σου αρέσει το μοντέλο της Κίνας,
όταν η Κίνα είναι από τα τελευταία εναπομείναντα κομμουνιστικά καθεστώτα

Τι είναι η Κίνα? 
Στα χαρτιά μπορεί...

[provataki]

*= το ενδιαφέρον είναι ότι δεν σου αρέσει το μοντέλο της Κίνας,
όταν η Κίνα είναι από τα τελευταία εναπομείναντα κομμουνιστικά καθεστώτα

Τι είναι η Κίνα? 
Στα χαρτιά μπορεί...

+1 ........ 

[pengo]

Τι είναι η Κίνα? 
Στα χαρτιά μπορεί...

Η Κίνα είναι ακόμη ένα παράδειγμα αποτυχημένου "υπαρκτού" σοσιαλισμού.
Στη σημερινή διεθνή συγκυρία εάν τα μέσα παραγωγής βρεθούν στα χέρια του κράτους θα οδηγηθούμε είτε στην καταστροφή (πρωτίστως οικονομική) είτε στον αυταρχισμό.
Τα βασικά σημεία της αριστερής ιδεολογίας είναι αδύνατον να εφαρμοστούν επιτυχώς στην πράξη.
Καλώς ή κακώς (κατ' εμέ κακώς) θα πρέπει να συμπλεύσουμε με τις συντηρητικές καπιταλιστικές τάσεις που κυριαρχούν στο δυτικό κόσμο

[theoxan]

Τι είναι η Κίνα? 
Στα χαρτιά μπορεί...

Η Κίνα είναι ακόμη ένα παράδειγμα αποτυχημένου "υπαρκτού" σοσιαλισμού.
Στη σημερινή διεθνή συγκυρία εάν τα μέσα παραγωγής βρεθούν στα χέρια του κράτους θα οδηγηθούμε είτε στην καταστροφή (πρωτίστως οικονομική) είτε στον αυταρχισμό.
Τα βασικά σημεία της αριστερής ιδεολογίας είναι αδύνατον να εφαρμοστούν επιτυχώς στην πράξη.
Καλώς ή κακώς (κατ' εμέ κακώς) θα πρέπει να συμπλεύσουμε με τις συντηρητικές καπιταλιστικές τάσεις που κυριαρχούν στο δυτικό κόσμο

Υπαρχει και 3ος δρόμος. Μην μπερδεύεις την αριστερά με το ΚΚ.

[pengo]

Υπαρχει και 3ος δρόμος. Μην μπερδεύεις την αριστερά με το ΚΚ.

Μακάρι  να υπήρχε...

[Turambar]

Γιατί λοιπόν οι γερμανικές επιχειρήσεις τα πάνε καλύτερα από τις ελληνικές.

1. δεν  εχουν καθημερινές απεργίες

Ούτε στην ελλάδα έχουμε καθημερινές απεργίες, ειδικά στον ιδιωτικό τομέα.
5 μέρες απεργία τον χρόνο βαριά.
Αν θέλανε να μην έχουνε απεργίες οι έλληνες βιομήχανοι θα έπρεπε να ανεβάσουν το μισθό στα γερμανικά δεδομένα, και τότε δεν θα γίνονταν απεργίες και δεν θα είχαν όλη αυτή τη ζημιά.
Οι γερμανοί δεν κάνουν απεργίες αφού πληρώνονται όσο και οι γερμανοί.

2. συννενοούνται με το προσωπικό

Πώς μπορείς να συνεννοηθεί η εταιρία με το προσωπικό, αφού τις περισσότερες φορές είναι μαύρο, συνεπώς δεν έχει προσωπικό?
Πώς μπορεί να συνεννοηθεί ο εργαζόμενος με την εταιρία όταν δουλεύει 30 μέρες και γράφεται ότι δούλεψε 10 για οικονομία της εταιρίας στα ένσημα?
Πώς μπορεί να συνεννοηθεί ακόμα και ο πλήρως καλλυμένος εργαζόμενος, όταν δεν πληρώνεται σαν τον γερμανό?

3. έχουν κέρδος. Για τόλμα στην Ελλάδα να μιλήσεις για κερδοφορία βιομηχανίας. Θα λάβεις μια απάντηση του τύπου
#@$%#$% ΚΕΦΑΛΑΙΟ  #@$%#$% ΑΦΕΝΤΙΚΑ  #@$%#$% ΚΕΦΑΛΑΙΟ  #@$%#$% ΚΕΦΑΛΑΙΟ  #@$%#$% ΑΦΕΝΤΙΚΑ  #@$%#$%

Στην ελλάδα οι εταιρίες είχαν μια χαρά κέρδη.
Τώρα λόγω κρίσης και ύφεσης, και με τις μισθολογικές πτώσεις των εργαζομένων (που αντί να πληρώνονται σαν τους γερμανούς, πληρώνονται σαν έλληνες και ακόμα χειρότερα η αγοραστική τους δύναμη έχει πέσει).
Από την άλλη αποδεικνύονται οι έλληνες βιομήχανοι ανίκανοι να προωθήσουν τα προϊόντα τους στο εξωτερικό. Λένε ότι είναι ακριβό το εργατικό δυναμικό.
Γιατί όμως το ελληνικό προϊόν είναι ακριβότερο από το γερμανικό; Πάντως όχι εξαιτίας του μισθολογικού.  Τότε ο φθηνός έλληνας εργάτης θα έβγαζε φθηνότερο προϊόν.
Κατά τα άλλα δεν βγάζει νόημα τι λες. Το ότι  οι εργαζόμενοι θέλουν μερίδιο στα κέρδη και την ανάπτυξη μιας επιχείρησης σου φαίνεται παράξενο; Γιατί τότε συμμετέχουν στις ζημιές, με μειώσεις μισθών και απολύσεις, όταν η εταιρία δεν πάει καλά?

4. πολλές αν όχι όλες έχουν παραρτήματα και σε άλλες χώρες

και οι ελληνικές.
Τι σημαίνει αυτό?

5. μικρότερη φορολογία.  Στην Ελλάδα ο συντελεστής φορολόγησης για μια κερδοφόρα εταιρεία είναι 45% !!

Ξέρεις πραγματικά πόσο είναι στην ελλάδα και πόσο είναι στη γερμανία?


Αποδεικνύεται λοιπόν, από τα λεγόμενα σου, ότι οι επιχειρήσεις στην Γερμανία είναι πετυχημένες γιατί έχουν καλύτερα αμοιβόμενους εργαζομένους. Επίσης γιατί έχουν σε καθεστώς μαύρης εργασίας τους εργαζόμενους τους.

Ένα ερωτηματικό για την φορολογία.
Βρες τα νούμερα fugifox, και θα δεις ότι οι διαφορές δεν είναι τόσο κραυγαλέες όσο φαίνεται να εννοείς.
Αν έχω άδικο θα φάω το παπούτσι μου.
Αν έχεις άδικο, άλλαξε το άβαταρ σου και βάλε το σήμα του ΣΚΑΙ.

[Karaμazoβ]

Υπαρχει και 3ος δρόμος. Μην μπερδεύεις την αριστερά με το ΚΚ.

eurocommunism κι έτσι? έχω αρχίσει να το σκέφτομαι και αυτό...

[fugiFOX]

Ούτε στην ελλάδα έχουμε καθημερινές απεργίες, ειδικά στον ιδιωτικό τομέα.
5 μέρες απεργία τον χρόνο βαριά.

Έλα, ας μην κρυβόμαστε και ας μιλήσουμε ανοικτά.
Ναι υπάρχουν εταιρείες που λειτουργούν επί 10 χρόνια χωρίς απεργία.
Ναι, όμως, υπάρχουν και εταιρείες που γνώρισαν διαρκείς απεργίες.
Αυτές γνώρισαν και το λουκέτο.
Και αυτό δεν είναι κάτι παράξενο. Είναι η φυσιολογική εξέλιξη.
Εάν μια βιομηχανία δεν παράγει, έστω και για ώρες, αρχίζει και έχει σημαντικό πρόβλημα.
Όταν δεν παράγει για ημέρες, ο δρόμος έχει προκαθορισμένο τέλος.
 

Αν θέλανε να μην έχουνε απεργίες οι έλληνες βιομήχανοι θα έπρεπε να ανεβάσουν το μισθό στα γερμανικά δεδομένα, και τότε δεν θα γίνονταν απεργίες και δεν θα είχαν όλη αυτή τη ζημιά.

Εάν μιλάμε για εταιρείες που έχουν εκατομμύρια καθαρά κέρδη
και το προσωπικό αμοίβεται με 400Ε ναι να το συζητήσουμε.
Όπως όμως γράφεις και ο ίδιος, μεγάλο ποσοστό εταιρειών γνώρισε στην εποχή της κρίσης
έως και ζημίες. Ε τι μισθούς μπορούν να δώσουν αυτοί;

Πώς μπορείς να συνεννοηθεί η εταιρία με το προσωπικό, αφού τις περισσότερες φορές είναι μαύρο, συνεπώς δεν έχει προσωπικό?
Πώς μπορεί να συνεννοηθεί ο εργαζόμενος με την εταιρία όταν δουλεύει 30 μέρες και γράφεται ότι δούλεψε 10 για οικονομία της εταιρίας στα ένσημα?

Εδώ συμφωνούμε 100%.
Παρόλα αυτά, και μιλάω για τον εαυτό μου, θα δεχόμουν να εργαστώ για ένα διάστημα χωρίς αμοιβή,
εαν έβλεπα πράγματι η εταιρεία μου να ζορίζεται.

Στην ελλάδα οι εταιρίες είχαν μια χαρά κέρδη.
Από την άλλη αποδεικνύονται οι έλληνες βιομήχανοι ανίκανοι να προωθήσουν τα προϊόντα τους στο εξωτερικό. Λένε ότι είναι ακριβό το εργατικό δυναμικό.
Γιατί όμως το ελληνικό προϊόν είναι ακριβότερο από το γερμανικό; Πάντως όχι εξαιτίας του μισθολογικού.  Τότε ο φθηνός έλληνας εργάτης θα έβγαζε φθηνότερο προϊόν.

Αν κατάλαβα καλά λες ότι οι έλληνες βιομήχανοι δεν είναι της "κλασης" των γερμανών;
Σε αυτό συμφωνώ. Άλλωστε Έλληνες και αυτοί δεν είναι;
Μεγάλη συζήτηση, ας μην το ανοίξουμε και αυτό.

Κατά τα άλλα δεν βγάζει νόημα τι λες. Το ότι  οι εργαζόμενοι θέλουν μερίδιο στα κέρδη και την ανάπτυξη μιας επιχείρησης σου φαίνεται παράξενο;

Ε, να, αυτά τα επιπέδου-Νηπιαγωγείου λέτε
και αποδυναμώνετε το λόγο σας και τα επιχειρήματά σας.
Με ποιο αιτιολογικό το προσωπικό έχει μερίδιο στα κέρδη;
Έχει βάλει χρήματα στο μετοχικό κεφάλαιο και ζητάει μερίδιο;
Έχει ρισκάρει χρήματα όπως ο εργοδότης;
Ο κάθε επιχειρηματίας
(και όταν λέω επιχειρηματίας μη φανταζόμαστε παχιές μορφές με μεγάλα δόντια, και ένας ψιλικατζής επιχειρηματίας είναι)
επενδύει το προσωπικό του κεφάλαιο και δάνεια
και εάν φουντάρει η επιχείρηση μπορεί να χρειαστεί να πωλήσει το σπίτι του.
Εάν θέλει και ο υπάλληλος μερίδιο στα κέρδη ας κάνει πρόταση στον επιχειρηματία να αγοράσει μετοχές,
και εάν δεν το δεχτεί ας ανοίξει μόνος του επιχείρηση να έχει το πλήρες μερίδιο.

Ένα ερωτηματικό για την φορολογία.
Βρες τα νούμερα fugifox, και θα δεις ότι οι διαφορές δεν είναι τόσο κραυγαλέες όσο φαίνεται να εννοείς.
Αν έχω άδικο θα φάω το παπούτσι μου.
Αν έχεις άδικο, άλλαξε το άβαταρ σου και βάλε το σήμα του ΣΚΑΙ.

Οι διαφορές είναι κραυγαλέες.
Μίλα με το λογιστή σου και να έχεις πλύνει το παπούτσι σου. 

[gate4]

Αφου δεν περιμενεις τιποτα απο τους φοιτητες γιατι "χωνεσαι" στο φοιτητικο κινημα?Εχεις αγωνιστικες ανησυχιες γιατι δεν συνδικαλιζεσαι στο πεδιο της δουλειας σου να ανατρεψεις αυτα που θες?Η εισαι παρτακιας και δεν το κανεις γιατι φοβασαι την απολυση?
Oχι λεω οτι συμφωνω με το ν+2 και οτι εσυ λες ψεμματα σκοπιμα.
Οσο για τις καταληψεις και την εξεταστικη τα εχουμε πει σε παρα πολλα τοπικς.

Το τι έχω κάνει όπου έχει τύχει να εργαστώ, τα έχω ποστάρει δεξιά και αριστερά
Αν θες σου παραθέτω λινκς ή πάμε για ένα καφέ να τα συζητήσουμε.
Από εκεί και πέρα, αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω, και αδυνατείς να το καταλάβεις είναι ότι τα αδύναμα στρώματα μόνο με την αλληλεγγύη μπορούν να πετύχουν κάτι. Μόνος του ο καθένας, δε πρόκειται να καταφέρει τίποτα ουσιαστικό. Όσα δικαιώματα απολαμβάνεις εσύ σήμερα, είναι αποτέλεσμα σκληρών συλλογικών αγώνων, και όχι επιτεύγματα ατομικών ενεργειών. Γιατί στην τελική, τι κάναμε εγώ εσύ ή οι πατεράδες μας μόνοι μας για να έχουμε δωρεάν παιδεία (όσο δωρεάν είναι τέλος πάντων)

Το να εκφέρω άποψη, είναι δικαίωμα μου, και δε μπορείς εσύ φασιστικά να απαιτείς την φίμωση μου. Αυτά τα κόλπα κράτα τα για τους κύκλους σας, τις παρατάξεις σας και τις παρέες σας.
Ούτε στις συνελεύσεις κατεβαίνω, ούτε παροτρύνω κανένα να κάνει τίποτα. Αν φοβάσαι αυτά που έχω να πω, δείχνεις πόσο φοβάσαι την λογική μου. Την φοβάσαι γιατί την καταλαβαίνεις? ή γιατί δεν θέλεις να την καταλάβεις, και συνειδητοποιήσεις ότι τελικά δεν χρειάζεται να πολεμάμε ο ένας τον άλλον, για να επιτευχθεί μια δικαιότερη κοινωνία?

Mε βαση αυτα που εχεις ποσταρει μεχρι τωρα σε εκανα "παραθεση".Γιατι αποφευγεις να απαντησεις αυτο που εθιξα?Οτι εσυ πχ που δεν εισαι φοιτητης δεν κανεις τιποτα στο πεδιο της δουλειας σου για αυτα που λες και περιμενεις ανατροπες απο τους φοιτητες,γιατι τουλαχιστον εισαι εντος πραγματικοτητας οτι θα απολυθεις?Να κανεις φυσικα εννοω να απεργησεις η να κανεις καταληψη στο χωρο δουλειας σου.
Νομιζω επισης να κατανοεις οτι εχεις χαωδη διαφορα με τον δημοσιο κοπριτη,ο οποιος εκκολαπτεται στα δημοσια πανεπιστημια.Με τα δεδομενα αυτα η αντιδραση σου μου φαινεται ανεξοδη εκτονωση,αυτο ειναι αλλωστε και το νοημα των καταληψεων που προωθει το συστημα,φαινεται οτι η πλυση εγκεφαλου κραταει και μετα την αποφοιτηση.
Αυτα που απολαμβανετε ειναι δανεικα,τα οποια διαχειριστηκε το πασοκ και εξαγοραζε την εξουσια.Αν θεωρεις οτι η προ κρισης εποχη διαμορφωθηκε απο τους συλλογικους αγωνες και τις απεργιες,τοτε εμμεσα λες οτι για το σημερινο χαλι φταινε οι συλλογικοι αγωνες.  
Σχετικα με αυτα που λες για φιμωση κτλ,απλα με επιβεβαιωνεις οτι ζειτε με το συνδρομο της μπατσοκρατιας,παρακαλατε να υπαρχει αυταρχισμος,ειναι υπαρξιακο το θεμα σας.Καντε μια ψυχαναλυση και ολοι θα μαστε οκ.

[Κάρβουνο]

5. μικρότερη φορολογία.  Στην Ελλάδα ο συντελεστής φορολόγησης για μια κερδοφόρα εταιρεία είναι 45% !!

^{[citation needed]}

http://lmgtfy.com/?q=greek+corporate+tax

στο πρώτο αποτέλεσμα δείχνει 24%.

εδιτ: τώρα είδα αυτό για το παπούτσι! fugifox με γειά το άβαταρ!

[Turambar]

Σε αυτό που αναφέρεσαι Κάρβουνο είναι το μη διαμερισμένο κέρδος.

Σύμφωνα με το
http://www.itrworldtax.com

η ελλάδα έχει 24% το μη διαμερισμένο και 40% το διαμερισμένο.

Στην γερμανία και ανάλογα το κρατίδιο οι φόροι είναι μεταξύ 26% και 33% χωρίς να γίνεται διάκριση.


Η προσπάθεια της ελληνικής πολιτείας να προωθήσει την επανατοποθέτηση των κερδών στις επιχειρήσεις είναι έντονη.
Αναρωτιέμαι γιατί...


Το μεγαλύτερο πρόβλημα στην ελληνική οικονομία είναι η ανομία.
Μια ανομία στην οποία πρωταθλητές, είναι οι επιχειρήσεις.