ΔΣ Φοιτητών και επικείμενη ΓΣ στις 30/08/2011

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[BOBoMASTORAS]

@Karamazoβ περισσότερο πρέπει να σταθούμε στα διαφορετικά συμφέροντα των καθηγητών-φοιτητών.
Ήμασταν είμαστε και θα είμαστε διαφορετικά υποσύνολα με διαφορετικά συμφέροντα.

Όχι δε πρέπει να σταθείτε στα διαφορετικά συμφέροντα με τους καθηγητές. Υπάρχουν 2 άξονες. Ο ένας είναι ο καθαρά συνδικαλιστικός όπου θίγονται όλοι αλλά από διαφορετική σκοπιά και εκεί όντος υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα και ο άλλος έιναι ο πολιτικός. Σε αυτό τον άξονα δεχόμαστε ότι οι φοιτητές δεν είναι καθαρά αμιγές σύνολο με κοινά συμφέροντα αλλά ούτε και οι καθηγητές.

Κατά τη γνώμη μου παρά το γεγονός ότι είναι πάρα πολύ εύκολο να κινηθείς σε έναν συνδικαλιστικό άξονα πρέπει κινηθούν όλοι σε ένα καθαρά πολιτικό πλαίσιο, όπου γίνεται σαφές όχι μόνο το πως θίγεται η δημόσια παιδεία αλλά και ποιό είναι αυτοί που θίγονται τελικά.  Έτσι θα δημιουργηθεί ένα πραγματικά κοινωνικό κίνημα με πολιτικά ζητούμενα που τόσο έχει ανάγκη έχει η ελληνική κοινωνία. Σε διαφορετική περίπτωση θα δημιουργηθεί ένα εσωστρεφές συνδικαλιστικό πλαίσιο αντίδρασης που απλά θα υψώσει αναχώματα.

Αρκεί μόνο να σκεφτείς τι θέλεις, ένα κίνημα με ξεκάθαρα πολιτικά επίδικα, ξεκάθαρα πολιτικοποιημένο, μαζί με τους καθηγητές ή μία εσωστρεφής αντίδραση με εκπτώσεις στις πολιτικές διεκδικήσεις και με την ΔΑΠ ΠΑΣΠ στο πλευρό σου. Διαλέγεις και παίρνεις.

[soso]

Πόσο πίσω ήμαστε στη σχολή. Τι ηλεκτρολόγοι είμαστε αν δε μπορούμε να κάνουμε e-συνελεύσεις. Να διαβάζουμε με την ησυχία μας τα πλαίσια της κάθε παράταξης από τη pcάρα μας, να ψηφίζουμε μέσω π.χ. eTHMMY και να μη χάνουμε 5 ώρες από τη ζωή μας για να ακούμε το κάθε ζώο να λογομαχεί και να σπάει έδρανα.. Χεσούς πια. Πρέπει να γίνει πρώτα στο ΠΑΜΑΚ?

[BOBoMASTORAS]

Σκοπός μίας συνέλευσης δεν είναι να διαβάσεις τα πλαίσια και να ψηφίσεις. Δε λέω ότι οι συνελεύσεις πληρούνν απαραίτητα τη σκοπιμότητα τους, αλλά το να δέχεσαι να τις υποβαθμίσεις και επίσημα αντί να προσπαθείς να τις βελτιώσεις είναι έκπτωση.

Τέλος να πω πως θα έπρεπε τα πλαίσια να βγαίνουν πιο νωρίς και να υπάρχουν και δημόσια.

[soso]

Δε λέω ότι οι συνελεύσεις πληρούνν απαραίτητα τη σκοπιμότητα τους, αλλά το να δέχεσαι να τις υποβαθμίσεις και επίσημα αντί να προσπαθείς να τις βελτιώσεις είναι έκπτωση.

Η βελτίωση είναι ανέφικτη κατά τη  γνώμη μου. Τουλάχιστον ας είναι πρακτική η διαδικασία.

[BOBoMASTORAS]

Δε λέω ότι οι συνελεύσεις πληρούνν απαραίτητα τη σκοπιμότητα τους, αλλά το να δέχεσαι να τις υποβαθμίσεις και επίσημα αντί να προσπαθείς να τις βελτιώσεις είναι έκπτωση.

Η βελτίωση είναι ανέφικτη κατά τη  γνώμη μου. Τουλάχιστον ας είναι πρακτική η διαδικασία.

Τι έκανες για να την βελτιώσεις και κατέληξες ότι είναι ανέφικτη? Γιατί εγώ την έχω δει να βελτιώνεται. Δυστυχώς όμως κάποιοι οι οποίοι αδιαφόρησαν στη συνέχεια κατάφεραν να χειροτερέψουν την κατάσταση που βρήκαν από τους προηγούμενους. Βέβαια συντέλεσαν και οι συγκυρίες, αλλά σε κάθε περίπτωση η αδιαφορία ήταν απερίγραπτη.

[COACH]

Μιλώντας για αλήθειες ας πούμε και ακόμα μια. Νόμος ψηφισμενος απο Βουλή -και μάλιστα με τη συγκεκριμένη πλειοψηφία - δε πρόκειται να αλλάξει και 12 χρόνια να κ´ανουμε κατάληψη. Άλλωστε μη ξεχνάμε ότι προβλέπεται η κατάληψη στο νομο και τι γίνεται: απλά χάνουμε εξάμηνα και μαθήματα. Είμαι υπέρ της ΓΣ και μάλιστα να γίνει συνολικά απο όλες τις Σχολές και να στείλουμε ψηφίσματα και πως τα λένε αυτα παντού και πάντα για να καταλάβει ΌΛΟΣ ο κόσμος ότι ΌΛΕΣ οι Σχολές είναι ενάντια στο νομο. Προσωπικά πιστεύω ότι η μονή ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ ελπιδα να αλλάξει κάτι είναι η νομική "προσφυγή" που έκανε το πανεπιστήμια Κρήτης (ή κάτι τέτοιο) Συμφωνώ με ΓΣ και "ψήφισμα διαμαρτυρίας" ή όπως αλλιώς λέγεται σε πρώτη φάση για να μετρησουμε (πανελλήνια) τις δυνάμεις μας και το επανεξεταζουμε σε δεύτερη φάση την επόμενη αντίδραση.

[soso]

Δε λέω ότι οι συνελεύσεις πληρούνν απαραίτητα τη σκοπιμότητα τους, αλλά το να δέχεσαι να τις υποβαθμίσεις και επίσημα αντί να προσπαθείς να τις βελτιώσεις είναι έκπτωση.

Η βελτίωση είναι ανέφικτη κατά τη  γνώμη μου. Τουλάχιστον ας είναι πρακτική η διαδικασία.

Τι έκανες για να την βελτιώσεις και κατέληξες ότι είναι ανέφικτη? Γιατί εγώ την έχω δει να βελτιώνεται. Δυστυχώς όμως κάποιοι οι οποίοι αδιαφόρησαν στη συνέχεια κατάφεραν να χειροτερέψουν την κατάσταση που βρήκαν από τους προηγούμενους. Βέβαια συντέλεσαν και οι συγκυρίες, αλλά σε κάθε περίπτωση η αδιαφορία ήταν απερίγραπτη.

Γιατί πρέπει να κάνω δοκιμές για να διαπιστώσω ότι κάτι είναι ανέφικτο? Όπως είδες και συ, βελτιώθηκε αλλά μετά χειροτέρεψε. Κάποιοι άνθρωποι έχουν την ικανότητα να προβλέπουν. Άλλοι απλά να βλέπουν..

[BOBoMASTORAS]

i you cant take a hit:

Η κατάσταση δε χειροτέρεψε μόνη της, εσείς τη χειροτερέψατε με την αδιαφορία σας γιατί το μόνο που ξέρετε να κάνετε είναι να γκρινιάζετε.

[soso]

i you cant take a hit:

Η κατάσταση δε χειροτέρεψε μόνη της, εσείς τη χειροτερέψατε με την αδιαφορία σας γιατί το μόνο που ξέρετε να κάνετε είναι να γκρινιάζετε.

Προσωπικά δεν με ενοχλεί η αδιαφορία στις συνελεύσεις. Με ενοχλεί το κωμωδία. Ίσως αν κάποιοι με υπερβολικό ενδιαφέρων δεν προσπαθούσαν να επιβάλουν τη γνώμη τους, τότε να υπήρχε πιο πολύ ενδιαφέρων από τους υπόλοιπους, χαμηλότερων τόνων.

[corina]

i you cant take a hit:

Η κατάσταση δε χειροτέρεψε μόνη της, εσείς τη χειροτερέψατε με την αδιαφορία σας γιατί το μόνο που ξέρετε να κάνετε είναι να γκρινιάζετε.

Προσωπικά δεν με ενοχλεί η αδιαφορία στις συνελεύσεις. Με ενοχλεί το κωμωδία. Ίσως αν κάποιοι με υπερβολικό ενδιαφέρων δεν προσπαθούσαν να επιβάλουν τη γνώμη τους, τότε να υπήρχε πιο πολύ ενδιαφέρων από τους υπόλοιπους, χαμηλότερων τόνων.

define "χαμηλότερων τόνων"

αυτό που λέει ο bob είναι ότι αν δεν ενδιαφερθούν οι υπόλοιποι, "χαμηλών τόνων", τότε οι άλλοι θα κάνουν κουμάντο.

(να ενδιαφερθούν σημαίνει να συμμετέχουν, αν ορίζεις το "χαμηλών τόνων" ως κάθομαι και απλά ακούω, τότε προφανώς δεν θα βγει τίποτα)

[BOBoMASTORAS]

Σκοπός δεν είναι να "επιβάλει" κάποιος τη γνώμη του. Τι είναι? Δικτάτορας? Υπάρχουν διαδικασίες και μπορείς να διεκδικήσεις κομμάτια της εξουσίας με διάφορους τρόπους. Όταν όμως αδιαφορείς δεν έχεις το δικαίωμα να κράζεις την κατάσταση, ή μάλλον μπορείς αλλά δίνεις κάθε δικαίωμα στους υπολοίπους να σου την πούνε.

[EAJ]

προσοχη , γιατι ο πρυτανης "σας βαζει" να κανετε τη δουλεια που θέλει. Αμα ήταν έντιμος, και ήθελε να διευκολυνει τους συλλόγους, γιατι δεν έκανε ανεστειλε τη λειτουργία του ΑΠΘ απο τη Συγκλητο;
θελει να φέρει τους πρωτοβάθμιους ΔΕΠ και την κυβερνηση προ τετελεσμένων.

+1 για το παραπάνω. Στα 5 χρόνια μου τώρα στη σχολή δεν είδα κανένα καθηγητή ή κάποιο πρύτανη να λαμβάνει κάποια απόφαση και να αντιμάχεται σε νόμους για την παιδεία. Πάντα το μπαλάκι το έριχναν στους φοιτητές. Εγώ προσωπικά έχω πάψει να πιστεύω ότι οποιαδήποτε κατάληψη ή αναβολή θα φέρει κάποια αποτελέσματα όταν ο κάθε καθηγητής δεν συμμετέχει ενεργά σε όσα συμβαίνουν, γιατί κάθε μα κάθε φορά εμείς την πληρώνουμε. Αν αλλάξει η στάση τους τότε κι εγώ θα αρχίσω να πιστεύω σε αγώνες διαρκείας. Παρόλαυτα πρέπει να πω ότι από παιδιά μεγάλύτερα απο μένα που έζησαν και τα γεγονότα του 2006-07 παρατηρώ μια ηττοπάθεια, μία απογοήτευση ? μία κούραση?

Και τι είναι το πανεπιστήμιο δλδ ρε; Τσιφλίκι των καθηγητών και του Πρύτανη να αποφασίζουν μόνοι τους τόσο σοβαρά θέματα; Είναι ένα ίδρυμα των φοιτητών που χρηματοδοτείται από τους γονείς των φοιτητών...οι φοιτητές έχουν τον πρώτο λόγο και την υποστήριξη του κόσμου την οποία πρέπει να επιδιώκουν όταν δεν την έχουν...Αν είναι κάποιος να αντιδράσει αυτοί είναι οι φοιτητές! ΚΑΤΆΛΗΨΗ ΤΏΡΑ!

Μιλώντας για αλήθειες ας πούμε και ακόμα μια. Νόμος ψηφισμενος απο Βουλή -και μάλιστα με τη συγκεκριμένη πλειοψηφία - δε πρόκειται να αλλάξει και 12 χρόνια να κ´ανουμε κατάληψη. Άλλωστε μη ξεχνάμε ότι προβλέπεται η κατάληψη στο νομο και τι γίνεται: απλά χάνουμε εξάμηνα και μαθήματα. Είμαι υπέρ της ΓΣ και μάλιστα να γίνει συνολικά απο όλες τις Σχολές και να στείλουμε ψηφίσματα και πως τα λένε αυτα παντού και πάντα για να καταλάβει ΌΛΟΣ ο κόσμος ότι ΌΛΕΣ οι Σχολές είναι ενάντια στο νομο. Προσωπικά πιστεύω ότι η μονή ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ ελπιδα να αλλάξει κάτι είναι η νομική "προσφυγή" που έκανε το πανεπιστήμια Κρήτης (ή κάτι τέτοιο) Συμφωνώ με ΓΣ και "ψήφισμα διαμαρτυρίας" ή όπως αλλιώς λέγεται σε πρώτη φάση για να μετρησουμε (πανελλήνια) τις δυνάμεις μας και το επανεξεταζουμε σε δεύτερη φάση την επόμενη αντίδραση.

Αν επι χούντας οι φοιτητές αντιδρούσαν έτσι, τώρα ακόμα χούντα θα είχαμε...όχι ότι δεν έχουμε αλλά έχει άλλη μορφή τώρα και έχει και ένα προσωπείο δημοκρατίας...

Ο άλλος Ηλεκτρολόγος

[Godhatesusall]

Δες τι γίνεται. Έστω ότι εγώ θέλω να ασχοληθώ με τις κινητοποιήσεις που κορυφώνονται. Πίστεψε με, αυτό θέλει ΠΟΛΥ χρόνο(τα έζησα και 5 χρόνια πριν). Αν λοιπόν για ένα εξάμηνο εγώ 10 ώρες την ημέρα είμαι στο πανεπιστήμιο και ασχολούμαι με τα κινηματικά δεν θα υπάρχει χρόνος να κάνω τίποτα άλλο. ούτε διάβασμα ούτε τίποτα. Εγώ λοιπόν που (και καλά) είμαι συνειδητοποιημένος αριστερός που αντιτίθεται στις αλλαγές το κάνω, χωρίς να με νοιάζουν οι προσωπικές συνέπειες. Ο πρωτοετής φοιτητής, ο "λιγότερο" συνειδητοποιημένος κτλ γιατί να μπαίνουν σε ένα δίπολο αγώνας ή κατάληψη?

Από την άλλη μεριά σκέψου ότι η κατάληψη είναι το αντίστοιχο της απεργίας στον εργασιακό χώρο. Όταν γίνεται απεργία απαγορεύουν ακόμα και στους μη απεργούς να δουλέψουν. Γιατί ο σκοπός της απεργίας είναι να πιέσεις το αφεντικό να κάνει παραχωρήσεις. Μέσω αυτού του αυτοκαταστροφικού χορού έχουν γίνει ΟΛΕΣ οι κατακτήσεις που εσύ θεωρείς δεδομένες: Πληρωμένες άδειες, 8ωρο, ανθρώπινους ρυθμούς εργασίας κοκ. Ακριβώς και αυτό είναι η κατάληψη: Οι καταληψίες ζούνε μέσα στην αντίθεση του ότι πολεμούν για ένα καλύτερο πανεπιστήμιο κλείνοντάς το. Αυτό σε μια πρώτη ματιά φαντάζει ηλίθιο, αλλά με μια δεύτερη ανάγνωση οι αντιθέσεις υπάρχουν παντού στην κοινωνία μας: Από τις απεργίες που ανέφερα , μέχρι και την πιο καραμπινάτη έλλειψη σίτισης στην αφρική ενώ στην αμερική τρώνε χαβιάρι.

Για να καταλάβω , με λίγα λόγια λες ότι θα κάνεις τις καταλήψεις για να βάλεις χέρι στους "λιγότερο συνειδητοποιημένους" και πολιτικά ανώριμους κατά τη γνώμη σου πρωτοετείς. Επειδή αυτοί δε ξέρουν τι είναι καλό για αυτούς και πως πρέπει να δράσουν. Κάτσε λίγο ρε μάν ποιος είσαι εσύ ή ο οποιοσδήποτε που θα τους πει τι πρέπει και τι δε πρέπει να κάνουνε σε αυτά τα θέματα? Αν κατάλαβα κάτι λάθος διόρθωσέ με.

Όοοχι φίλε μου οι καταλήψεις δεν είναι το αντίστοιχο της απεργίας. Αυτό το point ήθελα να κάνω με το μωρό που κουτουλάει τον τοίχο. Με την απεργία σταματάς  πρωτίστως να παράγεις ωφέλιμο έργο για τον εργοδότη σου , με τις καταλήψεις σταματάς  πρωτίστως να παράγεις οφέλιμο έργο για τον εαυτό σου. Το πρώτο είναι μια μορφή "εκβιασμού" , λες τον εργοδότη αν δε κάνεις αυτό που ζητάω θα σου κάνω κακό. Η κατάληψη είναι απλά αυτοκαταστροφική. Λες αν δε περάσει τ δικό μου θα κάνω κακό στον εαυτό μου. Με την ίδια λογική γιατί να μείνουμε στις καταλήψεις? Ας ξεκινήσουμε όλοι οι φοιτητές στην Ελλάδα ομαδική απεργία πείνας , μέχρι να πάρουνε πίσω τον νόμο. Είναι απλά άτοπο. Η πολιτεία δεν είναι εργοδότης σου.  Στην τελική αν επιλέξει να συμπριφερθεί ως πάτρωνας και δράσει προστατευτικά για εσένα επειδή είσαι χαζός και δε καταλαβαίνεις το καλό σου, οπότε πετύχεις με αυτή την πίεση τον σκοπό σου, δε σε τιμά καθόλου. Δε τον πέτυχες επειδή είχες κάποιο δίκιο αλλά επειδή ήσουν καλός γκρινιάρης. Μπράβο σου ωραίος επαναστάτης.
Και σχετικά με τις απεργίες ότι απαγορεύουν οι απεργοί σε όλους να δουλέψουν , αυτό είναι ξεκάθαρο νταβαντζιλίκι, κατάλυση θεμελιωδών ελευθεριών του ατόμου και έρχεται και σε αντίθεση με την ίδια την ουσία της απεργίας. Δε ξέρω αν γίνεται ή όχι αλλά προφανώς και το αποδοκιμάζω.

Όχι,δεν με κατάλαβες. Δεν θέλω να βάλω χέρι σε οποιονδήποτε, και γι'αυτό τον λόγο το "λιγότερο" στο "λιγότερο συνειδητοποιημένους συναδέλφους" το έβαλα ανάμεσα σε " ". Αυτό που θέλω να πω είναι ότι με την κατάληψη,πέρα ότι ελευθερώνεις χρόνο, σπας και αυτό το δίπολο: πλεον ο καθένας μπορεί να αφοσιωθεί στο να κερδίσουμε τον αγώνα, και μετά την νίκη όλοι μαζί χαρωποί γράφουμε και τις εξετάσεις μας. Την απόφαση για κατάληψη την παίρνουμε συλλογικά, και καλό θα ήταν να παρθεί έχοντας υπόψην το αν θέλουμε να αγωνιστούμε ή όχι, και όχι με κριτήρια "το μαθηματάκι μου" αλλά ούτε και με κριτήρια "ένας μήνας παραπάνω λούφα/διάβασμα, καλή φάση"

Τώρα για τα παραπάνω

Προφανέστατα πονάει πολύ παραπάνω την κυβέρνηση και τα αφεντικά της να σταματήσει για μια μέρα η σίνδος από το να σταματήσει μια μέρα το πανεπιστήμιο. ΑΛΛΑ τα κλειστά πανεπιστήμια δημιουργούν θέμα στην κοινή γνώμη: Το 2006 και το 2007 ακόμα και το μεγκα δεν είχε άλλη επιλογή παρά να δείξει(έστω και με την δικιά του κυβερνητική γραμμή) ότι υπάρχουν κινητοποιήσεις στην παιδεία. Δηλαδή το θέμα έπαιρνε διαστάσεις. Πέραν τούτου η κατάληψη σημαίνει σταμάτημα κάθε διδακτικής ΚΑΙ ερευνητικής διαδικασίας, άρα σταματώντας και όλα τα ερευνητικά έχεις και μια παραπάνω πίεση.

Από κει και πέρα το να κάνεις πορεία, να δραστηριοποιείς και άλλα κομμάτια του εργατικού κινήματος που αφορμή ψάχνουν(πχ δάσκαλοι,καθηγητές) αλλά και ευρύτερα άλλων εργατικών συνδικάτων, αυτή είναι η δύναμη που σου δίνει μια κατάληψη. Γιατί τους φοιτητές μόνος τους μια χαρά τους αντιμετωπίζουν, και τους εργαζόμενους της ΕΥΔΑΠ επίσης. Αλλά όταν έρθουν όλοι μαζί τότε γίνεται πανικός. Και νομίζω ότι είμαστε σε μια καλή συγκυρία για να μπορέσουμε να φέρουμε την ανατροπή.


Όσο για τα άλλα με τις επενδύσεις σταματήστε να ακούτε πρετεντέρη.

Όταν δανειζόσουν με 7-8-9%, δανειζόσουν ΣΕ ΔΡΑΧΜΗ. είχες μεν 7-8-9% επιτόκιο, αλλά είχες και 3-4% πληθωρισμό.Στο ευρώ δανειζόσουν με 4-4.5% και πλυθωρισμό κάτω του 2%. Και επιπλέον είχες και το εργαλείο της νομισματικής κυκλοφορίας. Άμα ήθελες πετούσες μια υποτίμηση 20%, μια γενική αύξηση των μισθών 20% και τσουπ, το εξωτερικό χρέος έπεφτε κατά 20% πρακτικά(βέβαια αυτό δημιουργούσε άλλα προβλήματα, αλλά ας μην το συζητάμε τώρα αυτό). ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή είχαμε το χρέος σε δικό μας νόμισμα δεν χρεοκοπήσαμε επί Μητσοτάκη το 90 όταν διπλασιάστηκε το χρέος μέσα σε λίγους(καμιά 20αριά) μήνες. Και το fun fact της ημέρας είναι ότι όποτε χρεοκόπησε η ελλάδα(4 φορές μέχρι τώρα και η 5η έρχεται σε λίγο) παντα ήταν σε ζώνη "σκληρού νομίσματος" (προφανώς με την εξαίρεση της χρεωκοπίας του 1827 που δεν είχαμε καλά-καλά εθνική υπόσταση). Τις άλλες 2 φορές είμασταν στην ζώνη του χρυσού φράγκου και της χρυσής δραχμής-λίρας,ενώ την τρίτη φορά χρεωκοπήσαμε λόγω των επιπτώσεων του σκληρού νομίσματος, λίγο μετά την αποχώρηση μας από αυτό(αλά αργεντινή φάση)

[EAJ]

...


Όσο για τα άλλα με τις επενδύσεις σταματήστε να ακούτε πρετεντέρη.

Όταν δανειζόσουν με 7-8-9%, δανειζόσουν ΣΕ ΔΡΑΧΜΗ. είχες μεν 7-8-9% επιτόκιο, αλλά είχες και 3-4% πληθωρισμό.Στο ευρώ δανειζόσουν με 4-4.5% και πλυθωρισμό κάτω του 2%. Και επιπλέον είχες και το εργαλείο της νομισματικής κυκλοφορίας. Άμα ήθελες πετούσες μια υποτίμηση 20%, μια γενική αύξηση των μισθών 20% και τσουπ, το εξωτερικό χρέος έπεφτε κατά 20% πρακτικά(βέβαια αυτό δημιουργούσε άλλα προβλήματα, αλλά ας μην το συζητάμε τώρα αυτό). ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή είχαμε το χρέος σε δικό μας νόμισμα δεν χρεοκοπήσαμε επί Μητσοτάκη το 90 όταν διπλασιάστηκε το χρέος μέσα σε λίγους(καμιά 20αριά) μήνες. Και το fun fact της ημέρας είναι ότι όποτε χρεοκόπησε η ελλάδα(4 φορές μέχρι τώρα και η 5η έρχεται σε λίγο) παντα ήταν σε ζώνη "σκληρού νομίσματος" (προφανώς με την εξαίρεση της χρεωκοπίας του 1827 που δεν είχαμε καλά-καλά εθνική υπόσταση). Τις άλλες 2 φορές είμασταν στην ζώνη του χρυσού φράγκου και της χρυσής δραχμής-λίρας,ενώ την τρίτη φορά χρεωκοπήσαμε λόγω των επιπτώσεων του σκληρού νομίσματος, λίγο μετά την αποχώρηση μας από αυτό(αλά αργεντινή φάση)

Υποτίμηση 20% και αύξηση των μισθών 20% οδηγεί σε περαιτέρω υποτίμηση λόγω μείωσης, αν όχι εξαφάνισης, των επενδύσεων από ξένους στη δραχμή...ακόμα και οι Ελληνικές τράπεζες θα επένδυαν σε άλλα νομίσματα και η δραχμή θα έχανε πολλαπλάσια την αξία της αφού κανείς δε θα την αγόραζε...
το 1990 δεν ήταν μόνο η νομισματική πολιτική που έσωσε την Ελλάδα...ήταν το γεγονός ότι είχαμε αρκετές εξαγωγές και είμασταν ανταγωνιστικοί ενώ τώρα λόγω έλλειψης ανταγωνιστικότητας οι εξαγωγές έχουν πέσει σε πολύ χαμηλά επίπεδα και επιπλέον έχουμε και ένα διογκωμένο αντιπαραγωγικό δημόσιο τομέα τον οποίο δεν τον είχαμε το 1990 και για όλα αυτά δε φταίει το ευρώ αλλά οι πολιτικές των κομμάτων και κατ' επέκταση οι πολίτες που ψήφιζαν αυτά τα κόμματα...
Επιπλέον νομισματικά κόλπα μπορεί να κάνει και τώρα με το Ευρώ το κράτος...ΠΧ πληρώνει τα έξοδα προς το εσωτερικό της χώρας σε μία αναλογία 100%-0% ή 50-50 ή κάποια άλλη σε Ευρώ και σε ένα τοπικό νόμισμα το οποίο το εγγυάται το Ελληνικό κράτος και το έχει ισότιμο με το Ευρώ με την υπόσχεση ότι κάποια μέρα θα το αντικαταστήσει με κανονικό ευρώ...και επιπλέον μπορεί να θεσπίσει νόμο να γίνεται οπωσδήποτε δεκτό αυτό το νόμισμα εντός ελληνικής περιφέρειας. Οι ξένοι θα το δέχονται αν το επιλέξουν μόνο...Αυτό ισοδυναμεί με εσωτερικό δανεισμό και υποθηκεύει το μελλοντικό ΑΕΠ αλλά με καλύτερους όρους από αυτούς που κάνει το ΠΑΣΟΚ τώρα...το θέμα είναι ότι είτε δε θέλουν να το κάνουν, είτε δεν έχουν τα @@ να το κάνουν...

[gioti488]

sorry kai gia tin kathisterisi  tou post alla exo kai alla pragmata na kano....na pio enan online kafe as poume me tin gkomena pou brika online sto facebook!!!

pao tora kai gia ligo cyber sex me to online trito prosopo!!! 

ntaksei file esu exeis kseperasei ta oria tou kapsimatos..atoma san esena mas pane pisw