Το Eυαγγέλιο του Iούδα αποκαταστάθηκε ... και τον αποκαθιστά

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[apostolos1986]

"Σιχαμερό καθίκι" δεν είναι χριστιανική θεώρηση.
Αυτό είναι καθαρά ανθρώπινος χαρακτηρισμός.

Μια χαρά χριστιανική θεώρηση είναι. Χριστιανική διατύπωση ίσως να μην είναι.

"Θα ήταν καλύτερα γι' αυτόν να μην είχε γεννηθεί" (Κατά Μάρκον 14:21)

Να η επίσημη χριστιανική θεώρηση

Θα το κοιτάξω ολοκληρωμένα μόλις βρω χρόνο. Εσύ απέσπασες μόνο μία πρόταση από ολόκληρο ευαγγέλιο.
Όταν λέω δεν είναι χριστιανική θεώρηση εννοώ ότι στη χριστιανική πίστη δεν υπάρχει βλασφημιά, καταδικασμός,
επομένως μέσα στα πλαίσια της χριστιανοσύνης δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ο οποιοσδήποτε "σιχαμερό καθίκι" όποια πράξη κι αν έχει κάνει.

Όταν λες "ουσία" τι ακριβώς εννοείς;
Αν κατάλαβα τι θες να πεις τότε ουσία του χριστιανισμού είναι ο Χριστός.

Ουσία εννοώ το θεμέλιο στο οποίο στηρίζεται όλο το οικοδόμημα του χριστιανισμού.
Αν λείψει η ανάσταση, ο χριστιανισμός θα καταρρεύσει. Πολύ καλά θα ήταν το κέντρο του χριστιανισμού να ήταν το κύρηγμα του Ιησού. Αλλά δεν είναι. Το κέντρο είναι η αγορά μιας θέσης στον παράδεισο με αντιπαροχή.

Α, τώρα νομίζω κατάλαβα.
Λοιπόν η Ανάσταση του Χρ&#953%

[lambros]

Επειδή ξύπνησε ο Λιακόπουλος μέσα μου , θα αναφέρω και την περιπτώση Καζαντζάκη.Στο βιβλίο 'ο τελευταιός πειρασμός' αναφέρει ακριβώς το ίδιο και μάλιστα ο Ιούδας είναι αυτός που αναλαμβάνει το μεγαλύτερο φορτίο από τους υπόλοιπους μαθήτες.

[Dr. Gonzo]

και μάλιστα ο Ιούδας είναι αυτός που αναλαμβάνει το μεγαλύτερο φορτίο από τους υπόλοιπους μαθήτες.

όπως έγραψε και ο Αρκάς,

ήταν ο μόνος μαθητής που πλήρωνε δίδακτρα !     

[fugiFOX]

TΟ EYAΓΓEΛIΟ TΟY IΟYΔA AΠΟKATAΣTAΘHKE... KAI TΟN AΠΟKAΘIΣTA

«M' έβαλε ο Iησούς να τον προδώσω»

Ολική ανατροπή στην εικόνα του διασημότερου προδότη της Ιστορίας, του Ιούδα, έρχεται να φέρει ένας αρχαίος αιγυπτιακός κώδικας του 3ου (ή 4ου) αιώνα μ.X. Και από καταδότης που οδήγησε τον Ιησού στον σταυρό αναδεικνύεται σε ήρωα, που όχι απλώς κατανόησε σε βάθος τα διδάγματα του δασκάλου του, αλλά τον πρόδωσε εκτελώντας εντολές του και έχοντας πλήρη συνείδηση των επιπτώσεων! Αυτή την εκδοχή τουλάχιστον παρουσιάζει το μόνο γνωστό αντίγραφο του Ευαγγελίου του Ιούδα, το οποίο διαβάστηκε και μεταφράστηκε από διεθνή επιστημονική ομάδα και παρουσιάζεται σε παγκόσμια πρώτη από το περιοδικό «National Geographic».

«Εσύ θα θυσιάσεις τον άνθρωπο που με ενδύει» είναι το σημαντικότερο εδάφιο του Ευαγγελίου - του οποίου το πρωτότυπο είχε γραφεί πριν από το 180 μ.X. στα ελληνικά και αρχίζει με τη φράση «η απόκρυφη διήγηση της αποκάλυψης που φανέρωσε ο Ιησούς σε συνομιλία με τον Ιούδα τον Ισκαριώτη...». «Ο Ιούδας, λοιπόν, πρόκειται να σκοτώσει τον Ιησού και θα το κάνει για χάρη του», σημειώνει ο Άντριου Κόκμπερν που υπογράφει το άρθρο στο «National Geographic».

Ο Ιησούς «θα απαλλαγεί τελικά από την υλική, φυσική του σάρκα κι έτσι θα απελευθερωθεί ο πραγματικός Χριστός, το θείο ον που βρίσκεται εντός του», ενώ το γεγονός ότι αναθέτει αυτό το καθήκον στον Ιούδα είναι ένα δείγμα ότι τον ξεχωρίζει: «Σήκωσε τα μάτια σου και κοίταξε στο σύννεφο και το φως που είναι μέσα του και τους αστέρες που το περιβάλλουν. Ο αστέρας που οδηγεί τον δρόμο είναι ο αστέρας σου», του λέει ενθαρρυντικά ο Ιησούς. Τον προειδοποιεί ωστόσο ότι θα αναθεματιστεί. Τελικά, ο Ιούδας βιώνει μια αποκάλυψη κατά την οποία μπαίνει μέσα σε ένα «φεγγοβόλο σύννεφο». Οι άνθρωποι στη γη ακούνε μια φωνή να βγαίνει από το σύννεφο, αν και όσα λέει μπορεί να μείνουν άγνωστα για πάντα, καθώς σ' αυτό το σημείο ο δερματόδετος κώδικας - που βρέθηκε θρυμματισμένος σε σχεδόν 1.000 κομμάτια - έχει καταστραφεί.

Γιατί όμως ένα τόσο σημαντικό κείμενο έμεινε μυστικό εδώ και 1.700 χρόνια; Διότι η παραλλαγή της ιστορίας του Ιούδα - ότι δηλαδή ο Ιούδας δεν πρόδωσε τον Χριστό αλλά έδρασε κατ' εντολήν του Κυρίου του - παραήταν ανατρεπτική για τους πατέρες της Εκκλησίας των πρώτων αιώνων, οι οποίοι το καταδίκασαν ως αιρετικό, ελπίζοντας να το αφανίσουν από την Ιστορία.

Θρυμματισμένος σε 1.000 κομμάτια ήταν ο δερματό-δετος κώδικας στον οποίο περιλαμβάνεται το Ευαγγέλιο του Ιούδα (φωτογραφίες: Κένεθ Γκάρετ)

H σημαντικότερη ανακάλυψη μη βιβλικού κειμένου τα τελευταία 60 χρόνια, ωστόσο, έχει προκαλέσει ήδη συζητήσεις στους επιστημονικούς κύκλους πριν ακόμη γίνει γνωστό το περιεχόμενό του καθώς θεωρείται ότι μαρτυρεί τις αντιπαλότητες κατά τον 2ο αιώνα μ.X. και η δημοσίευσή του αναμένεται με ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Ορισμένοι δε, εντάσσουν την ανακοίνωση στην προσπάθεια αποκατάστασης του Ιούδα στο πλαίσιο της διάθεσης του Πάπα Βενέδικτου ΙΣΤ' να βελτιώσει τις σχέσεις της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας με την Εβραϊκή - κάτι που αποτελεί σημαντικό στόχο της θητείας του.

Περιπέτεια τριάντα ετών

Ένα και μοναδικό αντίγραφο του πρωτότυπου (που ήταν γραμμένο στα ελληνικά) Ευαγγελίου του Ιούδα στα κοπτικά με ελληνικούς χαρακτήρες (γλώσσα που εχρησιμοποιείτο στην Αίγυπτο την πρωτοχριστιανική εποχή) κατάφερε να σωθεί κρυμμένο σε μια σπηλιά κοντά στην πόλη Ελ Μίνια, ανάμεσα στο Κάιρο και το Λούξορ. Ανακαλύφθηκε τυχαία τη δεκαετία του '70 και πουλήθηκε σε έναν έμπορο αρχαιοτήτων στο Κάιρο, εκλάπη και βγήκε λαθραία στο εξωτερικό. Δεν κατάφερε όμως να πωληθεί παρά μόνο τον Απρίλιο του 2000 για περίπου 300.000 δολάρια στην Ελληνίδα εξ Αιγύπτου έμπορο αρχαιοτήτων, Φρίντα Νούσμπεργκερ - Τσάκος για να καταλήξει στο Maecenas Foundation for Ancient Art στην Ελβετία, το οποίο σε συνεργασία με το «National Geographic» και το Waitt Foundation for Historical Discovery εργάστηκε για τη συντήρηση, ταυτοποίηση και μετάφραση του χειρογράφου.

INFO

H ελληνική μετάφραση του Ευαγγελίου του Ιούδα κυκλοφορεί πλήρως σχολιασμένη την Τρίτη μαζί με το «National Geographic».

ΠΗΓΗ:ΤΑ ΝΕΑ

Αναρωτιέμαι...
Μπορώ να γράψω ένα κείμενο με ότι μου κατέβει
και να το θάψω για καμιά 500αριά χρόνια
και μετά να αλλάξω όλη την ιστορία;

[aliakmwn]

ΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ Α ρε fugi, αυτη η αφελεια σου εχει μια πρωτογενεια... αφοπλιστικη   (αν καταφερεις και αλλαξεις λιγο το πρωτο γραμμα απο α σε ε, θα ευτυχισεις στη ζωη σου   )

Παρεμπιπτοντως, ο ρολος του Ιουδα στην πορεια της ζωης του Ιησου ειναι ισως ενα απο τα σοβαροτερα θεολογικα ζητηματα της χριστιανικης πιστης. Γυρω απο την "προδοσια" του εγειρεται ισως η βασικοτερη παραμετρος στη σχεση θεου-ανθρωπου, για τη χριστιανικη θρησκεια:

Ο ανθρωπος προδιδει τον "θεανθρωπο" ιδια βουλησει, ή καθοδηγουμενος απο τον ιδιο τον Κυριο?

Αν ισχυει το πρωτο, τοτε τι θα γινοταν αν δεν τυχαινε να βρεθει ο "κακος" στο δρομο του Χριστου? Θα πεθαινε στα βαθια γεραματα, συζυγος της Μαγδαλινης, με 5-6 κουτσουβελα να διαιρουν και να βασιλευουν τον κοσμο? (Καποιος μπορει να ισχυριστει οτι οντως εγινε αυτο, χωρις ομως το τελευταιο μερος)

Αν ισχυει το δευτερο, τοτε με ποια κριτηρια επελεγη ο συγκεκριμενος ανθρωπος, πώς και γιατι γινεται αποδεκτη η κατηγοριοποιηση των ανθρωπων (αντιφασκοντας με το "εν Κυριω αδερφοι") και, ακομα και για το εν λογω ατομο, πώς αποδεχομαστε ως ανθρωποι εναν ρολο πιονιου στη σκακιερα?



Παμε ολοι μαζι με τη γλυκεια φωνη του Bruce:


Lights out - We live in a world of darkness
No doubt - Everything's up for sale
We sleep - All of the world is burning
We pray - To god for better deal
Nothing is sacred - Bak then or now
Everything's wasted...
Is that all there is ?
Can I go now ?

Judas, be my guide!
Whispers in the night
Judas, be my guide!

[4Dcube]

Αναρωτιέμαι...
Μπορώ να γράψω ένα κείμενο με ότι μου κατέβει
και να το θάψω για καμιά 500αριά χρόνια
και μετά να αλλάξω όλη την ιστορία;

Μπορείς.
Αλλά θα πρέπει να στηρίξεις την ιστορία σου σε ένα γεγονός που ενδέχεται ναι γίνει διάσημο. (και πολλοί να εξαρτώνται από αυτό στο μέλλον)

Το θέμα είναι ΠΑΝΤΟΤΕ πώς το γράφεις το κείμενο, όχι τι γράφει. ("δεν υπάρχουν ηθικά ή ανήθικα βιβλία, μόνο καλογραμμένα και κακογραμμένα")

Για παράδειγμα, πολλοί συγγραφείς της αναγέννησης έγραφαν και αυτοί οτινάναι, αλλά με επιστημονικίστικο ύφος. Αποτέλεσμα, πολλά από αυτά που γράφουν να έχουν πραγματικά στοιχεία μέσα τους αλλά να αμφισβητούνται σήμερα. Βέβαια, εγώ ή ο άλλος άσχετος σημερινός άνθρωπος δεν μπορεί να τα ξεχωρίσει αυτά εύκολα. Γι'αυτό υπάρχουν και οι ειδικοί με σπουδές και τέτοια. Όποιος έχει διαβάσει μυθιστορήματα του Ουμπέρτο Έκο σίγουρα καταλαβαίνει γιατί μιλάω.
Είναι και το άλλο. Οι αρχαίοι έλληνες φιλόσοφοι δεν υποστήριζαν καθόλου επιστημονικά τις θέσεις τους (σύμφωνα με τη σημερινή αυστηρή μέθοδο) και μιλούσαν μάλιστα και για οτινάναι (φυσική, π.χ. ζήνωνας και τα παράδοξά του). Ωστόσο, πολλοί από αυτούς διατύπωσαν θέσεις παρόλη τη μακροσκοπική θέαση και "ενστικτώδη" αντίληψη του κόσμου που τους διακατείχε οι οποίες επαναδιατυπώθηκαν, συζητήθηκαν, αποδείχτηκαν ή απορρίφθηκαν.

Θα μου πεις, άλλο ο δογματισμός της θρησκείας και άλλο η προσπάθεια αντικειμενικότητας στην επιστήμη.

Τελικά πιστεύω ότι αν επενδύσεις στη θρησκεία έχεις σίγουρα τα λεφτά σου, για επιστήμη παίζεται.
Ο αϊνστάιν έλεγε ότι η ηλιθιότητα του ανθρώπου είναι άπειρη. (καλή ψωνάρα και του λόγου του, αλλά παραδείγματος χάριν)
Και πραγματικά, ο άνθρωπος πολλές φορές προτιμά να μην ασκεί τη λογική του ικανότητα και να αφήνεται σε χέρια άλλων.
Δεν κατηγορώ κανέναν, έτσι είναι η ανθρώπινη φύση. Δεν είμαστε τόσο εγωιστές όσο νομίζουμε. Ίσως γι'αυτό να μην μπορούμε να αφιερωθούμε όλοι σε μια θρησκεία.

[Cyberkat]

Παρεμπιπτοντως, ο ρολος του Ιουδα στην πορεια της ζωης του Ιησου ειναι ισως ενα απο τα σοβαροτερα θεολογικα ζητηματα της χριστιανικης πιστης. Γυρω απο την "προδοσια" του εγειρεται ισως η βασικοτερη παραμετρος στη σχεση θεου-ανθρωπου, για τη χριστιανικη θρησκεια:

Και αυτό είναι το μικρότερο από τα προβλήματα που έχει να λύσει οποιοσδήποτε αντιμετωπίζει τα ευαγγέλια ως κάτι περισσότερο από κατευθυνόμενα από το εβραϊκό ιερατείο παραμύθια. Ως ιστορικά ντοκουμέντα είναι γελοία. Ας μας απαντήσουν τα υπάρχοντα "έγκυρα" ευαγγέλια στα παρακάτω:

1. Στο Ισραήλ η σταύρωση ήταν ατιμωτικός τρόπος θανάτωσης, προορισμένη για τους προδότες, δηλαδή τους Ζηλωτές, λαϊκούς επαναστάτες και αντάρτες των πόλεων που ήθελαν να σταματήσει η καταδυνάστευση του λαού από το ιερατείο με τη βοήθεια των φίλων τους των Ρωμαίων. Συγκεκριμένα τα τελευταία προχριστιανικά χρόνια είχαν συλληφθεί και σταυρωθεί τουλάχιστον 2000 από αυτούς τους επικίνδυνους ανθρώπους μόνο στην Παλαιστίνη. Ερώτηση: Γιατί ο Ιησούς, που παρουσιάζεται ως ένας πράος δάσκαλος, σταυρώθηκε ανάμεσα σε δύο Ζηλωτές? Γιατί να τον σκοτώσουν καν? Λίγοι είναι σε κάθε εποχή οι καημένοι τρελοί που τριγυρνάνε, κάνουν κύρηγμα και διατείνονται ότι είναι Μεσίες? Τι έκανε και θεωρήθηκε τόσο επικίνδυνος?

2. Γιατί στα ευαγγέλια δεν αναφέρεται το κίνημα των Εσσαίων για το οποίο έχουν βρεθεί και γραπτές μαρτυρίες από τα ίδια τα μέλη του (πάπυροι της Νεκράς Θάλασσας)? Όσοι μυούνταν στο κίνημα των Εσσαίων, άφηναν την περιουσία τους στο κίνημα και ζούσαν στην έρημο σε κρυφό μέρος με αυστηρές αρχές και σκοπό την πνευματική τους άνοδο. Θεωρούνταν οι πιο σωστοί, οι πιο ηθικοί και τίμιοι Εβραίοι, τόσο που το κίνημα σε κάποιο σημείο απέκτησε πάρα πολλούς οπαδούς. Γιατί λοιπόν τα "ιστορικά" ευαγγέλια το απέκρυψαν?

3. Ο απόστολος Παύλος που ουσιαστικά εδραίωσε την νέα τότε θρησκεία εκτός Παλαιστίνης με την βοήθεια των Εβραίων της διασποράς, πραγματικά φωτίστηκε και πραγματικά κήρυττε τις ιδέες του Ιησού? Αν ναι, τότε πως εξηγείται ότι δεν υπήρξε καμιά αντίδραση των αρχών στην αποστασία του από τον ρόλο του διώκτη των χριστιανών? Πριν 3-4 χρόνια ο Ιησούς σταυρώθηκε για αυτά που έλεγε και τώρα ο Πάυλος αφήνεται ελεύθερος να αλωνίζει από πόλη σε πόλη και να κηρύττει τον λόγο του Θεού?

Μια θρησκεία που διδάσκει "Μακάριοι οι πεινώντες και διψώντες γιατί αυτοί θα γνωρίσουν την βασιλεία του ουρανού" για να κλείσει το στόμα του κόσμου που πεινάει και αγωνίζεται, πρέπει να έχει κάνει πολλές βρωμοδουλειές στο παρελθόν. Ο ρόλος του Ιούδα είναι αμελητέος μπροστά σε αυτές, που αν ομολογούνταν, θα κατέρρεε όλο το χριστιανικό οικοδόμημα.

[Gaijin]

Παρεμπιπτοντως, ο ρολος του Ιουδα στην πορεια της ζωης του Ιησου ειναι ισως ενα απο τα σοβαροτερα θεολογικα ζητηματα της χριστιανικης πιστης. Γυρω απο την "προδοσια" του εγειρεται ισως η βασικοτερη παραμετρος στη σχεση θεου-ανθρωπου, για τη χριστιανικη θρησκεια:

Και αυτό είναι το μικρότερο από τα προβλήματα που έχει να λύσει οποιοσδήποτε αντιμετωπίζει τα ευαγγέλια ως κάτι περισσότερο από κατευθυνόμενα από το εβραϊκό ιερατείο παραμύθια. Ως ιστορικά ντοκουμέντα είναι γελοία. Ας μας απαντήσουν τα υπάρχοντα "έγκυρα" ευαγγέλια στα παρακάτω:

1. Στο Ισραήλ η σταύρωση ήταν ατιμωτικός τρόπος θανάτωσης, προορισμένη για τους προδότες, δηλαδή τους Ζηλωτές, λαϊκούς επαναστάτες και αντάρτες των πόλεων που ήθελαν να σταματήσει η καταδυνάστευση του λαού από το ιερατείο με τη βοήθεια των φίλων τους των Ρωμαίων. Συγκεκριμένα τα τελευταία προχριστιανικά χρόνια είχαν συλληφθεί και σταυρωθεί τουλάχιστον 2000 από αυτούς τους επικίνδυνους ανθρώπους μόνο στην Παλαιστίνη. Ερώτηση: Γιατί ο Ιησούς, που παρουσιάζεται ως ένας πράος δάσκαλος, σταυρώθηκε ανάμεσα σε δύο Ζηλωτές? Γιατί να τον σκοτώσουν καν? Λίγοι είναι σε κάθε εποχή οι καημένοι τρελοί που τριγυρνάνε, κάνουν κύρηγμα και διατείνονται ότι είναι Μεσίες? Τι έκανε και θεωρήθηκε τόσο επικίνδυνος?

2. Γιατί στα ευαγγέλια δεν αναφέρεται το κίνημα των Εσσαίων για το οποίο έχουν βρεθεί και γραπτές μαρτυρίες από τα ίδια τα μέλη του (πάπυροι της Νεκράς Θάλασσας)? Όσοι μυούνταν στο κίνημα των Εσσαίων, άφηναν την περιουσία τους στο κίνημα και ζούσαν στην έρημο σε κρυφό μέρος με αυστηρές αρχές και σκοπό την πνευματική τους άνοδο. Θεωρούνταν οι πιο σωστοί, οι πιο ηθικοί και τίμιοι Εβραίοι, τόσο που το κίνημα σε κάποιο σημείο απέκτησε πάρα πολλούς οπαδούς. Γιατί λοιπόν τα "ιστορικά" ευαγγέλια το απέκρυψαν?

3. Ο απόστολος Παύλος που ουσιαστικά εδραίωσε την νέα τότε θρησκεία εκτός Παλαιστίνης με την βοήθεια των Εβραίων της διασποράς, πραγματικά φωτίστηκε και πραγματικά κήρυττε τις ιδέες του Ιησού? Αν ναι, τότε πως εξηγείται ότι δεν υπήρξε καμιά αντίδραση των αρχών στην αποστασία του από τον ρόλο του διώκτη των χριστιανών? Πριν 3-4 χρόνια ο Ιησούς σταυρώθηκε για αυτά που έλεγε και τώρα ο Πάυλος αφήνεται ελεύθερος να αλωνίζει από πόλη σε πόλη και να κηρύττει τον λόγο του Θεού?



Μια θρησκεία που διδάσκει "Μακάριοι οι πεινώντες και διψώντες γιατί αυτοί θα γνωρίσουν την βασιλεία του ουρανού" για να κλείσει το στόμα του κόσμου που πεινάει και αγωνίζεται, πρέπει να έχει κάνει πολλές βρωμοδουλειές στο παρελθόν. Ο ρόλος του Ιούδα είναι αμελητέος μπροστά σε αυτές, που αν ομολογούνταν, θα κατέρρεε όλο το χριστιανικό οικοδόμημα.

1. Giati ? Giati apla ta evale me tous pelates ton arhiereon afou tous petakse ekso apo to nao.
Kai min ksehnas eihe therapepsei kai arketous koutsous kai tiflous kai oi alloi diskola ksanazigonan... Sinepos eprepe na ton katharisoun gia na apodiksoun oi evraioi arhieris oti "poios kivernaei auton ton topo? " O romaikos nomos i ta simferonta tis arhousas taksis (arhiereis) ?

2.Se pliroforo oti sta keimena ton essaion iparhei to kata ioanni euagelio. Oi essaioi gia na to diavazoun ara tous arese. Are vlepoume tous essaious na to ektimoun kai na ton ektimoun ton ihsou apo tin nazaret.

3. Diavase tis prakseis ton apostolon pou milaei gia tin drasi tou paulou kai tha paratiriseis oti oi evraioi tis diasporas einai oi protoi pou tou kanoun tin zoi martirio.

O Epilogos sou ehei en meri dikaio: Giati kanenas den ehei kanei perisotero kako ston hristianismo apo tous idious tous hristianous. Gia auto kai tha pei o Hristos stin teliki krisi: Lipamai alla den sas ksero... an kai profitepsate opos lete sto diko mou onoma kai kanate kai thaumata! sto diko mou onoma. Figete makria ergates tis anomias....

[Dr. Gonzo]

1. Giati ? Giati apla ta evale me tous pelates ton arhiereon afou tous petakse ekso apo to nao.
Kai min ksehnas eihe therapepsei kai arketous koutsous kai tiflous kai oi alloi diskola ksanazigonan... Sinepos eprepe na ton katharisoun gia na apodiksoun oi evraioi arhieris oti "poios kivernaei auton ton topo? " O romaikos nomos i ta simferonta tis arhousas taksis (arhiereis) ?

2.Se pliroforo oti sta keimena ton essaion iparhei to kata ioanni euagelio. Oi essaioi gia na to diavazoun ara tous arese. Are vlepoume tous essaious na to ektimoun kai na ton ektimoun ton ihsou apo tin nazaret.

3. Diavase tis prakseis ton apostolon pou milaei gia tin drasi tou paulou kai tha paratiriseis oti oi evraioi tis diasporas einai oi protoi pou tou kanoun tin zoi martirio.

O Epilogos sou ehei en meri dikaio: Giati kanenas den ehei kanei perisotero kako ston hristianismo apo tous idious tous hristianous. Gia auto kai tha pei o Hristos stin teliki krisi: Lipamai alla den sas ksero... an kai profitepsate opos lete sto diko mou onoma kai kanate kai thaumata! sto  diko mou onoma. Figete makria ergates tis anomias....

1. Ααα, ωστε δεν έγινε αυτό το σκηνικό για να οπλισθεί το κίνημα με όπλα (από το οπλοστάσιο των φρουρών του Ναού,
   και να μαζέψουν και κανα ψιλό απ τους εμπόρους;;
   Στο κάτω- κάτω ποιος θα εκμεταλευόταν τη σύγχυση που δημιουργήθηκε για να κάνει κάτι τέτοιο..
   τσ, τσ, τσ Gonzo μου φαίνεται ξεμωράθηκες..

2. Ωστε εσύ, από τα χειρόγραφα της Νεκράς Θάλασσας συμπεραίνεις τελικά, και μόνο για
   το ευαγγέλιο του Ιωάννη ότι τελικά μάλλον θα τους άρεσε για να το διάβαζαν.
   Τους άρεσαν και τα απόκρυφα όμως! 
   Και τα πρωτευαγγέλια ! 
   
3. Ετσι, οι πράξεις των αποστόλων... Δεν μας είπε κανένας, γιατί ήταν στα μαχαίρια ο Πέτρος με τον Παύλο (μήπως γι αυτό
   τους βάλαμε να γιορτάζουν και μαζί, λέω μήπως  8) )? Μήπως άλλο ήθελε να κάνει ο ένας, άλλο πράγμα ο άλλος??
   Μήπως ο Παύλος έγινε εβραίος για την αγάπη μιας γυναίκας και γι αυτό τα πήραν οι Εβραίοι (που σαι Λιάκο  !! )
   Ωραία η ιδέα πάντως για τα υποκαταστήματα!
   Ακόμα πουλάει το franchising... ("πουλάτε το Χριστό με το δράμι!")

[Turambar]

Απαντάω στην Cyberkat

1) Αυτά που φέρεται να είπε ο Ιησούς δεν ήταν αρκετά να ξεσηκώσουν τα πλήθη και να ανατρέψουν την ζωή της Παλαιστίνης και όχι μόνο; Δεν ήταν ενάντια στο κατεστημένο. Επειδή ήταν "πολιτικός" εχθρός των κρατούντων, θα έπρεπε να τον φερθούν καλύτερα από ότι του φέρθηκαν. Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω αυτό το κομμάτι Cyberkat.
Γιατί, πολύ λογικό μου φαίνεται, οι προφητάδες και οι αρμαγεδωνιστές να ήταν πολλοί (ακόμα έχουμε), αλλά ποιός ακούστηκε τόσο πολύ; Μετά από αρκετούς αιώνες ο Μωάμεθ.


3) Καταλήγουμε λοιπόν ότι ο χριστιανισμός είναι ο δάκτυλος των εβραίων για να κυριαρχήσουν στον κόσμο.... λολ... μας έλειψε ο Χάμπος σάιμπερκατ Ευτυχώς που έχουμε και σένα.

Το 2) δεν λείπει τυχαία, δεν έχω ιδέα ποιοί είναι οι Εσσαίοι και ποιοί οι διάδοχοι τους.



Ας απαντήσω και στον Αλιάκμων.
Θα σου απαντήσω αρχικά στο ύφος που μίλησες.
Ο Ιούδας προδίδει ιδία βούληση, γιατί πάντα ο άνθρωπος θα πρέπει να έχει αυτό το προνόμιο.
Άλλωστε φίλτατε, πόσο μεγάλη ανάγκη είχαν οι εβραίοι τον Ιούδα για να βρουν τον Ιησού, εκτός και ο Ιησούς είχε σκοπό να κρυφτεί υπό τον φόβο των Ιουδαίων για πάντα.

Και γενικεύω.
Ο Ιησούς προέβλεψε την πτώση του Ιούδα; Σύμφωνα με την θρησκεία ναι.
Το είχε προβλέψει όταν τον διάλεγε ως μαθητή του; Ή δε μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο;
Και αν τελικά μπορούσε, γιατί δεν το απέτρεψε.
Γιατί προφανώς δεν ήθελε να το αποτρέψει. Αν ήθελε θα μπορούσε να αποφύγει το ακόλουθω μαρτύριο με πολλούς τρόπους.

Γενικότερα
Δυστυχώς η εκκλησία, από την αρχή της, έκαναν αυτό που δεν ήθελε ο Ιησούς να γίνει. Να αρχίσει ο ένας να κρίνει το_
7; άλλο για τα λάθη του. Ο Ιησούς θα συγχωρούσε τον Ιούδα, η εκκλησία όμως (ανθρώπινη γαρ) δεν το έκανε ποτέ.



Οι άνθρωποι από εκεί και πέρα που κύρηξαν τον χριστιανισμό προφανώς δεν το έκαναν για να βγάλουν φράγκα. Πίστευαν σε αυτό που έκαναν και το έκαναν παίζοντας τις ζωές τους, που συνήθως τις έχαναν κιόλας. Και για πολλά χρόνια, όσο η ανάμνηση μπορούσε να μεταφερθεί από στόμα σε στόμα, τα πράγματα ήταν μάλλον καλά.

Το πρόβλημα είναι, ότι κάποτε, η εξουσία σταμάτησε να πολεμά τον χριστιανισμό και τον έκανε κομμάτι της. Τον διέφθειρε. Του έβαλε κανόνες, καλώντας τους ανθρώπους να ακολουθήσουν συγκεκριμένα δόγματα και πολεμόντας τους "αιρετικούς". Άνθρωποι που δεν είχαν δει τον Ιησού μιλούσαν εκ μέρους του, σαν να ήταν οι ίδιοι ο Ιησούς. Και κάναν τον Ιησού σύμβολο και πατέντα.

Η αναζήτηση της αλήθεια της ζωής του Ιησού, είτε φιλοσοφικά, είτε θεολογικά, είτε κοινωνικοπολιτικά, πρέπει να γίνεται με γνώμωνα τα όσα μπορούμε να μάθουμε να βρούμε και να καταλάβουμε από όσα είπε.

Το πρόβλημα είναι ιστορικό και αυτοί καλούνται να δείξουν τον δρόμο. Όχι ερμηνεύοντας αλλά αποκαλύπτοντας όσα έχουν ειπωθεί και γραφτεί σχετικά.

Καλώ τέλος, να ξεχωρίζουμε την εκκλησία Α.Ε.*  από τον χριστιανισμό.


***********************************************************
Το συμβάν στο ναό του Σολομώντα, θα μπορούσε να ερμηνευτεί με διάφορους τρόπους, και Gonzo δείχνεις να προκαταβάλεις για τις προθέσεις του Ιησού με μεγάλη σιγουριά. Φαίνεται ότι, είτε ξέρεις πολύ καλύτερα να ψάχνεις πήγες και να βρίσκεις πληροφορίες από όσο θα μπορούσα να φανταστώ, είτε απλά λες παπαριές για να περάσει η ιστορία.
***********************************************************

*εκκλησία ΑΕ ονοματίζω αυτό το κομμάτι του &
#954;λήρου που θεωρούν τα δόγματα δεδομένα και είναι ικανοί να φερθούν αντίθετα με το παράδειγμα του Ιησού για αυτά.




ΥΓ: Δεν θέλω να γίνω επιθετικός σε αυτό το ποστ, συγγνώμη αν το έκανα (χαλαρά εεε, συζήτηση κάνουμε). Μπόλνταρα τα ονόματα αυτών που ανέφερα για να προσέξουν αν θέλουν αυτά που τους λέω και να μην χαθούν στο μεγάλο αυτό ποστ (δε μου αρέσουν τα μεγάλα ποστ και το κάνω για ευκολία).
Τέλος....  αγαπάτε αλλήλους.
Τόσο απλά.

Εδιτ: ζώρυ γκια το j στο Gonzo

[Dr. Gonzo]

 Αδελφέ Turambar, ειρήνη!

Είπαμε και κανα 2 κοτσάνες να περάσει η ώρα!
Είμαι ήδη στην 3η μπύρα!

ένας ήθελε να τα φάει
οπότε η μανούρα ίσως να γινε στη μοιρασιά!

Εκκλησία Α.Ε. χμμμ
εσύ μετά τον 4ο μ.Χ. αιώνα ξεχωρίζεις χριστιανισμό από Εκκλησία Α.Ε.?
γιατί εσύ μάλλον μιλάς για τον πρωτοχριστιανισμό
κι όχι ότι επιπλέον κοτσάρησαν επάνω οι holy fathers στις συνελευσεις τους.

εκτός αν δεχεσαι τις συνελεύσεις!

οπότε παίζουμε σε άλλη βάση,
γιατί πάλι δεν έχεις τα πρωτότυπα ευαγγέλια, αλλά τα "αντεγραμμένα" (αχ κωστάκη...)

χικ!
μην  με  παρεξηγείτε! 


pure Gonzo edit: th@nx!

[Turambar]

Προφανώς, όταν χρειάστηκαν να μπουν νόμοι και κανόνες για να κάνουν ντα, αυτούς που διασπούν το "ποίμνιο", τα πράγματα κατά την άποψη μου έγιναν χάλια.

Καλό να συζητάμε για το ποιά είναι η αλήθεια, και άλλο να την ορίζουμε και να την επιβάλλουμε. Ο χριστιανισμός δεν ήταν έτσι. Έτσι τον έκανε η εξουσία (εκκλησιαστική που απλά αντέγραψε την κοινωνική εξουσία)

[fugiFOX]

3. Ο απόστολος Παύλος που ουσιαστικά εδραίωσε την νέα τότε θρησκεία εκτός Παλαιστίνης με την βοήθεια των Εβραίων της διασποράς, πραγματικά φωτίστηκε και πραγματικά κήρυττε τις ιδέες του Ιησού? Αν ναι, τότε πως εξηγείται ότι δεν υπήρξε καμιά αντίδραση των αρχών στην αποστασία του από τον ρόλο του διώκτη των χριστιανών? Πριν 3-4 χρόνια ο Ιησούς σταυρώθηκε για αυτά που έλεγε και τώρα ο Πάυλος αφήνεται ελεύθερος να αλωνίζει από πόλη σε πόλη και να κηρύττει τον λόγο του Θεού?

Κατερίνα ξαναδιάβασε αυτά που διάβασες.
Ο απ. Πάυλος συνελλήφθη και οδηγήθηκε με πλοίο, όπου συνέβη και το ναυάγιο,
στη Ρώμη (αν θυμάμαι καλά) όπου και σταυρώθηκε.

ΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ Α ρε fugi, αυτη η αφελεια σου εχει μια πρωτογενεια... αφοπλιστικη   (αν καταφερεις και αλλαξεις λιγο το πρωτο γραμμα απο α σε ε, θα ευτυχισεις στη ζωη σου   )

Λες ρε Αλιάκμων;

Παρεμπιπτοντως, ο ρολος του Ιουδα στην πορεια της ζωης του Ιησου ειναι ισως ενα απο τα σοβαροτερα θεολογικα ζητηματα της χριστιανικης πιστης. Γυρω απο την "προδοσια" του εγειρεται ισως η βασικοτερη παραμετρος στη σχεση θεου-ανθρωπου, για τη χριστιανικη θρησκεια:

Αυτό είναι πραγματικά δικό σου συμπέρασμα.

Ο ανθρωπος προδιδει τον "θεανθρωπο" ιδια βουλησει, ή καθοδηγουμενος απο τον ιδιο τον Κυριο?

Ούτε το ένα ούτε το άλλο.
Κατα παραχώρηση Κυρίου.

Αν ισχυει το πρωτο, τοτε τι θα γινοταν αν δεν τυχαινε να βρεθει ο "κακος" στο δρομο του Χριστου? Θα πεθαινε στα βαθια γεραματα, συζυγος της Μαγδαλινης, με 5-6 κουτσουβελα να διαιρουν και να βασιλευουν τον κοσμο? (Καποιος μπορει να ισχυριστει οτι οντως εγινε αυτο, χωρις ομως το τελευταιο μερος)

Είπα και γω. Δεν θα αναφέρουμε τον υποτιθέμενο γάμο του Ιησου;

Αν ισχυει το δευτερο, τοτε με ποια κριτηρια επελεγη ο συγκεκριμενος ανθρωπος, πώς και γιατι γινεται αποδεκτη η κατηγοριοποιηση των ανθρωπων (αντιφασκοντας με το "εν Κυριω αδερφοι") και, ακομα και για το εν λογω ατομο, πώς αποδεχομαστε ως ανθρωποι εναν ρολο πιονιου στη σκακιερα?

Τι εννοείς "επελέγη";
Που βλέπεις την κατηγοριοποίηση;
Που είδες το πιόνι και τη σκακιέρα;

[arkas]

Πολυ Dan Βrown διαβαζετε,καπου βαραει στη μ@λ@κια...

Μια θρησκεία που διδάσκει "Μακάριοι οι πεινώντες και διψώντες γιατί αυτοί θα γνωρίσουν την βασιλεία του ουρανού" για να κλείσει το στόμα του κόσμου που πεινάει και αγωνίζεται, πρέπει να έχει κάνει πολλές βρωμοδουλειές στο παρελθόν. Ο ρόλος του Ιούδα είναι αμελητέος μπροστά σε αυτές, που αν ομολογούνταν, θα κατέρρεε όλο το χριστιανικό οικοδόμημα.

Κάτι πρεπει να ξερεις εσυ...βγες και ομολογησε τα,θα σε προστατεψω εγω 

Αν ισχυει το πρωτο, τοτε τι θα γινοταν αν δεν τυχαινε να βρεθει ο "κακος" στο δρομο του Χριστου? Θα πεθαινε στα βαθια γεραματα, συζυγος της Μαγδαλινης, με 5-6 κουτσουβελα να διαιρουν και να βασιλευουν τον κοσμο? (Καποιος μπορει να ισχυριστει οτι οντως εγινε αυτο, χωρις ομως το τελευταιο μερος)

Πολυ ομορφα...του βαλαμε γυναικα τη Μαγδαληνη,του αραδιασαμε και 5-6 κουτσουβελα τα οποια μαλιστα θα βασιλεψουν και τον κοσμο.Αυτο δεν καταλαβαινεις,οτι δεν εχει σημασια τι θα γινοταν αν δεν προδιδοταν.Προφανως θα ζουσε σαν κανονικος ανθρωπος που θα εκανε και 200 κουτσουβελα,εσενα τι σε νοιαζει??Οι προφητες ειπαν οτι ηρθε(παρελθοντικος -προφητικος λογος) για να σωσει τον κοσμο μεσα απο τη θυσια του.Κι εσυ ασχολεισαι με το τι θα γινοταν αν δεν γινοταν θυσια?

Είναι κακο να προσπαθουμε παιδια να κανουμε τους εξυπνους και τους καποιους οταν δεν εχουμε γνωση.
Αφηστε τους "ηλιθιους" στην "πλάνη" τους και βρειτε τιποτα καλυτερο να ασχοληθειτε.

[Karaμazoβ]

3. Ο απόστολος Παύλος που ουσιαστικά εδραίωσε την νέα τότε θρησκεία εκτός Παλαιστίνης με την βοήθεια των Εβραίων της διασποράς, πραγματικά φωτίστηκε και πραγματικά κήρυττε τις ιδέες του Ιησού? Αν ναι, τότε πως εξηγείται ότι δεν υπήρξε καμιά αντίδραση των αρχών στην αποστασία του από τον ρόλο του διώκτη των χριστιανών? Πριν 3-4 χρόνια ο Ιησούς σταυρώθηκε για αυτά που έλεγε και τώρα ο Πάυλος αφήνεται ελεύθερος να αλωνίζει από πόλη σε πόλη και να κηρύττει τον λόγο του Θεού?

Κατερίνα ξαναδιάβασε αυτά που διάβασες.
Ο απ. Πάυλος συνελλήφθη και οδηγήθηκε με πλοίο, όπου συνέβη και το ναυάγιο,
στη Ρώμη (αν θυμάμαι καλά) όπου και σταυρώθηκε.

Ο Πέτρος και ο Παύλος εκτελέστηκαν στην Ρώμη επι αυτοκράτορα Νέρωνα.Ο πρώτος σταυρώθηκε ανάποδα στο λόφο του Βατικανού και ο δεύτερος ως Ρωμαιος πολίτης αποκεφαλίστηκε.Αν διαβάσεις τις Πράξεις των Αποστόλων θα δεις πολλες περιπτώσεις διωξης του Παύλου(πχ απόδραση απο τη Δαμασκό σε καλάθι).Γιατί ο Παύλος στάλθηκε στη Ρωμη;Γιατί είχε συλληφθει απο τους Ιουδαιους,αλλα δεν μπορουσαν να τον θανατώσουν γιατι αποκαλυφθηκε οτι ήταν Ρωμαίος πολίτης.