Το Eυαγγέλιο του Iούδα αποκαταστάθηκε ... και τον αποκαθιστά

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[arkas]

Αυτό ακριβώς δεν καταλαβαίνω. Γιατί θεωρούμε ιερό κείμενο την μυθική ιστορία της βάρβαρης φάσης ενός λαού που δεν έχει καν σχέση με εμάς?

Αν το βιβλίο ήταν θεόπνευστο, η θεϊκή πνοή θα είχε απαλοίψει τις πικάντικες λεπτομέρειες.
Ο Λόγος του Θεού, απ' όσο βλέπω εγώ τουλάχιστον, περιορίζεται σε ζητήματα στοιχειώδους ηθικής (10 εντολές), που σε άλλα σημεία του τότε πολιτισμένου κόσμου είχαν θεσμοθετηθεί χωρίς την μεσολάβηση του μεγάλου αφεντικού, και στην σωτηρία των άτυχων γυναικών από σίγουρο βιασμό.
Και πέρα από αυτά οι συγγραφείς της ΠΔ έπασχαν και από παντελή έλλειψη φαντασίας. Ο μόνος τρόπος αποκάλυψης του Θεού είναι είτε στον ύπνο είτε ως ξαφνικό όραμα στην μέση του πουθενά. Από την άλλη πάρε την ελληνική μυθολογία (γιατί η ΠΔ είναι μυθολογία και όχι ιστορία, και μάλιστα μυθολογία φτωχή σε ποιητικά και φαντασιακά μέσα) και πες μου σε τι ΔΕΝ έχει μεταμορφωθεί ο Δίας προκειμένου να ρίξει γκόμενα.

Τέλος μια ομολογία πίστεως. ΔΕΝ έχω διαβάσει τις 3000000 σελίδες της ΠΔ!!! Και ούτε πρόκειται, εκτός ας τις ξαναγράψει ο Τσιφόρος...
Τα κακά βιβλία πρέπει να έχουν την αντιμετώπιση που τους αξίζει.

Εχεις την γνωμη σου,τη σεβομαι αλλα δεν την αποδέχομαι.Όσο για τα "κακα" βιβλια,συμφωνω αλλα η κριση του καθενος ειναι υποκειμενικη ειδικα σ'αυτο το ζητημα.
Απο την αλλη βεβαια,εφόσον δεν εχεις διαβασει ενα σημαντικο κομματι της ΠΔ,που φυσικα δεν απαιτειται να το κανεις,δεν μπορεις να εκφραζεις γενικευμενες αποψεις περι μυθολογιας.Αυτα.

[aliakmwn]

Κατ' αρχην η Κατερινα με καλυψε σε τεραστιο βαθμο.

Απο 'κει και περα, η ΠΔ, μαζι με την ΚΔ, ειναι τα δυο Ιερα Βιβλια της χριστιανικης πιστης. Δεν ειναι απλα μια ιστοριουλα. Και προφανως, η αποψη που εξεφρασε ο Αρκας περι "ιστοριας ενος λαου", αν και κουβαλαει μια αληθεια, επισημως η εκκλησια θα την θεωρησει αιρετικη. Διοτι δεν ειναι απλα μια "ιστοριουλα". Ειναι ενα θεοπνευστο βιβλιο, ειναι η βαση, το θεμελιο της πιστης. Καντε την κριτικη σας (ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ τι καθομαι και γραφω...) για τα πορνογραφηματα στα οποια πιστευετε - σε συνδυασμο με τις επισημες αντισεξουαλικες και μισανθρωπες διδασκαλιες που επικρατουν τα τελευταια 2000 χρονια.

Ολα τα αλλα ειναι φιφες, ή (για να μη σε προσβαλω κιολας ) "μ' αλλα λογια να αγαπιωμαστε". Εκτος απο τα συγκεκριμενα, εχω κι αλλα πολλα χωρια, οχι μονο πορνογραφικα, αλλά αναφερομενα σε πολυ σημαντικα ζητηματα ηθικης... Ζητηματα που φυσικα "για του Χριστου την πιστη την αγια" ο πιστος αρνειται να αντικρισει καταματα και να αναθεωρησει (να λοιπον που και η εκκλησια κυνηγαει τους "ρεβιζιονιστες" )

Το τι εκαναν οι εν λογω ανθρωποι, ελαχιστα με ενδιαφερει. Και πραγματι, εχεις δικιο σ' αυτο, μιλαμε μια μια παναρχαια εποχη, χωρις νομους, χωρις πολιτισμο...... Τα συμπερασματα που βγαζεις, δεν ειναι λαθος... Ο φοβος για την δολοφονια λογω της ομορφης συζυγου, η διαιωνιση του ειδους μπροστα στο φοβο της εξαφανισεις... Αυτα τα θεματα, αν τα δεις φιλοσοφικα, εινια πραγματι πολυ χρησιμα και δινουν παρα πολλη τροφη για σκεψη.

Το ερωτημα ομως, που σκοπιμα αποφευγεις να απαντησεις, ειναι τι ρολο βαραει ο θεος στη διαδικασια αυτη?

Δεν κανουμε φιλοσοφικη συζητηση εδω περα... Δεν μιλαμε ουτε για την ιστορια των ταλαιπωρων εβραιων στην ερημο, ουτε για τα ανθρωπινα ενστικτα και πώς αυτα εβγαιναν προς τα εξω. Μιλαμε για το θεο στον οποιο πιστευετε.

Ο θεος λοιπον αυτος, συγχωρεσε τον Αμνων που βιασε την αδερφη του, συγχωρεσε το μαστρωπο Αβρααμ, τη οικογενεια Λοτ με τις αλλαξοκολιες της... Και αυτα, τα περνατε ως "θεμελια της πιστης" σας!!! Αυτο ειναι το τραγικο στην ολη υποθεση!

Αυτο που δεν εχεις καταλαβει, ειναι πως δεν επεχειρησε κανεις να κρινει τους ανθρωπους του τοτε, με τα μετρα των ανθρωπων του σημερα (λαθος που κατα κυριο λογο κανουν οι ομοϊδεατες σου). Ακριβως το αντιθετο!!!!! Αυτο λεμε: Εχεις μια θρησκεια που βρωμαει σαπιλα! Μια θρησκεια της οποιας οι βασικες αρχες στηριζονται στους νομους της ερημου, των εβραιων 2 και 3 χιλιαδες χρονια προ Χριστου, δηλαδη 6000 χρονια παλιες!!!!! Αλλα το παραβλεπεις σκοπιμα!

Πολυ που χεστηκα εγω αν ο Λοτ γαμηθηκε με τις κορες του! Σημερα κατι τετοιο θα καταδικαζονταν (εαν φυσικα το επαιρνε πρεφα κανεις), τοτε ομως δεν υπηρχαν τετοια μεσα. Ο θεος ομως τι ρολο βαραει στην ολη υποθεση? Μην ξεχνας τη βασικη παραμετρο, το συνδετικο κρικο: Θεος! Για το θεο μιλαμε, και μαλιστα για το θεο των χριστιανων!

Και τωρα να σημειωσω και καποια αλλα πραγματα/συμπερασματα:

1.Ο αλιακμων οταν τον προκαλεσα να φερει χωρια να αποδειξει αυτα που εγραφε,το έκανε μεσα σε μιση ώρα.Που σημαινει οτι απο κάπου τα βρηκε ετοιμα.Ούτε ο πιο αρμοδιος στην ΠΔ δεν θα τα εβρισκε τοσο γρηγορα...

2.Επισης εκει που παραθετει χωρία της Γενεσεως, ξαφνικα "πεταει" και ενα απο το βιβλιο των Βασιλειων(8-9 βιβλια μετα τη Γένεση),δειγμα ξανα οτι τα βρηκε απο καπου ετοιμα και δειγμα προχειροτητας.

Αλλα το θέμα ειναι ένα:Η ΠΔ έχει 3000 σελιδες,49 βιβλιά με ουσία πολύ μεγαλύτερη και εσυ ρε...αλιακμωνα αυτές τις ιστοριες βρηκες να απομονώσεις και να συγκρατησεις??? Αλλα και παλι...

Ουφ!Τελειώνω επαναλαμβάνοντας επισημα οτι ο αλιακμωνας ειναι ένας ψευτομαγκας με απιστευτο κομπλεξ.Αυτο που σημερα προστεθηκε στα χαρακτηριστικα του γνωρισματα ειναι η βιαστικη ερμηνεια,η σοβαρη και επικινδυνη αγνοια του αντικειμενου καθως και το γεγονος του οτι ειναι ενας εξαιρετικός παπαρολογος!    ( Πέραν του οτι βριζει και δε σεβεται τις αποψεις των αλλων)

Οσο για τα αλλα πραγματα/συμπερασματα σου, τα εχουμε χιλιοπει εδω μεσα. Δεν εχεις τον αλιακμονα απεναντι σου, εχεις καποιες αποψεις και καποια κειμενα. Τωρα αν ο Αλιακμων τα βρηκε ετοιμα, αν τα ανακαλυψε μονος του, ή αν ισως εχει μια ΠΔ στο σπιτι του, με τσεκαρισμενες τις σελιδες και υπογραμμισμενα με κοκκινο τα κομματια, δεν σε απασχολει.
Γελοια επιχειρηματα, απο ανθρωπους που προσπαθουν απεγνωσμενα να βρουν κατι για να πιαστουν..........

Το θεμα ειναι ενα: Οτι στις 3000 σελιδες των 49 βιβλιων της ΠΔ, ο θεος σου εμφανιζεται μεχρι και ρατσιστης, ως προστατης ενος συγκεκριμενου λαου, με παμπολλες αναφορες σε αδικους πολεμους (ποσες φορες ο θεος της ΠΔ δεν λεει στον "περιουσιο λαο" του, να εισβαλουν και να καταστρεψουν αλλους λαους της περιοχης? Θες να σου παραθεσω κομματια κι απ' αυτα? Εχω μπολικα αν ενδιαφερεσαι) ο θεος σου προστατευει πραξεις που, δεν χρειαζεται καν νομος για να τις αποκηρυξεις (η αιμομιξια δεν πολεμαται τοσο απο το νομο, οσο απο τη φυση την ιδια) κι επιπλεον, ερχεται σε πληρη αντιθεση με τα οσα γραφει το δευτερο ιερο βιβλιο, η ΚΔ.
Αν το βιβλιο σου ηταν θεοπνευστο, δεν θα ειχε ουτε μια τετοια αμφιλεγομενη περιπτωση (διοτι εχω την εντυπωση πως συμφωνα με τη διδασκαλια σας, ο θεος ειναι διαχρονικος, και πατερας ολων των ανθρωπων, ολων των εποχων, ολων των πολιτισμικων σταδιων που περναει......)

Αυτα καλεισαι να απαντησεις και να υποστηριξεις, οχι το πού βρηκε τις πληροφοριες ο Αλιακμονας!

Απο 'κει και περα, να συμπληρωσεις στον καταλογο των χαρακτηρισμων σου οτι ο Αλιακμονας δηλωνει φανατικος αντιχριστιανος, μισει τη χριστιανικη θρησκεια και τη χριστιανικη εκκλησια, τις θεωρει υπευθυνες για τα προβληματα του κοσμου, μισει επισης την υποκρισια των χριστιανων (κληρικων, και απλων πιστων) και πως επιστρατευει ολη τη δημιουργικοτητα του για να πολεμησει αυτο το εκτρωμα που καταδυναστευει ακομα και σημερα την ανθρωποτητα.

Επιπλεον ο Αλιακμονας καταφχαριστιεται να βλεπει αθωα παιδακια, εγκεφαλικως ανεπαρκη, να τρεχουν πανικοβλητα και να προσπαθουν να στηριξουν την πιστη τους, την πιστη της αγαπης του σεβασμου της ανοχης και της αδελφικοτητας, την πιστη του "αν σε χτυπησουν στο ενα μαγουλο, γυρισε τους και το αλλο",  με υβρεις και προσβολες εναντιον του! Ευτυχως ειστε τοσο ανεπαρκεις, ακομα και για την ιδια σας την πιστη, που αυτοαναιρειστε με το παραμικρο! Οσο περισσοτερο με προσβαλεις, τοσο περισσοτερο με δικαιωνεις, γιατι αποδεικνυεις οτι εσυ και οι ομοϊδεατες σου ειστε μονο "δηθεν" χριστιανοι, οτι δεν εχετε ιδεα απο αυτο που διατυμπανιζετε πως πιστευετε, οτι αν καποιος πρεπει να σας μουντζωσει, δεν ειμαι εγω, αλλα ο ιδιος Χριστος σας, για τον καθημερινο παρα φυση βιασμο της διδασκαλιας του! Δηλωνετε χριστιανοι μονο γιατι ετσι μαθατε, δεν εχετε καμια συνειδηση της ουσιας της χριστιανικης αγαπης, εστω και αυτης που παραμενει ιστοριουλα για μικρα παιδια. Η χριστιανικη σας ηθικη φτανει μεχρι εκει ακριβως: Μεχρι το σημειο που η λογικη δεν εισβαλει στον θολο, παραλογο, αντεπιστημονικο και συμπλεγματικα φονταμενταλιστικο κοσμο σας! Μολις καποιος σας μιλησει αμεσα, χωρις να φοβηθει τις μανιασμενες εξαρσεις της πιστης σας, γινεστε χειροτεροι απο αυτον.
Και εκει ακριβως οφειλονται ολα σας τα συμπλεγματα, και η παταγωδης αποτυχια της θρησκειας σας να δημιουργησει κατι σωστο: Διδασκεστε εξ' αρχης οτι ειστε προβληματικοι, οτι ειστε ανεπαρκεις, οτι μπροστα στον "τελειο", στον "ιδανικο" θεο, δεν ειστε τιποτα, ειστε αμαρτωλοι, ειστε επιρρεπεις σε καθε στραβο και κακο, η αμαρτια ειναι δευτερη φυση σας! Γαλουχιζεστε με τα ιδανικα του απολυτου σκλαβου! Αυτ
οκαταπιεζεστε για να το συνδυασετε αυτο με τη φυση σας που σας καλει να επαναστατησετε στα δεσμα της ψευτο-ηθικης, γι' αυτο και ναυαγουν οι προσπαθειες σας για τα παντα! Γι' αυτο η θρησκεια σας εινια σκαρτη και αποτυχημενη, γιατι κι εσεις ειστε a priori αποτυχημενοι πιστοι της, αποτυχημενοι αλλ'ωστοσο δουλικοι υπηρετες της, αποτυχημενοι "ανθρωποι κατ' εικονα και καθ' ομοιωσιν", αποτυχημενα και παραστρατημενα ζωα του "Σοφου Δημιουργου"! Πισω απο τα συμπλεγματα των χριστιανων κρυβεται το προτυπο του αποτυχημενου δημιουργηματος με το οποιο σας μεγαλωνουν!
Και το δειχνετε καθε στιγμη! Με καθε προκληση, σε καθε περισταση! Και αυτοαναιρειστε παρανοϊκα!

Και αυτο το γουσταρω πολυ!
Παρα πολυ!!!

Χωσε λοιπον κι αλλο, βρισε, προσβαλε, κανε ο,τι καταλαβαινεις! Βγαλε απο μεσα σου τον πραγματικο σου εαυτο, δειξε ποιος εισαι εσυ, και διπλα σου δειξε και ποιος ειναι ο θεος σου, που φυσικα ειναι κομμενος και ραμμενος στα μετρα σου! Τετοιοι ειστε, τετοιος θεος σας αξιζει! Να τον χαιρεστε!


Εγω παντως φετος για αλλη μια φορα το Μ. Σαββατο το βραδυ θα παω με τους συγγενεις στην ανασταση, θα χωθω μεσα στην εκκλησια με τη λαμπαδα για να παραλαβω το "αγιο φως", θα σταθω στην ακρη, και την ωρα που οι πιστοι θα σπρωχνονται και θα τσαλαπατιουνται για να αναψουν το φως, θα αναψω τη λαμπαδα με τον αναπτηρα που θα 'χω στην τσεπη, και θα βγω πρωτος εξω, να παρουν οι πιστοι το δικο μου φως, το φως του αναπτηρα μου! Ευλογημενο οχι απο τον Ιησου Χριστο, αλλα απο τον Αλιακμονα, τον γιο του Ωκεανου και της Τηθεως!!! Και θα σταυροκοπιουνται καθε μερα, ολο το χρονο, προσκυνοντας το φως του υγραεριου του αναπτηρα μου!

Εκει να δεις γλεντια

[bouzias]

Θα ήθελα να σταθώ μόνο σ' αυτό το σημείο

Διδασκεστε εξ' αρχης οτι ειστε προβληματικοι, οτι ειστε ανεπαρκεις, οτι μπροστα στον "τελειο", στον "ιδανικο" θεο, δεν ειστε τιποτα, ειστε αμαρτωλοι, ειστε επιρρεπεις σε καθε στραβο και κακο, η αμαρτια ειναι δευτερη φυση σας! Γαλουχιζεστε με τα ιδανικα του απολυτου σκλαβου! Αυτοκαταπιεζεστε για να το συνδυασετε αυτο με τη φυση σας που σας καλει να επαναστατησετε στα δεσμα της ψευτο-ηθικης, γι' αυτο και ναυαγουν οι προσπαθειες σας για τα παντα! Γι' αυτο η θρησκεια σας εινια σκαρτη και αποτυχημενη, γιατι κι εσεις ειστε a priori αποτυχημενοι πιστοι της, αποτυχημενοι αλλ'ωστοσο δουλικοι υπηρετες της, αποτυχημενοι "ανθρωποι κατ' εικονα και καθ' ομοιωσιν", αποτυχημενα και παραστρατημενα ζωα του "Σοφου Δημιουργου"! Πισω απο τα συμπλεγματα των χριστιανων κρυβεται το προτυπο του αποτυχημενου δημιουργηματος με το οποιο σας μεγαλωνουν!

Δε μας "διδάσκουν" ότι είμαστε αμαρτωλοί (εμένα τουλάχιστον ποτέ δε μου το δίδαξε αυτό κάποιος). Είναι κάτι που το βλέπεις θέλεις δε θέλεις. Δεν είναι θέμα διδασκαλίας. Είναι θέμα αυτογνωσίας και εσωτερικής αναζήτησης. Ο Χριστιανισμός δεν είναι υποταγή σε νόμους και κανόνες. Δεν είναι ένα φιλοσοφικοκοινωνικό σύστημα. Είναι Αποκάλυψη του Θεού στον άνθρωπο. Είναι πορεία αναζήτησης της Αλήθειας και του εαυτού σου.

Το παρακάτω κείμενο το παρέθεσα στο topic "πιστεύετε...". Το παραθέτω κι εδώ γιατί ταιριάζει.

[NetBuster]

Εγω απλα θα πω τα εξης:
1)Ο καθενας εχει το δικαιωμα να πιστευει ο,τι θελει οσο και αν καποιοι θα τον λοιδωρουν για αυτο.

2)Το γεγονος οτι το επισημο Ιερατειο καθε Θρησκειας (δηλαδη η Εκκλησια στο Χριστιανισμο) εχει, προσπαθωντας να διατηρησει την κεφαλαιοποιημενη πιστη των ανθρωπων σε ενα Θεο, καταφερει να διατηρησει την πιστη υπερβολικα στασιμη και συντηρητικη δεν σημαινει πως μια θρησκεια δεν εχει θεμελια. Οσο παλια κι αν ειναι μια θρησκεια και πιο συγκεκριμενα ο Χριστιανισμος, δε σημαινει πως δεν μπορει να επικαιροποιειται συνεχως καθως προκειται για φιλοσοφικη προσεγγιση των πραγματων, οπως παραμενουν επικαιρες και οι θεσεις των αρχαιων Φιλοσοφων και των συγχρονων οικονομολογων.... 8)

3)Κανεις δε θεωρει αλιακμων πως η ΠΔ εχει τοσο μεγαλη σημασια στην Χριστιανικη Πιστη. Ισα ισα μεγαλοι και μικροι θεολογοι εχουν ουσιαστικα αποδεχθει την υπαρξη της απλως ως μια προχειρη λυση στο προβλημα της Αρχης Του Κοσμου. Αντιθετα η Πιστη των χριστιανων πραγματευεται τη ζωη που εζησε ή υποτιθεται πως εζησε ενας ανθρωπος, Θεος ή Θεανθρωπος. Και πιστευω πως κανεις δεν μπορει να αμφισβητησει πως η Ιστορια του(ή Του)ειναι μια ιστορια ΑΓΑΠΗΣ ανξαρτητα απο το εαν ειναι αληθινη ή οχι.

4)Το να βριζεις μια θρησκεια δεν ειναι κακο με την εννοια του οτι εχεις καθε δικαιωμα να εκφρα;ζεις την αποψη σου.Τουλαχιστον αυτο λεει η δικη μου πιστη...Αλλα εχω και εγω το δικαιωμα να σε χαρακτηριζω αλαζονα γιατι, κατα τη γνωμη μου, δειχνεις οτι πιστευεις πως εχεις μια αποστομωτικη απαντηση για ολα. Λες και Εσυ εχεις λυσει ολα τα προβληματα του Κοσμου ή εχεις καταφερει να τον κατανοησεις καλυτερα απο το Χριστιανισμο ή λες και η Θεωρηση που εσυ ασπαζεσαι τα εχει καταφερει...

Αυτα τα λιγα γενικα και οχι αοριστα...Για λεπτομερειες επι των λεπτομερειων οψομεθα..

[arkas]

Γελοια επιχειρηματα, απο ανθρωπους που προσπαθουν απεγνωσμενα να βρουν κατι για να πιαστουν..........

Επιπλεον ο Αλιακμονας καταφχαριστιεται να βλεπει αθωα παιδακια, εγκεφαλικως ανεπαρκη, να τρεχουν πανικοβλητα και να προσπαθουν να στηριξουν την πιστη τους, την πιστη της αγαπης του σεβασμου της ανοχης και της αδελφικοτητας, την πιστη του "αν σε χτυπησουν στο ενα μαγουλο, γυρισε τους και το αλλο",  με υβρεις και προσβολες εναντιον του! Ευτυχως ειστε τοσο ανεπαρκεις, ακομα και για την ιδια σας την πιστη, που αυτοαναιρειστε με το παραμικρο! Οσο περισσοτερο με προσβαλεις, τοσο περισσοτερο με δικαιωνεις, γιατι αποδεικνυεις οτι εσυ και οι ομοϊδεατες σου ειστε μονο "δηθεν" χριστιανοι, οτι δεν εχετε ιδεα απο αυτο που διατυμπανιζετε πως πιστευετε, οτι αν καποιος πρεπει να σας μουντζωσει, δεν ειμαι εγω, αλλα ο ιδιος Χριστος σας, για τον καθημερινο παρα φυση βιασμο της διδασκαλιας του! Δηλωνετε χριστιανοι μονο γιατι ετσι μαθατε, δεν εχετε καμια συνειδηση της ουσιας της χριστιανικης αγαπης, εστω και αυτης που παραμενει ιστοριουλα για μικρα παιδια. Η χριστιανικη σας ηθικη φτανει μεχρι εκει ακριβως: Μεχρι το σημειο που η λογικη δεν εισβαλει στον θολο, παραλογο, αντεπιστημονικο και συμπλεγματικα φονταμενταλιστικο κοσμο σας! Μολις καποιος σας μιλησει αμεσα, χωρις να φοβηθει τις μανιασμενες εξαρσεις της πιστης σας, γινεστε χειροτεροι απο αυτον.
Και εκει ακριβως οφειλονται ολα σας τα συμπλεγματα, και η παταγωδης αποτυχια της θρησκειας σας να δημιουργησει κατι σωστο: Διδασκεστε εξ' αρχης οτι ειστε προβληματικοι, οτι ειστε ανεπαρκεις, οτι μπροστα στον "τελειο", στον "ιδανικο" θεο, δεν ειστε τιποτα, ειστε αμαρτωλοι, ειστε επιρρεπεις σε καθε στραβο και κακο, η αμαρτια ειναι δευτερη φυση σας! Γαλουχιζεστε με τα ιδανικα του απολυτου σκλαβου! Αυτοκαταπιεζεστε για να το συνδυασετε αυτο με τη φυση σας που σας καλει να επαναστατησετε στα δεσμα της ψευτο-ηθικης, γι' αυτο και ναυαγουν οι προσπαθειες σας για τα παντα! Γι' αυτο η θρησκεια σας εινια σκαρτη και αποτυχημενη, γιατι κι εσεις ειστε a priori αποτυχημενοι πιστοι της, αποτυχημενοι αλλ'ωστοσο δουλικοι υπηρετες της, αποτυχημενοι "ανθρωποι κατ' εικονα και καθ' ομοιωσιν", αποτυχημενα και παραστρατημενα ζωα του "Σοφου Δημιουργου"! Πισω απο τα συμπλεγματα των χριστιανων κρυβεται το προτυπο του αποτυχημενου δημιουργηματος με το οποιο σας μεγαλωνουν!
Και το δειχνετε καθε στιγμη! Με καθε προκληση, σε καθε περισταση! Και αυτοαναιρειστε παρανοϊκα!

Και αυτο το γουσταρω πολυ!
Παρα πολυ!!!

Χωσε λοιπον κι αλλο, βρισε, προσβαλε, κανε ο,τι καταλαβαινεις! Βγαλε απο μεσα σου τον πραγματικο σου εαυτο, δειξε ποιος εισαι εσυ, και διπλα σου δειξε και ποιος ειναι ο θεος σου, που φυσικα ειναι κομμενος και ραμμενος στα μετρα σου! Τετοιοι ειστε, τετοιος θεος σας αξιζει! Να τον χαιρεστε!

Μάλιστα.Απο όλο αυτο το παραληρημα που εγραψες(αποσπασμα πηρα μονο),τι να σου εξηγω και τι να σου λεω τωρα...

Ωστοσο,

1.Αν θελεις καποτε να σε παρουν στα σοβαρα οι αλλοι,πρεπει να σταματησεις να βριζεις και να προσβάλλεις διαρκως και μαλιστα χωρις ιδιαιτερο λογο.Πόσων χρονων εισαι 14 ή 15?

2.Προσωπικα δεν διατυμπανισα κατι,δεν χρειαζεται,απλα σιχαθηκα να  παρατηρω να λες οτι σου κατεβει  και επειδη κανεις δεν παιρνει το θαρρος-πλην εξαιρεσεων-να σου πει κατι.Ο μηδενισμός ειναι ευκολο πραγμα...

3.Έχει πλακα που παραδεχεσαι οτι θα πολεμας το "εκτρωμα" με τη δημιουργικότητα σου(?!).Δεν εχεις τιποτα καλυτερο να ασχοληθεις,αφου δεν σε ενδιαφερει? Όχι βέβαια,τα lego ξεπεραστηκαν...

4.Τι αλλο ειμαστε λεει?"Προβληματικοι,ανεπαρκεις,αποτυχημενοι"...μωρε μπραβο!Κοιτα να δεις μικρε,εγω τετοια προβληματα δεν εχω.Ασε εμενα να πιστευω αυτα που πιστευω κι εσυ φροντισε να...κοιτας το ταβανι.


Μόρφωση ειναι και γνωση και παιδεια.Η παιδεια εχει να κανει με το πως συμπεριφερεσαι στους αλλους,πως διαλεγεσαι,πόσο σεβεσαι τον αλλο.Είναι κριμα να δειχνεις τόσο αμορφωτος...   

Πραγματικα-ΚΑΙ ΣΥΓΓΝΩΜΗ-δυσκολα πλεον μπορω να απευθυνθω στον αλιακμωνα -ή στις αποψεις που φερεi,με τον τροπο που τις φερει-με σοβαροτητα διοτι τιποτα απο τα λεγομενα του δεν την εμπνεέι.Οπότε απλα σταματαω να ασχολουμαι.


Υ.Γ.:Δείχνεις να ξέρεις τα παντα.Για τα κοάλα τι ξέρεις?? 

ΤΗΕ END

[dusky again]

aliakmwn διαβάζεις αυτά που γράφεις?
Δεν έχω να σου απαντήσω κάτι μόνο να ξαναδεις πως μιλάς για τους χριστιανούς χωρίς κάποιο λόγο..

ο Αλιακμονας δηλωνει φανατικος αντιχριστιανος, μισει τη χριστιανικη θρησκεια και τη χριστιανικη εκκλησια, μισει επισης την υποκρισια των χριστιανων (κληρικων, και απλων πιστων)  και πως επιστρατευει ολη τη δημιουργικοτητα του για να πολεμησει  αυτο το εκτρωμα που καταδυναστευει ακομα και σημερα την ανθρωποτητα.

Επιπλεον ο Αλιακμονας καταφχαριστιεται να βλεπει  αθωα παιδακια, εγκεφαλικως ανεπαρκη...

γιατι κι εσεις  ειστε a priori αποτυχημενοι πιστοι της, αποτυχημενοι αλλ'ωστοσο δουλικοι υπηρετες της, αποτυχημενοι "ανθρωποι κατ' εικονα και καθ' ομοιωσιν", αποτυχημενα και παραστρατημενα ζωα του "Σοφου Δημιουργου"! Πισω απο τα συμπλεγματα των χριστιανων κρυβεται το προτυπο του αποτυχημενου δημιουργηματος  με το οποιο σας μεγαλωνουν!

Δε σου είπε κανένας χριστιανός τι πρέπει να πιστεύεις ή τι να μή πιστεύεις αλλά θα θέλαμε να σεβαστέις τα πιστεύω μας (και να είσαι λιγότερο προσβλητικός αν δε "σε μεγάλωσαν έτσι") όχι γιατί μας τα δώσανε έτοιμα αλλά γιατί κάποιοι απο μας έχουμε ζήσει κάποια πράγματα κ έχουμε πραγματικούς λόγους να πιστεύουμε!

Χωσε λοιπον κι αλλο, βρισε, προσβαλε, κανε ο,τι καταλαβαινεις!

Εσύ πάλι τι καταλαβαίνεις???

θα αναψω τη λαμπαδα με τον αναπτηρα που θα 'χω στην τσεπη, και θα βγω πρωτος εξω, να παρουν οι πιστοι το δικο μου φως, το φως του αναπτηρα μου! Ευλογημενο οχι απο τον Ιησου Χριστο, αλλα απο τον Αλιακμονα, τον γιο του Ωκεανου και της Τηθεως!!! Και θα σταυροκοπιουνται καθε μερα, ολο το χρονο, προσκυνοντας το φως του υγραεριου του αναπτηρα μου!

Εκει να δεις γλεντια        

Πολύ ώριμο..

[TT_PTOLEMAIDA]

Αλιάκμωνα έχεις πολύ πλάκα, ρε!! 

Πολύ σε ΠΑΩ!!!! 

Συνέχισε έτσι.... 

Και είπε ο Χριστός στην επί του όρους ομιλία:
 "Μακάριοι οι καθαροί την καρδία, ότι αυτοί τον Θεόν όψονται..."

[alekos]

  Θεωρείται τυχαίο οτι η όλη ιστορία με το εθαγγέλιο του Ιουδα βγήκε στην φόρα λίγο πριν την παγκόσμια πρεμιέρα της ταινίας "κώδικας ντα Βιντσι"????????????????

Τα θέματα θρησκείας πουλάνε ειδηκά αν αμφισβητούν τα κατεστημένα

[auroraTM]

  (Συγνώμη προκαταβολικά)

Δεν πειράζει κάποια μέρα θα καταταλάβει ότι κάτι στη ζωή του είναι άδειο-αλήθεια που πιστεύεις αλιάκμονα??-και θα αναρωτηθεί γιατί.Ο Χριστιανισμός είναι μια οδηγία για το πως να ζήσεις τη ζωή σου, να βοηθάς το συνάνθρωπό σου και να σκέφτεσαι όχι την "Επουράνια Βασιλεία"αλλά την ζωή σου την ίδια και πως να την αξιοποιείς.Γενικά το θέμα είναι τεράστιο και χωρά πολύ συζήτηση

@ αλεκος πρόσθεσε και το βίντεοκλιπ της νορβηγίας στη Eurovision

[aliakmwn]

Μάλιστα.Απο όλο αυτο το παραληρημα που εγραψες(αποσπασμα πηρα μονο),τι να σου εξηγω και τι να σου λεω τωρα...

Παραληρημα - ξεπαραληρημα, απαντηση επι της ουσιας δεν εδωσες, επειδη δεν μπορεις να δωσεις. Εγω σου το ειπα και πιο πανω, οφειλεται στο μπερδεμα. Στις αντιφασεις που γεννιουνται στο μυαλο του νεου, οταν ανταγωνιζονται μεσα του ο ορθος λογος που με τον εστω ελλειματικο και προβληματικο τροπο τού διδασκει ο πολιτισμος του, με τον δογματισμο της πιστης που εχει ξεμεινει κατι χιλιαδες χρονια πριν.

Και ξαναλεω: Εμενα βρισε με οσο θελεις. Το προβλημα σου ομως δεν θα το ξεπερασεις ετσι, ουτε καν την ικανοποιηση της υβρης δεν μπορεις να απολαυσεις, για το φοβο της αμαρτιας

1.Αν θελεις καποτε να σε παρουν στα σοβαρα οι αλλοι,πρεπει να σταματησεις να βριζεις και να προσβάλλεις διαρκως και μαλιστα χωρις ιδιαιτερο λογο.Πόσων χρονων εισαι 14 ή 15?

Το αν θα με παρουν στα σοβαρα "οι αλλοι" δεν ειναι κατι που με απασχολει ιδιαιτερα... Ειδικα οταν αυτο το "οι αλλοι" προσφερεται ετσι απλοχερα και τους περιλαμβανει ολους. Πιο συγκεκριμενα, υπαρχουν ατομα που ετσι κι αρχισουν να με παιρνουν στα σοβαρα... θα αρχισω κι εγω να ανησυχω

Τα περι υβρεων και προσβολων σου τα επιστρεφω. Κανε ενα flashback και τα ξαναλεμε... Η διαφορα ειναι πως εμενα δεν με δεσμευει η "πιστη" μου, και πως θεωρω οτι ακομα και η υβρις, ακομα και η "προσβολη" (...) ειναι κομματι του παιχνιδιου.
Οπως σου ειπα, σιχαινομαι και μισω την υποκρισια

2.Προσωπικα δεν διατυμπανισα κατι,δεν χρειαζεται,απλα σιχαθηκα να  παρατηρω να λες οτι σου κατεβει  και επειδη κανεις δεν παιρνει το θαρρος-πλην εξαιρεσεων-να σου πει κατι.Ο μηδενισμός ειναι ευκολο πραγμα...

Αντε λοιπον, αφου εσυ εχεις το θαρρος, πες! Πες, να δουμε τι θα πεις!
Παντως, αν ειδες (που μαλλον δεν ειδες, αλλα ακομα κι αν ειδες, το παραβλεπεις σκοπιμα) στο σημειο που πραγματι ειπες κατι σοβαρο, οχι μονο το αναγνωρισα, αλλα συμφωνησα κιολας μαζι σου, δηλωνοντας ομως οτι το βλεπω απο αλλη οπτικη γωνια!

Αλλα για να το καταλαβεις αυτο, θα πρεπει να μην εισαι προκατειλημενος!

3.Έχει πλακα που παραδεχεσαι οτι θα πολεμας το "εκτρωμα" με τη δημιουργικότητα σου(?!).Δεν εχεις τιποτα καλυτερο να ασχοληθεις,αφου δεν σε ενδιαφερει? Όχι βέβαια,τα lego ξεπεραστηκαν...

Πολλα... Αλλα ξερεις τι λεει ο ποιητης:
"Μα ο,τι μας δενει στα παλια
ειν' οι κακες συνηθειες
το βλεπω τωρα καθαρα
πως ειν' αργα γι' αληθειες"

Εσυ παλι, δεν εχεις τιποτε σοβαροτερο να κανεις απο το να διαπιστωνεις ολη την ωρα ποσο "ψευτομαγκας", ποσο "παπαρολογος", ποσο "ξερολας" ειμαι???

4.Τι αλλο ειμαστε λεει?"Προβληματικοι,ανεπαρκεις,αποτυχημενοι"...μωρε μπραβο!Κοιτα να δεις μικρε,εγω τετοια προβληματα δεν εχω.Ασε εμενα να πιστευω αυτα που πιστευω κι εσυ φροντισε να...κοιτας το ταβανι.

Ακου, "μεγαλε", πισω απο τις λεξεις κρυβεται... οχι ο Αλεξης, κρυβονται νοηματα. Οι χαρακτηρισμοι πηγαιναν στο πώς σας παρουσιαζει και στο τι σας προσαπτει η ιδια σας η θρησκεια. Για την οποια εγω επιμενω πως ειστε ανεπαρκεις - γιατι ακομα και για κατι τοσο γελοιο οπως η θρησκεια, απαιτειται ενας καποιος προσανατολισμος. Παντως σας αναγνωριζω το ελαφρυντικο οτι ο πολιτισμος σάς εχει μπερδεψει, δε φταιτε εσεις για τις αντιφασεις.

Η θρησκεια σας λεει πως ο θεος εφτιαξε τον ανθρωπο απο αγαπη. Ψεματα?
Λεει ομως πως ο ανθρωπος τον απογοητευσε. Ψεματα?
Λεει πως ο θεος του εδωσε πολλες ευκαιριες (η ΠΔ ειναι γεματη απο τετοιες... Μεχρι της αδερφες τους βιαζαν κι ο θεος τους συγχωρουσε!!!) Ψεματα?
Αλλα ο ανθρωπος ακομα παρεμενε στον κακο δρομο. Ψεματα?
Ο θεος μεχρι και ανθρωπος εγινε και ηρθε στη γη, και "υπεφερε" για τη σωτηρια του ανθρωπου. Εδω δε ρωταω.
Ομως και παλι ο ανθρωπος εφυγε απο τον ισιο δρομο, και παλι η αμαρτια κυριαρχησε, και παλι εξαπατησε τον πατερα-δημιουργο του, και παλι κυλησε στην "ακολασια". Ψεματα?

Σε ολο το φασμα της χριστιανικης πιστης, παρουσιαζεται ο "τελειος" θεος της αγαπης, ο θεος που "τα παντα εν σοφια εποιησεν", που δεν εχει προσωπο και ιδιοτητες αλλα ωστοσο η αγαπη ειναι η λεξη-κλειδι της υποστασης του. Και ο θεος φτιαχνει, παλι απο αγαπη, τον ανθρωπο "κατ' εικονα και καθ' ομοιωσιν". Και θυσιαζεται γι' αυτον, και υποφερει γι' αυτον, και κανει τα στραβα ματια πολλες φορες, και συγχωρει "70 φορες το 7"...

Αλλα ο ανθρωπος επιμενει στην κακια, επιμενει στην αμαρτια, επιμενει να απομακρυνεται απο τον πατερα-δημιουργο.

Ο ανθρωπος παρουσιαζεται ελαττωματικος. Ειναι το σκαρτο κατασκευασμα, το σκαρτο δημιουργημα, ειναι αυτος που εκμεταλλευεται την αγαπη του πατερα του, που δεν αναγνωριζει το μεγαλειο του........ και χιλια αλλα τοσα.
Ειναι ανεπαρκης για την αγαπη του πατερα του, προβληματικος, και αποτυχημενος! Καθε τι στην καθημερινοτητα του κρυβει απο πισω μια "αμαρτια". Πινει? Αμαρτια. Γαμαει? Αμαρτια. Ευτυχει? Αμαρτια. Βριζει? Αμαρτια.

Τα αμφισβητεις ολα αυτα?

Μόρφωση ειναι και γνωση και παιδεια.Η παιδεια εχει να κανει με το πως συμπεριφερεσαι στους αλλους,πως διαλεγεσαι,πόσο σεβεσαι τον αλλο.Είναι κριμα να δειχνεις τόσο αμορφωτος...   

Καλο θα ηταν να ασχολειται ο καθενας με τα δικα του απλυτα......... Ασε λοιπον την παιδεια μου στην ακρη, και ασχολεισου με τη δικη σου.

Για μενα σεβασμος ειναι, εαν πιστευω πως εισαι μαλακας, να σου το πω καταμουτρα, κι οχι να το παιζω "ευγενικος" και "καθωσπρεπει", ενω απο μεσα μου σκεφτομαι τα χειροτερα. Κι αυτο δεν μου το διδαξαν, το 'μαθα μονος μου
Κι επισης κατι που παλι εμαθα μονος μου, ειναι να μιλαω πολιτικα και οχι επι προσωπικου.

Πραγματικα-ΚΑΙ ΣΥΓΓΝΩΜΗ-δυσκολα πλεον μπορω να απευθυνθω στον αλιακμωνα -ή στις αποψεις που φερεi,με τον τροπο που τις φερει-με σοβαροτητα διοτι τιποτα απο τα λεγομενα του δεν την εμπνεέι.Οπότε απλα σταματαω να ασχολουμαι.

Δεκτη η συγγνωμη. Μπορει να μην ειμαι χριστιανος, αλλα ξερω να συγχωρω πολυ ευκολα

Με τον αλιακμονα πολυ καλα θα κανεις να σταματησεις να ασχολεισαι, εγινες οντως πολυ κουραστικος. Αλλα με τις αποψεις δεν σε εμποδιζει κανεις να το κανεις, εκτος ισως απο την αγνοια, ειναι το μονο εμποδιο. Αλλωστε μεχρι τωρα ελαχιστα ασχοληθηκες μ' αυτες

Α και κατι αλλο: Σου το ειπα και πιο πανω, δεν γραφω ο,τι γραφω για "να εμπνευσω σοβαροτητα". Τωρα τελευταια εχουν αρχισει να μου τη σπανε οι σοβαροφανεις. Δεν με απασχολει η γνωμη σου για μενα. Με ενδιαφερει μονο αν εχεις κατι να πεις επι της ουσιας πανω σ' αυτα που γραφω, αν εχεις να προσθεσεις ή να ανατρεψεις κατι, αν μπορεις να μου δειξεις κατι που ενδεχομενως να μου ξεφυγε, μια αλλη οπτικη γωνια, μια νεα πληροφορια, μια διαφορετικη ερμηνεια. Εχεις να προσθεσεις κατι? Να παραγεις λογο! Ή μονο να διαπιστωσεις οτι ειμαι "παπαρολογος", "ψευτομαγκας" και τα αλλα ωραια που ειπες, και μετα να αποχωρησεις ντεμεκ "αξιοπρεπως"???


@dusky-face:

Δε σου είπε κανένας χριστιανός τι πρέπει να πιστεύεις ή τι να μή πιστεύεις αλλά θα θέλαμε να σ
εβαστέις τα πιστεύω μας (και να είσαι λιγότερο προσβλητικός αν δε "σε μεγάλωσαν έτσι") όχι γιατί μας τα δώσανε έτοιμα αλλά γιατί κάποιοι απο μας έχουμε ζήσει κάποια πράγματα κ έχουμε πραγματικούς λόγους να πιστεύουμε!

Σεβασμος στα πιστευω σας, ειναι για μενα το να σας επιτρεπω να τα πιστευετε. Ετσι λοιπον, δεν εχω κανενα προβλημα με το τι πιστευετε, και ακομα κι αν ειχα τη δυνατοτητα, δεν θα σας το απαγορευα. Αν νομιζεις ομως οτι ο "σεβασμος στα πιστευω σας" σημαινει να μην εχω το δικαιωμα να τα θεωρω μαλακιες και να το λεω, τοτε πρεπει να επαναπροσδιορισεις την εννοια του σεβασμου

[TT_PTOLEMAIDA]

Για μενα σεβασμος ειναι, εαν πιστευω πως εισαι μαλακας, να σου το πω καταμουτρα, κι οχι να το παιζω "ευγενικος" και "καθωσπρεπει", ενω απο μεσα μου σκεφτομαι τα χειροτερα. Κι αυτο δεν μου το διδαξαν, το 'μαθα μονος μου
Κι επισης κατι που παλι εμαθα μονος μου, ειναι να μιλαω πολιτικα και οχι επι προσωπικου.

Ε, πέστου ρε Αρκά ότι είναι μαλάκας, αλλιώς του το λέω εγώ!   8)

Α και κατι αλλο: Σου το ειπα και πιο πανω, δεν γραφω ο,τι γραφω για "να εμπνευσω σοβαροτητα". Τωρα τελευταια εχουν αρχισει να μου τη σπανε οι σοβαροφανεις. Δεν με απασχολει η γνωμη σου για μενα. Με ενδιαφερει μονο αν εχεις κατι να πεις επι της ουσιας πανω σ' αυτα που γραφω, αν εχεις να προσθεσεις ή να ανατρεψεις κατι, αν μπορεις να μου δειξεις κατι που ενδεχομενως να μου ξεφυγε, μια αλλη οπτικη γωνια, μια νεα πληροφορια, μια διαφορετικη ερμηνεια. Εχεις να προσθεσεις κατι? Να παραγεις λογο! Ή μονο να διαπιστωσεις οτι ειμαι "παπαρολογος", "ψευτομαγκας" και τα αλλα ωραια που ειπες, και μετα να αποχωρησεις ντεμεκ "αξιοπρεπως"???

Σαν έφεδρος ανθυπολοχαγός του πεζικού, αν σε είχα στην μονάδα μου Αλιάκμωνα, θα σε έβαζα στο μαγειρείο να καθαρίζεις πατάτες όλη μέρα! Θα ήταν νομίζω η πιο παραγωγική θέση για σένα... 

[dusky again]

Παραληρημα - ξεπαραληρημα, απαντηση επι της ουσιας δεν εδωσες, επειδη δεν μπορεις να δωσεις....

Αντε λοιπον, αφου εσυ εχεις το θαρρος, πες! Πες, να δουμε τι θα πεις!...

Eσύ τι ακριβώς προσπαθείς να κάνεις σ'αυτό το τόπικ?
Να την πεις σε κάποιον "υποκριτή, εγκεφαλικως ανεπαρκη και αποτυχημένο χριστιανο"?
Να έχεις την τελευταία κουβέντα?
Μόνο αυτό σε νοιάζει?
Δεν νομίζω να επισκέπτονται το τόπικ γι'αυτό το λόγο..

γιατι ακομα και για κατι τοσο γελοιο οπως η θρησκεια

Αν είναι τόσο γελοίο για σένα μην ασχολείσαι κ ιδιαίτερα προσβάλλοντας με!(γιατί αυτό κάνεις όταν μιλάς για τους χριστιανούς στον πληθυντικό)

Παντως σας αναγνωριζω το ελαφρυντικο οτι ο πολιτισμος σάς εχει μπερδεψει, δε φταιτε εσεις για τις αντιφασεις.

Νάσε καλά!

Δεκτη η συγγνωμη. Μπορει να μην ειμαι χριστιανος, αλλα ξερω να συγχωρω πολυ ευκολα  

Xα χα χα!

Σεβασμος στα πιστευω σας, ειναι για μενα το να σας επιτρεπω να τα πιστευετε.

Νάσε καλά πάλι...

Αν θες άνοιξε τόπικ "σας επιτρέπω να έρθετε να σας βρίσω!"  

[4Dcube]

ΚΑΡΑ-ΟΦΦΤΟΠΙΚ:
 

Σαν έφεδρος ανθυπολοχαγός του πεζικού, αν σε είχα στην μονάδα μου Αλιάκμωνα, θα σε έβαζα στο μαγειρείο να καθαρίζεις πατάτες όλη μέρα! Θα ήταν νομίζω η πιο παραγωγική θέση για σένα... 

Εγώ πάλι γιατί εδώ σκεφτόμουνα "...κι ο έφεδρος ανθυπολοχαγός κοιμάται μες στο χιόνι..."


ΞΑΝΑΜΠΑΙΝΟΥΜΕ ΟΝ-ΤΟΠΙΚ
Προσωπικά απολαμβάνω τον αλιάκμονα όταν γράφει για θέματα θρησκείας.
Χώνε αλιάκμων!!!!!!

Απλά τα γράφει υπερβολικά σταράτα ορισμένα πράγματασε σημείο που να προκαλούν "ύβρη", όπως θα'λεγε η θεούσα παλιά φιλόλογός μου.
Και βέβαια, τα σημεία που τονίζει στην ΠΔ στην προκειμένη περίπτωση πραγματικά έτσι είναι, απ'όσο ξέρω (δλδ ο Λωτ έκανε κάτι αιμομιξίες με τις κόρες του κλπ).

Το θέμα είναι, σε ποια θέση είμαστε να κρίνουμε τέτοιες πράξεις που περιγράφονται;
Σε τι βαθμό καταλαβαίνουμε ότι δουλεύει η ΠΔ ως βιβλίο; Τη συμβουλευόμαστε για να ανακεφαλαιώσουμε τα ήθη μας; Τη θέλουμε για να μας στηρίζει και ενισχύει την πίστη μας (με την υπομονή του Ιώβ, με τα θαύματα κλπ); Τη δεχόμαστε σαν "πρόδρομο" της Καινής και προσπαθούμε σε τι υπόβαθρο κινούνταν οι πεποιθήσεις του λαού στον οποίο υπήρξε ο ιδρυτής του χριστιανισμού; Το τελευταίο είναι πολύ "επιστημονικό" και ξερό, κολλάει στους μελετητές.

Όταν διαβάζουμε ένα βιβλίο, εφόσον είναι περιγραφή μιας κατάστασης της ζωής του ανθρώπου, νομίζω είναι αναπόφευκτο να ταυτιζόμαστε με ορισμένους χαρακτήρες που περιγράφονται. (δε θέλω να μπω σε λεπτομέρειες της διαδικασίας)
Λοιπόν, νομίζω ότι ιδιαίτερα τα βιβλία πίστης, τονίζουν συγκεκριμένης φύσης καταστάσεις (κινούμενες από ηθικά-κοινωνικά κίνητρα) με τις οποίες θα "κολλήσει" αυτόματα ο αναγνώστης και θα πάρει τη θέση συγκεκριμένου προσώπου.
Λοιπόν, το ζήτημα της πλευράς θέασης της κατάστασης είναι ένα θέμα. Το επηρεάζει σαφώς το ηθικοκοινωνικό υπόβαθρο της κατάστασης.
Αλλά οι εποχές αλλάζουν. Τα ήθη, οι κοινωνικές ομάδες έχουν γίνει πολύ διαφορετικές από τότε που πρωτογράφτηκε το βιβλίο. Αν και το είδος του ανθρώπου δεν πολυάλλαξε.
Και αυτό επηρεάζει και την πλευρά θέασης και την θεώρηση (και κατανόηση) της κατάστασης.

Συνεπώς είναι μάλλον λάθος να διδάσκονται τα ίδια πράγματα τότε με τώρα.

Και ακριβώς αυτό ΔΕΝ γίνεται.
Ο χριστιανισμός ΕΧΕΙ ΥΠΟΣΤΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ από τότε που πρωτοδημιουργήθηκε. Φτάνει να αναλογιστεί κανείς ΠΟΙΟΣ είναι ο πραγματικός χριστιανισμός σήμερα (οι ορθόδοξοι, οι καθολικοί, οι πρωτεστάντες, ποιοι???) για να βρεθεί σε αναπάντητο ερώτημα.

Κατά συνέπεια, το ζήτημα για μένα δεν είναι τι λέει η Παλαιά Διαθήκη, αλλά τι ΜΑΣ ΛΕΝΕ ότι λέει και τι καταλαβαίνουμε εμείς διαβάζοντάς την. Και, φυσικά, τι αφήνουν να περάσει.
Βέβαια, αν ρωτήσεις έναν παπά "να διαβάσω την ΠΔ/ΚΔ?" θα σου συστήσει ΑΜΕΣΩΣ ένα "μεταφραστήρι" από τους "πατέρες της εκκλησίας" που φωτισμένοι όντες εξήγησαν καλώς τα χωρία, κλπ κλπ.


Να σημειωθεί ότι όσο αφορά εμένα δε με νοιάζει καθόλου τι γράφει στην ΠΔ ή στη ΚΔ, πώς μεταφράζεται αυτό σήμερα.
Είμαι σε φάση που δεν έχει νόημα η λέξη "θρησκεία".
Γιατί να κατηγοροποιείται αυτή η λέξη, σε σχέση με άλλες ιδεολογίες; Το 'χετε σκεφτεί ποτέ; Από πότε χρονολογείται η χρήση της; Μήπως εμπλέκονται και παιχνίδια εξουσίας μέσα;



Υ.Γ. αλιάκμονα, καλά τα λες, πρέπει να συγχωρούμε τους χριστιανούς ποου δε μας συγχωρούν...

[arkas]

Μάλιστα.Απο όλο αυτο το παραληρημα που εγραψες(αποσπασμα πηρα μονο),τι να σου εξηγω και τι να σου λεω τωρα...

Παραληρημα - ξεπαραληρημα, απαντηση επι της ουσιας δεν εδωσες, επειδη δεν μπορεις να δωσεις. Εγω σου το ειπα και πιο πανω, οφειλεται στο μπερδεμα. Στις αντιφασεις που γεννιουνται στο μυαλο του νεου, οταν ανταγωνιζονται μεσα του ο ορθος λογος που με τον εστω ελλειματικο και προβληματικο τροπο τού διδασκει ο πολιτισμος του, με τον δογματισμο της πιστης που εχει ξεμεινει κατι χιλιαδες χρονια πριν.

Και ξαναλεω: Εμενα βρισε με οσο θελεις. Το προβλημα σου ομως δεν θα το ξεπερασεις ετσι, ουτε καν την ικανοποιηση της υβρης δεν μπορεις να απολαυσεις, για το φοβο της αμαρτιας

1.Αν θελεις καποτε να σε παρουν στα σοβαρα οι αλλοι,πρεπει να σταματησεις να βριζεις και να προσβάλλεις διαρκως και μαλιστα χωρις ιδιαιτερο λογο.Πόσων χρονων εισαι 14 ή 15?

Το αν θα με παρουν στα σοβαρα "οι αλλοι" δεν ειναι κατι που με απασχολει ιδιαιτερα... Ειδικα οταν αυτο το "οι αλλοι" προσφερεται ετσι απλοχερα και τους περιλαμβανει ολους. Πιο συγκεκριμενα, υπαρχουν ατομα που ετσι κι αρχισουν να με παιρνουν στα σοβαρα... θα αρχισω κι εγω να ανησυχω

Τα περι υβρεων και προσβολων σου τα επιστρεφω. Κανε ενα flashback και τα ξαναλεμε... Η διαφορα ειναι πως εμενα δεν με δεσμευει η "πιστη" μου, και πως θεωρω οτι ακομα και η υβρις, ακομα και η "προσβολη" (...) ειναι κομματι του παιχνιδιου.
Οπως σου ειπα, σιχαινομαι και μισω την υποκρισια

2.Προσωπικα δεν διατυμπανισα κατι,δεν χρειαζεται,απλα σιχαθηκα να  παρατηρω να λες οτι σου κατεβει  και επειδη κανεις δεν παιρνει το θαρρος-πλην εξαιρεσεων-να σου πει κατι.Ο μηδενισμός ειναι ευκολο πραγμα...

Αντε λοιπον, αφου εσυ εχεις το θαρρος, πες! Πες, να δουμε τι θα πεις!
Παντως, αν ειδες (που μαλλον δεν ειδες, αλλα ακομα κι αν ειδες, το παραβλεπεις σκοπιμα) στο σημειο που πραγματι ειπες κατι σοβαρο, οχι μονο το αναγνωρισα, αλλα συμφωνησα κιολας μαζι σου, δηλωνοντας ομως οτι το βλεπω απο αλλη οπτικη γωνια!

Αλλα για να το καταλαβεις αυτο, θα πρεπει να μην εισαι προκατειλημενος!

3.Έχει πλακα που παραδεχεσαι οτι θα πολεμας το "εκτρωμα" με τη δημιουργικότητα σου(?!).Δεν εχεις τιποτα καλυτερο να ασχοληθεις,αφου δεν σε ενδιαφερει? Όχι βέβαια,τα lego ξεπεραστηκαν...

Πολλα... Αλλα ξερεις τι λεει ο ποιητης:
"Μα ο,τι μας δενει στα παλια
ειν' οι κακες συνηθειες
το βλεπω τωρα καθαρα
πως ειν' αργα γι' αληθειες"

Εσυ παλι, δεν εχεις τιποτε σοβαροτερο να κανεις απο το να διαπιστωνεις ολη την ωρα ποσο "ψευτομαγκας", ποσο "παπαρολογος", ποσο "ξερολας" ειμαι???

4.Τι αλλο ειμαστε λεει?"Προβληματικοι,ανεπαρκεις,αποτυχημενοι"...μωρε μπραβο!Κοιτα να δεις μικρε,εγω τετοια προβληματα δεν εχω.Ασε εμενα να πιστευω αυτα που πιστευω κι εσυ φροντισε να...κοιτας το ταβανι.

Ακου, "μεγαλε", πισω απο τις λεξεις κρυβεται... οχι ο Αλεξης, κρυβονται νοηματα. Οι χαρακτηρισμοι πηγαιναν στο πώς σας παρουσιαζει και στο τι σας προσαπτει η ιδια σας η θρησκεια. Για την οποια εγω επιμενω πως ειστε ανεπαρκεις - γιατι ακομα και για κατι τοσο γελοιο οπως η θρησκεια, απαιτειται ενας καποιος προσανατολισμος. Παντως σας αναγνωριζω το ελαφρυντικο οτι ο πολιτισμος σάς εχει μπερδεψει, δε φταιτε εσεις για τις αντιφασεις.

Η θρησκεια σας λεει πως ο θεος εφτιαξε τον ανθρωπο απο αγαπη. Ψεματα?
Λεει ομως πως ο ανθρωπος τον απογοητευσε. Ψεματα?
Λεει πως ο θεος του εδωσε πολλες ευκαιριες (η ΠΔ ειναι γεματη απο τετοιες... Μεχρι της αδερφες τους βιαζαν κι ο θεος τους συγχωρουσε!!!) Ψεματα?
Αλλα ο ανθρωπος ακομα παρεμενε στον κακο δρομο. Ψεματα?
Ο θεος μεχρι και ανθρωπος εγινε και ηρθε στη γη, και "υπεφερε" για τη σωτηρια του ανθρωπου. Εδω δε ρωταω.
Ομως και παλι ο ανθρωπος εφυγε απο τον ισιο δρομο, και παλι η αμαρτια κυριαρχησε, και παλι εξαπατησε τον πατερα-δημιουργο του, και παλι κυλησε στην "ακολασια". Ψεματα?

Σε ολο το φασμα της χριστιανικης πιστης, παρουσιαζεται ο "τελειος" θεος της αγαπης, ο θεος που "τα παντα εν σοφια εποιησεν", που δεν εχει προσωπο και ιδιοτητες αλλα ωστοσο η αγαπη ειναι η λεξη-κλειδι της υποστασης του. Και ο θεος φτιαχνει, παλι απο αγαπη, τον ανθρωπο "κατ' εικονα και καθ' ομοιωσιν". Και θυσιαζεται γι' αυτον, και υποφερει γι' αυτον, και κανει τα στραβα ματια πολλες φορες, και συγχωρει "70 φορες το 7"...

Αλλα ο ανθρωπος επιμενει στην κακια, επιμενει στην αμαρτια, επιμενει να απομακρυνεται απο τον πατερα-δημιουργο.

Ο ανθρωπος παρουσιαζεται ελαττωματικος. Ειναι το σκαρτο κατασκευασμα, το σκαρτο δημιουργημα, ειναι αυτος που εκμεταλλευεται την αγαπη του πατερα του, που δεν αναγνωριζει το μεγαλειο του........ και χιλια αλλα τοσα.
Ειναι ανεπαρκης για την αγαπη του πατερα του, προβληματικος, και αποτυχημενος! Καθε τι στην καθημερινοτητα του κρυβει απο πισω μια "αμαρτια". Πινει? Αμαρτια. Γαμαει? Αμαρτια. Ευτυχει? Αμαρτια. Βριζει? Αμαρτια.

Τα αμφισβητεις ολα αυτα?

Μόρφωση ειναι και γνωση και παιδεια.Η παιδεια εχει να κανει με το πως συμπεριφερεσαι στους αλλους,πως διαλεγεσαι,πόσο σεβεσαι τον αλλο.Είναι κριμα να δειχνεις τόσο αμορφωτος...   

Καλο θα ηταν να ασχολειται ο καθενας με τα δικα του απλυτα......... Ασε λοιπον την παιδεια μου στην ακρη, και ασχολεισου με τη δικη σου.

Για μενα σεβασμος ειναι, εαν πιστευω πως εισαι μαλακας, να σου το πω καταμουτρα, κι οχι να το παιζω "ευγενικος" και "καθωσπρεπει", ενω απο μεσα μου σκεφτομαι τα χειροτερα. Κι αυτο δεν μου το διδαξαν, το 'μαθα μονος μου
Κι επισης κατι που παλι εμαθα μονος μου, ειναι να μιλαω πολιτικα και οχι επι προσωπικου.

Πραγματικα-ΚΑΙ ΣΥΓΓΝΩΜΗ-δυσκολα πλεον μπορω να απευθυνθω στον αλιακμωνα -ή στις αποψεις που φερεi,με τον τροπο που τις φερει-με σοβαροτητα διοτι τιποτα απο τα λεγομενα του δεν την εμπνεέι.Οπότε απλα σταματαω να ασχολουμαι.

Δεκτη η συγγνωμη. Μπορει να μην ειμαι χριστιανος, αλλα ξερω να συγχωρω πολυ ευκολα

Με τον αλιακμονα πολυ καλα θα κανεις να σταματησεις να ασχολεισαι, εγινες οντως πολυ κουραστικος. Αλλα με τις αποψεις δεν σε εμποδιζει κανεις να το κανεις, εκτος ισως απο την αγνοια, ειναι το μονο εμποδιο. Αλλωστε μεχρι τωρα ελαχιστα ασχοληθηκες μ' αυτες

Α και κατι αλλο: Σου το ειπα και πιο πανω, δεν γραφω ο,τι γραφω για "να εμπνευσω σοβαροτητα". Τωρα τελευταια εχουν αρχισει να μου τη σπανε οι σοβαροφανεις. Δεν με απασχολει η γνωμη σου για μενα. Με ενδιαφερει μονο αν εχεις κατι να πεις επι της ουσιας πανω σ' αυτα που γραφω, αν εχεις να προσθεσεις ή να ανατρεψεις κατι, αν μπορεις να μου δειξεις κατι που ενδεχομενως να μου ξεφυγε, μια αλλη οπτικη γωνια, μια νεα πληροφορια, μια διαφορετικη ερμηνεια. Εχεις να προσθεσεις κατι? Να παραγεις λογο! Ή μονο να διαπιστωσεις οτι ειμαι "παπαρολογος", "ψευτομαγκας" και τα αλλα ωραια που ειπες, και μετα να αποχωρησεις ντεμεκ "αξιοπρεπως"???


@dusky-face:

Δε σου είπε κανένας χριστιαν
ός τι πρέπει να πιστεύεις ή τι να μή πιστεύεις αλλά θα θέλαμε να σεβαστέις τα πιστεύω μας (και να είσαι λιγότερο προσβλητικός αν δε "σε μεγάλωσαν έτσι") όχι γιατί μας τα δώσανε έτοιμα αλλά γιατί κάποιοι απο μας έχουμε ζήσει κάποια πράγματα κ έχουμε πραγματικούς λόγους να πιστεύουμε!

Σεβασμος στα πιστευω σας, ειναι για μενα το να σας επιτρεπω να τα πιστευετε. Ετσι λοιπον, δεν εχω κανενα προβλημα με το τι πιστευετε, και ακομα κι αν ειχα τη δυνατοτητα, δεν θα σας το απαγορευα. Αν νομιζεις ομως οτι ο "σεβασμος στα πιστευω σας" σημαινει να μην εχω το δικαιωμα να τα θεωρω μαλακιες και να το λεω, τοτε πρεπει να επαναπροσδιορισεις την εννοια του σεβασμου

Νομιζω πως οταν χρειαστηκε να διευκρινησω κατι,το εκανα και οπως λες κι εσυ συμφωνησες,εστω και με διαφορετικη οπτικη.Μπορω,σου ξαναλεω,να σου απαντησω σε αρκετα απο αυτα που ρωτας.Εστω απο τη δικη μου οπτικη.Αλλα ειπα οτι δεν θα ξαναασχοληθω και σιγουρα εχω κατι καλυτερο να κανω.Ετσι κι αλλιως δε θα συμφωνησουμε ποτε. 

Επι προσωπικου απευθυνθηκα διοτι ο "αλιακμωνας" βριζει,οχι οι αποψεις αυτες καθ'εαυτες.

Υ.Γ.:Αν θελεις να σε βρισω,κανενα προβλημα,αλλα κατ'ιδιαν,δε χρειαζεται να ενοχλουμε τους υπολοιπους.
Υ.Γ.2:Η εννοια του σεβασμου που εδωσες ειναι αστεια.Σαν να μου λες οτι αν εγω δεν συμπαθω τη μανα καποιου ή αυτα που λεει,μπορω να παω και να του πω επειδη τον σεβομαι απεριοριστα:"γ.... η μανα σου!".Αλλα μαλλον αυτο δεν το εχεις δοκιμασει ποτε.Παιδεια σου λεει.

Αυτα,και πολλα εγραψα παλι.

[aliakmwn]

Αμαν ρε παιδια με ξενερωσατε, τι απαντησεις ειναι αυτες...... Και ξυπνησα ορεξατος

Νομιζω πως οταν χρειαστηκε να διευκρινησω κατι,το εκανα και οπως λες κι εσυ συμφωνησες,εστω και με διαφορετικη οπτικη.Μπορω,σου ξαναλεω,να σου απαντησω σε αρκετα απο αυτα που ρωτας.Εστω απο τη δικη μου οπτικη.Αλλα ειπα οτι δεν θα ξαναασχοληθω και σιγουρα εχω κατι καλυτερο να κανω.Ετσι κι αλλιως δε θα συμφωνησουμε ποτε. 

Επι προσωπικου απευθυνθηκα διοτι ο "αλιακμωνας" βριζει,οχι οι αποψεις αυτες καθ'εαυτες.

Υ.Γ.:Αν θελεις να σε βρισω,κανενα προβλημα,αλλα κατ'ιδιαν,δε χρειαζεται να ενοχλουμε τους υπολοιπους.
Υ.Γ.2:Η εννοια του σεβασμου που εδωσες ειναι αστεια.Σαν να μου λες οτι αν εγω δεν συμπαθω τη μανα καποιου ή αυτα που λεει,μπορω να παω και να του πω επειδη τον σεβομαι απεριοριστα:"γ.... η μανα σου!".Αλλα μαλλον αυτο δεν το εχεις δοκιμασει ποτε.Παιδεια σου λεει.

Αυτα,και πολλα εγραψα παλι.

Μια παρατηρηση για αρχη: Αν θελεις μην κανεις τοσο μεγαλα quotes, δεν εξυπηρετουν σε τιποτα και κουραζουν.

Απο 'κει και περα το ποιος εβρισε και ποιος οχι, κατσε και διαβασε το topic απο την αρχη και ανακαλυψε το. Γενικα ρε παιδι μου, παρατηρειται εδω μεσα (και οχι μονο) μια συγχυση... Η χρηση και μονο συγκεκριμενων λεξεων-κλειδιων δεν συνιστα υβρη... Η υβρις προκυπτει απο το νοημα. Αλλα αυτο προϋποθετει να εισαι σε θεση να αντιληφθεις τι γραφει ο αλλος. (Το παραδοξο ειναι πως η θρησκεια σας οντως σας βοηθαει προς αυτην την κατευθυνση, αφου καλειστε να παρετε τα "ιερα" της κειμενα με τις αιμομιξιες και τα νταβατζηλικια και να τα προσαρμοσετε αναλογως........ Δηλαδη μπορειτε να επινοειτε νοηματα εκει που δεν υπαρχουν, αρα δεν θα 'πρεπε να ειναι δυσκολο να ανακαλυπτετε και αυτα που οντως υπαρχουν!) Ας ειναι... Απο σας ξεκιναει το προβλημα και σε σας καταληγει, εγω δεν υπερασπιζομαι καμια πιστη, ποσο μαλλον με προσωπικες επιθεσεις. Παντως την ανεπαρκεια σας εξακολουθειτε να την εκμεταλλευεστε  

Και απο την ολη υποθεση προκυπτει και μαζοχισμος: Υπερασπιζεστε την αληθεια που σας υποβιβαζει. Η πλακα ειναι πως δεν χρειαζεται να ανατρεψω στις αγιες γραφες σας για να βρω και να σας τα φερω μπροστα στα ματια, μονοι σας αυτοαναιρειστε!!!!!

Η εννοια του σεβασμου που εδωσα ειναι πιο ειλικρινης και αμεση απο την εννοια που βλεπω οτι δινεις. Το παραδειγμα σου ειναι αστοχο - και το ξερεις κι εσυ. Και παλι, εγω δεν ειμαι χριστιανος, οποτε εχω την ελευθερια να οριζω τη σταση ζωης μου οπως θελω, και να μη δινω αναφορα σε κανεναν. Εσυ ποσο χριστιανος αισθανεσαι με τη συμπεριφορα σου? (Αλλα τι ρωταω τωρα... Αφου απο την ιστορια ξερουμε πως ο χριστιανισμος ποτε δεν ηταν ανεκτικος με τους εχθρους του )

Eσύ τι ακριβώς προσπαθείς να κάνεις σ'αυτό το τόπικ?

Κουβεντουλα

Αν είναι τόσο γελοίο για σένα μην ασχολείσαι κ ιδιαίτερα προσβάλλοντας με!(γιατί αυτό κάνεις όταν μιλάς για τους χριστιανούς στον πληθυντικό)

Να επαναπροσδιορισεις την προσβολη.

Σαν έφεδρος ανθυπολοχαγός του πεζικού, αν σε είχα στην μονάδα μου Αλιάκμωνα, θα σε έβαζα στο μαγειρείο να καθαρίζεις πατάτες όλη μέρα! Θα ήταν νομίζω η πιο παραγωγική θέση για σένα... 

Ε φυσικα, ενας ανθρωπος που διακηρυσσει την πιστη του τοσο ανοιχτα, που υπερασπιζεται το Συμβολο της Πιστεως του, ενας οπαδος της θρησκειας της αγαπης, τι καλυτερο θα μπορουσε να κανει απο το να εκμεταλλευτει την εξουσιαστικη του θεση για να "εκδικηθει" τον απιστο. Τα θερμα μου συγχαρητηρια!

dusky-face: Να τι προσπαθω να βγαλω απο αυτην την κουβεντα: Τον πραγματικο εαυτο αυτων που κρυβονται πισω απο τσιτατα περι "λογου του θεου", "αγαπης και μετανοιας"

Εγω παντως δεν θα εκμεταλλευτω το γεγονος οτι ο πατερας μου ειναι Συνταγματαρχης Πεζικου για να σου κανω κατι αντιστοιχο (Πλακα δεν θα ειχε???) Διοτι δεν ειμαι χριστιανος οπως εσυ για να βασανιζω τους "απιστους"