Ερώτηση περί βιβλιαρίου και ψηφοφορίας στην Γ/Σ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[edenaxas]

ποιος ειναι ο λογος που στις συνελευσεις δεν ψηφιζουμε με βιβλιαρια?




edit by mod: title

[Καμένος]

Υποθέτω το ότι δε το ζήτησε-κυνήγησε κανένας.

[edenaxas]

ok.

Υπαρχει καποιος πρακτικος λογος για την ελλειψη ταυτοποιησης των φοιτητων του συλλογου?

Εγειρονται θεματα αντισυνταγματικοτητας και φασισμου με την επιδειξη του βιβλιαριου ωστε να θεωρηθει εγκυρη η ψηφος??

[Godhatesusall]

ok.

Υπαρχει καποιος πρακτικος λογος για την ελλειψη ταυτοποιησης των φοιτητων του συλλογου?

Εγειρονται θεματα αντισυνταγματικοτητας και φασισμου με την επιδειξη του βιβλιαριου ωστε να θεωρηθει εγκυρη η ψηφος??

Δες, για να ψηφίζεις με βιβλιάριο υπάρχουν 2 τρόποι:

Ένας είναι η ψηφοφορία να γίνεται όπως τώρα, απλά αντί μόνο για το χέρι σου να σηκώνεις και το βιβλιάριό σου και ο άλλος είναι να φεύγει ένας-ένας από τις πόρτες και να μετράμε ψήφους εκεί.

Στην πρώτη πρόταση δεν κερδίζεις και κάτι, αν κάποιο μη-μέλος του συλλόγου θέλει να ψηφίσει σηκώνει ψηλά το βιβλιάριο ενός φίλου του και game over. Από την άλλη όποιος έχει ξεχάσει το βιβλιάριό του δεν μπορεί να ψηφίσει.

Στην δεύτερη πρόταση η διαδικασία θα παίρνει ΠΟΛΥ ώρα παραπάνω. Κερδίζεις ότι νοθεία γίνεται μόνο αν κάποιος είναι τόσο θρασύς ώστε να βγάλει/αγοράσει πλαστά βιβλιάρια, αλλά χάνεις πάρα πολύ ώρα.

[fantomas]

ok.

Υπαρχει καποιος πρακτικος λογος για την ελλειψη ταυτοποιησης των φοιτητων του συλλογου?

Εγειρονται θεματα αντισυνταγματικοτητας και φασισμου με την επιδειξη του βιβλιαριου ωστε να θεωρηθει εγκυρη η ψηφος??

Δες, για να ψηφίζεις με βιβλιάριο υπάρχουν 2 τρόποι:

Ένας είναι η ψηφοφορία να γίνεται όπως τώρα, απλά αντί μόνο για το χέρι σου να σηκώνεις και το βιβλιάριό σου και ο άλλος είναι να φεύγει ένας-ένας από τις πόρτες και να μετράμε ψήφους εκεί.

Στην πρώτη πρόταση δεν κερδίζεις και κάτι, αν κάποιο μη-μέλος του συλλόγου θέλει να ψηφίσει σηκώνει ψηλά το βιβλιάριο ενός φίλου του και game over. Από την άλλη όποιος έχει ξεχάσει το βιβλιάριό του δεν μπορεί να ψηφίσει.

Στην δεύτερη πρόταση η διαδικασία θα παίρνει ΠΟΛΥ ώρα παραπάνω. Κερδίζεις ότι νοθεία γίνεται μόνο αν κάποιος είναι τόσο θρασύς ώστε να βγάλει/αγοράσει πλαστά βιβλιάρια, αλλά χάνεις πάρα πολύ ώρα.

Ας χάσουμε πολύ ώρα...κ τι έγινε?Ούτως ή άλλως το 5ωρο το χάνουμε μες το νερό....ας γίνει 6ωρο κ να ψηφίζουμε με βιβλιάριο...

[edenaxas]

Πιστευω οτι θα εχει πολυ περισσοτερη συμμετοχη (ανοθευτη) εαν γνωριζουμε οτι θα γινει η διαδικασια διαφανης και σωστη.

Επισης πιστευω πως εαν οι συντονιστες της συνελευσης καθονται στο γραφειο τους ωστε να επιβλεπουν και δημιουργηθουν μπροστα τους Ν ουρες, οπου Ν τα προτεινομενα πλαισια, και καθε ατομο που ερχεται στο κεφαλι της ουρας γραφει τον επομενο αριθμο στο χαρτι της ουρας του (τυπου count++), ολη η διαδικασια θα γινει αρκετα γρηγορα και μαλιστα, τα αποτελεσματα θα βγουν απευθειας. Βεβαια εξυπακουεται πως καθε ενας που θα αυξανει τον μετρητη  θα το κανει αφου επιδειξει το βιβλιαριο του και διαπιστωθει οτι ειναι οντως μελος του συλλογου. Ετσι και αποτελεσματα θα εχουμε αμεσα μολις τελειωσουν οι ουρες και ολη η διαδικασια θα ειναι ξεκαθαρη.

Βεβαια το θεμα ειναι ποτε θα τελειωσουν οι ουρες.

Δεν νομιζω πως καποιος θα διαφωνησει πως ειναι ενα καλο trade off αν κοψεις χρονο απο τις ομιλιες των ομιλητων ή να αρχισει η συνελευση νωριτερα.

Υπαρχει καποιο λαθος που δεν μπορω να δω στα παραπανω?

ps./ ειλικρινα πιστευω πως εαν ολοι γνωριζουμε οτι η διαδικασια θα γινει νομιμα και διαφανα, ολοι θα δειξουμε λιγο παραπανω υπομονη για να περιμενουμε και 1 ωρα παραπανω...

[kostas15]

Υπαρχει καποιο λαθος που δεν μπορω να δω στα παραπανω?

το λάθος είναι ότι κάποιους δεν τους συμφέρει να γίνει αυτό

[edenaxas]

ολα τα μελη του συλλογου τα συμφερει.

οταν τρεχουσα πολιτικη επιτρεπει νοθεια, η νοθεια μποορει να γινει απο ολες τις πλευρες.

δεν νομιζω οτι διαφωνει καποιος  με αυτο.

Το θεμα ειναι πως να εφαρμοσουμε αυτη την πολιτικη στην επομενη συνελευση.

[edenaxas]

please ανοιξα το topic με πολυ ηπιους τονους...

μην αρχιζουμε τους χαρακτηρισμους..

στο τελος τελος, ποιοι ειναι οι αυτοι?

και οι μεν μπορουν να φερουν οποιον ναναι να ψηφισει αλλα το ιδιο ευκολα και εγω μπορω να φερω ολο μου το σοι..

το θεμα ειναι να συμφωνησουμε και να ορισουμε μια πιο ξεκαθαρη - αλλα πιο χρονοβορα - πολιτικη και ολοι μετα θα ειμαστε χαρουμενοι.

[ectoras]

αυτός ή άλλος τρόπος θα μπορούσε να κατέβει σαν πρόταση πριν αρχίσει η συνέλευση και να ψηφιστεί από όλους


το θέμα είναι ένα,

 εάν θα υπάρξει αρκετή πλειοψηφία σε άτομα και από τις 2 ή 3 πλευρές καθώς η κάθε συνέλευση ξεκινά μετά από 3 ώρες, ακόμα και αν ξεκινά μετά από 3 ώρες οι περισσότεροι είναι σκόρπιοι από εδώ και από εκεί και άντε να τους μαζέψεις ώστε αν αποφασιστεί ένας τέτοιος τρόπος να αποφασιστεί όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά.

το θέμα πιστεύω είναι να υπάρξει μαζικότητα από την αρχή

[Ex_Mechanus]

Για αυτούς που ξαφνικά ανακαλύψανε τις γενικές συνελεύσεις και το πως ψηφίζουμε σε αυτές:

Χαλαρώστε την φάση σας, νοθείες του μεγέθους που έχετε στο μυαλό σας, δηλαδή να επιρρεάζουν το αποτέλεσμα, δεν γίνονται. Αυτό γιατί τα "τακτικά" μέλη γνωριζόμαστε λίγο ως πολύ και κατά την ψηφοφορία υπάρχει τυπική εποπτεία του ποιός βρίσκεται μέσα. Δεν ρισκάρει άσχετος να βρεθεί μέσα την ώρα που ψηφίζουμε και να αναγνωριστεί ως τέτοιος. Βέβαια όσο μεγαλώνει το σώμα των συνελεύσεων αυτή η εποπτεία χάνεται και πρακτικά μεγαλώνει η πιθανότητα να χωθεί κάποιο μη μέλος για να ψηφίσει. Μεμονομένα αν γίνει αυτό καταλαβαίνετε ότι με κανένα τρόπο δεν δικαιολογεί το μπαχάλεμα της διαδικασίας που θα συνεπαγόταν κάποιου είδους άλλη ταυτοποίηση. Η μόνη πραγματική απειλή για τα "έγκυρα" αποτελέσματα είναι τα τρενάκια, αυτά τα συσσωματώματα που τα μέλη τους οριακά γνωρίζονται μεταξύ τους, και στην τελική δεν τους νοιάζει κι' όλας αν ο διπλανός τους είναι μέλος του συλλόγου ή όχι.

Άρα λοιπόν για να μην προσθέτουμε και άλλα τεχνικά κολλήματα σε μια διαδικασία που ούτως ή άλλως προβλέπεται να κρατήσει πολύ, αν κόβεστε τόσο πολύ για την εγκυρότητα-των-αποτελεσμάτων, θα ήταν πολύ πιο συνετό να έχετε και εσείς μια εποπτεία του ποιός βρίσκεται στη συνέλευση. Έτσι ναι μεν μπορεί κάποιος αρκετά τολμηρός να παρεισφρήσει (και γιατί να κάτσει να το κάνει μεμονομένα, τι κερδίζει), αλλά κάποια επιχείρηση μεγαλύτερης εξαπάτησης θα ξεμπροστιαστεί, και θα αποτελέσει μάθημα για πιθανές επόμενες.

[edenaxas]

αρα, ναι μπορει να υπαρχουν νονθευμενα αποτελεσματα

αλλα, μην κανουμε τπτ επειδη θα ειναι πιο δυσκολο?

[ectoras]

παραδείγματα

στη προτελευταία συνέλευση ακούμε...

πωωω μαλακα θα αργήσουν να τελειώσουν αυτοί πάμε απο το φυσικό να ψηφίσουμε...και μετά ξαναερχόμαστε

καλά για την τελευταία δεν το σχολιάζω

όπως και για την πρώτη που έπεσε σύρμα ... κατεβείτε τώρα όλοι στο φουαγε στην πολυτεχνική έχουν βγει τα φυτά να ανοίξουν τη σχολη

[cyb3rb0ss]

Αυτό γιατί τα "τακτικά" μέλη γνωριζόμαστε λίγο ως πολύ και κατά την ψηφοφορία υπάρχει τυπική εποπτεία του ποιός βρίσκεται μέσα. Δεν ρισκάρει άσχετος να βρεθεί μέσα την ώρα που ψηφίζουμε και να αναγνωριστεί ως τέτοιος. Βέβαια όσο μεγαλώνει το σώμα των συνελεύσεων αυτή η εποπτεία χάνεται και πρακτικά μεγαλώνει η πιθανότητα να χωθεί κάποιο μη μέλος για να ψηφίσει. Μεμονομένα αν γίνει αυτό καταλαβαίνετε ότι με κανένα τρόπο δεν δικαιολογεί το μπαχάλεμα της διαδικασίας που θα συνεπαγόταν κάποιου είδους άλλη ταυτοποίηση. Η μόνη πραγματική απειλή για τα "έγκυρα" αποτελέσματα είναι τα τρενάκια, αυτά τα συσσωματώματα που τα μέλη τους οριακά γνωρίζονται μεταξύ τους, και στην τελική δεν τους νοιάζει κι' όλας αν ο διπλανός τους είναι μέλος του συλλόγου ή όχι.

Άρα λοιπόν για να μην προσθέτουμε και άλλα τεχνικά κολλήματα σε μια διαδικασία που ούτως ή άλλως προβλέπεται να κρατήσει πολύ, αν κόβεστε τόσο πολύ για την εγκυρότητα-των-αποτελεσμάτων, θα ήταν πολύ πιο συνετό να έχετε και εσείς μια εποπτεία του ποιός βρίσκεται στη συνέλευση. Έτσι ναι μεν μπορεί κάποιος αρκετά τολμηρός να παρεισφρήσει (και γιατί να κάτσει να το κάνει μεμονομένα, τι κερδίζει), αλλά κάποια επιχείρηση μεγαλύτερης εξαπάτησης θα ξεμπροστιαστεί, και θα αποτελέσει μάθημα για πιθανές επόμενες.

Αυτό για να μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας δεν γίνεται πρακτικά.
Δεν γίνεται εσύ ή ο άλλος με το μάτι να θυμάται - ξέρει τον οποιονδήποτε.
Κάποιους ναι. Όλους οχι.
Και θα συμφωνούσα μαζί σου αν θα μιλούσαμε για 200-300 άτομα.
Όταν πλησιάζουμε τα 700+ κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο από ότι καταλαβαίνεις.
Και να ήθελες να το κάνεις είναι ανέφικτο μιας και με τόσα άτομα μέσα, η αίθουσα βουλιάζει και μετα βίας μπορείς να κινηθείς.
Αν μην μιλάμε και συζητάμε χωρίς να λέμε τίποτα ουσιαστικό.

Όσο για αυτό:

Χαλαρώστε την φάση σας, νοθείες του μεγέθους που έχετε στο μυαλό σας, δηλαδή να επιρρεάζουν το αποτέλεσμα, δεν γίνονται.

Εγώ προσωπικά δεν θέλω να γίνονται ούτε στο ελάχιστο νοθείες. Από καμιά πλευρά εννοείται.
Νομίζω ότι αυτό είναι απόλυτα κατανοητό και λογικό. Δεν μπορώ τις μεσοβέζικες λύσεις. Ή να γίνεται σωστά ή όχι.

Συμφωνώ ότι ούτως ή άλλως κρατάει αρκετά η συνέλευση, ότι μετά από κάποια ώρα επίσης υπάρχει και εκνευρισμός λόγω των συνθηκών αλλά το να "τραβήξει" άλλη μια ώρα για ένα καθαρό αποτέλεσμα δεν θα βλάψει κανέναν.

Και επιτέλους ας ξεκινήσει και μια φορά στην ώρα της η συνέλευση.
Το να λέμε 1 και να πηγαίνουν όλοι στις 3-4... είναι κοροιδία. Αναρωτιέμαι αν πούμε 3-4... θα έρθουν μετά όλοι στις 6?
Τέσπα αν μην βγαίνω εκτός θέματος. Αυτά.

[Ex_Mechanus]

καλά μου παιδάκια της αντικατάληψης, σας παρακαλώ μάθετε να διαβάζετε

επιπλεόν οι κινηματίες είναι λίγο πολύ γνωστοί στις σχολές και δεν σκάνε μύτη σε αλλονών τις συνελεύσεις για να ψηφίσουν

τέλος ας μην λέμε ότι μας κατέβει στο κεφάλι, και για να μην επαναλαμβανόμαστε, εξήγησα παραπάνω επακριβώς από ποιόν και γιατί απειλείται η εγκυρότητα αυτής της διαδικασίας που ξαφνικά απέκτησε ενδιαφέρον για εσάς