THMMY.gr

Απο δω σημερα γραφουμε ;)

'Εχουμε πλαίσια?

θα κατεβασει καποιος ανεξαρτητο πλαισιο????????????????

έχω ακούσει πως όχι. ενημερώθηκαν τα παιδιά αυτές τις μέρες...

ποια παιδια ενημερωθηκαν????

pia paidia enimerwthikan? to aneksartito plaisio dn tha katebei?

Πολυ πεσμενα τα πραγματα τα βλεπω αυτη τη φορα..Ο κοσμος θα ειναι πιστευω πολυ πιο λιγος.. 8))

Άκουσα πως οι πολιτικοί μηχανικοί άνοιξαν χθες.Σήμερα άραγε θα έρθουν να μας επισκευθούν??Τι άραγε θα πουν??Συνάδελφοι!!!Επειδή εμείς είδαμε τελικά πως δεν βγάζει πουθενά και μιλήσαμε με 2-3 καθηγητές για να δώσουμε στη ζούλα κανα μάθημα σας αφήνουμε ΕΣΑΣ να πολεμήσετε και ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ να το πάτε μέχρι τέρμα!!ΚΑΙ ας μην ξαναδώσετε ΠΟΤΕ συνάδελφοι!!Μην μασάτε.Έτσι κι αλλιώς συνάδελφοι ηλεκτρολόγοι όλοι σας φοβούνται και σας τρέμουν για αυτό η πτυχιακή σας είναι στα 6 μαθήματα όχι ακριβώς μετά το 5ο έτος συνάδελφοι!!Άκυρο αυτό αλλά πάντα σκέφτομαι πόσο μλκες έχω στη σχολή μου που κάνουν κατάληψη γιατί απολύθηκε η θεία μου η χίπισσα και όχι για κάτι το οποίο θα άλλαζε τελείως τα δεδομένα της σχολής.

hello topic
εισαι ετοιμο για 700ρα?

λοιπον, φευγω, παω για μαμ λεσχη, και μετα ξεκιναμε

Αφηνω στην ακρη σχεδον ολο το μνμ σου, καθως κινειται στα ορια της γελοιοτητας. Θελω ομως να σταθω στην τελευταια προταση, οπου αφηνεις να εννοηθει οτι θα τασσοσουν υπερ της καταληψης που θα γινει για να αλλαξει η σχολη. Και εδω θα σε ρωτησω. Διαβασες εστω και μια φορα το πλαισιο του συντονιστικου (ή στο ανελυσε ο σκαι); Κι αν ναι, εισαι τοσο ανικανος να καταλαβεις τι λεει;

Εσύ πες μας ποιά ήταν η τελευταία φορά που διεκδίκησες κάτι χειροπιαστό για τους συναδέλφους σου κ τι πέτυχες....γιατί από λόγια φίλε
χορτάσαμε κυριολεκτικά....τι έκανες για την πτυχιακή εξεταστική,για το θέμα "Πετρίδης-ΣΑΕ 2" κλπ θέματα που άπτονται άμεσα του συλλόγου???Αλλά ξέχασα εκεί κοτ-κοτ-κοτ-κοτ!!!!!!!!!Κατ' τα άλλα αγώνας για να πέσει ο νόμος μπλα-μπλα-μπλα κ για την ταμπακέρα ούτε κουβέντα!!!!!

Οσοι ειναι κατα της καταληψης βλεπουν Πρετεντερη και ΣΚΑΙ και ειναι ετεροκατευθυνομενα αβουλα οντα..ενω οσοι ειναι υπερ διαβαζουν indymedia και ειναι αυθυπαρκτες και αδεσμευτες υπαρξεις που δεν παιρνουν γραμμη απο καμια παραταξη η κομμα και λειτουργουν με γνωμονα το συμφερον των συμφοιτητων τους χωρις ιδεολογικες η αλλες αγκυλωσεις..το πιστευεις στα αληθεια αυτο?

τι σημαίνει αυτό; το λένε γενικά πολλοί...

ξεκίνησε?

λολ

http://www.slang.gr/lemma/show/tampakiera_13353 (http://www.slang.gr/lemma/show/tampakiera_13353)

δες τελευταιο σχόλιο, με κάθε επιφύλαξη

Υποθέτω ότι σημαίνει "επί της ουσίας-στην πράξη"

Ο συνάδελφος δεν είναι η μαμά σου να σε ταΐζει με το μπιμπερό ούτε ο μπαμπάς σου να σε παίρνει από το χέρι να κάνεις μπάνιο με το ζόρι.
Έχουν γίνει άπειρες προσπάθειες στην πράξη, και όχι στα λόγια που σε χορτάσανε, για πάρα πολλά θέματα της σχολής.
Προσπάθειες που εκκινήθηκαν μέσα από τις Γενικές συνελεύσεις χωρίς να εμφανίζονται μεγαλεπήβολες υπογραφές από κάτω.
Τώρα εσύ γιατί δεν ήσουν εκεί ή δεν τις γνωρίζεις το αφήνω να το σκεφτείς ο ίδιος και αν θες μας απαντάς.
Κατ' τα άλλα οι άλλοι δεν κάνουν τίποτα και 'μεις λάμπουμε διά της ψυχικής τε και σωματικής μας απουσίας.

Ξέρει κανείς τ αποφάσισαν χθες οι αρχιτέκτονες?

Κλιμάκωση των αγώνων υποθέτω(ως γνωστόν είναι το αγαπημένο τους άθλημα)

Έχεις ένα δίκαιο εδώ, αλλά μου φαίνεται χαζό να εξετάσουμε τον κάθε ένα που στηρίζει κάτι, τους λόγους για τους οποίους το στηρίζει αυτό.
Οι επιλογές και τα στρατόπεδα συνεχίζουν να είναι δύο πάντως,
ή με την κυβερνητική αρμάδα (ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ-ΔΗΣΥ-ΣΚΑΙ-ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ-ΜΕΓΚΑ κλπ κλπ) οι οποίοι νομίζω όλοι το βλέπουμε που μας πάνε ως χώρα
ή με τους φοιτητές που αγωνίζονται ενάντια σε αυτούς.

επι τοσες εβδομαδες τρωγεστε μεταξυ σας, σταματηστε επιτελους..καταφερατε τπτ με το να μαλωνετε καθε τριτη σ'αυτο το τοπικ.
αυτο δημιουργηθηκε για να ενημερωνονται οσοι δεν μπορουν να παρευρεθουν στη ΓΣ, περι αυτης. ολα τα αλλα ειναι ανουσιοι κυκλοι συζητησεων μεταξυ υπερ και κατα της καταληψης. Αφου δεν πειθετε οι μεν τους δε και αντιστροφα, πηγαινετε στη συνελευση να υποστηριξετε αυτο που πιστευετε στην πραξη.

Ξεκίνησε?Ποια είναι τα πλαίσια?Τι παίζει?

Συνεχίζει την κατάληψη η αρχιτεκτονική.

Ήμουν ανάμεσα σ'αυτούς που στήριζαν τις καταλήψεις και μάλιστα με έμπρακτο τρόπο, δηλαδή και με φυσική παρουσία.
Όταν έγινε ό,τι έγινε με τα ΣΑΕ 2 το Σεπτέμβρη ήμουν ανάμεσα σ'αυτούς που πήγαμε στο γραφείο του προσπαθώντας να βγάλουν μια άκρη και την πλήρωσα άσχημα, έμεινα για ένα μάθημα άλλο μισό χρόνο και ενώ τους περισσότερους τους είχε ανεβάσει 1 βαθμό (για να περάσει κάτι παραπάνω από το 11% το μάθημα), εγώ έμεινα στάσιμη...για τιμωρία. Άλλωστε ο συγκεκριμένος μας έχει συνηθίσει στις τιμωρίες...
Τον προηγούμενο χρόνο, σε μία ΓΣ, είχα κατεβάσει ένα ψήφισμα που αφορούσε την πτυχιακή εξεταστική και για πρώτη φορά είχε περάσει ομόφωνα. Το ψήφισμα δεν ήταν όπως τα συνηθισμένα που κατεβαίνουν, αλλά μέσα από αυτό επιχειρηματολογούσα και εξηγούσα για ποιο λόγο, με βάση το νόμο και τον εσωτερικό κανονισμό λειτουργίας, δικαιούμαστε πτυχιακή εξεταστική. Αφού πέρασε το ψήφισμα δεν έγινε τίποτα από τα παιδιά. Σημειωτέον ότι το κατέβασα με προσωπικό ρίσκο και πάλι να στοχοποιηθώ και να μην τελειώσω.
Υπάρχουν πολλά παιδιά που κάνουν κι άλλα πράγματα, παρόλο που συμμετέχουν και στις καταλήψεις...Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Δε βαρεθήκανε οι εαακίτες να λένε τα ίδια και τα ίδια σε καθε συνέλευση, να μαλώνουν με τους υπόλοιπους σε κάθε συνελευση σαν τα κοκορια χωρις να πετυχαίνουν τίποτα στην ουσια? Όσο και να προσπαθουν πιστευω πως δε θα πετυχουν κάτι. Κι αυτα εις βάρος πολλων φοιτητων που δε θέλουν κατάληψη. Και σε τι φταινε οι τελευταιοι? Τεσπα, αυτη δεν ειναι συνελευση Σ.Φ. ηλ/μηχ, ειναι συνελευση των εαακ ηλ/μηχ!!!!! Ντροπή!!

εις βαρος πολλων φοιτητων που δε θελουν καταληψη και καθονται σπιτι τους και ξυνουν τον πουτσο τους ειναι το σωστο.δε σου φταιει ο εαακιτης ή οποιος θελει καταληψη αλλα ολοι αυτοι που γκρινιαζουν εδω μεσα και δεν εχουν πατησει ουτε σε μια συνελευση.

Και το τοπικ αυτό νομίζω πως δε θα πρεπε να ναι μονο ενημερωτικο, αλλα να γίνονται συζητησεις, σαν ηλεκτρονική συνέλευση

το εις βάρος... ειναι σωστο, να ρθουν επιτελους οσοι καθονται σπιτι να ψηφισουν κατα. Για το αλλο θεμα, νομιζω πως η καταληψη ολης της σχολης δε θα πετυχει κατι, νομιζω στο κατω κατω ειναι και σκετος εκβιασμος!!!!

ΠΑΛΕΥΕΙΣ???? ΤΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΡΕ??? κατεβα στη ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΣΟΥ ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ακουσεις και να ακουστείς. ΞΕΚΟΛΛΑ απο τη γαμο-οθόνη και τον nerd-oκόσμο σου.

Το εις βαρος ειναι πολυ σωστο.Γιατι μια οριακη πλειοψηφια υπερ της καταληψης να καταδικαζει τη μειοψηφια σε κατι με βαριες συνεπειες για αυτην.Αυτο ΔΕΝ ειναι δημοκρατικο.Θα ηταν προτιμοτερο να απαιτουνταν μια μεγαλυτερημπλειοψηφια για τετοιου ειδους αποφασεις,τι πιστευετε?

Η συνέλευση ξεκινάει τώρα.

Δεν γίνεται άτομα τα οποία ανήκουν σε μια από τις πιο υψηλόβαθμες σχολές στην Ελλάδα να γράφουν τέτοιες μλκιες ρε, δεν γίνεται.

Aυτη η κυβερνητικη αρμαδα δεν ειναι παρα διαμεσολαβητες..στην Ελλαδα δεν υπαρχει πραγματικη κυβερνηση.Επισης δεν ειδα καποιον απο τους βουλευτες να σκιαζεται και πολυ που οι φοιτητες του ΤΗΜΜΥ χασαν την εξεταστικη τους..μονο τους φοιτητες του τμηματος μας ειδα να πληττονται...εκεινοι θα συνεχισουν να παιρνουν τις υπερογκες αποζημιωσεις τους,να πηγαινουν ταξιδακια στο εξωτερικο με τα εξοδα καλυμμενα φυσικα απο το ελληνικο δημοσιο,να σουλατσαρουν στις βιλες τους στην Εκαλη...τα βλασταρια τους θα τα σπουδασουν στο εξωτερικο..3 βδομαδες τωρα και αποτελεσμα μηδεν ο''αγωνας''.Η μαλλον αρνητικο γιατι χαθηκε η εξεταστικη και κινδυνευει να χαθει και το εξαμηνο τωρα.
Επομενως θα πρεπει να στραφειτε σε αλλες μορφες κινητοποιησης που πληττουν πραγματικα αυτους που λετε οτι πολεματε και οχι τους συμφοιτητες σας,η να πειτε αφηνουμε το νομο να εφαρμοστει,να δουμε πως θα κυλησει το πραγμα,και αμα δουμε ολοι οτι δεν τσουλαει και το πανεπιστημιο παραμενει στα ιδια ΣΚΑΤΑ που ειναι τωρα,τοτε ναι να κανουμε καταληψεις πορειες να στησουμε οδοφραγματα δεν ξερω και γω τι..

ναι να εφαρμοστει ο νομος για κανα χρονο,μετα να δουμε οτι ...να μωρε δεν μας παει και πολυ,και τοτε θα πει και η αννουλα οκ ρε μαγκες το παιρνω πισω γιατι φερθηκατε πολυ ντομπρα..

WELL DONE! ^hello^

Τελικά θα κατέβει ανεξάρτητο πλαίσιο;

Υπ. Παιδείας: Εκκληση για ανοιχτά πανεπιστήμια.
Οπότε μην λέτε ότι δεν τους νοιάζει ,γιατί τους νοιάζει και τους παρανοιάζει από ότι φαίνεται από τις δηλώσεις τους,από την προπαγανδα στις ειδήσεις από μπλα μπλα.

η κατευθυνση του νόμου είναι ξεκάθαρη...
Οπότε μένει το πλάνο "καταλήψεις-πορειες-συγκρούσεις"

Τι πλαισια κατεβαίνουν;

Ο Καπνιας πριν κανα 40λεπτο ειχε πει οτι η επιτροπη αγωνα δεν θα κατεβασει πλαισιο... για αλλα δεν ξερω

καλά, θα συνεχίσουμε για πολύ ακόμα την e- συνέλευση?
δε βαρεθήκατε ακόμα?

ΡΕ rspappas!!!Άντε κάνε καμιά περιγραφή για το λαό...
Πόσες ρημαδοώρες θα τρως στη λέσχη? :) :) :)

μπα μπα, εσύ δεν είσαι εκεί? :P  :D ::)

νομιζα μαζι του λεσχη θα ησουν

one-plaisio-show θα είναι σήμερα? Κατεβάζει μόνο η συντονιστική? Αν δεν κατεβάσει δηλ η ΠΚΣ...

(καλά, θα περάσω να δω σε λίγο μόνη μου :P )

εδιτ: είδα πριν που πήγα ότι κατέβηκε η ΔΑΠ ε...

εδιτ2: έμαθα ότι αν ανοίξει σήμερα, αύριο εξετάσεις κανονικά με το παλιό πρόγραμμα... :P

Από που έμαθες ότι αν ανοίξει η σχολή οι εξετάσεις θα συνεχιστούν κανονικά?Η γραμματεία δν έχει βγάλει κάποια ανακοίνωση.Και το πρόγραμμα έχει φτάσει στο τέλος του πια(σχεδόν) πως θα γίνει σύμφωνα με το παλιό? :o

A ρε corina χωρατατζού  ;D

edit:
το μαθες στην συνάντηση που χατε στο κυλικείο? yes yes i'm a spy :P

ανοιχτο πανεπιστημιο δεν....?

η corina εχει δικιο. ετσι γινεται συνηθως.

κυκλοφορεί μεταξύ καθηγητών. Αν δεν ανοίξει η σχολή, δεν νομίζω ότι θα βγει επίσημη ανακοίνωση

Και συ νιώσε επιτέλους ότι οι καιροί και οι συνήθειες αλλάζουν. Μάθε να προσαρμόζεσαι...

Αναφέρεσαι στις 3 ημέρες που απομένουν, αυτές θα δωθούν σύμφωνα με το παλίο πρόγραμμα ε? Γιατί για όλη την εξεταστική ούτε λόγος.

Οσο χανεται η επαφη με τους ανθρωπους τοσο χειροτερευει αυτος ο κοσμος

?!

προφανώς ρε παιδιά μιλάω για τις μέρες που μείναν! για τις υπόλοιπες υποθέτω θα δούμε...
εκτός αν έχουμε ανακαλύψει time travel!

mporei na pei kapoios ti plaisia katevhkan tlk kai posos kosmos uparxei sti suneleush? se ti fash vrisketai???

την ''ομόφωνη'' απόφαση των πρυτάνεων την είδε κανείς;

Οι εκβιασμοί και οι απειλές για διακοπή της δημόσιας χρηματοδότησης, για μη απονομή πτυχίων, για απώλεια της εξεταστικής περιόδου και του εξαμήνου αποκαλύπτουν το βαθύ έλλειμμα ουσιαστικής εκπαιδευτικής πολιτικής.
Τα Ακαδημαϊκά Όργανα των Ιδρυμάτων θα αντιμετωπίσουν τα προβλήματα που αφορούν στην απονομή των πτυχίων, την εξεταστική περίοδο και το εξάμηνο, στο πλαίσιο της αυτοτέλειάς τους και σύμφωνα με τις ιδιαίτερες συνθήκες κάθε Ιδρύματος.

Και μόλις ξεκίνησε να ξεφουσκώνει το πράγμα, με την έννοια από τις 300+ σχολές υπό κατάληψη στις μισές, άντε πάλι τυράκι στα παιδιά.

Τι θα γινει θα γραψει κανεις τπτ επι της ουσιας ,ή θα συνεχισετε να τρωγεστε?

Πιστέυω ότι κάτι πρέπει να κάνει ΠΑΣΠ από αυτό το σημείο και μετά για ανοιχτο πανεπιστήμιο, φτάνει καταλάβαμε ότι είναι αγωνιστική παράταξη δεν κάνει στραβά μάτια παρόλο που είναι Πασόκ στην κυβέρνηση αγωνίζεται για το μέλλον των φοιτητών αλλά επιτέλους πρέπει να παρέμβει στην κατάσταση και να κατεβάσει πλαίσιο για να ανοιξει το πανεπιστήμιο, επειδή έχουν ξεφύγει κάποια πράγματα όπως που ήταν στο 2006-2007, ήμασταν απο τις πρώτες σχολές που είχαν κλεισει και ήμασταν η μοναδική σχολή που ανοιξε τελευταίος και βέβαια η μοναδική σχολή στην Ελλάδα που έχασε 2 εξεταστικές. Μετά βλέπεις κάποιον άλλον φίλο σου που σπουδάζει Μηχανολόγος που έχουν μόνο 48 μαθήματα (που δεν νομίζω να υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο δύσκολο σε σχέση με αυτά που έχουμε εμείς) δηλαδή και να κάνει 2 χρόνια κατάληψη πάλι δεν του χαλάει, ούτε εργαστήρια έχουν ούτε προαπαιτούμανα τίπατα ή έναν φίλο σου που σπουδάζει Πολιτικός μηχανικός πάλι δεν έχουν προαπαιτούμενα και μετά από 5ο έτος δίνουν μαθήματα κόντρα( δηλαδή χειμερινού και εαρινού όλα ότι θέλουν) και εσύ ο μεγάλος χαμένος αλλά ο "Αγωνιστής" ηλεκτρολόγος βλέπεις  την ορκομοσία τους, βλέπεις ότι ανοίγουν γραφείο κτλπ αυτό που θέλω να πώ ότι επιτέλους δεν πρεπει να κοιτάξουμε στους άλλους αν κλείνουν την σχολή και να κλεισουμε και εμείς επειδή ειμαστε ηλεκτρολογοι. Απο ενα σημείο και μετα δεν πρέπει να επαναλαμβάνοται τα ιδια λάθοι ξανά και ξανά βλέπουμε ότι η καταληψη δεν βοηθαει για την κατασταση που βρησκόμαστε γιαυτο πρεπει να σταματηση επιτέλους. Γιαυτο πρέπει να κατεβουμε στην συνελευση και να ανοιξουμε την σχολη, και εγω κατεβαίνω τωρα!

Πείτε λίγο τι γίνεται με τη συνέλευση.Τι πλαίσια υπάρχουν?

Μπραβο ρε agent cain που με στηριζεις

sydrofoi oi xhmikoi mhxanikoi anoiksan......................

Καταλαβαίνω το  ποιντ σου και συμφωνώ.
Όσο για τους μηχανολόγους you could not be more wrong.
Αλλά αυτό σε άλλο θρεντ.

καμιά αναφορά στα πλαίσια? ποιοι κατεβάζουν τελικά? συντονιστική και δαπάρα?

ναι ρε πειτε τπτ γ τν συνελα. ποιο ειναι τ κλιμα? π παμε? το ανεξαρτητο γτ δν κατεβηκε?

κατεβασε ενα ανεξαρτητο πλαισιο η δαπ :D

Τοπογράφοι έκλεισαν. Οι δαπίτες αυτή τη βδομάδα μετά την επέλαση στα ΜΜΕ κάνουν επέλαση στις συνελεύσεις για ανοιχτές σχολές. Σαν τα ορκ μαζεύονται...

Άλλοι είναι σαν τα Ορκ και μας πάνε πίσω χρόνια...

Καλά πήγαινε την ελλάδα μπροστά ψηφίζοντας ανάμεσα σε Αντώνη και Ντόρα.

ximikoi mix + nomikoi anoi3an

ναι ετσι μπραβο τωρα....αρχιστε να μαλωνετε ποιος ειναι ο χειροτερος απο τα 2 κομματα αποκλειστικα υπευθυνα μαζι με αυτους
που τους ψηφιζουν για την καταστροφη της χωρας.

καλα μας κανουν ρε.....

48 μαθήματα τα οποία θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον 55. Έχουμε αρκετά μαθήματα όγκου ύλης και εξεταστικών απαιτήσεων που επιβάλλουν τη διάσπασή τους σε Ι και ΙΙ, ωστόσο παραμένουν ενιαία και μοιράζονται 5 ανά εξάμηνο.

Τα προαπαιτούμενα όντως σας γ.... αλλά υπάρχει και η άποψη ότι κάνουν καλό. Τί μέσο όρο αποφοίτησης έχετε? Εμείς έχουμε 7-7,5. Και ένας από τους λόγους είναι το γεγονός ότι δεν έχουμε προαπαιτούμενα. Περνάμε όλη τη σαβούρα στα 6 χρόνια και μετά μένουν 8-9-10 μαθήματα όλα 8========D τραβάς και 2 κοψίματα στο καθένα και να τα 7-7,5 χρόνια.

Πτυχιακή μέχρι πρόπερσι είχαμε μόνο Φεβρουάριο, με περιορισμό λιγότερα από 14 μαθήματα από τα οποία μόνο 5 θερινά. Πρόπερσι και αφότου χρειάστηκε ΟΜΟΦΩΝΗ τοποθέτηση όλων των παρατάξεων στο Τμήμα, ορίστηκε "επί πτυχίω" οποιοσδήποτε είναι 6ο και άνω έτος εφόσον έχει δηλώσει όλα τα μαθήματα τουλάχιστον μια φορά και καθιερώθηκε πτυχιακή και τον Ιούνιο. Περιορισμοί αριθμού μαθημάτων, κανένας.

Αυτά για την ιστορία.

Παραμένετε πιο δύσκολη σχολή σε κάθε περίπτωση.

Σταμάτα ρε συ με ποιον είσαι? Εδώ περιμένουμε τον stig ή κάποιον άλλο να μας μιλησει για ελφ-εαακιτες.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τα προαπαιτούμενα αν υπήρχε κάποιος έλεγχος σε καθηγητές, εξετάσεις κτλ θα μπορούσαν να βοηθήσουν. Είμαστε στα 7,7,5 γιατί λέιπουν βασικές γνώσεις απο τα πρώτα έτη ,αλλά αργεις να το καταλάβεις.
Αν υπήρχε κάποιος έλεγχος θα μπορούσαν πραγματικά να βοηθήσουν αρκετούς, γιατί το πρόβλημα με το πολυτεχνείο( ή τουλάχιστον με τους μηχ/ηλεκτ, οι αρχιτέκτονες πχ είναι κατασκήνωση) είναι νομίζω η συνέχεια στην φοίτηση που απαιτείται σε όλα τα έτη.


off-topic mode off

Αν υπερψηφιστεί το πλαίσιο της ΔΑΠάρας θα μου πέσουν τα μαλλιά!!!!

Γαμώτο είναι και πολλά....!!!!!!!!!!

Δεν ψηφίζω! Απλά βλέπω πως συμπεριφέρονται οι της κατάληψης στη συνέλευση. Και στο τέλος ψηφίζουν κάτι το οποίο είναι παράνομο και βρίσκεται μόνο στην Ελλάδα! Μιλάμε πλέον για τη de facto κατάληψη που όλοι την αποδέχοτναι ενώ είναι κάτι παράνομο! Ήρθα για εράσμους και σε όσους λέω το τι γίνεται (ότι φοιτητές κλείνουν σχολές για μήνες) μένουνε απορημένοι μαλάκες.

Ναι... Εσύ απλά δεν είσαι απορημένος....

για τα μέτρα που περνάνε λες τίποτα ή δεν σε έχει ενημερώσει και εσένα κανένας?

εκλεισαν οι πορτες???

μπραβο καλα κανεις, συνεχισε ετσι...ασε τους 2 μεγαλους να καταστρεφουν την χωρα, χωρις ουτε ψηφο προς πουθενα αλλου..
ετσι για να μην  νομιζουν οτι το χουν και κληρονομια ρε παιδι μου να βγαινουν ΠΑΝΤΑ 2 ανθρωποι απο τα 2 ιδια κομματα με τα ΙΔΙΑ επιθετα πρωθυπουργοι

παντως καθε ειδους  -ιτες οταν τελειωσετε την σχολη δεν εχετε πλουσιο μπαμπα και μεινετε εδω....

παρτε μαντηλακια απο τωρα να εχετε

...Ναι! Σκέψου όμως ότι το σύστημα εδώ που ήρθα άλλαξε πέρσι και είναι το ίδιο με αυτό που περνά τώρα και στην Ελλάδα! Και ότι συγράμματα απ ότι κατάλαβα δεν παίρνουν, έχουν κάτι σαν το eThmmy πιο οργανωμένο...

και το λες για καλό? σοβαρά?

αλλα λογια να αγαπιομαστε....ενταξει καλα κανεις και δεν ψηφιζεις εσυ τελικα

εκλεισαν οι πορτες???

Αυτό με τα συγγράμματα όχι... Όμως δεν τους λείπει και τίποτα επί της ουσίας, ο καθηγητής σου δίνει ότι χρειάζεται! Εδώ όμως όλα είναι πιο ήρεμα. Βγαίνει πρόγραμμα της εξεταστικής από τον Αύγουστο! Και ούτε λόγος να αλλάξει! Το πιο σημαντικό για το φοιτητή αυτό είναι! Ηρεμία και οργάνωση όχι ότι να ναι και όποτε γουστάρω δίνω μάθημα κλπ κλπ!

χεχε ωραία και σε εμάς έτσι είναι. όλα μέλι γάλα, κανένα πρόβλημα σε επίπεδο κοινωνίας-πανεπιστημίου και οι αλήτες τις κατάληψης πάνε με το έτσι θέλω να καταστρέψουν αυτήν την γαλήνη

το θροισμα των φυλλων, το ρυακι που ρεει, τα πουλακια που τιτιβιζουν.....ΑΧ μια πασχαλιτσααααα




ΡΕ ΚΑΛΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΛΕΜΕ

+1 που ειμαστε αγαπητο τοπικ ενημερωσης??

Οι πόρτες έκλεισαν προ δεκαλεπτου.

Τα πλαίσια είναι:

Συντονιστική επιτροπή κατάληψης
Επιτροπή αγώνα
ΔΑΠ ΝΔΦΚ

Ευχαριστω Παππα παιδι μου

 ;)

Συσπειρώθηκε η ΔΑΠαρα ή έτσι κατέβηκε?

Αλλαζει κατι?

Ενδεχόμενα...Εσύ τι πιστεύεις?

θα φανει εντος λεπτων αυτο πιστευω  :)

λοιπόν? :D

το φως το αληθινο; φανηκε;  :D :D :D :D :D

Ναι ρε παιδια τι γινεται; Κανενα νεο απο το μετωπο;

ε τώρα λογικά χάθηκε οριστικά η εξεταστική... μπραβο...

ενω αμα ανοιγε η σχολη και διναμε μαθημα για 3 ολοκληρες μερες, θα βρισκοταν η εξεταστικη. ^idiot^

γελοιότητες... κλαψουρίζεις στο φόρουμ λίγα λεπτά μετά το αποτέλεσμα, αν δεν ήθελες κατάληψη να κατέβαινες να ψηφίσεις όπως όλος ο κόσμος......

δέχομαι ό,τι θες όχι όμως το "μπράβο"

    Λευκά: 56

 ;D ;D Είναι σαν κάτι τύπους που διαμαρτύρονται ότι οι τσόντες δεν έχουν υπόθεση...

χαχαχαχα έλιωσα!!

και τσοντα ειναι και υποθεση εχει

το παραπονο ειναι λογω της καπνας

Είδαν το βασικό ένστικτο επειδή λέει φαίνεται το μ... της Σάρον Στόουν... Δηλαδή είδαν 1,5 ώρα παπαροταινία με υπόθεση μπετό για να δουν για 1/8 του δευτερολέπτου μ....! Υπάρχουν άλλες ταινίες που συμβαίνει το αντίστροφο... 1,5 ώρα μ.... και 1/8 του δευτερολέπτου υπόθεση. Η Συνέλευση είναι στην τελευταία κατηγορία. Δεν το ήξεραν, ξενέρωσαν και ψήφισαν λευκό...  :P

μεχρι την επομενη τριτη
have fun

http://www.youtube.com/watch?v=lqelkBCCqzo

http://www.wolframalpha.com/input/?i=piechart[190%2C100%2C88%2C53]

(http://www4b.wolframalpha.com/Calculate/MSP/MSP223519h9ei3e031dg3g600002h6hd48755ebi076?MSPStoreType=image/gif&s=23&w=265&h=122)



Σύνολο: 431 άτομα , με το σύλλογο, βασει καταστατικου, να έχει 700 μελη περίπου

whatever serves you best....

Karamazoβ την έχουμε κάνει νομίζω αυτή την συζήτηση περί καταστατικού.Μη την ξανανοίξουμε παρακαλώ.

δεν είμαι μελος του Συλλογου, και εσεις οι φοτητές αποφασίζετε , what serves me best, δυστυχως

Στον 6ο το Φεβρουάριο τώρα  :P

κάτι θα γίνει, θα δουμε... εκκρεμούν οι συνεντεύξεις, αλλα δεν είμαστε τελείως εκτός προγράμματος

Good! Κάναμε τα σαράντα στην εξεταστική, μήπως ν' αρχίσουμε να σιδερώνουμε το σάβανο και για το εξάμηνο;

να ζησουμε να τη θυμομαστε... ζωη σε λογου μας! ::)

καλα, οχι οτι ρεαλιστικα ειχαμε καμια ελπιδα να σωσουμε κατι απο την εξεταστικη....

πιστευω παντως οτι στην επόμενη συνέλευση θα ερθει πολύς κόσμος και η σχολη θα ανοίξει, αφου πλεον θα απειλειται το εξάμηνο.Σήμερα ουσιαστικα δεν υπήρχε κάτι να χαθει...

Την άλλη Τρίτη εκείνη την ώρα έχει ανακοίνωση του νέου iPhone οπότε μάλλον λίγο δύσκολο.  :P :P


Πέρα απο την πλάκα νομίζω η τελευταία ευκαιρία θα είναι την Τρίτη 11/10 ( εάν φτάσει μέχρι εκεί το θέμα).
Πάντως επειδή πολλα γίνονται συμφωνώ μαζί σου, πρέπει όσοι θελουμε να ανοίξουμε να συμμετέχουμε στην επόμενη συνέλευση και να μην  αφήσουμε τελευταία στιγμή την τύχη του εξαμήνου.
Και γενικά  νομίζω πως σύντομα θα ξεφουσκωσει ( ακόμα περισσότερο ) το κύμα των καταλήψεων.
Προσωπικές εκτιμήσεις πάντα.

Κάτι αντίστοιχο είχε ειπωθεί και για να μη χαθεί η εξεταστική όταν υπήρχαν ακόμη χρονικά περιθώρια..Καιρός είναι επιτέλους να μαζευτεί πολύς κόσμος και να μη μείνει μόνο στα λόγια για ακόμη μια φόρα.

Με το ανεξάρτητο πλαισιο τι έγινε? στην επόμενη συνέλευση θα κατέβει?

Μόνο του δύσκολα.

+100000000000000000000000

Η ΔΑΠ με το ζόρι περνάει... τα λευκά και δεν έχει ιδιαίτερα ερείσματα στη σχολή ( να και ένα θετικό της σχολής).
Προκειμένου να ανοίξει η σχολή πρέπει να κατέβει ανεξάρτητο πλαίσιο.
Ε? 8))

Μια αφιερωση σε οσους θελουν ανοιχτη σχολη, ετσι για το καλο :)
https://www.youtube.com/watch?v=NU9JoFKlaZ0

Για το εννιαόροφο ειπώθηκε τίποτα? Θα παραμείνει αποκλεισμένο?

πάντως από επίσημα στόματα ακούστηκε ότι εαν άνοιγε σήμερα η σχολή, δε θα χανόταν όλη η εξεταστική.

Από ποιά δηλαδή?

Δεν ειναι η αρμοδιοτητα σου ουτε δικη μου να λειτουργησει η σχολη(100η φορα).Το συστημα προωθει τις καταληψεις στα αει μεσω των νομων,των μμε,των κοπριτων καθηγητων και των κομματοσκυλων.Αυτοι δεν φτανουν και χρησιμοποιει και καποιους ηλιθιους που τους κερναει καμια μπυρα η κανενα παγωτο καλωντας τους σε "επανασταση".Ειναι γνωστη η κολωνια χρονια τωρα..Ολιγον τι κουφο ο νομος-πλαισιο να καταργει το ασυλο,να βαζει διδακτρα,να διαγραφει αιωνιους,να φερνει τα πανω κατω,απο τα οποια τιποτα δεν εγινε και ουτε υπηρχε προθεση να γινει,και να μην λεει λεξη για το αιωνιο προβλημα των καταληψεων.Η απαντηση ειναι στα λογια της συντροφου Διαμαντοπουλου.
Οσο για τον σκαι,την νετ και τον.. αποκλεισμο των "επαναστατων" απο την τηλεοραση σαν αποδειξη οτι τα μμε τους αντιμαχονται....Τη στιγμη που εκαναν τοση προετοιμασια για την "επανασταση" και μεσα σε 3 βδομαδες απο 300 σχολες εμειναν 100 κλειστες,γιατι τζαμπα λεφτα παιρνουν και ολοι τους εχουν καταλαβει τι ρολο παιζουν,τα αφεντικα τους ειπανε να τους βοηθησουν.Πως θα σε συμπαρασερναν στην "επανασταση" λεγοντας οτι τωρα το συστημα τους φοβαται, εαν τους αφηναν να βγουν στην τηλεοραση με την ιδια ευκολια οπως το 2007?Αδικος κοπος παλι.

Συνεχίστε παιδιά!!! Συνεχίστε τον αγώνα... Μπορούμε... Μπορούμε να χάσουμε και το εξάμηνο!!! Είμαστε ήρωες... Δε μας ενδιαφέρει η σχολή, η εξεταστική ή το εξάμηνο... Ζήτω ο αγώνας... Ζήτω η επανάσταση!!!

Ζήτω

ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΤΥΧΙΟ ΠΟΥ ΑΞΙΖΕΙ
ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΡΕΛΟΧΑΡΤΟ

Όχι Γιάννης, Γιαννάκης.

Ποιά επίσημα στόματα?

Επειδη εκατσα και διαβασα 9 10 σελιδες, γραφω ξεκαρφωτα και to whom it may concern (
το ποσο τους νοιαζει, δεν φαινεται απο το ποσο δειχνουν οτι τους νοιαζει. Και οι καθηγητες λενε "ανοιξτε τις σχολες και το 9οροφο, σας ικετευουμε, αλλα αν ξερεις ως ενα βαθμο τι παιζει, η καταληψη ειναι η καλυτερη τους. Και πληρωνονται και τις εξωτερικες δουλειες τους κανουν... Εξαλλου, ο νομος περασε τον Αυγουστο. Ηξεραν οτι ακολουθει η εξεταστικη Σεπτεμβριου και οτι θα κανουμε καταληψεις.
Σορρυ, πραγματικα σορρυ, αλλα...... ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΛΑΑΑΑΑΑΑ.......

Ασχετος detected....

από ότι άκουσα ακούστηκε στη συνάντηση με τον πρόεδρο. (από άτομο που ήταν εκεί)

Τι παίρνεις ρε μαλάκα;

Πέτα και κανένα μεταφυσικό μέσα και έφτασες τον Λιακόπουλο.

nice shot! it burns! :)

Απο τις πιο πολιτισμενες συνελευσεις (στα πλαισια των συνελευσεων με μεγαλη συμμετοχη). Ακομα και ο ΔΑΠιτης αντιμετωπιστηκε με τον στοιχειωδη σεβασμο. Αν κατεβαινε ανεξαρτητο πλαισιο, θα υπερψηφιζοταν. Δυστυχως, σημερα που επρεπε να κατεβει, δεν κατεβηκε. Οχι οτι αλλαζει κατι επι της ουσιας, ουτε για τους ανεξαρτητους, ουτε και για τους καταληψιες. Γιατι οι σχολες ανοιγουν σιγα-σιγα και ο αγωνας (για το νομο) αναστελεται.

Ειπε στην τοποθετηση του ο ΕΑΑΚιτης στο τελος οτι κερδισαμε απο τις 5 εβδομαδες καταληψης τα εξης:
-Βγηκαμε στους δρομους εμεις
-Βγαλαμε στους δρομους τα σχολεια
-Μαζευτηκαμε για να συζητησουμε στις γσ, μαζικα, μετα απο πολυ καιρο.

Εγω συμφωνω με το παληκαρι. Το ερωτημα για τον καθενα ειναι: Αξιζε να χαθει η εξεταστικη για αυτα? Ο καθενας ας απαντησει για τον εαυτο του. Αν απαντησατε ναι, διαφωνουμε μεν, αλλα........
Αν απαντησατε οχι και  δεν κατεβηκατε σε ολες τις συνελευσεις για να μετατρεψετε αυτο το οχι σε ψηφο, ειστε αξιοι της γκρινιας σας....

Το πρόβλημα είναι ότι όταν κατεβαίνει ανεξάρτητο πλαίσιο , μυστηριωδώς η αίθουσα γεμίζει κόσμο, και τα 191 ψήφια των EAAΚ γίνονται ξαφνικά 340 ....

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Περισσότερα μπορεί να λέει οτι το 340 έγινε 191
και το 657 σύνολο της προηγούμενης βδομάδας έγινε 435

er vasika alla3te onoma kai epixeirimata.

kai egw de 8elw katalipsi alla apo afta pou akousa tin alli fora sti GS den psifisa "Ane3artito plaisio".

1) alla3te onoma giati syndeeste me tous skatoflwrous pou vgainoun sto skai me to malli apo to kommotirio kai lene gia e3egersi apo to twitter. FFS. Kai na mou kovan ton boutso de 8a psifiza kati tetoio.
2) alla3te epixeirimata giati OXI den 8eloyme na "alla3oyme ton tropo synenoisis me ti foititiki vasi" kai tetoies aidies. 8eloume na paroume to gamimeno to ptyxio mas gia na mporesoume me tin isixia mas na pame na doulepsoyme sta goodys gia 400 evrw.

fuck it. stin epomeni GS 8a katevasw egw plaisio.
gia opoion endiaferetai kai symfwnei mazi moy to plaisio 8a legetai "GAMW TOUS HIPSTERS KAI TO TWITTER"

Κοιτα Issle, αν το πας εκει που ο καθεις υποπτευεται, ειναι λιγο δυσκολο να κανεις τετοιας κλιμακας νοθειες. Νταξει κι εγω δεν τους ξερω ολους εκει μεσα, αλλα αντε να εχουμε και 5-10 λαθραιους ψηφους ανα συνελευση, οχι παραπανω...

@bot2112
Οταν θα πας να δουλεψεις στα Goody's, απλα να θυμασαι οτι παιρνω 2 double bacon με πατατες και μια μεγαλη κοκα...
EDIT:
Κι εγω ψηφιζα καταληψη για 4 εβδομαδες και οταν χαθηκε η εξεταστικη, εγινα αντικαταληψιας. Ακομα μια δακρυβρεχτη ιστορια με εμφαση στο συναισθημα...

@ACE

Δεν ανέφερα τίποτα για νοθεία. Απλά είπα οτι όταν συσπειρώνονται οι φοιτητές που ψηφίζουν ανεξάρτητο πλαίσιο, το ίδιο κάνουν και οι φοιτητές που ψηφίζουν κατάληψη. Αν κατέβαινε πλαίσιο ανεξάρτητο , η προσέλευση των καταληψιών θα ήταν μεγαλύτερη. ( Παραπέμπω στο : "Χρειάζεται κόσμος στους ηλεκτρολόγους ΑΠΘ, ορδές αγανακτισμένων φυτών έχουν έλθει να σπάσουν την κατάληψη ).

@bot
Υπάρχουν και φοιτητές που δεν θέλουν απλά να ανοίξει η σχολή, αλλά έχουν και πολιτικές ανησυχίες. Το πλαίσιό μας οφείλει να φροντίζει και για τα δύο. Αν εσύ θες απλά να πάρεις το πτυχίο σου , με γεια σου με χαρά σου. Κάποιοι άλλοι δεν θέλουν μόνο αυτό.

Στην ζωή μου δεν έχω δει πιο χαζή επιχειρηματολογία από αυτή που έκανες παραπάνω bot. Δηλαδή με άλλα λόγια λες να γράψουμε στο πλαίσιο: "Θέλουμε να ανοίξει η σχολή για να γίνει η εξεταστική και να πάρουμε το πτυχίο μας.".

Και για να δεις πόσο άκυρα είναι αυτά που λες ( που αμφιβάλω οτι είσαι αντικαταληψίας, για troll της κατάληψης μου φαίνεσαι αν κρίνω από το name, την ημερομηνία εγγραφής και το post count ) δεν ψήφισες το πλαίσιό μας και καλά επειδή πρότεινε τρόπους δράσης με ανοικτή σχολή και δεν έλεγε απλά ανοίξτε τη σχολή να κάνουμε εξεταστική. Δηλαδή αν έλεγε το δεύτερο μόνο, τότε θα το ψήφιζες ε ?


Ρε που τα πουλάς αυτά ...

και τωρα που εχει καταληψη γιατι δεν οργανωνεται τις δρασεις ..τι αλλαζει?

Από τη στιγμή που το πλαίσιο που έχει ψηφιστεί είναι της επιτροπής κατάληψης, οφείλουμε να ακολουθήσουμε την δική του γραμμή.  Τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας είναι σεβαστά.  Τι θες να κάνουμε, να βάλουμε τραπεζάκι μέσα στην κατάληψη και να δημιουργήσουμε επεισόδιο ?

Αυτά μόνο η ΠΚΣ τα κάνει...  :P

δεν εχει νοημα αυτο που λες..το να οργανωσεις ας πουμε μια δραση εντος η εκτος του πανεπιστημιου χωρις να καπελωνεις την αποφαση ή να παρεμποδιζεις το προγραμμα του συλλογου ειναι θεμιτο και ''υγιες''.(μην παιρνεις παραδειγμα τα καραγκιοζιλικια της ΚΝΕ-ΠΚΣ-ΜΑΣ)

Απο την αλλη μπορει να ειμαι και πολυ ρομαντικος και να μην ειναι ακριβως ετσι!

Εκτός πανεπιστημίου μπορείς. Αλλά εντός μπορούν να βρεθούν δικαιολογίες για επεισόδιο πολύ γρήγορα. Μη πας μακριά. Μπορεί κανείς απλά να σε πει λαϊκιστή και οτι προσπαθείς να σχηματίσεις εντυπώσεις ακολουθώντας δική σου γραμμή και δράση μέσα στην κατάληψη για να διασπάσεις το κίνημα.

Οι συντονιστικές έχουνε 50 άτομα λουλούδι μου, δεν είναι των εαακ τα ψήφια.

Ώχ μωρέ τώρα... εκεί κολλάμε, οκ το ανακαλώ, τα άτομα που ψηφίζουν κατάληψη. Ικανοποιήθηκες τώρα ? Απλά μιας που πρωτοστατεί η παράταξη των εαακ, ανέφερα αυτό το όνομα. Εσείς μας έχετε κατονομάσει από φοιτά, προσκυνημένους, κουφάλες, καρδιναλίους  μέχρι και αγανακτισμένους και δαπίτες. Δεν κολλάμε σε αυτά ...  :???:

Και προς αποφυγήν περαιτέρω παρεξηγήσεων, μιας που κάποιοι σκέφτονται σαν 12-χρονα και τσιμπάνε στο παραμικρό τα "συμπεράσματα" που ανέφερα είναι τα απλά εξής:

Κόσμος που στηρίζει την κατάληψη ( τουλάχιστον ένα ποσοστό ) δεν έρχεται να ακούσει αυτά που έχετε να πείτε περι κινήματος, απλά έρχεται να την σώσει ( την κατάληψη ) όταν τον καλέσουν. Θα μου πείς, το ίδιο γίνεται και με το πλαίσιο ανοικτό πανεπιστήμιο. ( Ναι, αλλά εμείς το θίξαμε αυτό το γεγονός της πολιτικής αδιαφορίας , ενώ πολλοί ομιλητές που στηρίζουν την κατάληψη δεν το δέχονται καν σαν ιδέα. ).

Μήπως όμως και το διακύβευμα σήμερα ήταν μικρό; Μήπως απλά θεωρήθηκε ότι χάθηκε η εξεταστική αλλά αργεί ακόμα να χαθεί το εξάμηνο, επομένως ασ’ τους ν’ αλωνίζουν ;
Προσπαθώ απλά να δικαιολογήσω τη μη ύπαρξη πλαισίου για μη κατάληψη.

Δεδομενου οτι υπαρχει κοσμος που το εψαχνε, ο λογος ειναι ο ιδιος. Οταν υπαρχει,
καποιος εβαλε τον κωλο του κατω και το γραψε, οταν δεν υπαρχει, ολοι οι υπολοιποι
(που το ψαχνουν) απλως δεν το εκαναν. End of story.

Από τότε που έπεσε ο Ηρακλής δεν ικανοποιούμαι με τίποτα Issle μου.

Τα άλλα μην τα λες σε εμένα, εγώ δαπ ψήφισα. Τώρα διαβάζω την παιδεία 2020 και πάω για ύπνο.

Πάρε και ένα τραγουδάκι (μη νομίσεις ότι ακούω ska καταστάσεις)!

http://www.youtube.com/watch?v=DXPt37yLoeg&feature=related

Κανεις δεν ειπε ποτε πως υπαρχουν και ατομα που ερχονται και αυτοι τελευταια στιγμη και ψηγιζουν καταληψη. Σκοπος του ψηφισματος ηταν να εξαλειφθουν τετοια στοιχεια απο ολες τις μεριες γιατι πραγματικα δεν εξυπηρετουν σε τιποτα. Επισης κραζατε απο την αρχη την καταληψη αλλα χωρις εστω  μια δοκιμη δεν μπορεις να μιλας στα σιγουρα. Και δεν τις δωσατε ποτε μια ευκαιρια οποτε λογικο ειναι να αρχισει να ξεφουσκωνει.
Γιατι οσοι απο σας την κραζατε εξαρχης απο ολες τις σχολες την ενισχυατε πιθανον τωρα να ηταν επιτυχημενη. Εστω σε πορειες να πηγαινατε.
Το θεμα ειναι οτι σας πειραζει καθε δραση. Ειστε εναντια σε καθε δραση. Δεν προτεινετε αλλη δραση και παραπονιεστε για το μαυρο χαλι της χωρας οι περισσοτεροι. Κατηγορουμε τα παντα αλλα δεν κουναμε το μικρο μας δαχτυλακι. Και οχι δεν ειναι δραση να μιλαμε για πολιτικα με φιλους, γνωστους αλλα και αγνωστους στο δρομο στις καφετεριες και στην σχολη. Μαθετε πως πριν καταδικασετε κατι να το δοκιμαζετε.

Πες μου issle και σεις οι υπολοιποι που ειχατε καταδικασει την αντιδραση αυτη απο την αρχη. Ποιες ηταν οι δρασεις που κανατε τα τελευταια 3 χρονια να αλλαξει κατι στην κοινωνια ή στο παντεπιστήμιο?

Τώρα αυτό τι είναι? Νέο φρούτο?
Θα ρίξεις την αποτυχιά της κατάληψης σε αυτούς που δεν την υποστήριζαν εξαρχής ?
aris_silvo  κατάληψη κάνεις θεωρώντας πως έχεις την απαραίτητη πλειοψηφία μέσα στη σχολή ωστε να βρούν απήχηση οι προτάσεις της.
Και όταν λέω απαραίτητη πλειοψηφία δεν αναφέρομαι μόνο σε αυτούς που έρχονται και την ψηφίζουν αλλα σε αυτούς που συμμετέχουν πέρα απο αυτό.
Κατάληψη κάνεις για να διευκολύνεις ΑΥΤΗΝ την πλειοψηφια ώστε να συμμετέχει στις δράσεις της. ΑΛΛΑ έχοντας πάντα τον απαιτούμενο ουσιαστικό ογκο φοιτητων που συμφωνούν -συμμετέχουν.
Κατάληψη δεν κάνεις με την ελπίδα πως κάποιους ακόμα θα επηρεάσεις ή τουλάχιστον αυτο είναι δευτερευων ειδικά όταν καταντάει να είναι η κατάληψη υπόθεση 30 ατόμων.
Τώρα μοιράζεις ευθύνες σε αυτους που εξαρχής διαφωνούσαν?
Ανέλαβε τις ευθύνες σου. Και αναζήτησε τις υπόλοιπες σε αυτούς που ψηφίζουν κατάληψη και εξαφανίζονται.

Επίσης να σε ρωτήσω.
Αφού εμμέσως παραδέχεσαι πως η κατάληψη απέτυχε γιατί συνεχίζεις να την στηρίζεις. Αφού η κατάληψη έχει καταλήξει να είναι 30-40 άτομα να συμμετέχουν εσύ θα σνεχίσεις να στηρίζεις αυτήν την αποτυχία? Θα κάνεις οτι δεν βλέπεις και θα ξαναέρθεις να ζητήσεις να κλέισει η σχολή για να συνεχιστεί αυτή η φαρσοκωμωδία?
Αυτή είναι η υπευθυνη στάση απέναντι σε αυτούς στους οποιους στηρίζεις την κατάληψη σου?

Να σου κάνω μια πρόταση.
Την επόμενη φορα που θα ψηφιστέι πλαίσιο κατάληψης, βάλε στο πλαίσιο σου πως αν δεν συμμετέχει ικανός αριθμός φοιτητών(πχ κατα μέσο όρο τουλ 40-50% που την στήριξαν) στις δράσεις της την επόμενη εβδομάδα δεν θα ξαναπροτείνεις. Για να μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας, και για να μην θεωρούνται αγωνιστές όσοι εξαντλούν τον αγώνα τους σε μια ψήφο.
Αν το κάνεις πίστεψε με ελάχιστοι θα αμφισβητήσουν την κατάληψη στη συνέχεια. Τι λές?

Στην τελευταια ερωτηση μου δεν απαντησες. Πολυ θα ηθελα να δω την απαντηση σου

Η συμμετοχή στα της κατάληψης ήταν ελάχιστη και το γνωρίζεις. Μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας.
Όλοι ξέρουμε τι συμβαίνει. Ούτε φυσικά ζήτησα να συμμετέχουν όλοι, όλες τις μέρες.
Ούτε εσυ απάντησες στην τελευταία  πρόταση μου.

Όσο για τη δική σου θα το κάνω αργότερα. Θέλει λίγο χρόνο, γιατί δεν στηρίζεται στο δίλημα που βάζεις- αν δεν θες κατάληψη, πρότεινε δράσεις.
Παρόλο που πολλές φορές διαμαρτύρεσαι και εσύ ο ίδιος για ψευτοδιλήματα αλλά τέσπα..

Σου απαντησα ουσιαστικα οτι δεν συμφωνω οτι δεν υπηρχε συμμετοχη αντε σε αυτην την εβδομαδα να μην ειχε. Οποτε και αυτο που λες ειναι αστοχο για να σου απαντησω κιολας. Και πιστευω και να εμπαινε κατι τετοιο παλι θα υπηρχε συμμετοχη και παλι θα συνεχιζοταν η καταληψη.

Και περιμενω την απαντηση σου γιατι μπορει να με πισεις να στηριξω κατι εναλλακτικο. Δεν ειμαι απολυτος ξερεις

aris_silvo
Ζητας απο τους αντικαταληψιες να στηριξουν την καταληψη? Πολλοι απο τους οποιους ειναι και υπερ του νομου?? Η και κατα να ειναι, σιγουρα ειναι κατα της καταληψης...

Κοιτα, καταλαβαινω την λογικη που βαζεις, αλλα πρεπει να βαλεις και τους δυο παραγοντες απο πανω στην εξισωση που εχεις στο μυαλο σου. Και την αδιαφορια επισης (σε μικρο ποσοστο γιατι οι αδιαφοροι καθοντουσαν σπιτι τους οπως αποδεικνυουν τα νουμερα των πλαισιων αντικαταληψης και οι συνδεδεμενοι του thmmy τις μερες των γσ)....

Παρεπιπτοντως, χθες προσεξες φανταζομαι οτι αρκετοι ανενταχτοι ζητουσαν απο τα ΕΑΑΚ ενα πλανο, εναν οριζοντα.
"Μεχρι που θα παει", ρωτησε μια κοπελα? "Γιατι αν μπλεχτουμε με το Συμβουλιο της Επικρατειας και διαφορα αλλα δικαστηρια, θα παρει χρονια". Δηλαδη, αναφερθηκε σε αυτο που κανουν οι πρυτανεις και οι πανεπιστημιακοι εν γενει (παμε να χτυπησουμε το νομο στην αντισυνταγματικοτητα).
Με αυτο που ειπα ομως, αναιρουσε τις ψηφους που εδωσε στην καταληψη, μεχρι σημερα.
Δηλαδη, ψηφιζε κατι που εκ των προτερων ηξερε οτι δεν θα πετυχει? Δεν ξερω αν συμμεριζεσαι την λογικη της...

Επισης, να κανω μια παρατηρηση για την ιστορια:

Το 80% των ΕΑΑΚ ειναι μηχανολογοι.
Τα περισσοτερα "φυτα" που κατεβαινουν ειναι μηχανολογοι.

Μπερδευτηκα...

Τότε μάλλον διαφωνούμε στο ποια είναι η ικανοποιητική συμμετοχή. Το είχα συζητήσει πριν εβδομάδες αυτό με μέλος του φορουμ που έλεγε πως έμεινε μαλάκας (δικά του λόγια) με τη συμμετοχή επειδή πήγαν 60 άτομα στο συντονιστικό. Θα σου απαντήσω όπως και σε εκέινον, ότι με βάση αυτους που στήριξαν την κατάληψη και το μέγεθος του συλλόγου οι αριθμοί που ανέφερε ήταν προσβλήτικα λίγοι. Τι τελευταίες εβδομάδες είναι ακομα λιγότεροι μάλιστα.

Τώρα για τις άλλες δράσεις.
Εδώ πάμε στην αρχη της ιστορίας, στο έγινε καμια συζήτηση για το νόμο ?  Οχι. Εμείς ξεκινήσαμε τις καταλήψεις απο τα τέλη αυγούστου, πριν καν επιστρέψουν όλοι οι φοιτητες στη Θεσσαλονίκη. Μπαμ κατάληψη.
Είναι σα να λέμε ας συζητήσουμε, και βγάζεις το πιστόλι, σημαδευεις τον άλλο και του λες , ωραία πρότεινε μου εναλλακτικές δρασεις. Είναι προφανές πως πρώτο μέλημα του(μου) είναι να φύγει το πιστόλι(κατάληψη) . Όταν έχεις φέρει τους άλλους σε αυτη τη θέση είναι αναμενόμενο ο άλλος να βάλλει πρώτο θέμα την κατάληψη, και αν περιμένει κάποιος κάτι διαφορετικό είναι μάλλον ιδιαίτερα ανόητος. Το οτι μετα αρχίζουν και λένε , το δίπολο κατάληψη ή όχι είναι ψευτοδίλημα μόνο σαν κοροιδία μπορεί να εκληφθει.

Θέλω να πω πως δεν έγινε καμία συζήτηση πριν, τίποτα. Συμφωνοι η Διαματοπούλου πήγε να τον περασει τον νόμη στη ζουλα. Αλλα αυτό είναι δικαιολογία.
Πήραμε τις κομματικές γραμμές του κκε και του τσίπρα και τις βάλλαμε στις συνελευσεις . Είναι να απορείς μετα πως έχει εκφυλιστεί η γσ? Μάλιστα όολα αυτα τα διανθίσαμε με ανακρίβειες, ψέματα και παπαριες(π.χ ψήφισε κατάληψη γιατί βαζουν δίδακτρα) και πήραμε το δρόμο της κατάληψης. Και σα να μην έφταναν όλα αυτά το μόνο ανεξάρτητο πλαίσιο που κατέβηκε και οι φοιτητές που το ψήφισαν τσουβαλιάστηκαν ώς φυτά, παρτάκηδες και προσκυνημένοι γιατι έτσι βόλευε.
Και όλα αυτά απο τους ίδιους που χρόνια τώρα λένε στον κόσμο να συμμετέχουν στη συνέλευση, να πουν εκεί την άποψη τους και όχι στα φορα, στη αμεσοδημοκρατική αυτή διαδικασία. Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.
Δες λίγο αυτά που λέει ο Issle παραπάνω περι άμεσης κινητοποίησης μόλις ακουστεί οτι θα κατέβει ανεξαρτητο πλαίσιο.Έχει δίκιο.

Επίσης να πιάσω ένα επιχείρημα που ακούγεται πολύ καιρό τώρα και διαφωνώ.
Οτι δηλαδή όσοι θέλουν ανοικτή σχολή είναι φυτά και απολιτικ.
Εδώ νομίζω λίγο έχουμε χάσει τη μπάλα.
Ας πούμε πως η επόμενη φουρνια ηλεκτρολόγων είναι φυτα και βγούν μηχανηκάρε(οπως λένε διάφοροι) και έν πάσει περιπτώσει ενα σκαλί καλύτεροι απο τους τωρινούς.
Λένε οτι το κάνουν για την πάρτη τους. Πέρα απο το προσωπικο ώφελος, ποιος ωφελείται έπειτα? Η κοινωνία, κράτος, κτλ. Και γιατί είναι αυτό μεμπτό ?ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
Δεν είναι γιατι έχουμε κάνει τη σύμβαση πως η παιδεία είναι δωρεάν. Που σημαίνει πως δεν πληρώνουμε διδακτρα. Αλλά έχει και υποχρεώσεις. Γιατί την δωρεάν παιδία τη δική μου και τη δική σου τη χρεώνονται και κάποιοι που δεν θα έχουν προσωπικό όφελος. Πχ ένας αγρότης που και ο γιος τους θα ασχοληθει με τα χωράφια.
Γιατί το δέχεται αυτό? Γιατι θεωρεί πως ωφελέιται το σύνολο. Κοινώς όσο καλύτεροι βγαίνουμε τόσο τόπο πιάνουν τα λεφτά του.
Μιλάμε συνέχεια για τα δικαιώματα που έχουμε, αλλά ποτέ για τις υποχρεώσεις. Είναι υποχρέωση όλων προς τη κοινωνία το να βγαινουμε καλύτεροι μηχανικοι γιατί με τα λεφτά της σπουδαζουμε(περα απο των γονιών μας). Αν δεν θέλει κάποιος να το κάνει, αν δεν θέλει να έχει τέτοιες υποχρεώσεις, ας πληρώσει δίδακτρα για να μη λογοδοτεί σε κανένα.
Δεν θέλω με αυτό να πώ τίποτε άλλο περα απο το πόσο ανόητο και επιφανειακό είναι το επιχείρημα αντικατάληψη=φυτό.

Μπορώ να προτείνω δράσεις αλλά όλες προυποθέτουν διάλογο , πρώτα μεταξύ μας και πάνω στο νόμο.
Σήμερα το μόνο που μπορούμε να κάνουμε , όπως τα καταφέραμε είναι να προσπαθήσουμε να ανοίξουμε, ιδιαιτερα αφού το θέμα κατάληψη συνολικά λήγει σιγά σιγά.
Εκτός και αν θέλουμε να χάσουμε κανα εξάμηνο για να στηρίξουμε τα συμφέροντα του Μυλόπουλου, που τόσο ωραία αφού δημιουργησε κλίμα, έβγαλε την ουρά του απέξω.

Αυτο Link ειναι πραγματικα ενα απο τα πιο ουσιωδη και ομορφα δομημενα επιχειρηματα που διαβασα απο τοτε που γραφτηκα στο thmmy... Δεν θυμαμαι πραγματικα ποτε ηταν η τελευταια φορα που το χρησιμοποιησα, αλλα παρτο  ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

αν διαβάσεις το πλαίσιο της συντονιστικής επιτροπής εχει γενικότερα αιτήματα και οχι μονο σε σχέση με την Παιδεία. Κατ εμε, ο στόχος πλέον δεν ειναι να πάρουν πισω το νομο -το θεωρώ τελείως απίθανο. Ο στόχος πλεον είναι να συμβάλλουν οι φοιτητές να πέσει η κυβέρνηση. Το θεμα είναι αν οι φοιτητές το αντιλαμβάνονται αυτό...

Το να πέσει η κυβέρνηση το θεωρείς πολύ πιθανό σενάριο?
Κι εγώ θέλει να πέσει, αλλά δυστυχώς το βλέπω απίθανο πραγματικά.

Εδώ προσωπικά διαφωνώ. Ο τελευταίος είμαι που θα υποστηρίξει αυτήν  την κυβέρνηση αλλά θα πέσει όπως ανέβηκε, μέσα απο εκλογές. όχι επειδη το αποφάσισαν οι ηλεκτρολόγοι/μηχανολόγοι του ΑΠΘ ή οποιοσδήποτε.
Αυτό που λές(και αρκετοί άλλοι), ας χάσουμε εξάμηνα, εξεταστικές, για να πέσει κυβέρνηση είναι μεγάλη δημοκρατική εκτροπή, εκτός και αν δεν μας πειράζει και πολυ αυτό.

παντως φυτα σημαινει οι ανθρωποι εκεινοι που δινουν δυσαναλογα μεγαλη
σημασια στο μαθημα τους (πχ ανθρωποι που λενε νταξ νομος οκ αλλα τωρα
εχω εξαιταστικη) παρα εκεινοι οι οποιοι ειναι καλοι στα μαθηματα.

AXAXAXAAXAAXAXAXAA! gamatoooos!!!

kai na pesei afti kai na er8ei poia??

to kke?

o karatzaferis me antiproedro ton liakopoulo?

oi oikologoi?

oloi mazi?

akoma kai etsi na einai o "agwnas" einai gia to pio mataio logo.

ελα που δε θα σε εψηνε μια συναντηση κορυφης λιακοπουλου-πουτιν.

το θεωρώ πολύ πιθανό να πεσει* μέσα στο χρόνο (και ίσως αυτό συνοδευεται με κοινωνικη έκρηξη, λογω φορων , οριακης χρεοκοπίας κτλ), το θέμα είναι αν εσυ θελεις να είναι κλειστη η σχολή σου μέχρι να γίνει αυτό, και αν θελεις παραλληλα να εξυπηρετησεις τις πολιτικές επιδιώξεις και κάποιων , εξω απο το πανεπιστημιο.


*εννοω να εξαναγκαστεί σε εκλογες

mallon gia souidiki malakia* 8a to pane oi dyo tous.



*o ka8enas tou aristerou tou

Το ξέρω πως αυτό εννοείς εσύ, αφορμή πήρα. Πολλοί άλλοι δεν το εννοούν έτσι. just saying..Θενκσ ΑCE !
@Social_waste: Ναι ρε συ και πάλι δεν αλλάζουν πολλά. Κοινωνικό δικαίωμα δεν είναι και αυτό στην ανοικτή σχολή ? Μπορεί να σου πεί ο άλλος, το φυτό που λένε, ότι απλή ιεραρχηση στα κοινωνικά του δικαιώματα κάνει.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως δεν μπαίνουν όλοι σε ένα τσουβάλι επειδή βολεύει στην επιχειρηματολογία στη συνέλευση. Υπάρχουν και αυτοί που λες.
Μπορούμε να συζητάμε με επιχειρήμα υψηλότερου επιπέδου απο του δημοτικού?
Πραγματικά εγώ το αυτός είναι φυτό απο τότε έχω να το ακούσω.
Σε λίγο θα ακούσουμε πως έχει άδικο, είναι φυτό και γυαλαμπούκας  :P :P

αν αυτός είναι τελικά ο απώτερος στόχος...
Έστω ότι πέφτει, έστω ότι από την πολλή αντίδραση δεν επανεκλέγεται ουτε 1 έδρα.
Και λοιπόν;
Η αντιπολίτευση δεν ψήφισε το νόμο;

Ξέρεις όμως ότι πολλές κυβερνήσεις δεν νομοθετούν αποκλειστικά με "ιδεολογικά" κριτήρια.

Δες το μπατσόκ. Το 2007 δεν ψήφισε τον νόμο πλαίσιο για να φέρει έναν δικό του, "προοδευτικό" νόμο πλαίσιο. Και έφερε αυτό το πράμα που κάνει τον νόμο διαμαντοπούλου να φαντάζει όαση.

Δεν νομίζεις ότι είναι δυνατόν να αποσυρθεί ο νόμος σε φάση "θα συζητήσουμε για έναν άλλον καλύτερο νόμο πλαίσιο?".

προφανως κανει μια τετοια ιεραρχιση. και στην ιεραρχιση αυτη ασκειται μια κριτικη.
η οποια λεει οτι δινεται υπερμετρη εμφαση στην κανονικοτητα της λειτουργιας της σχολης.
ο χαρακτηρισμος φυτα λειτουργει ακριβως σαν κωδικοποιηση αυτης της κριτικης.
γιατι και στο δημοτικο αυτη ηταν περιπου η σημασια της λεξης. και αρα η αναφορα που
κανεις σε μηχανικαρες(για το ονομα του θεου) ειναι μαλλον αστοχη.

Όλοι ξέρουμε τι θα συμβεί αν πέσει η κυβέρνηση.(Ας μν αυταπατόμαστε).Ο κόσμος είναι τόσο @@@(ας μν το πω καλύτερα) που θα εκλέξει νέα κυβέρνηση τη ΝΔ(για το τι σημαινει το Δ δν είμαι σίγουρη πια).Αυτός ο κύκλος επαναλαμβανεται τόσα χρόνια τώρα!!!

κοινωνική αναλυσάρα της λέξης φυτά !  ;D
τι άλλο θα δούμε!  ;D

στο δημοτικό, φυτό ήταν όποιος έφτυνε την τσίχλα όταν φώναζε η δασκάλα ή αυτός που δεν ήθελε να συμμετέχει σε κάποιο παιχνίδι επειδή απλώς δεν του αρέσει (τουλάχιστον στο δικό μας δημοτικό ) - αλλά αφου δημοτικά είμαστε κι εμείς, μπορούμε να βάλουμε και τις δικές μας ερμηνείες μέσα...

επίσης αυτές τις εκφράσεις... "κανονικότητα", "φαντασιακό του καπιταλισμού" κτλ που τις διαβάζετε ήθελα να ήξερα, για να πάω να τις διαβάσω κι εγώ μέσα σε κανένα σοβαρό βιβλίο ας πουμε...

(και αυτό το μαμημένο το ιεράρχηση είναι με "η" - τα φυτά του δημοτικού το χουνε μάθει πρίν κάνουν τους πολύ έξυπνους)


edit// στο σχολείο, θυμάμαι να λένε "φυτά" τους συμμαθητές μου κάτι μαλακισμένα που προκαλούσαν τρόμο :

https://www.youtube.com/watch?v=qQwdeJuvcPs

Δε νομίζω πως είναι απλά μια κωδικοποίηση. Είναι το ιδιο που λέει ο Αδωνης όταν αναφέρεται στους Εαακιτες- πκσ ώς οι άπλυτοι.
Παρότι κωδικοποιεί την κριτική πρωταρχικός στόχος είναι ή μείωση αυτού στον οποίο αναφέρεται. Είναι ξεκάθαρο νομίζω.
Όσο για τους μηχανικάρες, είναι έκφραση που σηνήθως χρησιμοποιείται σε όσους αναφέρονται ώς φυτα, εδώ στο φόρουμ την είδα δεν την χρησιμοποιώ προσωπικά(αν και δεν το ανέφερα). Συμφωνώ πως είναι τραγικός σαν χαρακτηρισμός.

νομιζεις οτι ειναι περιττο? εσυ μονο ποσταρες το κειμενο απο το
indymedia τρεις τεσσερεις φορες. ο link εκανε μια εκτενη προσπαθεια
να την ανασκευασει.

η κανονικοτητα σου φαινεται τοσο περιπλοκη λεξη? και αν ναι γιατι αισθανεσαι
οτι αυτο ειναι μομφη για μενα και οχι για σενα?

(συγχωρεσε την ορθογραφια μου.)

Δεν ξέρω από πού να πρωτοκάνω παράθεση επομένως το γράφω έτσι.

Και να πέσει το ΠΑΣΟΚ θα βγει η ΝΔ. Και να μην μπορέσει η ΝΔ να έχει αυτοδυναμία θα κάνει κυβέρνηση με το ΛΑΟΣ. Οι δυο παραπάνω ψήφισαν το νόμο και δεν υπάρχει περίπτωση να τον πάρουν πίσω, ποτε δεν έγινε κάτι τέτοιο. Και ναι, συμφωνώ ότι μια κακή κυβέρνηση σαν κι αυτή πρέπει να πέσει αλλά το θέμα είναι τι μας περιμένει μετά. Δεν είναι Χουντα, που θα πέσει για να έρθει δημοκρατία. Είναι ένα άλλο κόμμα που απλά θα κάνει μια απ' τα ίδια. Θεωρώ την κατάληψη μέσο άσκησης πίεσης προς την κυβέρνηση κι οχι αυτό που θα τη ρίξει. Γιατί το σύστημα στο σύνολό του, φοβάται πολύ περισσότερο τη λαική αντίδραση παρά τις εκλογές. Το θέμα είναι τι θέλουμε να διεκδικήσουμε από κάθε κυβέρνηση και πώς, ανεξάρτητα από τα συνεπαγόμενα γαλαζοπράσινα ανεβοκατεβάσματα που θα προκύψουν από τις εκλογές.

η κριτική μου δε γίνεται επί προσωπικού, ούτε προσωπικά θεωρώ κάτι μομφή για μένα, τα χω πολυ καλά με τον εαυτό μου σε θέματα συμμετοχής στα κοινά
απλά την ανάλυση "το λέμε επειδή το λένε και στο δημοτικό" τη θεωρώ ανεπαρκέστατη ... στο δημοτικό μπορούν να σε πούν φυτό για χίλιους δυο λόγους, και εμείς θεωρώ ότι έχουμε μεγαλώσει αρκετά γι' αυτή τη φρασεολογία - βέβαια μπορεί να κάνω και λάθος. Αν άκουσες τη χθεσινή ερώτησή μου προς Αποστόλη νομίζω θα είχες καλυφθεί σχετικά με το τί εννοώ.

Στο δημοτικό γίνονται και πράγματα όπως το βίντεο που έβαλα στο προηγούμενο πόστ....

Όσο για το λίνκ του ιντυμίντια... δεν με ενόχλησε το φυτά... με ενόχλησε ότι ο καθένας μπορεί να φέρει το φιλαράκο του από μια άλλη σχολή στην ΓΣ, για να πετύχει αυτό που θέλει... και ο μοναδικός λόγος που το διπλοποσταρα ήταν ότι χανόταν στον ωκεανό διαδικτυακής βλακείας και κοκκορομαχίας, και ήταν δύσκολο για κάποιον που τον ενδιέφερε το θέμα να το ξεχωρίσει

Για "κανονικότητες" και "φαντασιακά" πραγματικά δεν ξέρω, δεν τα έχω συναντήσει πουθενά εκτός από μερικά αριστερίζοντα μπλόγκς. Τώρα αν υπάρχουν σε κάποια θεωρητική πολιτική ανάλυση, πάω πάσο.

προφανως δεν ειπα οτι το λεμε επειδη το λενε και στο δημοτικο.

απαντουσα σε αυτο που ελεγε ο link οτι τα φυτα ειναι καλοι φοιτητες.
και ειπα οτι η αισθηση μου ειναι οτι αυτο που πειγραφει ειναι αυτο που λεω
παραπανω. προφανως ειναι φορτισμενος ορος και προφανως εχει συγκεκριμενη
λειτουργια σα χαρακτηρισμος αλλα φανταζομαι ειναι εμφανες οτι φορτισμενη ειναι
και η συγκυρια. αλλη η βασικη του σημασια ειναι νομιζω αυτη που ειπα παραπανω.

όλοι εσείς που με μανία στηρίζεται κατάληψη πόσο έχετε κουράσει!οι σχολές απο 300 γίνανε 130 και όλο μειώνονται!Τι έχετε να πείτε οτι πάλι τα φυτά σκέπασαν τον αγώνα;αγώνα με προσωπικές θυσίες ρε κότες!Αντίθετα στο ρεύμα θα πεί ανοίφω την σχολή και κάνω πορείες και δράσεις χωρίς την κάλυψη της κλειστής σχολής.

και η δική μου ερμηνεία είναι ότι "φυτό" θα μπορούσε να χαρακτηριστεί όντως αυτός που δεν ασχολείται με τίποτε άλλο
αλλά αμφιβάλλω ταμάλα αν αυτό λέγεται για να βάλει σε σκέψεις κάποιους ( έστω και βρίζοντάς τους ) ή γιατί εξυπηρετεί την πόλωση σε υποτίθεται αλτρουιστικά ή μή - επίπεδα...
όσο φορτισμένες κι αν είναι οι συγκυρίες, αν κάποιος δε μπορεί να σοβαρευτεί σχετικά με αυτά που λέει (όπως ο χθεσινός τελευταίος - τραγικός - ομιλητής), καλά θα κάνει να μην διεκδικεί ρόλο "καθοδηγητή"... κι αν δεν του αρέσουν τα φυτά η όποιος άλλος σπουδάζει μαζί του, ξυδάκι από το μπακάλη. Ξαναγυρνάμε στην αδυναμία να πεισθεί κάποιος με αυτό τον τρόπο... πιο πολύ το show γίνεται για τα "μάτια" των μισο - πεπεισμένων ήδη.

Εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο. Την φαιδρότητα του επιχειρήματος περι φυτών προσπάθησα να τονίσω.
Επίσης ρε συ Social_waste είναι λίγο αστείο να συζητάμε το λόγο της χρήσης της λέξης φυτών.
Οτι και καλά χρησιμοποιείται επειδή κωδικοποιεί ένα σύνολο επιχειρηματων . Τώρα ας μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας.
Άλλος και εγώ, απάντησα σοβαρά πριν, έκανα και ανάλυση τρομάρα μου. ^tomato^

+1 to pandora

Ενω φιλε εσυ δεν εχεις κουρασει... Ολοι εσεις ακουγεστε σα μια γκομενα που γκρινιαζει για τα ΠΑΝΤΑ!!!! Δε μπορειτε να καταλαβετε τι συμβαινει γυρω σας????? Για ανοιξτε λιγο τα ματια σας!!!!!

Πιστευω οτι οι καταληψεις δεν εχουν αυτη τη δυναμικη που θα "θελατε" να εχουν γιατι ισως αυτο το μεσο να χρησιμοποιηθηκε κατα κορον στο παρελθον. Το αναγνωριζω και το θεωρω σφαλμα του φοιτητικου κινηματος. Αλλα αναλογιστειτε τι θα περασει με το νεο νομο. Ακραια μετρα απαιτουν ακραια αντιδραση... Και τι σημαινει που ανοιγουν οι σχολες???? Δεδομενο ειναι οτι θα ανοιγαν αυτες που ανοιξαν. Το ΠΑ.ΜΑΚ. και οι πολιτικοι μηχανικοι κρατησαν και πολυ....

Δεν εχω να πω τπτ αλλο... Εχω βαρεθει με τις Μ@ΛΑ@ΚΙΕΣ δικαιολογιες που προτασσετε.... Απ'ο,τι καταλαβα θελετε να ανοιξει η σχολη να δωσουμε τα μαθηματα και απο εκει και περα δε σας νοιαζει τπτ. Αυτο σας καιει και αφηστε τις παπαρολογιες. Γιατι στη θεωρια ολοι καλοι ειμαστε..... Στη πραξη κολλαμε.....  ^hat^

 Eιμαστε τοσο για το πεο σαν φοιτητες, σαν νεολαια και σαν λαος γενικα που το διλημμα μας ειναι καταληψη ή οχι καταληψη αντι να ειναι συγκρουση ή σαμποταζ στην φοροεισπρακτικη πολιτικη....

 Δε περιμενω τπτ θετικο στο μελλον μονο τα χειροτερα.

Με μια λεξη, παρτακηδες.

οι τυψεις και η πρόκληση ντροπής αραγε είναι αποτελεσματικα μεσα για να εξαναγκαστεί καποιος να κλεισει τη σχολη?

Έτσι φαιίνεται, ειδικά όταν τελιώνουν τα επιχειρήματα.

Λολ δε νομιζω οτι το κανει κανεις για να εξαναγκασει. Πιο πολυ παραπονο ειναι για την απαθεια και την αναλγησια μπροστα σε ολα αυτα που ξεδιπλωνονται

Καλα, πληρωσε τωρα ολα τα χαρατσια και φαε τις περικοπες στη μαπα χωρις ιχνος αντιδρασης, και του χρονου που δε θα μπορει να σου δινουν ουτε ενα ευρω οι δικοι σου τα ξαναλεμε για το δικαιο του αγωνα και τι οδηγει τους φοιτητες σε αυτον.

δεν διαφωνώ για το άδικο των περικοπών,χαρατσιών και όλα τα σχετικα(αυτό έλειπε). Η κατάληψη δεν θεωρώ πως λύνει τίποτα απόλα αυτά.

+1

Πρέπει να καταλάβουμε οτι αυτοκαταστρεφόμαστε....

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το να θέλει κάποιος ανοιχτή τη σχολή του είναι τόσο κακό.

Γι αυτό δεν μπήκαμε στο πανεπιστήμιο;Για να μορφωθούμε!!!
Το πανεπιστήμιο δε δημιουργήθηκε για να πολιτικοποιεί τους φοιτητές...εκτός κι αν κάνω τόσο μεγάλο λάθος...
Δημιουργήθηκε για να μορφώνει τους φοιτητές!

Δε λέω ότι τα πράγματα στην παιδεία και στην Ελλάδα γενικότερα είναι μια χαρά.
Αλλά γιατί πρέπει να αγωνιστούν-αντιδράσουν-πολεμήσουν (όπως θέλετε πείτε το ) οι ΦΟΙΤΗΤΕΣ;
Οι ΝΕΟΙ δεν είναι αυτοί που πρέπει να αντιδράσουν;


Γιατί το πανεπιστήμιο πρέπει να είναι στην πρώτη γραμμή;Αυτός είναι ο ρόλος του;Ή μήπως ρόλος του
είναι να δώσει στους φοιτητές τα εφόδια για να διεκδικήσουν αυτά που θέλουν;

Συμφωνώ πως χρειάζεται να παλέψουμε για ένα καλύτερο μέλλον.
Για ευκολότερη πρόσβαση στην εργασία , για καλύτερες συνθήκες εργασίας , για καλύτερη παιδεία και καλύτερα
πανεπιστήμια!
Αλλά είναι δυνατόν να παλεύεις για καλύτερα πανεπιστήμια , με κλειστά πανεπιστήμια...

Δηλαδή ή μου δίνεις την πίτα ολόκληρη , ή πετάω την μισή που μου έδωσες...;

Συγγνώμη κιόλας αν λέω βλακείες , απλά έτσι βλέπω εγώ τα πράγματα...

Το δικαιο του αγωνα το αναγνωριζεις; Η απλα διαφωνεις με τα μετρα χωρις να κουνησεις το δαχτυλακι σου; Ασχετα απο την καταληψη, συμμετεχεις σε καποια δραση; Η ακολουθεις τη γελοια τακτικη να μην κανεις τιποτα επειδη ζοριζεσαι με την καταληψη και μονο. Εισαι τοσο ανωριμος να αφησεις να μας διαλυσουν ολα τα δικαιωματα επειδη δε συμφωνεις με μια και μονο μορφη παλης;

To δίκαιο ποιου αγώνα?
Είχα την εντύπωση πως κάναμε κατάληψη για την βελτίωση της ανώτατης παιδείας, των σχολών μας. Φυσικά και διαφωνώ πως η κατάληψη είναι ο τρόπος για να επιτευχθεί αυτό. Μεγάλη συζήτηση θα μας πάρει μέρες. Μπορούμε να την κάνουμε βέβαια.
Πέρα απο αυτό παρατηρείται μια αλλαγή. Στην αρχή των καταλήψεων το θεμα περιστρεφόταν στην παιδεία. Με σωστές ή όχι προτάσεις κατα την κρίση του καθενός αλλά γύρω απο την παιδεία.
Σήμερα όμως συζητάμε για άλλα πράγματα. Κατάληψη για να πάρουν πίσω το χαράτσι στα ακίνητα , κατάληψη για να μην απολυθούν στο δημόσιο κτλ.
Εδώ ακόμη και αν συμφωνούσα με την στρατηγική της κατάληψης εδώ θα διαφωνούσα σίγουρα.
Το να βγούμε απο εδώ χειρότεροι, στην απόλυτη αβεβαιότητα που επικρατεί έξω είναι το χειρότερο που μπορεί να γίνει. Διαφωνώ με την θυσία της εκπαίδευσης σε οποιαδήποτε άλλη διεκδίκηση. Η παιδεία, απο μόνη της, είναι η απόλυτη διεκδίκηση και το απόλυτο κεκτημένο. Απο αυτήν θα βελτιωθεί αυριο το μέλλον μας, εαν γίνει αυτό.
Απο την άλλη αν ψάχνουμε αφορμές για να κλείσουμε υπάρχουν άπειρες. Θα σου θυμίσω παλαιότερα ζητούσαν κάποιοι να κλέισουμε ως συμπαράσταση στην Παλαιστίνη.
Χωρίς να θέλω να μειώσω τα όσα πρωτοφανή ζούμε δεν δέχομαι προσωπικά το να γίνεται η παιδεία (η όποια)  θυσία σε αμφίβολου αποτελέσματος, και τρόπου διεκδίκησης, ''αγώνες'' επειδή έτσι αποφάσισε ο Τσίπρας πως θα κλιμακώσει την ένταση που θέλει να δημιουργήσει σήμερα(σωστό ή λάθος ,άλλο θέμα).
Επίσης η ευκολία που δέχεσαι εσύ να θυσιάσεις την εκπαίδευση που λαμβάνεις (αλλά και αυτήν που λαμβάνω εγω που διαφωνώ) έμπρακτα δείχνει  πόσο λίγο την εκτιμάς, πόσα λίγα σημαίνει για έσενα.
Και αυτό δεν το λέω για την στάση που κρατάς σήμερα αλλά διαχρονικά( πχ κλείνουμε για συμπαράσταση στην Παλαιστίνη)

Εσυ δεν εκτιμας την εκπαιδευση και την ιδια σου τη ζωη που τις αφηνεις να διαλυονται χωρις να κανεις τιποτα, και μαλιστα με τραγικες δικαιολογιες: δε συμφωνω με την καταληψη, τον αγωνα τον κανονιζει ο τσιπρας και μονο αυτος θα κερδισει απο αυτον και αλλα καραγκιοζιλικια. Ή ξυπνα και κανε κατι πριν φτασουμε στην απολυτη καταστροφη ή παραδεξου οτι εισαι ενας παρτακιας και μονο και δε σε ενδιαφερει τιποτα αλλο παρα το τομαρι σου (που κι αυτο λαθος θα ειναι γιατι και συ θα τον πιεις). Αν διαλεξεις το δευτερο, τουλαχιστον σταματα να κανεις ψευτοκριτικη (στο ονομα του συνολου) στα παιδια που διεκδικουν κατι. Αφου χεσμενο το εχεις το συνολο ετσι κι αλλιως.

μια χαρα τα βλεπεις αλλα σε λιγο θα καταλαβεις οτι μπηκες στο  εργοστασιο παραγωγης αριστεριστων....

Κοίτα όποιος θέλει να αγωνιστεί αγωνίζεται. Αν δεν κάνω λάθος και με τη δική μου χαμένη εκπαίδευση το κάνουν. Δεν θυσιάζουν μόνο το δικό τους μέλλον.
Δεν κατάλαβα τι ακριβώς μου λες. Άσε τους άλλους να αγωνιστούν, και με δικές σου θυσίες και βούλωσε το? Αν αγωνίζονταν όπως λές , χωρίς τη δικές μου θυσίες, δεν θα είχα κανένα δικαίωμα κριτικής, ή τουλάχιστον βάσιμο.Εξ ορισμού όμως αφου δεν το κάνουν αυτό νομίζω πως δικαιούμαι να κάνω την (ψευτο οπως λες) κριτική μου.
Παραβλέπω τα φασιστικά δωσμένα διλήματα που βάζεις , και ρωτώ. Γιατί να κάνω όσα λές? Να παραδεχτω όσα λές, επειδή σε βολεύει?
Επειδή τέλιωσαν τα επιχειρήματα και αρχισες την προσωπική επιθεση?

Κοίτα αν δεν έχεις κάτι να μου απαντήσεις σε όσα σου γράφω δεν έχω κανα κόλλημα να ασχολούμαι μαζί σου.

Η φράση "το δίκαιο του αγώνα" είναι 100% συναίσθημα. Ναι το αναγνωρίζω, μετά βαϊων και κλάδων. Όταν όμως μου ζητείται να θυσιάσω κάτι εκ των πραγμάτων σημαντικό, θα πρέπει ο άλλος να μου παρουσιάσει ένα σχέδιο. Αυτό λέγεται λογική ανάλυση των πιθανοτήτων "τι κερδίζω - τι χάνω".
Και μην κάνετε τους χαζούς ότι δεν παίζεται εκεί το παιχνίδι. Η χθεσινή ΓΣ ήταν η πιο χλιαρή από όσες έχω δεί μέχρι τώρα. Και η επόμενη θα είναι ακόμα χλιαρότερη. Από τους 330 "υπερ κατάληψης" την προηγούμενη φορά, ανάθεμά με αν πήγαν στην πορεία οι 30. Αυτούς τους θέλετε στ' αλήθεια μαζί σας, "ώριμους" και "συνειδητοποιημένους"? Δε μπορώ να βρώ έναν λόγο να ψηφίσεις κατάληψη και να μην πάς ΟΥΤΕ στην πορεία. Αυτό λέγεται "ανάθεση αγώνα". Καινούρια φρούτα.

Το μελλον σου δεν το θυσιαζουν οσοι αγωνιζονται. Το θυσιαζουν τα μετρα που σου επιβαλλονται. ΞΥΠΝΑ!!!!

ακριβώς επειδή η συγκυρία είναι τρομερα δύσκολη, ο αλλος μπαίνει στο δυσκολο δίλλημα ή να κανει αγώνες διαρκείας ή να δοκιμασει την τύχη του ως εργαζόμενος αποκλειστικά, και όχι ως φοιτητής. Και στη μία και στην αλλη περίπτωση, ο καθένας κοιτάει την παρτη του (στο σημείο αυτό συμφωνω με τη θεση του Νιτσε, οτι επικλιση στην ηθική γίνεται όχημα για να κατευθύνει τον κόσμο).

Μπροστά σε αυτό το δύσκολο δίλλημα, καποιος επιλέγει να παρει το πτυχίο του τωρα, ωστε αν γίνουν τα πραγματα πιο δύσκολα οικονομικά, να μην είναι τουλάχιστον ακόμα φοιτητής. Και όταν υποκύπτει σε αυτό το αγχωτικό για μερικούς δίλλημα, αποκαλείται "παρτακιας".

Να ξεκινησω λιγο απο αυτο. Αυτο που ουσιαστικα ειπα ειναι: αυτοι που διαφωνουν με τον νομο και βλεπαν οτι εχουμε καταληψη να χρησιμοποιησουν αυτο το οπλο που διαθεταμε εκεινη τι στιγμη και να ενισχυσουν αφου ηθελε αυτο η πλειοψηφια. Και αυτο ασχετα με το αν προτειναν κατι αλλο στην επομενη συνελευση! Αφου η τοτε κατασταση ηταν ετσι δεν ειχαν κατι να χασουνε παρα μονο να κερδισουν.

Φυσικα δεν εννοω να στηριζαν αυτοι που ηταν υπερ προς θεου.


Μαλλον η αληθεια στα νουμερα ειναι καπου στη μεση ετσι οπως τα βαζουμε. Οποτε ας μου επιστρεψεις οτι η συμμετοχη τουλαχιστον στο συντονιστικο και εντος καταληψης δεν ειναι ουτε κακη ουτε καλη. Ας πουμε μετρια

Διαφωνω με το πως θετεις την συζητηση. Η Γ.Σ βαζει ακριβως αυτο το πλαισιο. Την συζητηση. Ναι ηταν βιαστικο να γινει καταληψη απο την πρωτη βδομαδα και επρεπε να ερθει πρωτα κοσμος σε αυτο θα συμφωνισω. Αλλα απο την δευτερη βδομαδα που ηταν και 700 ατομα στην συνελευση νομιζω οτι ενημερωθηκαν πολλοι!
Καταλαβαινω οτι η Γ.Σ αρκετες φορες χανει το νοημα της συζητησης. Αλλα παλι ειναι στο χερι μας να μην χανετε αυτο το νοημα και να εκφραζομαστε και να μιλαμε ολοι στο βημα για να συζητησουμε και τον νομο και τις δρασεις πιο σφαιρικα. Στο χερι μας ειναι να προστατευουμε το μπαχαλεμα που γινεται απο συγκεκριμενα ατομα.

Ναι υπαρχουν φυσικα και κομματικες γραμμες οπως ειπες απο ΚΚΕ και Ανταρσυα και ΣΥΡΙΖΑ ισως και απο αλλες ομαδες αλλα αυτο δεν ειναι απαραιτητα κακο. Σκοπος ειναι να προσπαθησεις για κατι καλυτερο απο αυτα που προσφερουν οι κομματικες γραμμες. Δεν μπορω να πω οτι ειναι ανακριβιες ολα αυτα που υποθηκαν. Μερικα ειναι υπερβολικα αλλα οχι ανακριβιες. Επισης οι χαρακτηρισμοι ειναι γελοιοι που βαλαν και θα συμφωνησω οτι αυτες οι επιθεσεις στα ατομα που δεν ψηφιζαν καταληψη ηταν αστοχες

Πραγματικα ακομα και εδω στο φορουμ θα χαιρομουν να δω τις δρασεις που εχεις να προτεινεις. Εγω το κανω παντως και εδω και ας μην θεωρειτε και το καταλληλο μεσο


Κατι τελευταιο τωρα. Για μερικους που ειπαν οτι αν δεν βγει πασοκ θα βγει ΝΔ και ανακυκλωση. Αυτα παιδια δεν ξερω αν το πηρατε χαμπαρι αλλα τελειωσαν. Αν βγουνε θα βγουνε μαζι αλλιως δεν βγαινουμε. Μονο με κυβερνηση συνεργασιας προκειτε να ξαναβγουν στην κυβερνηση αυτοι. Εκτος κι αν δεν παει να ψηφισει το 60% του κοσμου ή κατεβασουν και αλλο τα ποσοστα με τα οποια μπορει να εκλεγει ενα κομμα. Πχ να το πανε στο 20% που χρειαζονται κιολας.

Ε πες μου ρε οτι είσαι τρολ που κάθομαι και χάνω το χρόνο μου. Οκ, εσυ οτι πεις.

Δυστυχως για σενα δεν ειμαι. Λεγομαι Παυσανιας Κακαρινος. Μπηκα στη σχολη το 02 και τελειωσα το Μαρτιο του 10.
Τωρα που αποδειχθηκε οτι δε χανεις το χρονο σου, θα μου απαντησεις σε κατι;

για αρχή τώρα που μάθαμε ότι τελείωσες έχουμε το στοιχείο ότι κάνουμε διάλογο με έναν που μιλάει για θυσίες και "εξεταστικούλες" εκ του ασφαλούς

deleted

Κανεις μεγαλο λαθος. Οταν διαλεγεις τον αγωνα, παλευεις και για σενα αλλα και για το συνολο, γιατι η νικη ή η ηττα τους αφορα ΟΛΟΥΣ. Στην αλλη περιπτωση κοιτας μονο τον εαυτο σου, δηλαδη... εισαι παρτακιας. Αυτος ειναι ο ορισμος. Τι να κανουμε τωρα;

Σε όλες τις περιπτώσεις κοιτας την παρτη σου, εστω και μακροπρόθεσμα. Απλα όταν οργανωνεσαι συλλογικά, το κανεις γιατι δεν μπορείς να τα βαλεις με τους ισχυρότερους μόνος σου.

Μπααααα. Εκαναν και τα τρολ εργαστηριο; :P

Δε θυμαμαι σε ποιο αλλα σιγουρα εχουμε κανει εργαστηριο μαζι.

Δεν ειναι θεμα χρονικου οριζοντα. Ειναι θεμα του πως πιστευεις οτι θα κερδισεις κατι. Αγωνιζομενος με αλλους ωστε να επωφεληθουν ολοι απο τη νικη ή μονος σου και δεν παει να πνιγει ο διπλανος σου.

Τι μπερδεύτηκες; Όλες τις μαλακίες εσείς τις κάνετε. Είναι ξεκάθαρο.  :P





Του δε ποιντ:
Πρέπει να κάνουμε μια λίστα με 2 στήλες, να καθίσουμε να γράψουμε όλα τα επιχειρήματα των μεν και τον δε (δεν ειναι δα και τοσα πολλα) να τα βλεπουμε οτι εχουν ειπωθει, να μην καθομαστε να τα ξαναγραφουμε. -_-
Βαρεθηκα να βλεπω καθε φορα να πεταγεται κι απο ενας καινουργιος και να λεει ακριβως το ιδιο πραγμα που εχουν πει 5 πριν απο αυτον κι ενας να του τα αντικρουει με ακριβως τον ιδιο τροπο που εκαναν στους προηγουμενους 5.


Έχουμε μπει σε ατέρμονο loop ομαδικώς.

http://www.skorpialogia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=126&Itemid=41   :P

Μιας και τελειωσα και ξερω κατι παραπανω για την αγορα εργασιας στην Ελλαδα, σου "προτεινω" να μεινεις οσο μπορεις περισσοτερο στη σχολη. Το "εκ του ασφαλους" πως συνδεεται με την ανεργια και τα 1000 ευρω το εξαμηνο τσμεδε;

Ο μεσος φοιτητης εξορισμου εχει θεμα οικονομικο με την παραταση των σπουδων,μη μας κουφανετε κιολας.Εσεις συντροφοι που τελειωσατε,γιατι ακομα ασχολειστε με το φοιτητικο κινημα εφοσον δεν ανηκετε πλεον σε αυτο??Στην κοινωνια υπαρχουν πολλα κινηματα,συνδικατα κτλ,και σεις κολλησατε στους φοιτητες??Βρομα η δουλεια..
Οσο για την χρεωκοπια στο φανταστικο σεναριο που πεσει ο δικομματισμος θα ερθει χουντα οπως στην αιγυπτο και στη λιβυη.Θα μου πεις αυτο θελουν οι συντροφοι?Ακριβως!Ειναι ο λογος υπαρξης τους,να απεργουν και να διαδηλωνουν απεναντι στον..αυταρχισμο.Οταν υπηρχε αναπτυξη και δουλειες τα ιδια ελεγαν,λενε τη δημοκρατια χουντα ενω οι ιδιοι εχουν καταντησει χουντα με την αβαντα απο το συστημα,παρακαλανε να καταργηθει το ασυλο,να κοπουν οι μισθοι,να φανε ξυλο απο την αστυνομια,βασικα τα προκαλουνε με η χωρις λογο!Επειδη τα υπαρξιακα τους περιοριζονται αποκλειστικα στο διεφθαρμενο δημοσιο,λεγε το δημοσιο πανεπιστημιο,θα μπορουσαν να συνδεονται με τον βιοπορισμο τους...

Συνδέεται με το ότι δε μπορείς να μπείς στο χωροχρονικό σωλήνα για να δείς τι θα έκανες τώρα αν ήσουν ακόμα μέσα στη σχολή

Btw είμαι στο έτος σου, ήταν να πάρω πτυχίο πέρισυ και δεν πήρα για οικογενειακούς λόγους, και έχω θυσιάσει για τη συμμετοχή μου στα κοινά περίπου 3 με 4 εξεταστικές. Με αναγκάζουν οι οικογενειακές μου συνθήκες να μη μείνω άλλο εδώ μέσα, ακόμη κι αν είναι να δουλέψω σε καφετέρια και έχω ταμείο το ΙΚΑ. Αν έχω μαθήματα όμως δε μπορώ να το κάνω σε 8ωρη καθημερινή βάση. Αλλά γιατί να μας νοιάζει η ιστορία του καθενός. Είναι δεν είναι παρτάκιας ο καθείς από μας, τα συμπεράσματα έχουν βγεί προπολλού. Γιατί να κάτσω να σε πείσω για το αντίθετο. Αν και δεν πρόκειται καν γι' αυτό. Πρόκειται για το γεγονός ότι δεν υπάρχει συγκεκριμένος στόχος όπως στις προηγούμενες καταλήψεις, που να τον έχουμε μπροστά μας. Εδώ έχουμε τους όποιους στόχους πίσω μας, γιατί μας τη φέρανε.

Νομίζω σου απάτησα σε αρκετά πριν.
Τέσπα συμφωνώ με pandora.

Πάντως τώρα που είπως πως τελίωσες έδωσες μια νέα οπτική στα ποστ σου.

είναι παράδοξο το ξέρω...αλλά 1η φορά θα συμφωνήσω με αυτά που λέει!!!!!!!!!!

Η λεπτομέρεια ότι το φοιτητικό κίνημα είναι ας το πούμε, πιο ζωντανό, πιο φιλόξενο, πιο οργανωμένο, πιο μαζικό και πιο "αδεσμευτο" από πολλά συνδικαλιστικά όργανα του τόπου μας ίσως?

αυτό που θέλει να πει ο καραμαζόφ, πιστεύω, είναι ότι στο διπλανό σου,
που πνίγεται ζητώντας βοήθεια και δεν πάει κανείς,
βλέπεις τον εαυτό σου που μπορεί να βρεθεί κι αυτός σε παρόμοια κατάσταση.

ostensibly νοιάζεσαι για τον άλλο ή για το σύνολο,
αλλά κατά βάθος (το-μακροπρόθεσμα-του-καραμαζόφ) νοιάζεσαι για την κοινωνία που εσύ ο ίδιος θέλεις να ζήσεις.

το βασικό πρόβλημα με το φοιτητικό κίνημα, περαν της οποια ταξικης κατανομής του (το οποιο εχει ενδιαφερον να το συζητησουμε και για την Ελλαδα και παγκόσμια και για το ΤΜΜΥ ΑΠΘ ειδικότερα), είναι οτι δεν αποτελείται απο κομμάτι της παραγωγικής διαδικασίας. Ο φοιτητής δεν εχει θεση στην παραγωγη ακόμα και τα αιτήματα του αναγκαστικά περιορίζονται στον μικρόκοσμο του, που είναι οι σπουδές και πως θα τις βγαλει περα.

Ως εκ τουτου αμφιβάλλω αν οι φοιτητές μπορούν να είναι πρωτοπορία και να τραβήξουν την κοινωνία μαζί τους

Η συντεχνιακή σου λογική δείχνει το πόσο ψευτοκομμουνιστής είσαι.
Το κίνημα δεν γνωρίζει ταυτότητες, όλοι με όλους, να διώξουμε τους νόμους.

Αλλά τέτοιοι μπαχαλάκηδες σαν και σένα προσπαθούν να διαφθείρουν την ενότητα του λαού. Τέτοιοι σαν και σένα, είναι οι κουκουλοφόροι που τα σπάνε για να διασύρουν το κάθε κίνημα που πάει κόντρα στην επιβολή των κρατικής τραπεζοθυρικής πολιτικής.

τώρα τι κάνεις; που τελείωσες;

Το φοιτητικο κινημα φυσικα εχει ταυτοτητα,ειναι φοιτητικο δηλαδη αποτελειται μονο απο φοιτητες.Απο κει και περα αποφασιζει αν θα συμμετεχει στο κινημα κατα των τραπεζων,στο κινημα δεν πληρωνω,στο διαγαλαξικο κινημα κτλ.Αυτο το νοημα δεν εχουν οι γσ των φοιτητων?Η συμφωνεις και συ οτι μονο τους φοιτητες δεν αντιπροσωπευουν?
Οι μπαχαλακηδες και κουκουλοφοροι ειναι κοινη παραδοχη οτι ειναι ατομα που δεν ειναι φοιτητες.Αρα λες να μην θωρακιστει το φοιτητικο κινημα και να παρεισφρυουν ακυροι σαν εσενα στις γσ,στις πορειες και στις δρασεις των φοιτητικων συλλογων?
Ασε μας ρε μικροαστε ;D

Ναι αλλα πρεπει να αποφασισετε καποια στιγμη για ποιο λογο γινεται η καταληψη γιατι αυτες τις 5 γσ, τα ακουσαμε ολα. Στην αρχη ηταν για να πεσει ο νομος, μετα εγινε για τα χαρατσια (οποια δημοσιογραφιστικη εκφραση) και "δες τι γινεται γυρω σου", μετα εγινε για να πεσει η κυυβερνηση κοκ. Ε δεν γινεται το αιτουμενο να ειναι τα παντα και τιποτα. Και στην χθεσινη γσ φανηκε απο τα συμφραζομενα οτι υπαρχει μια συγχυση ως προς το τι παμε να κανουμε (και το ποσο θα κρατησει).

Ουτε καν. Και για αυτο αλλα και για το γεγονος οτι ψηφιστηκε με  κοινοβουλευτικη πλειοψηφια που αλλαζει και Συνταγμα, εχουμε μεγαλη ευθυνη οι φοιτητες. Ερωτημα: Γιατι οι κοινοβουλευτικοι (που διαφωνουν στα παντα) συμφωνουν με πρωτοφανη συσπειρωση στο οτι η καθεστηκυια ταξη στα ΑΕΙ και ΤΕΙ πρεπει να αλλαξει??

@Pandora
Εσυ ησουν η αποριας του Αποστολη??     Θα ορκιζομουν οτι εισαι η ψηλη, μελαχρινη με το μπουκλε μαλλι που εχω βαρεθει να βλεπω στους διαδρομους. Μηχανολογες μουστακι και βαρβατιλα, ηλεκτρολογες ftw. Μου το ειχε πει η χαρτοριχτρα μου οτι θα παθω μεγαλο κακο απο ηλεκτρολογα (δεν ξερω αν εννοουσε αυτους που αλλαζουν τις πριζες)....


Ο gate4, βαζει ενα αλλο θεμα. Γιατι βλεπουμε συνεχεια στις γσ, πρωην φοιτητες παυλα συνδικαλιστες? Ερχονται να πουν γεια?
Και μου θυμιζει αυτο που μου ελεγε ο σοφος θειος μου: "Γιαννακη, αυτους θα τους δεις σε μερικα χρονια ως δια μαγειας καθηγητες στο πανεπιστημιο η μεγαλοσυνδικαλιστες στο δημοσιο, οπως τους ειδα εγω"...... Βεβαια, ο gate4 κατηγορειται οτι προσεγγιζει την τρελλα διαμεσω της οδου της τρολλιας (κατι με το οποιο δεν συμφωνω for the record, απλα το παληκαρι εχει ενα ιδιομορφο και ολιγον τι αποτομο στυλ γραφης) οποτε θα πω το εξης:

ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΡΕΛΛΟ
Ο ΤΡΕΛΛΟΣ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΛΑΟ

EDIT:

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Μπερδεμένε προλατάριε, όταν οι φοιτητές πηγαίνουν στα σχολεία για ενημέρωση, ή στους χώρους εργασίας για να ενημερώσουν τους εργαζομένους, είναι "εξωσχολικοί". Αλλά τέτοιες γκετοποιήσεις ονειρεύονται αυτοί που εν αγνοία σου υπηρετείς, που θα φέρνουν τη μία κοινωνική ομάδα ενάντια στην άλλη, ενώ το κοινό συμφέρον είναι ένα. Δικαιοσύνη. Δικαιοσύνη οικονομική, πολιτική, νομική.
Εκτός από τα συμφεροντάκια μας, υπάρχει και η δικαιοσύνη. :)

Δωσε μας τα φωτα σου κατασταλαγμενε αγωνιστη,για το τι πρεπει να κανουμε.Γιατι και γω πιστευω οτι το δικαιο ειναι το πτυχιο τημμυ να παιρνει 2000 χιλιαρικα κατωτερο μισθο.

 ;D

sorry κιολας

Νομιζω για τις αμοιβες των μηχανικων υπευθυνο ειναι το ΤΕΕ.
Απο κει και περα αν ο εργοδοτης δεν πληρωνει τα νομιμα και ο εργαζομενος αναγκαζεται να τον ρουφηξει, το θεμα γινεται εξωφοιτητικο συμφωνα με την λογικη σου οποτε δεν θα επρεπε καν να το θιγεις.

Κομματική προπαγάνδα καθώς φαίνεται. Με ξένα κόλυβα μάλιστα.

Θέλω να αναφέρω ένα ζήτημα που δεν έχει θιχτει.
Το Πανεπιστήμιο, για κάθε μέρα που λειτουργει απαιτει πολλές χιλιάδες ευρώ.
Καταρχήν τα έξοδα του προσωπικού και των καθηγητών, τα λειτουργικά έξοδα κάθε ειδους, τα έξοδα για τα διάφορα ερευνητικά που τρέχουν (χαρακτηριστικά να σας πω οτι στην Ξάνθη το εργαστήριο Ηλεκτρονικής ειχε ένα μηχάνημα, επιταχυντής νομιζω, το οποιο ειχε εξοδα συντηρησης 4500 ευρώ το μήνα, δουλευόταν δεν δουλευόταν. Και πόσα άλλα τέτοια υπάρχουν)
Επισης τα έξοδα για τη λειτουργια της λεσχης, του πανεπιστημιακού τυπογραφείου και τόσα άλλα.
Αυτά τα χρήματα δαπανώνται έτσι κι αλλιώς και σε περιοδο κατάληψης απλά πετιούνται στον κάδο. Δηλαδή θα κλεισεις το 9οροφο και ο καθηγητης θα κάτσει να κλάψει ή να μαλώνει με τους μαλλιάδες για να πάει στο γραφειο του να εργαστει... μην τρελαθούμε τώρα ρε παιδια!
Θα μου πειτε, θέλουμε να διαμαρτυρηθούμε για κάτι που μας θιγει. Να μην το κάνουμε ?
Να το κάνουμε, αλλα με μέτρο. Συμβολικα. Δηλαδη όταν εργαζόμαστε και εχουμε κάποια παράπονα τι θα κάνουμε, θα κλεινουμε το εργοστασιο κανα μηνα ? Εδώ γιατι το κάνουμε, επειδή μας παιρνει και δεν έχουμε (αμεσες) επιπτώσεις ?

xaxaxaxaxaxaxa
τι μέτρο ρε ,τι απορείς????

ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα πρέπει τα εργοστάσια(και όχι μόνο) να κλείνουν για μήνες
Αυτό είναι ΑΠΕΡΓΙΑ,όχι 24ωρη,48ωρη που κυρήσουν οι ξεπουλημένοι γραφειοκράτες.

ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΔΟΥΛΕΙΑ ,ΠΤΥΧΙΑ ΜΕ ΑΞΙΑ
ΕΜΠΡΟΣ ΝΑ ΣΑΜΠΟΤΑΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ

και μετα, και μετα??  ::)

Αυτό που είπες σε κάνει αυτόματα πιο έξυπνο από το 50% του συλλόγου φοιτητών (~350 άτομα που ψηφίζουν κατάληψη). Και δεν το λέω ειρωνικά.

Πες μου λιγο αν θες σε ποιο κομμα ειμαι πανσοφε, γιατι εγω δεν ξερω. Επιτελους ξεκολα με την προκαταληψη που σου εχουν επιβαλλει, οτι ολοι οσοι αγωνιζονται, το κανουν για προσωπικη ανελιξη ή για κομματικα οφελη ή δεν ξερω γω τι αλλο, και μαλιστα στρεφονται σε ενα βαθμο και εναντιον σου. Ελεος πια.

Σχετικα με το τι κανω τωρα που τελειωσα: Πηγα στρατο, γραφτηκα στο τεε και τα σκαω στο τσμεδε, εχω φαει ακυρα στα βιογραφικα που εχω στειλει (εκτος απο ενα που δε δεχτηκα εγω γιατι ηθελαν κυριολεκτικα χαμαλη-θελημα μποι) και πλεον σκεφτομαι το εξωτερικο.

Σε ευχαριστώ για τα καλα σου λόγια. Η προκατάληψη δουλεύει both ways όπως ξέρεις(πωω τι λέμε βραδιατικα).
Πολυ καλα κανείς και συνεχίζεις τη ζωή σου. Το ίδιο νομίζω θέλω να κάνουμε οι περισσότεροι.

τι έχεις να πεις σε αρκετούς που δεν έχουν φάει άκυρο στα βιογραφικά και περιμένουν να δώσουν τα 1-2 τελευταία μαθήματα τους για να δουλέψουν;

εγω και καμια 10 αλλοι εχουμε να πουμε +1 παντως  >:( >:( >:(

arashi κρύβε λόγια είπαμε  :P

κρυβε , βαζε, βγαζε it's all part of life re!

μια καλη λυση-δραση θα ηταν καμια 5000-10000 φοιτητες εξω απ το υπεθ να το σπανε και να λιντσαρουν την υπουργο και καθε αμεσα υφισταμενο της εξω απο τα ιδια τους τα σπιτια...ουτε αυτο που λες εσυ ουτε οι σκετες καταληψεις θα φερουν αποτελεσμα.ΔΥΣΤΥΧΩΣ γιατι αλλιως δε θα σακουσουν...κυνηγητο θελουν και βια ΔΥΣΤΥΧΩΣ

διάβαζα για πομφόλυγες και μου θύμισαν κάτι τύπους σαν κι εσένα.

Αχ αυτη η εξυπνάδα... Αν είχε στόμα θα μας είχε κατεβάσει χριστοπαναγίες που τη σβαρνάμε όπως και όπου γουστάρουμε.

Αυτό δεν ισχύει πάντως σε όλες τις περιπτώσεις.....Και μπορεί να είναι άδικο...

Εσύ κοίτα να πολεμήσεις για το ν+2 που σε καίει κιόλας. Για τα μισθά, τα 2000 το χρόνο θα τα πιάσεις από το χαρτζηλίκι του μπαμπά και άμα...
Άλλα έτσι είστε οι καπελωτές του κινήματος που εν τέλη μόνο κοινωνική διάσπαση φέρνετε, κυνηγώντας κομματική καταξίωση μέσω αυτής.

και μετά τα εργοστάσια θα μεταναστεύσουν στη Βουλγαρία
και θα προσλάβουν Βούλγαρους ΚΑΙ Έλληνες με μισθό Βουλγάρων.
Δεν είναι θεωρία είναι ΓΕΓΟΝΟΣ.

Ζυγίστε τις θεωρίες σας με τα πραγματικά αποτελέσματα και ξανασκεφτείτε το τι κάνετε

το ν+2 αν ισχυσει θα ειναι για τους πρωτοετεις,για ολους τους αλλους ισχυει το 2ν.Η καταστροφολογια σας και τα ψεμματα σας εχουν πλακα.Δεν προκειται να χασουν χιλιαδες φοιτητες τις σπουδες τους και να σταματησει το συμπαν,επειδη εσυ δεν τολμας να ζητησεις αυξηση απο το αφεντικο σου και περιμενεις απο το χ κινημα να πεισει την κυβερνηση να σου δωσει.

Επίσης μπορούν να πάνε στην Κίνα να γίνουν sweat shops άρα εμείς τι πρέπει να κάνουμε να υποστηρίξουμε την παιδική εργασία και την 16ωρη εργασία για να γίνουμε ανταγωνιστικοί? Για ανέπτυξε μου λίγο πως αισθάνεσαι το παιχνίδι της ανταγωνιστικότητας. Και αυτό ΓΕΓΟΝΟΣ ειναι!  :o

Αν το ρωτάς πραγματικά να στο αναπτύξω, διαφορετικά να μην κουράζομαι και εγώ και εσύ

καμμία απάντηση;

Οχι σοβαρά ρωτάω. Κατά τη γνώμη σου ποια δικαιώματα εργασιάκα είναι οκ να χαθούν και ποια οχι ώστε η ελληνική παραγωγή να είναι ανταγωνιστική. Ποια είναι η διαχωριστική γραμμή σημαντικού και ασήμαντου εργασιακού δικαιώματος.

Άρα μας λες ότι αν δεν σε αφορά άμεσα, ούτε καν αν αφορά τους συναδέλφους σου, δεν ΠΡΕΠΕΙ να κάνεις τίποτα.
Και πώς όταν θα χρειαστείς εσύ κάτι, δεν θα περιμένεις από κανέναν να σε βοηθήσει αντιστοίχως.

Αφού λοιπόν είναι ο καθένας μόνος του, μη γκρινιάζεις αν οι άλλοι αποφασίζουν κατάληψη και δε μπορείς να κάνεις εξεταστική.
Δεν πάλεψες  μόνο σου αρκετά καλά και απέτυχες.

Και προφανώς δεν θα περίμενα τους φοιτητές να αγωνιστούν για τη δικιά μου αύξηση του μισθού.
Για το δικό τους φανταζόμουν τους απασχολούσε.

Αλλά είπαμε, εσύ θα παλέψεις με το αφεντικό σου, μόνο σου, όταν έρθει η ώρα. Μέχρι τότε, διάβασμα, νηστεία και προσευχή.

Εξαιρώντας κάποια, συγκεκριμένα παράλογα που ισχύουν στην Ελλάδα, κανένα εργασιακό δικαίωμα δεν πρέπει να χαθεί.
Αυτό είναι σαφές.
Ωστόσο θα πρέπει σε κάθε περίπτωση να βαδίζουμε με τις επικρατούσες συνθήκες,
έχοντας υπόψη βέβαια ότι υπάρχουν κάποια όρια στο πόση "χαλάρωση" επιδέχοντια τα δικαιώματα.

Μπορώ πάντοτε να θυμηθώ την περίπτωση της Γερμανίας, όπου στη διαρκεια προ 2ετίας της κρίσης,
η διοίκηση βιομηχανίας ήρθε σε συννενόηση με το προσωπικό για πάγωμα ή ακόμη και μείωση μισθών,
με στόχο τη διατήρησή της.
Σήμερα η Γερμανία και πάλι καλπάζει.

Από την άλλη μπορώ πάντοτε να θυμάμαι ελληνικές περιπτώσεις, όπου σε ένα συνδικαλιστικό παραλλήλημα,
βλέπαμε ατελείωτες απεργίες για αντίστοιχες προτάσεις με της Γερμανίας.
Σήμερα οι βιομηχανίες αυτές είτε έκλεισαν για πάντα είτε μεταφέρθηκαν βορειότερα σε πιο προσφιλές περιβάλλον.
Αποτέλεσμα; Ενω  σήμερα αυτοί οι εργαζόμενοι θα κέρδιζαν μισθό τους με αξιοπρεπεια κάθε μήνα
τώρα περιμένουν το ταμείο ανεργίας.

Ας τα ζυγίσουμε αυτά και ας μην προσπαθούμε απλώς να λύσουμε μαθηματικά όντας αποκομμένοι εντελώς από τις τρέχουσες συνθήκες.
Η διαρκής απεργία θα λειτουργούσε εάν η Ελλάδα ήταν ο μοναδικός τόπος στον κόσμο.
Αλλά αυτή η άποψη καταρρίφθηκε περίπου 3000 χρόνια πριν.
Εδώ και 3000 χρόνια είναι πλεον γνωστό ότι έχουμε γείτονες.
Κάποιοι δεν το έμαθαν ακόμη

Αφου δεν περιμενεις τιποτα απο τους φοιτητες γιατι "χωνεσαι" στο φοιτητικο κινημα?Εχεις αγωνιστικες ανησυχιες γιατι δεν συνδικαλιζεσαι στο πεδιο της δουλειας σου να ανατρεψεις αυτα που θες?Η εισαι παρτακιας και δεν το κανεις γιατι φοβασαι την απολυση?
Oχι λεω οτι συμφωνω με το ν+2 και οτι εσυ λες ψεμματα σκοπιμα.
Οσο για τις καταληψεις και την εξεταστικη τα εχουμε πει σε παρα πολλα τοπικς.

Το πρόβλημα στην οικονομία και την επιχειρηματικότητα, είναι δομικό, και δεν πηγάζει από την εργασιακή συνδικαλιστική ασυδοσία. Ότι και αν λέει ο ΣΚΑΙ.
Το παράδειγμα της γερμανίας, θα είχε νόημα αν μπορούσε να γίνει σύγκριση του μισθολογικού κόστους στην Γερμανία με την Ελλάδα.

Τώρα, χωρίς να λύσουμε αυτά τα δομικά προβλήματα μειώνουμε μόνο τους μισθούς.
Ενώ δεν θα  χαθούν τώρα τα εργασιακά δικαιώματα. Αυτά τα απεμπολίσαμε last year (κυριολεκτικά).

Με αυτά που γίνονται, δεν ακολουθούμε το παράδειγμα της Γερμανίας. Οδηγούμαστε μαθηματικά στο μοντέλο της Κίνας.

Άλλωστε, η θυσία των δικαιωμάτων στον βωμό της ντεμέκ ανάπτυξης, είναι απίστευτα διαφορετικό από το πάγωμα των μισθών.


Αν οι εταιρίες φεύγουν από την ελλάδα για να πάνε βουλγαρία εξαιτίας των σούπερ σγουάου εργασιακών δικαιωμάτων, οι γερμανοί βιομήχανοι κρατάνε τα εργαστάσια στη γερμανία επειδή είναι ηλίθιοι?

Παντως μονο σιγουρο δεν ειναι οτι αν τελειωσουν τη σχολη θα βρουν δουλεια.
Περα απο αυτο, δεν ειπα σε καμια περιπτωση οτι ο αγωνας δεν εχει θυσιες. Ομως, αν μετα το πτυχιο δε σταρωνουν δουλεια με τιποτα, δε θα χτυπανε το κεφαλι τους στον τοιχο που σα φοιτητες δεν εκαναν τιποτα ενω οι συνθηκες το απαιτουσαν;

Νο νο, δε με κατάλαβες...
σου μιλάω για άτομα που τους περιμένουν να τους πάρουν για δουλειά. έχουν κλείσει που λέμε. και αυτό που λείπει είναι το χαρτί του πτυχίου.
τι έχεις να πεις σε αυτούς;

Το τι έχω κάνει όπου έχει τύχει να εργαστώ, τα έχω ποστάρει δεξιά και αριστερά
Αν θες σου παραθέτω λινκς ή πάμε για ένα καφέ να τα συζητήσουμε. :)
Από εκεί και πέρα, αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω, και αδυνατείς να το καταλάβεις είναι ότι τα αδύναμα στρώματα μόνο με την αλληλεγγύη μπορούν να πετύχουν κάτι. Μόνος του ο καθένας, δε πρόκειται να καταφέρει τίποτα ουσιαστικό. Όσα δικαιώματα απολαμβάνεις εσύ σήμερα, είναι αποτέλεσμα σκληρών συλλογικών αγώνων, και όχι επιτεύγματα ατομικών ενεργειών. Γιατί στην τελική, τι κάναμε εγώ εσύ ή οι πατεράδες μας μόνοι μας για να έχουμε δωρεάν παιδεία (όσο δωρεάν είναι τέλος πάντων)

Το να εκφέρω άποψη, είναι δικαίωμα μου, και δε μπορείς εσύ φασιστικά να απαιτείς την φίμωση μου. Αυτά τα κόλπα κράτα τα για τους κύκλους σας, τις παρατάξεις σας και τις παρέες σας.
Ούτε στις συνελεύσεις κατεβαίνω, ούτε παροτρύνω κανένα να κάνει τίποτα. Αν φοβάσαι αυτά που έχω να πω, δείχνεις πόσο φοβάσαι την λογική μου. Την φοβάσαι γιατί την καταλαβαίνεις? ή γιατί δεν θέλεις να την καταλάβεις, και συνειδητοποιήσεις ότι τελικά δεν χρειάζεται να πολεμάμε ο ένας τον άλλον, για να επιτευχθεί μια δικαιότερη κοινωνία?

Δε χρειάζεται να σε περιμενουν για δουλειά...Γιατί είναι λογική να μην πάρει ο άλλος πτυχίο επειδή μπορεί να μη βρει δουλειά?Τότε να μην πάρει κανείς και να περιμένουμε 20 χρόνια να πάρει τότε.και εν τέλει,ο άλλος μπορεί να το θέλει το πτυχιο ασχετα με τη δουλεια.Εγω γουστάρω να το κοορνιζαρω,αλλος να το βάζει κατω απ'το μαξιλαρι.ποιος εχει διαιωμα να του το στερεί.Η ανοιχτη σχολη δεν εμποδιζει κανεναν να αγωνιστεί,η κλειστη εμποδιζει καποιους να σπουδασουν.

Καταρχάς κάνε ένα quote γιατί θα το προσπερνούσα έτσι το μήνυμά σου.
(Είπαμε να αποφεύγουμε τα quote αλλά μη διαγράψουμε και το κουμπί :P)

Έχεις δίκιο ότι έτσι όπως έχει τώρα η κατάσταση κινούμαστε γοργά προς το μοντέλο της Κίνας.
Σκοπός αυτή τη στιγμή, λοιπόν, είναι να περισώσουμε το ελάχιστο που έχει απομείνει πριν αποδημήσει και αυτό
και μαθαίνοντας από τα λάθη μας να ξαναχτίσουμε από την αρχή.
Άλλος δρόμος δεν υπάρχει.
Και το χτίσιμο δεν επιτυγχάνεται με τις απεργίες.
Επαναλαμβάνω ότι το σύστημα αυτό εφαρμόστηκε και απέτυχε στην πράξη.
Και δεν περιμένω τον ΣΚΑΙ να μου το πει αυτό.
Άλλωστε η φυγή των βιομηχανικών έγινε πριν ανοίξει ο σταθμός αυτός.  ::)


Τώρα κάνεις εσύ μια αποτυχή σύγκριση, για πολλαπλούς λόγους.
1. δεν  εχουν καθημερινές απεργίες
2. συννενοούνται με το προσωπικό
3. έχουν κέρδος. Για τόλμα στην Ελλάδα να μιλήσεις για κερδοφορία βιομηχανίας. Θα λάβεις μια απάντηση του τύπου
#@$%#$% ΚΕΦΑΛΑΙΟ  #@$%#$% ΑΦΕΝΤΙΚΑ  #@$%#$% ΚΕΦΑΛΑΙΟ  #@$%#$% ΚΕΦΑΛΑΙΟ  #@$%#$% ΑΦΕΝΤΙΚΑ  #@$%#$%
4. πολλές αν όχι όλες έχουν παραρτήματα και σε άλλες χώρες
5. μικρότερη φορολογία.  Στην Ελλάδα ο συντελεστής φορολόγησης για μια κερδοφόρα εταιρεία είναι 45% !!
Δηλαδή έχεις το κρατος συνέταιρο. Για τόλμα στην Ελλάδα να μιλήσεις για χαμηλή φορολογία βιομηχανίας. Θα λάβεις μια απάντηση του τύπου
#@$%#$% ΚΕΦΑΛΑΙΟ  #@$%#$% ΦΟΡΟΣ  #@$%#$% ΚΕΦΑΛΑΙΟ  #@$%#$% ΦΟΡΟΣ  #@$%#$% ΦΟΡΟΣ  #@$%#$%
Πες μου 1 λόγο να μείνει ο Χ βιομήχανος στην Ελλάδα, όταν δίπλα θα πληρώνει το 1/4 των φόρων.

και πολλά άλλα ακόμη.

Κάποτε είχα ακούσει μια ενδιαφέρουσα σχετική ομιλία
(όχι στον ΣΚΑΙ, αφού σε ενδιαφέρει αυτό)
όπου έλεγε:
Η Ελλάδα δεν μπορεί να συναγωνιστεί την Κίνα σε μισθολογικό.
Για αυτό πρέπει να στοχεύσουμε στην ποιότητα με ανταγωνιστικές τιμές.

Ειναι σαφές ότι κανείς δεν θέλει να γίνουμε Κίνα, φαντάζομαι ούτε και εσύ.*
Θα πρέπει λοιπόν να βρούμε άλλες διεξόδους και να στοχεύσουμε σε αυτό που μπορούμε.
Δεν μας λείπει η ποιότητα ως λαός, διαθέτουμε όμως και πολύ μεγάλη στενοκεφαλιά.


*= το ενδιαφέρον είναι ότι δεν σου αρέσει το μοντέλο της Κίνας,
όταν η Κίνα είναι από τα τελευταία εναπομείναντα κομμουνιστικά καθεστώτα

Ολο το ζουμι ειναι η προταση σου:
"Ωστόσο θα πρέπει σε κάθε περίπτωση να βαδίζουμε με τις επικρατούσες συνθήκες"

Ε, οχι! Δεν πρεπει. Γιατι οι επικρατουσες συνθηκες ειναι οτι αναπτυξη εχουν οι χωρες με μισθους πεινας. Και την αναπτυξη δεν την καρπωνονται οι εργαζομενοι. Το οτι οι ελληνες βιομηχανοι πανε στη βουλγαρια (τα λεφτα βεβαια μονο, οχι τα μηχανηματα και τους εργατες που χρειαζονται και ειναι ικανη προυποθεση για τη λειτουργια τους) δε σημαινει οτι οι βουλγαροι εργατες ζουν με αξιοπρεπεια. Στη φτωχεια ζουν παρα την αναπτυξη.

Πες μου ειλικρινα, πιστευεις οτι το επιπεδο στο οποιο εχει φτασει (και συνεχως αναπτυσσεται) η τεχνολογια και γενικα η ανθρωπινη γνωση δικαιολογουν τη στροφη προς τα πισω, δηλαδη περισσοτερη εκμεταλλευση στην εργασια, μεγαλυτερη ανεργια, φτωχεια και εξαθλιωση; Η μηπως θα επρεπε να δουλευουν ολοι, λιγοτερο και να εχουν καλυτερο βιοτικο επιπεδο; Πες μου πως στο διαολο δεχεσαι χωρις αντιδραση τις υπαρχουσες συνθηκες;

Τι είναι η Κίνα?  ;D
Στα χαρτιά μπορεί...

+1 ........  :D

Η Κίνα είναι ακόμη ένα παράδειγμα αποτυχημένου "υπαρκτού" σοσιαλισμού.
Στη σημερινή διεθνή συγκυρία εάν τα μέσα παραγωγής βρεθούν στα χέρια του κράτους θα οδηγηθούμε είτε στην καταστροφή (πρωτίστως οικονομική) είτε στον αυταρχισμό.
Τα βασικά σημεία της αριστερής ιδεολογίας είναι αδύνατον να εφαρμοστούν επιτυχώς στην πράξη.
Καλώς ή κακώς (κατ' εμέ κακώς) θα πρέπει να συμπλεύσουμε με τις συντηρητικές καπιταλιστικές τάσεις που κυριαρχούν στο δυτικό κόσμο

Υπαρχει και 3ος δρόμος. Μην μπερδεύεις την αριστερά με το ΚΚ.

Μακάρι  να υπήρχε...

Γιατί λοιπόν οι γερμανικές επιχειρήσεις τα πάνε καλύτερα από τις ελληνικές.


Ούτε στην ελλάδα έχουμε καθημερινές απεργίες, ειδικά στον ιδιωτικό τομέα.
5 μέρες απεργία τον χρόνο βαριά.
Αν θέλανε να μην έχουνε απεργίες οι έλληνες βιομήχανοι θα έπρεπε να ανεβάσουν το μισθό στα γερμανικά δεδομένα, και τότε δεν θα γίνονταν απεργίες και δεν θα είχαν όλη αυτή τη ζημιά.
Οι γερμανοί δεν κάνουν απεργίες αφού πληρώνονται όσο και οι γερμανοί.



Πώς μπορείς να συνεννοηθεί η εταιρία με το προσωπικό, αφού τις περισσότερες φορές είναι μαύρο, συνεπώς δεν έχει προσωπικό?
Πώς μπορεί να συνεννοηθεί ο εργαζόμενος με την εταιρία όταν δουλεύει 30 μέρες και γράφεται ότι δούλεψε 10 για οικονομία της εταιρίας στα ένσημα?
Πώς μπορεί να συνεννοηθεί ακόμα και ο πλήρως καλλυμένος εργαζόμενος, όταν δεν πληρώνεται σαν τον γερμανό?


Στην ελλάδα οι εταιρίες είχαν μια χαρά κέρδη.
Τώρα λόγω κρίσης και ύφεσης, και με τις μισθολογικές πτώσεις των εργαζομένων (που αντί να πληρώνονται σαν τους γερμανούς, πληρώνονται σαν έλληνες και ακόμα χειρότερα η αγοραστική τους δύναμη έχει πέσει).
Από την άλλη αποδεικνύονται οι έλληνες βιομήχανοι ανίκανοι να προωθήσουν τα προϊόντα τους στο εξωτερικό. Λένε ότι είναι ακριβό το εργατικό δυναμικό.
Γιατί όμως το ελληνικό προϊόν είναι ακριβότερο από το γερμανικό; Πάντως όχι εξαιτίας του μισθολογικού.  Τότε ο φθηνός έλληνας εργάτης θα έβγαζε φθηνότερο προϊόν.
Κατά τα άλλα δεν βγάζει νόημα τι λες. Το ότι  οι εργαζόμενοι θέλουν μερίδιο στα κέρδη και την ανάπτυξη μιας επιχείρησης σου φαίνεται παράξενο; Γιατί τότε συμμετέχουν στις ζημιές, με μειώσεις μισθών και απολύσεις, όταν η εταιρία δεν πάει καλά?



και οι ελληνικές.
Τι σημαίνει αυτό?



Ξέρεις πραγματικά πόσο είναι στην ελλάδα και πόσο είναι στη γερμανία?


Αποδεικνύεται λοιπόν, από τα λεγόμενα σου, ότι οι επιχειρήσεις στην Γερμανία είναι πετυχημένες γιατί έχουν καλύτερα αμοιβόμενους εργαζομένους. Επίσης γιατί έχουν σε καθεστώς μαύρης εργασίας τους εργαζόμενους τους.

Ένα ερωτηματικό για την φορολογία.
Βρες τα νούμερα fugifox, και θα δεις ότι οι διαφορές δεν είναι τόσο κραυγαλέες όσο φαίνεται να εννοείς.
Αν έχω άδικο θα φάω το παπούτσι μου.
Αν έχεις άδικο, άλλαξε το άβαταρ σου και βάλε το σήμα του ΣΚΑΙ. ;D

eurocommunism κι έτσι? έχω αρχίσει να το σκέφτομαι και αυτό...

Έλα, ας μην κρυβόμαστε και ας μιλήσουμε ανοικτά.
Ναι υπάρχουν εταιρείες που λειτουργούν επί 10 χρόνια χωρίς απεργία.
Ναι, όμως, υπάρχουν και εταιρείες που γνώρισαν διαρκείς απεργίες.
Αυτές γνώρισαν και το λουκέτο.
Και αυτό δεν είναι κάτι παράξενο. Είναι η φυσιολογική εξέλιξη.
Εάν μια βιομηχανία δεν παράγει, έστω και για ώρες, αρχίζει και έχει σημαντικό πρόβλημα.
Όταν δεν παράγει για ημέρες, ο δρόμος έχει προκαθορισμένο τέλος.
 
Εάν μιλάμε για εταιρείες που έχουν εκατομμύρια καθαρά κέρδη
και το προσωπικό αμοίβεται με 400Ε ναι να το συζητήσουμε.
Όπως όμως γράφεις και ο ίδιος, μεγάλο ποσοστό εταιρειών γνώρισε στην εποχή της κρίσης
έως και ζημίες. Ε τι μισθούς μπορούν να δώσουν αυτοί;


Εδώ συμφωνούμε 100%.
Παρόλα αυτά, και μιλάω για τον εαυτό μου, θα δεχόμουν να εργαστώ για ένα διάστημα χωρίς αμοιβή,
εαν έβλεπα πράγματι η εταιρεία μου να ζορίζεται.


Αν κατάλαβα καλά λες ότι οι έλληνες βιομήχανοι δεν είναι της "κλασης" των γερμανών;
Σε αυτό συμφωνώ. Άλλωστε Έλληνες και αυτοί δεν είναι;
Μεγάλη συζήτηση, ας μην το ανοίξουμε και αυτό.



Ε, να, αυτά τα επιπέδου-Νηπιαγωγείου λέτε
και αποδυναμώνετε το λόγο σας και τα επιχειρήματά σας.
Με ποιο αιτιολογικό το προσωπικό έχει μερίδιο στα κέρδη;
Έχει βάλει χρήματα στο μετοχικό κεφάλαιο και ζητάει μερίδιο;
Έχει ρισκάρει χρήματα όπως ο εργοδότης;
Ο κάθε επιχειρηματίας
(και όταν λέω επιχειρηματίας μη φανταζόμαστε παχιές μορφές με μεγάλα δόντια, και ένας ψιλικατζής επιχειρηματίας είναι)
επενδύει το προσωπικό του κεφάλαιο και δάνεια
και εάν φουντάρει η επιχείρηση μπορεί να χρειαστεί να πωλήσει το σπίτι του.
Εάν θέλει και ο υπάλληλος μερίδιο στα κέρδη ας κάνει πρόταση στον επιχειρηματία να αγοράσει μετοχές,
και εάν δεν το δεχτεί ας ανοίξει μόνος του επιχείρηση να έχει το πλήρες μερίδιο.



Οι διαφορές είναι κραυγαλέες.
Μίλα με το λογιστή σου και να έχεις πλύνει το παπούτσι σου.  8))

Mε βαση αυτα που εχεις ποσταρει μεχρι τωρα σε εκανα "παραθεση".Γιατι αποφευγεις να απαντησεις αυτο που εθιξα?Οτι εσυ πχ που δεν εισαι φοιτητης δεν κανεις τιποτα στο πεδιο της δουλειας σου για αυτα που λες και περιμενεις ανατροπες απο τους φοιτητες,γιατι τουλαχιστον εισαι εντος πραγματικοτητας οτι θα απολυθεις?Να κανεις φυσικα εννοω να απεργησεις η να κανεις καταληψη στο χωρο δουλειας σου.
Νομιζω επισης να κατανοεις οτι εχεις χαωδη διαφορα με τον δημοσιο κοπριτη,ο οποιος εκκολαπτεται στα δημοσια πανεπιστημια.Με τα δεδομενα αυτα η αντιδραση σου μου φαινεται ανεξοδη εκτονωση,αυτο ειναι αλλωστε και το νοημα των καταληψεων που προωθει το συστημα,φαινεται οτι η πλυση εγκεφαλου κραταει και μετα την αποφοιτηση.
Αυτα που απολαμβανετε ειναι δανεικα,τα οποια διαχειριστηκε το πασοκ και εξαγοραζε την εξουσια.Αν θεωρεις οτι η προ κρισης εποχη διαμορφωθηκε απο τους συλλογικους αγωνες και τις απεργιες,τοτε εμμεσα λες οτι για το σημερινο χαλι φταινε οι συλλογικοι αγωνες.  
Σχετικα με αυτα που λες για φιμωση κτλ,απλα με επιβεβαιωνεις οτι ζειτε με το συνδρομο της μπατσοκρατιας,παρακαλατε να υπαρχει αυταρχισμος,ειναι υπαρξιακο το θεμα σας.Καντε μια ψυχαναλυση και ολοι θα μαστε οκ.

^{[citation needed]}

http://lmgtfy.com/?q=greek+corporate+tax

στο πρώτο αποτέλεσμα δείχνει 24%.

εδιτ: τώρα είδα αυτό για το παπούτσι! fugifox με γειά το άβαταρ!

Σε αυτό που αναφέρεσαι Κάρβουνο είναι το μη διαμερισμένο κέρδος.

Σύμφωνα με το
http://www.itrworldtax.com

η ελλάδα έχει 24% το μη διαμερισμένο και 40% το διαμερισμένο.

Στην γερμανία και ανάλογα το κρατίδιο οι φόροι είναι μεταξύ 26% και 33% χωρίς να γίνεται διάκριση.


Η προσπάθεια της ελληνικής πολιτείας να προωθήσει την επανατοποθέτηση των κερδών στις επιχειρήσεις είναι έντονη.
Αναρωτιέμαι γιατί...


Το μεγαλύτερο πρόβλημα στην ελληνική οικονομία είναι η ανομία.
Μια ανομία στην οποία πρωταθλητές, είναι οι επιχειρήσεις.

Κάρβουνο, επαναλαμβάνω, άσε τα γοουγλαρίσματα
και ρώτα το λογιστή σου.

Για πες για τον λογιστή σου τι λέει.
Που από ότι καταλαβαίνω κρατάει τα βιβλία από γερμανικές εταιρίες.

ε άμα αρχίσουμε έτσι, άστο δεν έχει νόημα να το παλεύουμε.

θα πρεπει να απευθυνθείς σε Έλληνες λογιστές που κρατούν βιβλία γερμανικών εταιρειών.

fugifox

Αναπαράγεις τον πολύ κλασικό μύθο περί υπερφορολόγησης των επιχειρήσεων. Δες λίγο αυτή την μελέτη της eurostat

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-10-023/EN/KS-SF-10-023-EN.PDF

(για κάποιον ηλίθιο λόγο στους πίνακες έχουμε για αρχικά το EL)

και επίσης μερικοί (όχι και τόσο random) πίνακες για οικονομικά μεγέθη

Current taxes on income, wealth, etc. % of GDP General government
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tec00018&plugin=1

Implicit tax rate on labour. Ratio of taxes and social security contributions on employed labour income to total compensation of employees

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsiem070&plugin=1

Compensation of employees. At current prices. Percentage of GDP (εδώ έχει πολύ πλάκα)

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=1&pcode=tec00013&language=en

Ξερεις ωραια ολα αυτα περι ευρωπαικων ερευνων

εγω εχω ατομικη επιχειρηση και σε πληροφορω οτι το 45% μου κανει παιδια καθε χρονο  >:(

Θες να διαβάζουμε πίνακες ή να μιλήσουμε για πραγματικότητα;

Μιλήστε με ανθρώπους που γνωρίζουν (λογιστές, οικονομικούς συμβούλους),
μάθετε τα πραγματικά  ποσοστά φορολόγησης στην Ελλάδα και στις γύρω χώρες, καθώς και στην Κύπρο,
πληροφορηθείτε για τις σχετικές διαδικασίες, τον πραγματικό χρόνο που απαιτούν και τα πραγματικά κόστη τους
και τότε να ξαναμιλήσουμε.

Ξέρεις ότι πληρώνεις αρκετά περισσότερο(σχεδόν 2 φορές νομίζω) φόρο παραπάνω από μια ΑΕ με τα ίδια έσοδα? Για να δούμε αν εν τέλει το κράτος και το κεφάλαιο θέλουν μικρομεσαίες επιχειρήσεις ή ανάπτυξη το μεγάλου κεφαλαίου

Μου μένει μόνο η διπλωματική για να τελειώσω την σχολή και έχω κάνει παραπάνω από την μισή.

Και μένα με πήρανε για διδακτορικό, και μάλιστα σε αρκετά καλό πανεπιστήμιο(TUDELFT). Για κάποιον λόγο όμως επέλεξα όχι μόνο να ψηφίζω κατάληψη, αλλά και όλη μέρα να συμμετέχω σε αυτήν με αποτέλεσμα να μην υπάρχει περίπτωση πλέον να πιάσω το deadline για να πάρω πτυχίο/GRE/IELTS.

Οι λόγοι μου πολλοί και διάφοροι, πολιτικοί κυρίως και γενικότερα γνωστοί στους περισσότερους εδώ μέσα. Και ότι ποτέ δεν μου πέρασε καν από το μυαλό να γίνω ρίψασπις και να ψάξω αποκλειστικά στο εξωτερικό για ένα καλύτερο μέλλον, ρίχνοντας ουσιαστικά μαύρη πέτρα πίσω μου . Γιατί η οικογένεια μου, οι φίλοι μου, όσοι αγαπάω και νοιάζομαι κατοικούν σε αυτό τον τόπο. Και προτιμώ από το να τους παρατήσω για την πάρτι μου να κάτσω να παλέψω μαζί τους μπας και σωθεί αυτός ο τόπος. Και κάθε μέρα με πιάνει κατάθλιψη που βλέπω την χώρα μου να πατάει στα βήματα της αργεντινής, αλλά από το να κάθομαι σπίτι μου και να κλαίω την μοίρα μου ή να οραματίζομαι μεγαλεία και χρήματα στο εξωτερικό προτιμώ να βγω στον δρόμο και να δράσω.

κοίταξε να δεις, άμα ο άλλος αντιπαρατίθεται με στοιχεία δεν μπορείς να απαντάς με το "μάθε μπαλίτσα" σαν άλλος αλέφαντος. Όχι μόνο γιατί είναι προσβλητικό προς τον συνομιλητή, αλλά κυρίως γιατί αυτό δεν είναι κουβέντα, είναι μονόλογος. Και άμα θέλεις να μονολογείς, κάνε ένα blog.

Ναι το ξέρω ότι είναι σημαντικά υψηλότερο.
Εσύ ξέρεις γιατί γίνεται αυτό ή απλά το πετάς έτσι, ότι έχει μεγαλύτερο κόστος;

Για δες τη δομή της σε σχέση μια ΕΠΕ πχ.
Και εν τέλει ποιο το πρόβλημα αφου εσύ επιλέγεις τη μορφή θα έχει η εταιρεία σου.
Θες ΕΠΕ κάνε ΕΠΕ.
Θες ΟΕ, κάνε ΟΕ.

καλα βεβαια μπορει να σου πει καποιος πως ανθρωποι περιμενουν να δουλεψουν σαυτα τα εργοστασια για να ταισουν την οικογενεια τους, λιγο δυσκολο να γινει αυτο αν δεν δουλεψουν για μηνες.

Τις προάλλες που μιλούσα με έναν γνωστό μου που έχει μικρή εταιρεία μου είπε κάτι εξωφρενικά νούμερα για να ανοίξει κάποιος μια ΑΕ.

Και προφανώς έχεις πχ υποχρεωτική σύνταξη ισολογισμού, δημοσίευση του σε εφημερίδες και άλλα τέτοια που δεν αφήνουν κανέναν μικρομεσαίο να στήσει ΑΕ για να έχει μικρότερο φορολογικό συντελεστή. Μια ζωή υπερφορολογούν τους μικρομεσαίους και το μεγάλο κεφάλαιο αλωνίζει.

Εκεί λοιπόν όμως πέφτει το ερώτημα: Αφού λοιπόν φορολογούμε τόσο λίγο το μεγάλο κεφάλαιο γιατί δεν έχουμε γεμίσει πολυεθνικές με εργοστάσια? Μεγάλη ερώτηση, δύσκολη, και εκτός του θέματος νομίζω. Αν και οι πίνακες που παρέθεσα (τυχαίνει να) πιάνουν ένα κομμάτι της ερώτησης αυτής, αν προσθέσεις και 1-2 πίνακες για το capital formation.

Ποια στοιχεία βρε φίλε μου Godhatesusall.
Μου πετάς πίνακες, ενώ σου λείπει (όπως καταδεικνύεται από αυτά που γράφεις),
στοιχειώδεις γνώσεις από τις διαδικασίες.
Δεν είμαι λοιπόν εγώ αυτός που αποφεύγει το διάλογο,
αλλά εσύ τον εκμηδενίζεις όταν υποστηρίζεις πράγματα που δεν ξέρεις και που δεν ισχύουν

Πάλι είσαι λάθος.
Όλα τα παραπάνω είναι έξοδα της εταιρείας.
Εάν έχεις μια εταιρεία με καλό τζίρο τα καλύπτεις όλα αυτά.

έτσι είναι, αν έτσι νομίζεις

hint: Βρες την διαφορά της μακροοικονομίας με την μικροοικονομία .

edit


Μα αυτό ακριβώς λέω. Αυτό το ΑΝ είναι που έχει φάει τον μικρομεσαίο.

Η Ελλάδα είναι μεταξύ των χωρών με την υψηλότερη φορολογία στις επιχειρήσεις, αλλά και στους έμμεσους φόρους, όχι μόνο στην Ευρώπη αλλά και σε παγκόσμια βάση, σύμφωνα με έρευνα της KPMG.

Στα διανεμόμενα κέρδη και τα μερίσματα η Ελλάδα είναι ουσιαστικά η μόνη χώρα στην Ευρώπη με φορολογικό συντελεστή 40%.

Στα αδιανέμητα κέρδη, τα κέρδη που επανεπενδύονται, ο συντελεστής που επιβάλλει η χώρα μας είναι στο 24%, υψηλότερα από την Ιρλανδία, την Ουγγαρία την Τουρκία και την Πορτογαλία.

Την ίδια ώρα, χώρες όπως η Ρουμανία, η Βουλγαρία, η Σερβία και οι Βαλτικές δημοκρατίες, προσπαθούν να προσελκύσουν ξένες επενδύσεις με φορολογικούς συντελεστές στα διανεμόμενα κέρδη κάτω από 15%.

http://www.skai.gr/news/finance/article/154132/protathlitria-sti-forologia-epiheiriseon-i-ellada-/

«Συνέταιροι» οι ελληνικές επιχειρήσεις με την εφορία

Τέλος, αξίζει να σημειωθεί ότι σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της Παγκόσμιας Τράπεζας οι ελληνικές επιχειρήσεις φορολογούνται στην πραγματικότητα , με συντελεστή που ξεπερνά το 50% ως ποσοστό του τζίρου τους, καθιστώντας τες «συνεταίρους» με την εφορία.

Συγκεκριμένα , η πιο πρόσφατη έκθεση Doing Business(2009), υπολογίζει τη φορολογική επιβάρυνση μιας υποθετικής αντιπροσωπευτικής ελληνικής εταιρείας με συγκεκριμένες προδιαγραφές (ώστε να είναι δυνατή η σύγκριση μεταξύ χωρών), ως ποσοστό του τζίρου στο 47,2%.

Στο ποσοστό αυτό , εκτός από το φόρο εισοδήματος και τις κοινωνικές εισφορές, συνυπολογίζονται και επιβαρύνσεις όπως τα δημοτικά τέλη, φόροι διαφήμισης, τέλη χαρτοσήμου κ.α.

Με δεδομένο ότι το 2010 οι φορολογικοί συντελεστές και γενικότερα οι εισφορές αυξήθηκαν, σύμφωνα με μελέτη που διενήργησε το ΕΒΕΑ σε συνεργασία με το Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών, εκτιμάται ότι σήμερα, το αντίστοιχο ποσοστό ξεπερνά το 50%.

www.newscode.gr/oikonomia/story/34025/echoyme-ypshloterh-forologia-epicheirhsewn-akoma-kai-apo-thn-germania

σαν δομικο προβλημα ομως θεωρεις την ελλειψη ιδιωτικης επιχειρηματικοτητας λογω διαφορων στρεβλωσεων που κυριαρχουν στην χωρα η το οτι δεν υπαρχει κομμουνισμος σε αυτην?

δεν μιλάω για πραγματα που δεν γνωρίζω.

Και ο μικρομεσαίος εάν έχει τζίρο μια χαρά καλύπτει όλα αυτά τα περι ισολογισμών.
Και μάλιστα εμπίπτουν στα έξοδα της εταιρείας.
Και οι άλλες μορφές εταιρειών, μπορεί να μην έχουν ισολογισμούς αλλά έχουν τήρηση βιβλίων,
με σημαντικό κόστος.

fugifox εχεις ολους τους αστικους μυθους στο 100% μεσα στο κεφαλι σου και τους υπερασπιζεσαι οτι αντεπιχειρημα και να σου παραθεσει ο αλλος. Ειλικρινα σου λεω οτι για κατι τετοιους σαν κι εσενα θα το χαρω κιολας αν φτασεις στο σημειο να πεινας στο προσεχες μελλον (εφοσον μεινεις ελλαδα) και (ως αποτελεσμα της πεινας) συντριβει η εικονικη πραγματικοτητα στην οποια ζεις με τον πολυ ασχημο τροπο. Και την πεινα, πιστεψε με, θα την νιωσει πολυ καλα στο πετσι του ο ελληνας συντομα αν δεν αντιδρασει.

σε ευχαριστώ για τις ευχές καταρχάς.
δεν ξέρω τελικά ποιος ζει μέσα στη μυθοπλασία του.
Εγώ πάντως δεν στήριξα ποτέ αυτά τα οποία υπονοείς.
Και προφανώς γνωρίζω ότι είναι πολύ πιθανό πλέον αύριο να μην έχω χρήματα ούτε για μένα,
αλλά το κυριότερο ουτε για τα παιδιά μου.

Το ενδιαφέρον πάντως είναι ότι εσύ χαρακτηρίζεις μύθους τα πραγματικά γεγονότα,
προσβάσιμα στον καθένα, όπως είναι οι συντελεστές φορολόγησης.
Υπό αυτήν την έννοια, δεν ξέρω εάν έχει νόημα να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση.

Ψιλοασχετο με το θεμα, αλλα με αφορμη την αναφορα του Godhatesusall οτι ακολουθουμε τα βηματα της αργεντινης προς την καταστροφη:

Θα παραμείνουμε αμέτοχοι θεατές;

Του Δημήτρη Καζάκη*


Θα παραμείνουμε αμέτοχοι θεατές;
Σας θυμίζουν τίποτε αυτά τα λόγια; Να τι είπε ο κ. Βενιζέλος στην πρόσφατη συνέντευξη Τύπου: «Υπάρχει πάντα ο κίνδυνος καθυστερήσεων, υπάρχει πάντα ο κίνδυνος αντιφάσεων, υπάρχει πάντα ο κίνδυνος εμπλοκών, υπάρχει πάντα ο κίνδυνος κατά λάθος να οδηγηθούμε σε δραματικές εξελίξεις... Εμείς πρέπει να θωρακιστούμε απέναντι σε όλα αυτά. Και ο θώρακας είναι ένας και μόνο: Να εκπληρώνουμε τις υποχρεώσεις μας».

Έλεγε τίποτε διαφορετικό ο Καβάγιο της Αργεντινής του 2001; Αντίθετα, διαβεβαίωνε, όπως κι ο κ. Βενιζέλος, ότι η «Αργεντινή θα επιστρέψει στην ανάπτυξη και, όταν αυτό γίνει, θα είναι πολύ έντονη». Και για να γίνει, εφάρμοζε την ίδια ακριβώς συνταγή: αδίστακτη λιτότητα, δραστικές περικοπές και γενικευμένη εκποίηση των πάντων μέσα από ιδιωτικοποιήσεις και γενικό ξεπούλημα.
Ύστερα από οχτώ μήνες ως υπουργός οικονομικών της Αργεντινής, ο Καβάγιο το μόνο που είχε μάθει να λέει ήταν ότι «εμείς πρέπει να τηρούμε τις υποχρεώσεις μας» και να πετσοκόβει νοικοκυριά και οικονομία σε τέτοιο βαθμό που έφτασε στις αρχές Δεκεμβρίου του 2001 να απαγορεύει τις αναλήψεις από τις τράπεζες για πάνω από 1.000 δολάρια τον μήνα και να εισάγει την πολιτική της δολαριοποίησης, δηλαδή την αντικατάσταση του εγχώριου νομίσματος από το ίδιο το δολάριο.

Εκφοβισμοί με το νόμισμα!

Στις.5 Δεκεμβρίου 2001 ο Καβάγιο δήλωνε ότι «αν η Αργεντινή το αποφασίσει, θα υπάρξει στην πράξη 100% χρήση του δολαρίου». Ήταν κι αυτή μια ακόμη κίνηση να εξευμενιστούν οι αγορές, που έβλεπαν την ύφεση να βαθαίνει και είχαν ήδη αρχίσει να ξεφορτώνονται μαζικά τα κρατικά ομόλογα της χώρας. «Όταν θα υπερβούμε τη χρηματιστική κρίση, η αντίληψη των αγορών ότι δεν μπορούμε να συμμορφωθούμε με τις υποχρεώσεις μας και ότι θα οδηγηθούμε σε πτώχευση και υποτίμηση, θα διαλυθεί. Και τότε θα είστε σε θέση να δείτε την οικονομική επανενεργοποίηση» (Agence France-Presse, 6.12.01). Αυτή ήταν η τελευταία επίσημη δήλωση του Καβάγιο πριν από την ολοκληρωτική κατάρρευση της Αργεντινής προς τα τέλη Δεκεμβρίου 2001. Μήπως σας θυμίζει τίποτε; Μήπως εντελώς τυχαία σας θυμίζει τις δηλώσεις των δικών μας υπουργών με πρώτον τη τάξη τον κ. Βενιζέλο;

Η Αργεντινή, την οποία αρέσκεται να επικαλείται ο δικός μας Μπενίτο, κατέρρευσε γιατί οι υπουργοί και οι κυβερνήσεις της ήξεραν μόνο να «τηρούν τις υποχρεώσεις τους» απέναντι στις αγορές. Ούτε που διανοήθηκαν ποτέ να «τηρήσουν τις υποχρεώσεις τους» απέναντι στον λαό που τους εκλέγει, αφελώς ποιών. Αν λοιπόν δεχτούμε ότι ο κ. Βενιζέλος ξέρει τι λέει, ακόμη κι όταν αναφέρεται στην Αργεντινή, τότε πόσο καιρό του δίνετε μέχρι να επιφέρει την κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας, όπως ακριβώς και ο ομόλογος του στην Αργεντινή Καβάγιο το 2001; Είναι μάλλον σίγουρο ότι η θητεία του κ. Βενιζέλου και της κυβέρνησης του δεν θα είναι μακροβιότερη του κ. Καβάγιο, ούτε και η κατάληξη τους καλύτερη.

Η μεγάλη διαφορά ανάμεσα στη δική μας κατάσταση και σ' αυτήν της Αργεντινής είναι το γεγονός ότι δίνεται μια τεράστια ευκαιρία στον ελληνικό λαό. Ίσως η τελευταία πριν επέλθει η πλήρης κατάρρευση, που έτσι κι αλλιώς προγραμματίζεται από τις αγορές και το πολιτικό προσωπικό της ευρωζώνης. Μήπως ο ελληνικός λαός θα πρέπει να μάθει να κάνει στάση πληρωμών προς το κράτος, την κυβέρνηση και τις αγορές, πριν υποστεί ο ίδιος παύση πληρωμών προς όφελος των δανειστών, των τραπεζών και των αγορών; Μήπως έτσι πάρει τις τύχες στα χέρια του, πριν τις παραδώσει ολοκληρωτικά στις δυνάμεις που του έχουν επιβάλει καθεστώς κατοχής και δουλοπαροικίας;
Μήπως έτσι αρχίσει επιτέλους αυτός να εκβιάζει ώστε να σταματήσουν πια να τον εκβιάζουν με το πιστόλι στον κρόταφο; Είναι μια ιδέα. Άλλωστε τι έχει να χάσει ο λαός;
Το παράδειγμα της Αργεντινής, που προσφάτως τόσο αγαπά να επικαλείται ο δικός μας Μπενίτο, δείχνει ξεκάθαρα πού πάει το πράγμα.

* Το κείμενο του Δ. Καζάκη δημοσιεύτηκε στο "Ποντίκι" 29/9/2011

http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/09/blog-post_6856.html (http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/09/blog-post_6856.html)

LOL ;D ;D ;D
Δεν παίζει να το εννοείς αλλά αν το εννοείς ... πραγματικά λυπάμαι για σένα.
Ενώ αν αντιδράσει ξέρει ότι σίγουρα θα υπάρχει ένα πιάτο φαγητό στο σπίτι.
Ε? :???:
Αλλά ξέχασα, με συγχωρείς.
Καλύτερα να αγωνίζεσαι μάταια παρά να ζεις μάταια...
(Μόνο που το "μάταια" είναι σχετικό. 8)))

Τώρα που το ξαναδιάβασα ξέρεις τι δεν κατάλαβα Paf1984;
Ποιοι είναι οι "αυτοί σαν και μένα".
Σε ποιους υπάγομαι τελικα;

Αμα και τα δυο (αγωνας και ζωη) ειναι ματαια, αυτοκτονα. Τι να σου πω;

Οσο για την πρωτη παραθεση, μην κοβεις την προταση μου στη μεση για να δωσεις αλλο νοημα στα λογια μου. Εκτος κι αν γραφω πολυ συνθετα για σενα, οποτε ζηταω συγνωμη.

Η απαντηση ειναι στην πρωτη προταση του μνμ μου.

ευχαριστώ για τη διευκρίνηση.

Στην κατηγορια αυτών που κατα τον Paf κοιμούνται και παρά την επιχειρηματολογία τους η απάντηση που τους αξίζει είναι το σκετο ξυπνά.γιατί έτσι.
 Δες το σαν ένα wake up call , για σένα το κάνει.

@Paf1984 : γιατί quote μόνο του καζακη; Ξεχασες εκείνο με τις ερωταπαντησεις πατέρα( σημερινού φοιτητή) με το (μελλοντικό) παιδί του για το άσυλο. Μαζί quotaρονται συνήθως αυτα. 

Αυτό ακριβώς είπα.
Αυτό ακριβώς...

Δεν έκοψα καμία πρόταση δική σου στη μέση.
Έκοψα μία περίοδο δική σου στη μέση.
Εκτος κι αν χρησιμοποιώ όρους  πολυ συνθετους για σενα, οποτε ζηταω συγνωμη.

Λεγε οτι θες τωρα. Σε παρακαλω, ομως, μετα απο καιρο, που οι συνθηκες θα σε αναγκασουν να αλλαξεις μυαλα, να με θυμασαι που σου τα ελεγα εγκαιρως.

Ωραια, περιοδο. Κοβοντας την αλλαξε το νοημα ή οχι;

Εγώ δεν ξέρω τι λένε τα αριστερίζοντα μπλογκς, αλλά γενικά οι λέξεις αυτές είναι πολύ συνηθισμένες (ανάλογα και τι διαβάζεις). Υπάρχει π.χ. αυτό:

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=833115

Η' σε ένα άρθρο του Σκυφτούλη θα τη βρεις εκατό φορές.

Απομονώνοντας τη φράση " Ειλικρινα σου λεω οτι για κατι τετοιους σαν κι εσενα θα το χαρω κιολας αν φτασεις στο σημειο να πεινας στο προσεχες μελλον" πώς ακριβώς άλλαξα το νόημα των όσων είπες?
Και ποιο "νέο" νόημα έδωσα στα λεγόμενά σου? :???:

υπαρχουν σε αναλυσεις του γαλλικου μαη, στο ντεμπορ
και στον καστοριάδη.

φαντάζομαι και σε πολλούς άλλους....

 :D :D

Batman και λοιποί ομοϊδεάτες,
πραγματικά ζείτε στο μικρόκοσμό σας.
Μου θυμίζετε τον Καπνιά και τους λοιπούς ΚΝΙτες που θεωρούν ότι όλα στρέφονται γύρω από το ΚΚ.

Βρε γλυκέ μου, αν εσύ αρνείσαι να διαβάσεις οποιοδήποτε πολιτικό κείμενο και ο άλλος σου πει ξέρω εγώ, το ανταγωνιστικό κίνημα κάνει το τάδε, θα φταίει αυτός που δε βγάζετε άκρη;

Δεν αναφέρθηκα σε τίποτα μασονικούς όρους που διαβάζονται σε στοές. Αναφέρθηκα σε πολύ συνηθισμένες λέξεις. Πρέπει να απολογηθώ (επειδή ζω σε κάποιο μικρόκοσμο) αν πχ εσύ αρχίσεις να λες, τι πάει να πει μίσος ταξικό και μαλακίες;

Ας κάνω μια απόπειρα ακόμα να σου απαντήσω εκτενώς.
Παραπάνω είχαν μια συζήτηση στην οποία επενεβης για να αποκαλεσεις τον έναν κοιμισμενο και βυθισμενο στο αστικό παραμύθι του, κοινώς ανόητο. Δεν τα είπες ακριβώς έτσι, συνοψιζω.
Στην συνέχεια μετά  έβαλες και μερικά quote του καζακη και τελιωσες. Οι άλλοι ας πούμε ξοδεψαν τόση ώρα για το κάθε ποστ του στο θρεντ που ωραία και εύκολα πηδηξες ελαφρώς.
Που ακριβώς συνεισεφερες ας πούμε στη συζήτηση; Αν θέλεις να συμμετέχεις γιατί δεν απαντας απλά στα γραφόμενα με τον οποίο διαφωνεις;
Δεν το έκανες μόνο τώρα και χθες όταν μιλούσαμε το ίδιο έκανες πάνω κάτω , γιαυτο και εγώ μίλησα για προπαγάνδα.

Για την ιστορία και μόνο δεν διαφωνώ για τις δυσκολίες μετα τη σχολη. Σου το ξαναειπα διαφωνώ στις δράσεις, στο ότι είναι αναποτελεσματικες και στο ότι εμποδίζουν εμένα( και τον οποιοδήποτε) να συνεχίσω τη ζωή μου όπως θέλω.

Οπότε δεν θα έχω κάποιο πρόβλημα στο να σε θυμηθώ όταν κάποια στιγμή φτάσω ( ή με αφήσουν να φτάσω ) εκεί που είσαι εσυ.

Δε χρειάζεται να απολογηθεί κανένας.
Απλά δε συνεννοούμαστε.
Η επικοινωνία μεταξύ των ανθρώπων είναι δύσκολη υπόθεση.
(Καθόλου ειρωνεία στα παραπάνω)

http://mitpress.mit.edu/catalog/item/default.asp?ttype=2&tid=9336

προσωπικά πάντως όταν δεν αντιλαμβάνομαι κάτι
προτιμώ να το ψάξω
παρά να κατηγορήσω άλλους για την άγνοιά μου

είναι και Έλληνας πανάθεμά σας

Ε, δεν μπορείς να με κατηγορείς ότι ζω σε μικρόκοσμο όμως. Αυτό λέω.
"Εσύ" (ο κάθε εσύ) φταις που δε συνενοούμαστε. Δε φταίει ότι είναι δύσκολο να επικοινωνήσουνε οι άνθρωποι γενικά και αόριστα.

δικηγόρος του είσαι; :P

ρε φίλε υπάρχουν πολλοί που ενώ δουλεύουν δεν έχουν να πληρώσουν λογαριασμούς και τώρα με τους νέους φόρους η επιβίωση θα συναντάται με πραγματικούς όρους.
Οπότε αφου δουλεύεις-δεν δουλεύεις ,δεν την βγάζεις,τα κλείνεις για μήνες και σαμποτάρεις πραγματικά την  τα αφεντικά και γενικά την οικονομία.
Μόνο έτσι σε παίρνουν σοβαρά.

++προβατάκι

με καλύψατε όντως

νόμιζα ότι η κανονικότητα είναι εφεύρεση της ΓΣ  :P όσο για το "φαντασιακό" νόμιζα ότι είναι ψυχολογικός όρος  :P (από ότι είχα ψάξει τουλάχιστον....αν και τον καστοριάδη γενικά τον έχω πολύ ψηλά...)

ειναι. απο ενα σημειο και μετα ο καστοριαδης ασχοληθηκε αρκετα με την ψυχαναλυση.

οκ. απλά δεν καταλαβαίνω τη φράση "το φαντασιακό του καπιταλισμού".
Μπορώ να καταλάβω το "κοινωνικό φαντασιακό" ή το "φαντασιακό"γενικά πχ σε μια ανάλυση του Lacan..

κάπου εδώ κολλάει κι ο Μαρκούζε πιστεύω.

για το φαντασιακό, pandora, δεν περίμενα να μην έχεις ακούσει (σα λέξη), ειδικά αν έχεις και ψηλά τον Καστοριάδη.
εκτός αν η ερώτηση ήταν προβοκατόρικου τύπου.

το ότι έχω διαβάσει κείμενα από συγκεκριμένα βιβλία του Καστοριάδη δε σημαίνει ότι έχω διαβάσει όλο τον Καστοριάδη  :P
ούτε ότι είμαι η άρτια θεωρητικά διαβασμένη
από μόνο του σαν λέξη το ήξερα σαν όρο ψυχολογίας... και το google - my friend αυτό μου έβγαλε... βέβαια στα αποτελέσματα δεν πρόσεξα και τον όρο κοινωνικό φαντασιακό του Καστοριάδη (το πρόσεξα μετα όταν ξανα googlara για την ακρίβεια)... κατα τ' άλλα το είχα δεί σε μπλόγκς μόνο.

Δεν έχω πρόβλημα κάποιος να μου υποδεικνύει ότι έχω λάθος, ειδικά οταν έχει να μου παραθέσει κάτι ενδιαφέρον.

http://www.youtube.com/watch?v=LmXj3kq0Aqs&feature=related  :)

Οκ. Εκμηδένισες όλη την πολιτική ιστορία του 20ου αιώνα σε μια φράση. Συγχαρητήρια

Στο επόμενο σου πόστ εκμηδένισες εξ ολοκλήρου και την έννοια της πολιτικής επιστήμης. Ξέρεις υπάρχουν 10 σχολές ανά πανεπιστήμιο που ασχολούνται με αυτόν τον κλάδο. Αλλά μάλλον και αυτοί είναι εκτός κόσμου, σε μια γυάλα κτλ. Συγχαρητήρια επι 2.

Ειλικρινά δεν ξέρω τι να πω για τέτοια άτομα που απλά δεν ξέρουν τίποτα και απορρίπτουν τα πάντα επειδή δεν ξέρουν τίποτα.

δεν ξερω ρε παιδιά, αλλα οι δομιστικές θεωρίες μου φαίνονται οτι αποπροσανατολίζουν. Δηλαδή μετακινούν το βάρος απο την παραγωγή και το πάνε στο ανθρώπινο ψυχισμό. Μπορείς και να αποκοπείς τελείως απο τα οικονομικά ...

Σε ακαδημαικό επίπεδο δεν είναι αρνητική η κοινωνική έρευνα, αλλα αφήνει τον πολύ κοσμο αδιάφορο κατι που δεν ασχολειται με πρακτικά προβληματα. Προφανώς , αναφέρομαι σε κομματική/παραταξιακη/οπως-θες-πες-το οργάνωση και με τι στόχους θα πορευτεις...

Και πως θα ζουνε για μηνες χωρις εισοδημα αν εχουν δυο παιδια στο σπιτι?? Με τα λεφτα που εχουν στην τραπεζα?

Βολικός ελιγμός όταν δεν έχεις εσύ, τίποτε μα τίποτα να παρουσιάσεις.
Αν δεν δέχεσαι το χιουμοράκι, τι να σου πω!

Αλλά ρε συ...
Εσύ μας αναπαράγεις αυτό που άκουσες από το λογιστή σου. Και μάλιστα αόριστα όσο εκεί που δεν πάει.
Σου φέρνουν στοιχεία από Eurostat και άλλες πηγές, και τα υποβαθμίζεις ως απλοί πίνακες.
Ταυτόχρονα λες ότι δεν δεχόμαστε γεγονότα που είναι διαθέσιμα στον καθένα.
Δεν έχεις φέρει κανένα στοιχείο και ουσιαστικά παρουσιάζεις αυτά που λες, σαν αυταπόδεικτα.

Δεν λέω ότι έχεις άδικο στην παρούσα φάση. Λέω ότι μιλάς σαν φημολόγος.

pls φέρε κάποιο στοιχείο, και ας είναι νούμερα όπως στα πει ο λογιστής σου!!!!
Αλλιώς μη νομίζεις ότι μας έχεις πει και κάτι.





Αναφέρομαι κυρίως στην έλλειψη μακροπρόθεσμου σχεδιασμού από μεσσαίου επιπέδου επιχειρήσεις (επιχειρήσεις που έχουν πάνω από 50 εργαζομένους).
Αυτό σε συνδιασμό με θεσμικές αγκυλώσεις του κράτους, για την ανάπτυξη αυτών των επιχειρήσεων, καθώς και η παταγώδης αποτυχία της πλειονότητας των αναπτυξιακών προγραμμάτων των κυβερνήσεων. Σφάλματα ξεκάθαρα της πολιτείας.

Αυτά αφορούν φυσικά το οικονομικό πλαίσιο στο οποίο ζούμε. Το καπιταλιστικό.
Για αυτό μιλούσα.
Αν δεν υπήρχαν αυτά τα δομικά προβλήματα, το κεφάλαιο θα ευημερούσε και ο εργαζόμενος θα έπαιρνε το κοκκαλάκι του. Δεν θα έπαυε προφανώς η κατάφωρη εκμετάλλευση του εργαζομένου. Απλά δεν θα αντιμετώπιζε το ζήτημα της επιβίωσης, όπως το βιώνει πια σήμερα, λόγω της ύφεσης.

Δεν καταλαβαίνω γιατί εσύ και ο Fugifox, με θεωρείται θιασώτη του κομμουνιστικού συστήματος.
Αναρωτιέμαι...

Πολύ εύκολα χρησιμοποιείς τη λέξη εκμηδενίζω και τα παράγωγά της.
Μήπως ο εκμηδενισμός είναι (και) δική σου πρακτική? :???:(αναφέρομαι στην τελευταία πρότασή σου)

Δεν κάνω βολικό ελιγό και το ξέρεις.
Εχω όλη την καλή διάθεση να συζητήσω και το προσπαθώ.

Επαναλαμβάνω για 4η φορά.
Αφήστε πίνακες και θεωρίες. Και εξηγώ το γιατί.
Μπαίνεις π.χ. στο site του Χ δήμου. Θα γράφει κάνουμε αυτό και εκείνο και το άλλο ακόμη και το παράλλο και σε χρόνο dt.
Όταν πας από κοντά βλέπεις αλλη πραγματικότητα, νομίζω έχει συμβεί στον καθένα.

Για αυτό, μιλήστε με ανθρώπους που έχουν αντιμετωπίσει και ζήσει τη διαδικασία,
Συζητήστε , γνωρίστε και μετά ξαναμιλάμε.
Ως τότε αποδέχομαι τον όρο φημολόγος.

Μιλούσα καθαρά για το θέμα της φορολόγησης.
(έχω μείνει στο θέμα του στοιχήματος... :D)
Αυτά είναι νούμερα.

Την καθημερινότητα, ναι. Την ξέρουμε όλη.


Αυτό ήταν τάιπο αλλά μου άρεσε

ρε Godhatesusall ωραια μυθος απο εδω μυθος απο εκει τεσπα θα δεχτω πως ολα ειναι μυθοι, για μενα ενα ειναι το σημαντικο, συμφωνεις οτι αυτο που χρειαζεται αυτην την στιγμη η Ελλαδα ειναι ιδιωτικες επενδυσεις ξενες αλλα και εγχωριες η οχι? Αν οχι τι ειναι αυτο που θα της υποκαταστησει για να δημιουργηθει καποιας μορφης βιομηχανια στην Ελλαδα κρατικες εταιριες? Και δεν στο λεω απ'την αποψη οτι συμφωνω με τα νεοφιλελευθερα μετρα που μας περνανε τωρα δηλαδη δεν συμφωνω με το να γκρεμισουμε τα παντα αλλα εχω γνωστους που παρεχουν τεχνικη υποστηριξη σε εταιριες και γνωριζω πως η φορολλογια αμεση και εμμεση ειναι υπερβολικη στην Ελλαδα και βεβαια υπερβολικα περιπλοκη,ταυτοχρονα λεω πως πρεπει να γινουν επενδυσεις και ενα καλο μετρο ειναι να μειωθει οχι στο 20% αλλα εστω σε ενα λογικο πλαισιο. Εσυ απο την αλλη φαινεσαι καθολη την διαρκεια της συζητησης να μην δεχεσαι ιδεολογικα τις ιδιωτικες επενδυσεις στην Ελλαδα υπο οποιουσδηποτε ορους και προσπαθεις να το υποστηριξεις με διαφορους πινακες για την φορολλογια τους, τους οποιους ειναι δυσκολο να αναλυσουμε χωρις να ειμαστε ειδικοι (πχ το φπα που το εχουν απορροφησει ολα τα εστιατορια το συμπεριλαβμβανουν στις μελετες τις γιουροστατ?)

Ζεις στο μικρόκοσμό σου,ζω στο δικό μου.
Δε χρειάζεται να παρεξηγείσαι.
Η δυσκολία στην επικοινωνία εναπόκειται στο ότι διαφέρουν πολλοί οι μικρόκοσμοί μας και στο ότι περισσότερο μιλάμε παρά ακούμε.

ωραίο  ;)

κοιτα οταν λες "θα επαιρνε το κοκκαλακι του" και "θα εκμεταλευοταν καταφωρα" και "απλα δεν θα αντιμετωπιζε ζητημα επιβιωσης" νομιζω οτι πρεπει να αναφερω την σουηδια ως παραδειγμα για το τι πιστευω πως ειναι ιδανικο για το υπαρχον συστημα και βεβαια θα σου πω οτι ειναι δυσκολο λες οτι οι ανθρωποι απλα επιβιωνουν σε χωρες οπως αυτην γιατι υπαρχουν χωρες οπως η Ρουαντα οπου μαλλον το ζητημα ειναι πιο πραγματικο. Τωρα για το γιατι εγω θεωρω πως η εναλλακτικη που θα μου προτεινεις ειναι ο κομμουνισμος, εχω αυτην την αποψη γιατι νομιζω πως υπερβαλεις ως προς τα δικια της μιας πλευρας και προς τα αδικα της αλλης.
εδιτ:Για τα αλλα προβληματα συμφωνω αλλα νομιζω οτι πρεπει να τονιζονται περισσοτερο στις συζητησεις αυτες τις μερες. 

Τι να σου πώ όταν απαντάς σε κατεβατά επιχειρημάτων με το "οι αριστεροί είστε στον κόσμο σας" και μετά παρακάτω λες ότι πιο πολύ μιλάμε παρά ακούμε μάλλον κάποιο πρόβλημα υπάρχει.

Αυτό που με κάνει να αναρωτιέμαι, είναι το πώς κάποιοι βαφτίζουν κάτι κομμουνισμό, γιατί είναι κάπως νεφελώδη τα πράγματα στο μυαλό του, ως προς τις εναλλακτικές του καπιταλισμού λύσεις.
Οι ρεαλιστές και οι κομμουνιστές ένα πράγματα...
Άλλοι θα πουν οι κομφορμιστές και οι αγωνιστές...

Οι ταμπέλες είναι περιττές. Το θέμα είναι τι βλέπει και τι θέλει ο καθένας μας από το κόσμο γύρω του.


Εσύ λες ότι η Σουηδία είναι το ιδανικό. Το ιδανικό είναι να μην υπάρχει εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Παρόλα αυτά ίσως ναι, να δείχνει τον δρόμο σε δικαιότερη κοινωνία. Όχι όμως δίκαια πάλι. Αν σε αυτή την χώρα η εκμετάλλευση είναι μικρότερη, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει.


Έχει ενδιαφέρον που ανέφερες την Ρουάντα.
Δεν ξέρω αν είχες στο μυαλό σου την εθνοκάθαρση των Τούτσι, αλλά στην Αφρική είναι ένα πολύ γλαφυρό, αλλά συνάμα τόσο πραγματικό, δείγμα του τι κάνει ο καπιταλισμός στους ανθρώπους.

Το θέμα δεν είναι πάνω από όλα το βιοτικό επίπεδο μας. Όχι, όταν αυτό το βιοτικό επίπεδο είναι εις βάρος άλλων ανθρώπων. Αυτή η κατάσταση είναι απλά ΑΔΙΚΗ!

Κάποιοι αποδέχονται αυτήν την κατάσταση. Εγώ δε μπορώ. Δεν ξέρω τι μπορώ να κάνω για αυτό, αλλά δεν είμαι διατεθειμένος να το δεχθώ, ακόμα και αν αυτό σημαίνει ότι δεν θα έχω ποτέ ήσυχη την συνείδηση μου.
Αλλά ταυτόχρονα θεωρώ ότι λίγο ή πολύ, άλλοτε αργά και άλλοτε γρήγορα, με τρυκλοποδιές και πισωγυρίσματα, η ανθρωπότητα προχωράει σε δικαιότερα συστήματα μακροπρόθεσμα.
Μπορούμε και θα τα κατάφερουμε.

Το τελικο σου συμπερασμα ομως πιο ειναι? πρεπει να κανουμε δομικες αλλαγες οπως τις ανεφερες στο προηγουμενο ποστ σου (οργανωση των μικρομεσαιων κτλ) για να προσαρμοσουμε το κρατος με τους καλυτερους για τους πολιτες ορους στο υπαρχον συστημα η προτεινεις καποιον αλλο δρομο? Γιατι απ'την μια ανεφερες μετρα με τα οποια συμφωνω και τα οποια και εσυ δεχτηκες οτι μπορουν να μας οδηγησουν σε μια δικαιοτερη και πιο ανεπτυγμενη χωρα και απ'την αλλη κραζεις τον καπιταλισμο κατι με το οποιο επισης ως ενα βαθμο συμφωνω, (εγω βεβαια διαλεγω το πρωτο).

Οκ.Όπως τα λες...


Σίγουρα υπάρχει.
Απλά κάποιοι δεν θέλουν να το παραδεχτούν.(σε άλλο πρόβλημα αναφέρομαι:αυτό της επικοινωνίας)

Turambar,oρισμένες φορές αυτά που γράφεις με εκπλήσσουν(ευχάριστα).
+1
Μόνο μία παρατήρηση.
Πολλές φορές στη ζωή δεν έχεις να επιλέξεις μεταξύ ενός καλού και ενός κακού,αλλά μεταξύ ενός κακού και ενός χειρότερου

@Pengo
και γω μόνο μια παρατήρηση
οι διαθέσιμες επιλογές σου εξαρτώνται από το πεπερασμένο όριο της σκέψης σου
εκτός και αν κάποιος σου δίνει έτοιμες επιλογές οπότε και σε περιορίζει σημαντικά

Είναι ο στόχος και είναι ο δρόμος.
Όσο δεν είμαστε στον στόχο, φροντίζουμε τον δρόμο.

Εάν αυτά τα δομικά προβλήματα, εμποδίζουν την βελτίωση της θέσης του εργαζομένου, τότε προφανώς και πρέπει να αλλάξουν. Εργαλεία αγώνα όπως η απεργία και η άρνηση εργασίας, στα πλαίσια της βαθειάς ύφεσης, χάνουν το νόημα τους. Πώς θα μπορέσει να απεργήσει αυτός που δεν έχει να φάει?
Πώς θα αρνηθεί κάποιος να δουλέψιε μαύρος, αφού δε μπορεί να ταϊσει τα παιδιά του?
Πώς θα πάψει να βρίσκει  "μαύρους"  ο απατεώνας εργοδότης όταν υπάρχουν οι προηγούμενοι?
Πώς θα αντιδράσουν στην εκμετάλλευση οι χαμηλές τάξεις όταν μένουν αμόρφωτες, και μόνο εκπαιδεύονται ίσα ίσα για δουλειά;

Όσο λοιπόν δεν βρισκόμαστε στην αταξική κοινωνία, προφανώς προσπαθούμε να επιτύχουμε ότι καλύτερο μπορούμε.
Αν γινόταν να ρίξω σε τρεις μέρες τον καπιταλισμό και μπορούσα να επιτύχω την αταξική κοινωνία, θα το προτιμούσα.
Δεν είναι κάτι που μπορώ να το κάνω μόνος μου, ούτε σε μια μέρα.
Μέχρι να τα καταφέρουμε λοιπόν όλοι μαζί, θα αγωνιστώ για το καλύτερο δυνατό.



Συμβιβασμοί και τακτικοί ελιγμοί, είναι μέσα στην πάλη των τάξεων, όπως το βλέπω εγώ. Αλίμονο!
Το να σωθεί η οικονομία της χώρας, χάρη σε μια πιο ορθολογική λειτουργία του καπιταλισμού, είναι μια τέτοια επιλογή ;)
Μα αυτοί... ούτε αυτό δε μπορούν να κάνουν καλά, που είναι και νεοφιλελεύθεροι...

μπορουσες να πεις απλα: ναι τελικα συμφωνουμε :P. αν και υπαρχει πολυς κοσμος στην σχολη που εχει υποστηριξει οτι ο κομμουνισμος (η οτιδηποτε) μπορει να ερθει μεσα σε τρεις μερες

μετά θα ξεκουραστούμε.

και εσείς αναρχοσυνδικαλιστής? ^caffine^