Το Eυαγγέλιο του Iούδα αποκαταστάθηκε ... και τον αποκαθιστά

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[fugiFOX]

Δεν νομίζω όμως ότι η Χριστιανισμός όπως τον γνωρίζουμε όλοι προσπαθεί να μας δώσει κάποιες καλές αρχές συμπεριφοράς στην κοινωνία μας,

Έχεις απόλυτο δίκιο Άλεξ.
Ο Θεός (ο χριστιανικός) δεν μας θέλει καλούς κοινωνικά,
αλλά κοινωνούς του Λόγου Του.

αλλά δυστυχώς είναι απλώς ένας πειστικός τρόπος χειραγώγησης μεγάλου πλήθους ατόμων (και άρα συνειδήσεων), αντίστοιχη πολλών χειραγωγήσεων που που οι μη-σκεπτόμενοι άνθρωποι υφίστανται καθημερινά (κλασικό παράδειγμα τα ζώα οι Γαύροι που τους βάζει ο Κόκκαλης να τον πληρώνουν στο όνομα της "ιδέα" της ομάδας).

ΑΥτό νομίζω το έχουμε χιλιοπει.
Σε μια δολοφονία δεν ευθύνεται το μαχαίρι ή ο εφευρέτης του τελευταίου.
Με άλλα λόγια η εκμετάλλευση του χριστιανισμού από κάποιους επιτήδειους,
δεν αφαιρεί τίποτα από το μεγαλείο του.

[bakeneko]

Σε προκαλω ευγενικα να φερεις τα αντιστοιχα χωρια(καποια απο αυτα εστω) που αποδεικνυουν οοοοοοολα αυτα που γραφεις,για να μας μορφωσεις όλους.Δε νομιζω οτι εχεις διαβασει την ΠΔ,καποιος στα ψιθυρισε καποτε κι εσυ τα πιπιλας τωρα θεωροντας οτι τα ξερεις όλα.

Σε καθε αλλη περιπτωση θα εισαι ενας κοινος ψευτομαγκας δυστυχως,οποτε θα σε αφησω να συνεχιζεις να βγαζεις το κομπλεξ σου. 

Ο Αβρααμ ηταν ο νταβατζης της γυναικας του, της Σαρας.
Κατ' αρχην, την προωθησε στον Φαραω: "Γενεσις" ΙΒ, 11-19
Μετα, οταν τον εδιωξαν οι Αιγυπτιοι, την προωθησε στους Φιλισταιους, στο βασιλια Αβιμελεχ: "Γενεσις" Κ, 2-12, 14-16

Ο Ισαακ ηταν επισης νταβατζης της γυναικας του, της Ρεβεκκας.
Κι αυτος, σαν τον πατερα του, παρουσιασε τη γυναικα του ως αδερφη του στους Φιλισταιους: "Γενεσις" ΚΣΤ, 7-11, 16

Η συζυγος του Ιακωβ, Ραχηλ, ηταν επισης προαγωγος. Νταβατζωθηκε μια κοπελιτσα, την Βαλλα, και την εκανε πασα στο συζυγο της: "Γενεσις" Λ, 4
Την παιδουλα Βαλλα, πηδηξε επισης και ο γιος του Ιακωβ, ο Ρουβην: "Γενεσις" ΛΕ, 21

Ο γιος του Δαβιβ, ο Αμνων, προσποιηθηκε τον αρρωστο. Η αδερφη του (και αδερφη του Αβεσσαλωμ) η Θημαρ, του εφερε φαγητο. Την βιασε και μετα την εδιωξε: "Βασιλειων Β" ΙΓ, 11-21

Μετα την καταστροφη των Σοδωμων και Γομορων, οι κορες του Λοτ (του οποιου η γυναικα ως γνωστον ειχε γινει... στηλη αλατος) μεθυσαν τον πατερα τους και πηδηχτηκαν μαζι του "για να συνεχιστει η φυλη". Αιμομιξια λοιπον στο μενου: "Γενεσις" ΙΘ, 30-36

Ο Νωε λοιπον, ο οποιος εζησε και καλα 950 χρονια, καποτε μεθυσε, πανω στη μεθη πεταξε τα ρουχα του, και ο μικρος γιος του τον ειδε γυμνο. Ετρεξε και ειδοποιησε τα αδερφια του, τα οποια τον πλησιασαν χωρις να τον κοιταξουν και τον τυλιξαν με ρουχα. Ομως, ο μικρος τον ειχε ηδη δει, κι ετσι ο φιλευσπλαχνος πατερας καταραστηκε το μικρο του γιο και τον εδωσε ως σκλαβο στους μεγαλυτερους: "Γενεσις" Θ, 21-26

Υπαρχουν κι ενα σωρο αλλα κομματια... πιο σεξουλιαρικα απ' αυτα


Μη βγαζεις λοιπον τοσο ευκολα συμπερασματα

Έχουν πλάκα οι ερμηνείες που δίνεις, θυμίζουν τον τρόπο που ερμηνεύει ένας τηλεοπτικός σταρ Άσχετα από αυτό, η ΠΔ έχει περισσότερο ιστορικό χαρακτήρα (ουσιαστικά είναι η ιστορία των Εβραίων) παρά διδακτικό και σίγουρα όλοι οι... ήρωες δεν είναι άγιοι και αλάνθαστοι!

[aliakmwn]

Ανοιξε κανενα βιβλιο στη ζωη σου, κατα προτιμηση αυτο της ΠΔ, και διαβασε τα κομματια. Κι υστερα ελα πες μου αν προκειται για "ερμηνειες".

[bakeneko]

Τα διάβασα

[aliakmwn]

Τοτε προσπαθησε να μαθεις αναγνωση.

[bakeneko]

Τα καταφέρνω και στην ανάγνωση αρκετά καλά

[aliakmwn]

Αρχιδια διαβασες...

Εκτος αν εχεις προβλημα αναγνωσης και κατανοησης...

(edit: Τα αγγλικα ερωτηματικα ειναι ανω τελειες, αλλα ο browser δεν τις δεχεται...)

Ο Νωε λοιπον, ο οποιος εζησε και καλα 950 χρονια, καποτε μεθυσε, πανω στη μεθη πεταξε τα ρουχα του, και ο μικρος γιος του τον ειδε γυμνο. Ετρεξε και ειδοποιησε τα αδερφια του, τα οποια τον πλησιασαν χωρις να τον κοιταξουν και τον τυλιξαν με ρουχα. Ομως, ο μικρος τον ειχε ηδη δει, κι ετσι ο φιλευσπλαχνος πατερας καταραστηκε το μικρο του γιο και τον εδωσε ως σκλαβο στους μεγαλυτερους: "Γενεσις" Θ, 21-26

20 Και ήρξατο Νώε άνθρωπος γεωργός γης και εφύτευσεν αμπελώνα. 21 και έπιεν εκ του οίνου και εμεθύσθη και εγυμνώθη εν τω οίκω αυτού. 22 και είδε Χαμ ο πατήρ Χαναάν την γύμνωσιν του πατρός αυτού και εξελθών ανήγγειλε τοις δυσίν αδελφοίς αυτού έξω. 23 και λαβόντες Σημ και Ιάφεθ το ιμάτιον επέθεντο επί τα δύο νώτα αυτών και επορεύθησαν οπισθοφανώς και συνεκάλυψαν την γύμνωσιν του πατρός αυτών, και το πρόσωπον αυτών οπισθοφανώς, και την γύμνωσιν του πατρός αυτών ουκ είδον. 24 εξένηψε δε Νώε από του οίνου και έγνω όσα εποίησεν αυτω ο υιος αυτού ο νεώτερος, 25 και είπεν? επικατάρατος Χαναάν? παις οικέτης έσται τοις αδελφοίς αυτού. 26 και είπεν? ευλογητός Κύριος ο Θεός του Σημ, και έσται Χαναάν παις οικέτης αυτού

Ο Αβρααμ ηταν ο νταβατζης της γυναικας του, της Σαρας.
Κατ' αρχην, την προωθησε στον Φαραω: "Γενεσις" ΙΒ, 11-19
Μετα, οταν τον εδιωξαν οι Αιγυπτιοι, την προωθησε στους Φιλισταιους, στο βασιλια Αβιμελεχ: "Γενεσις" Κ, 2-12, 14-16

11 εγένετο δε, ηνίκα ήγγισεν Άβραμ εισελθείν εις Αίγυπτον, ε&
#943;πεν Άβραμ Σάρα τη γυναικί? γινώσκω εγώ, ότι γυνή ευπρόσωπος ει? 12 έσται ουν, ως αν ίδωσί σε οι Αιγύπτιοι, ερούσιν ότι γυνή αυτού εστιν αυτή, και αποκτενούσί με, σε δε περιποιήσονται. 13 ειπόν ουν, ότι αδελφή αυτού ειμι, όπως αν εύ μοι γένηται δια σε, και ζήσεται η ψυχή μου ένεκέν σου. 14 εγένετο δε, ηνίκα εισήλθεν Άβραμ εις Αίγυπτον, ιδόντες οι Αιγύπτιοι την γυναίκα αυτού, ότι καλή ην σφόδρα, 15 και είδον αυτήν οι άρχοντες Φαραώ και επήνεσαν αυτήν προς Φαραώ και εισήγαγον αυτήν εις τον οίκον Φαραώ? 16 και τω Άβραμ εύ εχρήσαντο δι ‘ αυτήν, και εγένοντο αυτω πρόβατα και μόσχοι και όνοι και παίδες και παιδίσκαι και ημίονοι και κάμηλοι. 17 και ήτασεν ο Θεός τον Φαραώ ετασμοίς μεγάλοις και πονηροίς και τον οίκον αυτού περί Σάρας της γυναικός Άβραμ. 18 καλέσας δε Φαραώ τον Άβραμ είπε? τι τούτο εποίησάς μοι, ότι ουκ απήγγειλάς μοι, ότι γυνή σου εστίν; 19 ινατί είπας ότι αδελφή μου εστί; και έλαβον αυτήν εμαυτω γυναίκα, και νυν ιδού η γυνή σου έναντί σου? λαβών απότρεχε.

...

. 2 είπε δε Αβραάμ περί Σάρρας της γυναικός αυτού, ότι αδελφή μου εστίν? εφοβήθη γαρ ειπείν ότι γυνή μου εστί, μη ποτε αποκτείνωσιν αυτόν οι άνδρες της πόλεως δι ‘ αυτήν. απέστειλε δε Αβιμέλεχ, βασιλεύς Γεράρων, και έλαβε την Σάρραν. 3 και εισήλθεν ο Θεός προς Αβιμέλεχ εν ύπνω την νύκτα και είπεν? ιδού συ αποθνήσκεις περί της γυναικός, ης έλαβες, αύτη δε εστι συνωκηυία ανδρί. 4 Αβιμέλεχ δε ουχ ήψατο αυτής και είπε? Κύριε, έθνος αγνοούν και δίκαιον απολείς; 5 ουκ αυτός μοι είπεν, αδελφή μου εστί; και αύτη μοι είπεν, αδελφός μου εστίν; εν καθαρά καρδία και εν δικαιοσύνη χειρών εποίησα τούτο. 6 λίγο είπε δε αυτω ο Θεός καθ ‘ ύπνον? καγώ έγνων ότι εν καθαρά καρδία εποίη
63;ας τούτο, και εφεισάμην σου του μη αμαρτείν σε εις εμέ? ένεκα τούτου ουκ αφήκά σε άψασθαι αυτής. 7 νυν δε απόδος την γυναίκα τω ανθρώπω, ότι προφήτης εστί και προσεύξεται περί σου και ζήση? ει δε μη αποδίδως, γνώση ότι αποθανή συ και πάντα τα σά. 8 και ώρθρισεν Αβιμέλεχ τω πρωϊ και εκάλεσε πάντας τους παίδας αυτού και ελάλησε πάντα τα ρήματα ταύτα εις τα ώτα αυτών, εφοβήθησαν δε πάντες οι άνθρωποι σφόδρα. 9 και εκάλεσεν Αβιμέλεχ τον Αβραάμ, και είπεν αυτω? τι τούτο εποίησας ημίν; μήτι ημάρτομεν εις σε, ότι επήγαγες επ ‘ εμέ και επί την βασιλείαν μου αμαρτίαν μεγάλην; έργον, ό ουδείς ποιήσει, πεποίηκάς μοι. 10 είπε δε Αβιμέλεχ τω Αβραάμ? τι ενιδών εποίησας τούτο; 11 είπε δε Αβραάμ? είπα γαρ, άρα ουκ έστι θεοσέβεια εν τω τόπω τούτω, εμέ τε αποκτενούσιν ένεκεν της γυναικός μου. 12 και γαρ αληθώς αδελφή μου εστίν εκ πατρός, αλλ ‘ ουκ εκ μητρός? εγενήθη δε μοι εις γυναίκα.

...

14 έλαβε δε Αβιμέλεχ χίλια δίδραχμα και πρόβατα και μόσχους και παίδας και παιδίσκας και έδωκε τω Αβραάμ και απέδωκεν αυτω Σάρραν την γυναίκα αυτού. 15 και είπεν Αβιμέλεχ τω Αβραάμ? ιδού η γη μου εναντίον σου? ου εάν σοι αρέσκη, κατοίκει. 16 τη δε Σάρρα είπεν? ιδού δέδωκα χίλια δίδραχμα τω αδελφω σου? ταύτα έσται σοι εις την τιμή του προσώπου σου και πάσαις ταις μετά σου? και πάντα αλήθευσον.

Μετα την καταστροφη των Σοδωμων και Γομορων, οι κορες του Λοτ (του οποιου η γυναικα ως γνωστον ειχε γινει... στηλη αλατος) μεθυσαν τον πατερα τους και πηδηχτηκαν μαζι του "για να συνεχιστει η φυλη". Αιμομιξια λοιπον στο μενου: "Γενεσις" ΙΘ, 30-36

 30 Ανέβη δε Λωτ εκ Σηγώρ και εκάθητο εν τω όρει αυτός και αι δύο θυγατέρες αυτού μετ ‘ αυτού? εφοβήθη γαρ κατοικήσαι &
#949;ν Σηγώρ. και κατώκησεν εν τω σπηλαίω, αυτός και αι δύο θυγατέρες αυτού μετ ‘ αυτού. 31 είπε δε η πρεσβυτέρα προς την νεωτέραν? ο πατήρ ημών πρεσβύτερος, και ουδείς εστιν επί της γης, ος εισελεύσεται προς ημάς, ως καθήκει πάση τη γη? 32 δεύρο και ποτίσωμεν τον πατέρα ημών οίνον και κοιμηθώμεν μετ ‘ αυτού και εξαναστήσωμεν εκ του πατρός ημών σπέρμα. 33 επότισαν δε τον πατέρα αυτών οίνον εν τη νυκτί εκείνη, και εισελθούσα η πρεσβυτέρα εκοιμήθη μετά του πατρός αυτής εν τη νυκτί εκείνη, και ουκ ήδει εν τω κοιμηθήναι αυτόν και εν τω αναστήναι. 34 εγένετο δε εν τη επαύριον και είπεν η πρεσβυτέρα προς την νεωτέραν? ιδού εκοιμήθην χθές μετά του πατρός ημών? ποτίσωμεν αυτόν οίνον και εν τη νυκτί ταύτη, και εισελθούσα κοιμήθητι μετ' αυτού, και εξαναστήσωμεν εκ του πατρός ημών σπέρμα. 35 επότισαν δε και εν τη νυκτί εκείνη τον πατέρα αυτών οίνον, και εισελθούσα η νεωτέρα εκοιμήθη μετά του πατρός αυτής, και ουκ ήδει εν τω κοιμηθήναι αυτόν και αναστήναι. 36 και συνέλαβον αι δύο θυγατέρες Λωτ εκ του πατρός αυτών.

[Vulcan]

Αρχιδια διαβασες...

Ήταν αρχαία ρε Αλιάκμωνα, πώς να τα διαβάσουν;
Τι αρχαία, τι αρχίδια....το ίδιο είναι.   

[bakeneko]

Ε βέβαια όταν κάποιος διαφωνεί σημαίνει ότι δεν τα έχει διαβάσει. Γιατί οι "ανοιχτόμυαλοι" είναι οι πιο στενόμυαλοί;
Παράδειγμα:
Είπε ότι είναι αδερφή του και την πήρανε -> γραμμένο
Ήταν προαγωγός -> ερμηνεία
Μια και ξέρεις καλή ανάγνωση μπορείς να καταλάβεις τι λέω ε;
Επίσης κάποια πράγματα έχουν και κάποιες αιτίες (μπορείς να διαβάσεις και τα υπόλοιπα πέρα από τα συγκεκριμένα σημεία). Δεν είπα ότι ήταν αλάνθαστοι αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα με πυροτεχνήματα.

[fugiFOX]

Αρχιδια διαβασες...

Αλιάκμων ξεφεύγεις...

[Zarathoustra]

Αρχιδια διαβασες...

Εκτος αν εχεις προβλημα αναγνωσης και κατανοησης...

Α ρε "πουτσαρίκος" που σου χρειάζεται......http://poutsarikos.blogspot.com

Στα υπόλοιπα συμφωνώ.
Αλλά η παλαιά διαθήκη και οι ιστοριούλες των εβραίων δεν με ενδιαφέρουν καθόλου.

[arkas]

Ο Αβρααμ ηταν ο νταβατζης της γυναικας του, της Σαρας.
Κατ' αρχην, την προωθησε στον Φαραω: "Γενεσις" ΙΒ, 11-19
Μετα, οταν τον εδιωξαν οι Αιγυπτιοι, την προωθησε στους Φιλισταιους, στο βασιλια Αβιμελεχ: "Γενεσις" Κ, 2-12, 14-16

Ο Ισαακ ηταν επισης νταβατζης της γυναικας του, της Ρεβεκκας.
Κι αυτος, σαν τον πατερα του, παρουσιασε τη γυναικα του ως αδερφη του στους Φιλισταιους: "Γενεσις" ΚΣΤ, 7-11, 16

Η συζυγος του Ιακωβ, Ραχηλ, ηταν επισης προαγωγος. Νταβατζωθηκε μια κοπελιτσα, την Βαλλα, και την εκανε πασα στο συζυγο της: "Γενεσις" Λ, 4Την παιδουλα Βαλλα, πηδηξε επισης και ο γιος του Ιακωβ, ο Ρουβην: "Γενεσις" ΛΕ, 21

Ο γιος του Δαβιβ, ο Αμνων, προσποιηθηκε τον αρρωστο. Η αδερφη του (και αδερφη του Αβεσσαλωμ) η Θημαρ, του εφερε φαγητο. Την βιασε και μετα την εδιωξε: "Βασιλειων Β" ΙΓ, 11-21

Μετα την καταστροφη των Σοδωμων και Γομορων, οι κορες του Λοτ (του οποιου η γυναικα ως γνωστον ειχε γινει... στηλη αλατος) μεθυσαν τον πατερα τους και πηδηχτηκαν μαζι του "για να συνεχιστει η φυλη". Αιμομιξια λοιπον στο μενου: "Γενεσις" ΙΘ, 30-36

Ο Νωε λοιπον, ο οποιος εζησε και καλα 950 χρονια, καποτε μεθυσε, πανω στη μεθη πεταξε τα ρουχα του, και ο μικρος γιος του τον ειδε γυμνο. Ετρεξε και ειδοποιησε τα αδερφια του, τα οποια τον πλησιασαν χωρις να τον κοιταξουν και τον τυλιξαν με ρουχα. Ομως, ο μικρος τον ειχε ηδη δει, κι ετσι ο φιλευσπλαχνος πατερας καταραστηκε το μικρο του γιο και τον εδωσε ως σκλαβο στους μεγαλυτερους: "Γενεσις" Θ, 21-26

Υπαρχουν κι ενα σωρο αλλα κομματια... πιο σεξουλιαρικα απ' αυτα


Μη βγαζεις λοιπον τοσο ευκολα συμπερασματα

Καταρχην ξεκιναμε απο κάποια βασικά πραγματα.Η Παλαια Διαθηκη όπως γνωριζουμε περιγράφει την ιστορια του λαου του Ισραήλ,την ιστορια ανθρωπων δηλαδη που την εποχη εκεινη-προϊστορία των Εβραίων- δεν ειχαν μορφωση,ηταν βοσκοι,πολεμιστες,δεν ειχαν νομους ,δεν ελεγχαν τα ενστικτα τους διοτι η αντιληψη δεν καθοριζοταν απο κατι αλλο.Πριν το Μωσαϊκό νόμο,13αι π.χ., δεν υπηρχε κανενας αλλος νόμος παρα μόνο ο νομος της συνειδησης...αντιλαμβάνεστε.Κατα συνεπεια π.χ. δεν θεωρειτο ο γάμος μεταξυ αδερφιων ως αιμομιξια,διοτι επρεπε να διαιωνιστει το ειδος.

Από την άλλη βεβαια,δεν αρνειται κανεις οτι οι πατερες της ΠΔ διεπραξαν σοβαρα αμαρτηματα,για τα οποια βεβαια μετανοησαν ενωπιον του Θεου ,όπως πάντα αναφέρεται.Αλλα είναι αστειο να παραβλέπεται οτι η ιστορια που γράφεται έχει και τα καλα και τα κακα των ανθρώπων,πόσο μάλλον φόνους ,βιασμούς,δεν ηταν όλοι θεοι,αλλοιμονο.Το βιβλιο ειναι θεοπνευστο ως προς την μεταφορα του σχεδιου και του Λογου του Θεου στους ανθρώπους,ωστόσο τις ιστοριες απο τη ζωη,τη γεωγραφια,τα ηθη και οι συνηθειες,οπως και οι αδυναμιες ειναι εργο του συγγραφέα,που ειναι ανθρωπος...

Πιο συγκεκριμένα?Πάμε να δούμε:

Γένεσις, ΙΒ 11-19: Ο Αβρααμ,φοβούμενος οτι επειδη η γυναίκα του ηταν όμορφη θα τον σκότωναν στην Αίγυπτο για να την πάρουν,την παρουσίασε ως αδελφή του.Εξάλλου ειχε το δικαίωμα αυτο ,ηταν ετεροθαλής αδερφή του.Ο φαραω οντως πηρε την Σαρρα στα ανακτορα με σκοπο να την κανει γυναικα του αλλα δεν την "πειραξε" διοτι του απεκαλυψε ο Θεός οτι ηταν γυναικα του Αβρααμ και τον τιμωρησε για τις διαθεσεις του.

Γένεσις Κ 2-12,14-16: ο Αβιμελεχ πηρε επισης την Σαρρα με σκοπο να την κάνει συζυγο του,αλλα στον υπνο του ο Θεός εμφανισθηκε και του απεκαλυψε την αληθεια.Επισης δεν την "πειραξε".Ο Αβρααμ ειχε φοβηθει να την παρουσιασει ως γυναικα του γιατι φοβοταν το φθονο των αλλων.

Γενεσις ΚΣΤ 7-11,16: Είναι σαφες στο χωριο αυτο οτι την Ρεββεκα δεν την πλησιασαν καν.Ο Ισαακ επισης φοβηθηκε να πει οτι αυτη ηταν γυναικα του ,επειδη φοβηθηκε να μην τον σκοτωσουν για να  την παρουν(καταλαβαινετε για τι εποχες μιλαμε)

Γενεσις Λ 4: Η συζυγος του Ιακωβ ,η Ραχηλ δεν μπορουσε να συλλαβει παιδι.Για τη  εποχη εκεινη θεωρειτο ονειδος μια γυναικα να μην μπορει να κανει παιδι.Επισης τοτε οταν μια γυναικα δεν μπορουσε να αποκτησει παιδια,παραχωρούσε την δούλη της στο συζυγο της για να τεκνοποιησει.Τα παιδια που γεννιονταν ετσι υιοθετουνταν με το που θα τα επαιρνε στα γονατα της η επισημη συζυγος(ελλειψη νομων...).Ο Ιακωβ παντρεύτηκε μια μονο γυναικα με την θεληση του,την Ραχηλ.Νυμφευθηκε και εκανε παιδια ομως με δυο σκλαβες,τη Λεια και την Βαλλά για να ικανοποιησει το θελημα της Ραχηλ.

Γενεσις ΛΕ 21: Περιγραφεται το δυσαρεστο γεγονος κατα το οποιο ο γιος  του Ιακωβ,Ρουβην,κοιμηθηκε με την Βαλά,δευτερη συζυγο του Ιακωβ.Τρανο παραδειγμα των αδυναμιων  που ειχαν κι εκεινοι οι ανθρωποι,εκεινη την εποχη,όπως εχουν και σημερα.Δειγμα επισης οτι δεν απεκρυπτε τιποτα το βιβλιο αυτο,απο τα συμβαντα της ζωης των Εβραιων.

Γενεσις ΙΘ 30-36: Ο Λωτ αποτραβηχθηκε σε μια σπηλια με τις δυο κορες του,φοβούμενος να μεινει στην πολη της Σηγώρ.Οι κόρες του φοβηθηκαν οτι δεν θα μπορουσαν να αποκτησουν απογονους όσο ηταν απομονωμενες(η σημαντικοτητα της τεκνοποιησης).Γι'αυτο συμφωνησαν να μεθυσουν τον πατερα τους ωστε να μην αντιλαμβανεται τις πραξεις του και να τεκνοποιησουν.Και οι δυο απεκτησαν γιους,τον Μωαβ(=Απο τον πατερα μου απεκτησα υιιο) και τον Αμμαν(=αυτος ειναι υιος εκ του γένους μου).(Η πραξη αυτη δεν προεκυψε λοιπον απο την "ακορεστη διαθεση τους για σεξ ",αλλα απο την αναγκη τεκνοποιησης,που επιβαλλοταν την εποχη εκεινη.Εξάλλου το γεγονος δεν κρυβεται,κρινοντας απο τα ονοματα που τους δωθηκαν.)

Γένεσις Θ 21-26: Ο Νωε μεθυσε μια μερα απο  κρασι και βρεθηκε γυμνος στο σπίτι του.Ο ενας γιος του,ο Χαμ τον ειδε και περιπεκτικα το ανακοινωσε στα αλλα αδελφια του.Εκεινοι πηραν ενα ρουχο και το φορεσαν στον πατερα τους αποφευγοντας να τον κοιταξουν.όταν ο Νωε συνηλθε κι εμαθε το γεγονος,θεωρώντας το μεγαλη προσβολη,καταραστηκε τον Χαμ και τον εχρισε δουλο στους αδελφους του για τιμωρια.Η προσβολη του πατερα σε μια πατριαρχικη οικογενεια δεν συγχωρειτο ευκολα.

Βασιλειών ΙΓ 11-21: Ο γιός του Δαυιδ,ο Αμνων ηθελε πολυ την ετεροθαλη αδερφη του,Θημαρ.Προσποιηθηκε τον αρρωστο για να την φερει κοντα του και την βιασε.Αφου εγινε αυτο την εδιωξε και την εξευτελισε.Ο Δαυιδ οταν αργοτερα εμαθε το γεγονος εξοργισθηκε.Χαρακτηριστικο δειγμα της αδυναμιας των ανθρωπων αυτων ειναι και η ιστορια αυτη απο τη ζωη τους που δεν αποκρυπτεται.Ειπαμε,δεν ειναι θεοι.


Και τωρα να σημειωσω και καποια αλλα πραγματα/συμπερασματα:

1.Ο αλιακμων οταν τον προκαλεσα να φερει χωρια να αποδειξει αυτα που εγραφε,το έκανε μεσα σε μιση ώρα.Που σημαινει οτι απο κάπου τα βρηκε ετοιμα.Ούτε ο πιο αρμοδιος στην ΠΔ δεν θα τα εβρισκε τοσο γρηγορα...

2.Επισης εκει που παραθετει χωρία της Γενεσεως, ξαφνικα "πεταει" και ενα απο το βιβλιο των Βασιλειων(8-9 βιβλια μετα τη Γένεση),δειγμα ξανα οτι τα βρηκε απο καπου ετοιμα και δειγμα προχειροτητας.

Αλλα το θέμα ειναι ένα:Η ΠΔ έχει 3000 σελιδες,49 βιβλιά με ουσία πολύ μεγαλύτερη και εσυ ρε...αλιακμωνα αυτές τις ιστοριες βρηκες να απομονώσεις και να συγκρατησεις??? Αλλα και παλι...

Ουφ!Τελειώνω επαναλαμβάνοντας επισημα οτι ο αλιακμωνας ειναι ένας ψευτομαγκας με απιστευτο κομπλεξ.Αυτο που σημερα προστεθηκε στα χαρακτηριστικα του γνωρισματα ειναι η βιαστικη ερμηνεια,η σοβαρη και επικινδυνη αγνοια του αντικειμενου καθως και το γεγονος του οτι ειναι ενας εξαιρετικός παπαρολογος!    ( Πέραν του οτι βριζει και δε σεβεται τις αποψεις των αλλων)



Υ.Γ.:Ζητω συγγνωμη απο τους υπολοιπους συναδελφους για τυχον ορθογραφικα η συντακτικα λάθη.1 ωρα μου πηρε ολο αυτο.Ξερω οτι ισως να κουρασα αλλα ετσι μονο γινονται αυτα. 

Υ.Γ.:Ούτε εσυ μη βγαζεις
 βιαστικα συμπερασματα.   

[Cyberkat]

Καταρχην ξεκιναμε απο κάποια βασικά πραγματα.Η Παλαια Διαθηκη όπως γνωριζουμε περιγράφει την ιστορια του λαου του Ισραήλ,την ιστορια ανθρωπων δηλαδη που την εποχη εκεινη-προϊστορία των Εβραίων- δεν ειχαν μορφωση,ηταν βοσκοι,πολεμιστες,δεν ειχαν νομους ,δεν ελεγχαν τα ενστικτα τους διοτι η αντιληψη δεν καθοριζοταν απο κατι αλλο.Πριν το Μωσαϊκό νόμο,13αι π.χ., δεν υπηρχε κανενας αλλος νόμος παρα μόνο ο νομος της συνειδησης...αντιλαμβάνεστε

Αυτό ακριβώς δεν καταλαβαίνω. Γιατί θεωρούμε ιερό κείμενο την μυθική ιστορία της βάρβαρης φάσης ενός λαού που δεν έχει καν σχέση με εμάς?

Το βιβλιο ειναι θεοπνευστο ως προς την μεταφορα του σχεδιου και του Λογου του Θεου στους ανθρώπους,ωστόσο τις ιστοριες απο τη ζωη,τη γεωγραφια,τα ηθη και οι συνηθειες,οπως και οι αδυναμιες ειναι εργο του συγγραφέα,που ειναι ανθρωπος...

Αν το βιβλίο ήταν θεόπνευστο, η θεϊκή πνοή θα είχε απαλοίψει τις πικάντικες λεπτομέρειες.
Ο Λόγος του Θεού, απ' όσο βλέπω εγώ τουλάχιστον, περιορίζεται σε ζητήματα στοιχειώδους ηθικής (10 εντολές), που σε άλλα σημεία του τότε πολιτισμένου κόσμου είχαν θεσμοθετηθεί χωρίς την μεσολάβηση του μεγάλου αφεντικού, και στην σωτηρία των άτυχων γυναικών από σίγουρο βιασμό.
Και πέρα από αυτά οι συγγραφείς της ΠΔ έπασχαν και από παντελή έλλειψη φαντασίας. Ο μόνος τρόπος αποκάλυψης του Θεού είναι είτε στον ύπνο είτε ως ξαφνικό όραμα στην μέση του πουθενά. Από την άλλη πάρε την ελληνική μυθολογία (γιατί η ΠΔ είναι μυθολογία και όχι ιστορία, και μάλιστα μυθολογία φτωχή σε ποιητικά και φαντασιακά μέσα) και πες μου σε τι ΔΕΝ έχει μεταμορφωθεί ο Δίας προκειμένου να ρίξει γκόμενα.

Τέλος μια ομολογία πίστεως. ΔΕΝ έχω διαβάσει τις 3000000 σελίδες της ΠΔ!!! Και ούτε πρόκειται, εκτός ας τις ξαναγράψει ο Τσιφόρος...
Τα κακά βιβλία πρέπει να έχουν την αντιμετώπιση που τους αξίζει.

[Cyberkat]

"Ο Μωυσής ανήλθε στο όρος Σινά. Το όρος Σινά ήτανε ψηλό κι ο Μωυσής γέρος. Κανονικά έπρεπε να λαχανιάση άσχημα. Και δεν φτάνανε το ύψος κι οι βράχοι οι άγριοι, είχε και μια θύελλα ανάποδη. Ο Γιεχωβά έδωσε δύναμη στον Μωυσή και μετά, άμα και περάσανε οι μέρες προετοιμασίας, που οι Έλληνες θα τις λέγανε μέρες καθαρμού, χάραξε με κεραυνούς πάνω στις πέτρινες πλάκες τις εντολές του.
-Εγώ ειμί ο Κύριος ο Θεός σου. (Ο παπάς πρώτα τα γένια του ευλογάει)...
Κι έγινε ο Μωυσαϊκός νόμος και τούτος εδώ είναι ένας μύθος παγκόσμιος.
Τώρα θα στενοχωρήσουμε λίγο τους φανατικούς, αλλά ο μύθος δεν έχει "πρωτιά". Γιατί πριν από τον Μωυσή πρόλαβε κι έκανε την ίδια δουλειά ο Μίνως.
Λέει ο Όμηρος:
-Ο Μίνως εβασίλεψε χρόνια εννιά σ' επαφή με τον Δία.
Και αυτά τα εννιά χρόνια ο Μϊνως πήγαινε στο "σπήλαιο του Διός". Καθότανε μέσα και άκουγε από τον ίδιο το Θεό τους νόμους με τους οποίους κυβερνιούνται και συζούνε αρμονικά οι άνθρωποι. Πήγαινε, σαν να λέμε, σ' ένα είδος "νομικό φροντιστήριο" κι έκανε τη δουλειά του. Πήγαινε, μάθαινε κι εφάρμοζε στο ευδαίμον κράτος του.
Όμως κανένας δεν μιλάει για τον Μινωικό νόμο. Η δουλειά με τον Μίνωα και τον Μωυσή είναι σαν τον Κομόμβο που ανακάλυψε την Αμερική και τον Αμέρικο Βεσπούτσι που κατάφερε και της έδωσε τ' όνομά του.
Κι είναι σίγουρο, ότι ο Μωυσαϊκός νόμος πήδηξε στο όρος Σινά από το Διϊκό άντρο της Κρήτης...Να μην ξεχνάμε ότι οι Φιλισταίοι, γείτονες των Εβραίων, ήταν Έλληνες που ήρθανε εκεί είτε κατηφορίζοντας την Μεσογειακή ακτή της Μικράς Ασίας, είτε πλέοντας με καράβια από την Κρήτη. Όταν εμείς παραδεχόμαστε ότι η δική μας μυθολογία έχει σφήνες από τους Ασιάτες, τους Αιγύπτιους, τους Φοίνικες, θα είναι "φανατικό κι εγωιστικό" να μην παραδεχτούμε ότι κι όλοι αυτοί - έξω από τους Ινδούς- μέσα σε μια συνεχή επαφή μαζί μας, μείνανε τέλεια ανεπηρέαστοι από μας, αφού άλλωστε "σύγχρονα όλοι πλάθαμε τις μυθολογίες μας"."

Νίκος Τσιφόρος, Ελληνική Μυθολογία

Και δεν είναι μόνο αυτή η σύμπτωση. Οι μυθολογίες των γειτονικών λαών έχουν επαναλαμβανόμενα μοτίβα, όπως ο κατακλυσμός κα.

Το παραπάνω κείμενο το παραθέτω όχι για να αποδείξω την ελληνική υπεροχή (φτάνει πια μ' αυτό το τροπάρι) αλλά το γεγονός ότι ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ! Από την αρχή μέχρι το τέλος. Κι αν υπάρχει κάτι αληθινό σ' αυτά τα κείμενα δεν είναι η πνοή του θεού αλλά η ανάσα του ανθρώπου, η ψυχή του, ο υπαρξιακός προβληματισμός του και η προσπάθεια να ζήσει αρμονικά. Κι εδώ τελειώνει το απροσμέτρητο βάθος των αρχαίων αυτών κειμένων.

[fugiFOX]

Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό πρωτού συνεχιστεί αυτη η συζήτηση
είναι ότι ο χριστανισμός δεν είναι η Παλαιά Διαθήκη.
Μέσα στην ΠΔ για παράδειγμα δεν αναφέρεται (από όσο γνωρίζω) πουθενά ο όρος άγιος.
Άλλωστε ο χριστιανισμός όπως φανερώνει και η ίδια η λέξη θεμελιώθηκε με την έλευση του Θεού στη γη,
τη σταύρωση και ανάστασή Του.

Έτσι λοιπόν όσοι επιμένουν να βρουν ψεγάδια στο χριστιανισμό, ας το κάνουν για την Καινή Διαθήκη.
Και φυσικά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα κείμενα αυτά γργάφτηκαν για να γίνουν κατανοητά από ανθρώπους της εποχής,
έτσι πολλές φορές εμάς (τους μοντέρνους  ) μπορεί να μας φαίνονται παράξενα ή περίεργα αν το δούμε μόνο μέσα από το πρίσμα του σύγχρονου κόσμου.

Και για να προλάβω αντιδράσεις του στυλ καλά και τα άλλα δηλαδή τα πετάμε επειδή έτσι μας βολεύει,
απαντώ ότι όχι δεν τα πετάμε αλλα εάν θέλουμε πραγματικά να μελετήσουμε το χριστιανισμό,
αυτό μπορεί να γίνει εν μέρει μέσω της Καινής Διαθηκης αλλά πρωτίστως βιώνοντάς τον.
Όση βαρύτητα έχουν τα λόγια ενός ποδοσφαιρικού "αναλυτή" που έχει δει την ασπρόμαυλη μπάλα μόνο στην εγκυκλοπαίδεια,
την ίδια έχουν και τα λεγόμενα κάποιου που έχει αναζητήσει τα περί χριστιανισμού σε wikipedias,
χωρίς να υποννοείται εδώ αναφορά σε συγκεκριμένα άτομα του φόρουμ.