ΔΣ Φοιτητών και επικείμενη ΓΣ στις 30/08/2011

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[tolis_1]

εγω συμφωνω με το γεγονος οτι η κυβερνηση κατεβασε κ ψηφισε ενα νομο χωρις να ρωτησει κανενα με αρκετα ελατωματα αλλα γιατι δλδ να σηκωσουμε πολυ το φορτιο της καταληψης μονοι μας ενω οι καθηγητες ωιπτουν τας χειρας τους?δν λεω να μην παλεψουμε

[Godhatesusall]

εγω συμφωνω με το γεγονος οτι η κυβερνηση κατεβασε κ ψηφισε ενα νομο χωρις να ρωτησει κανενα με αρκετα ελατωματα αλλα γιατι δλδ να σηκωσουμε πολυ το φορτιο της καταληψης μονοι μας ενω οι καθηγητες ωιπτουν τας χειρας τους?δν λεω να μην παλεψουμε

Οι καθηγητές έχουν πολλές εσωτερικές αντιφάσεις.

Πέρα από όποια πολιτική τοποθέτηση, ίδιο θίγει το νομοσχέδιο έναν λέκτορα των 1600 ευρώ(ο οποίος πρακτικά απολύεται) και ίδιο έναν μεγαλοκαθηγητή με ερευνητικά και χρηματοδοτήσεις κτλ? προφανώς και όχι. Άρα γι αυτό βλέπεις διαχρονικά την διστακτικότητα των ΔΕΠ να κάνουν κάτι. Η αντιπροσώπευσή τους (σύγκλητος και τμήμα) κατά βάση αποτελείται από μεγαλοκαθηγητάδες και όχι από 30άρηδες λέκτορες.

[gerdi]

εγω συμφωνω με το γεγονος οτι η κυβερνηση κατεβασε κ ψηφισε ενα νομο χωρις να ρωτησει κανενα με αρκετα ελατωματα αλλα γιατι δλδ να σηκωσουμε πολυ το φορτιο της καταληψης μονοι μας ενω οι καθηγητες ωιπτουν τας χειρας τους?δν λεω να μην παλεψουμε

Οι καθηγητές έχουν πολλές εσωτερικές αντιφάσεις.

Πέρα από όποια πολιτική τοποθέτηση, ίδιο θίγει το νομοσχέδιο έναν λέκτορα των 1600 ευρώ(ο οποίος πρακτικά απολύεται) και ίδιο έναν μεγαλοκαθηγητή με ερευνητικά και χρηματοδοτήσεις κτλ? προφανώς και όχι. Άρα γι αυτό βλέπεις διαχρονικά την διστακτικότητα των ΔΕΠ να κάνουν κάτι. Η αντιπροσώπευσή τους (σύγκλητος και τμήμα) κατά βάση αποτελείται από μεγαλοκαθηγητάδες και όχι από 30άρηδες λέκτορες.

Παιδιά δεν μπορούν από τη μία μέρα στην άλλη να πουν με το 1 με το 2 με το 3 <<όλοι οι λέκτορες πούλο....>>
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Όσο για τις καταλήψεις στο παρελθόν όλοι έχουμε δει πόσο καλό μας έκαναν και πόσο πέτυχαν οι αγώνες....
Στο τέλος θα μείνουμε πάλι με μία απογοήτευση και όλοι θα λέμε πάλι οι μαλάκες οι ηλεκτρολόγοι την πληρώσαμε.
Όλες οι σχολές δίνανε εξεταστικές κ εμείς οι υπεραγωνιστές τις χάναμε όλες.

[provataki]

εγω συμφωνω με το γεγονος οτι η κυβερνηση κατεβασε κ ψηφισε ενα νομο χωρις να ρωτησει κανενα με αρκετα ελατωματα αλλα γιατι δλδ να σηκωσουμε πολυ το φορτιο της καταληψης μονοι μας ενω οι καθηγητες ωιπτουν τας χειρας τους?δν λεω να μην παλεψουμε

Οι καθηγητές έχουν πολλές εσωτερικές αντιφάσεις.

Πέρα από όποια πολιτική τοποθέτηση, ίδιο θίγει το νομοσχέδιο έναν λέκτορα των 1600 ευρώ(ο οποίος πρακτικά απολύεται) και ίδιο έναν μεγαλοκαθηγητή με ερευνητικά και χρηματοδοτήσεις κτλ? προφανώς και όχι. Άρα γι αυτό βλέπεις διαχρονικά την διστακτικότητα των ΔΕΠ να κάνουν κάτι. Η αντιπροσώπευσή τους (σύγκλητος και τμήμα) κατά βάση αποτελείται από μεγαλοκαθηγητάδες και όχι από 30άρηδες λέκτορες.

Παιδιά δεν μπορούν από τη μία μέρα στην άλλη να πουν με το 1 με το 2 με το 3 <<όλοι οι λέκτορες πούλο....>>
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Αλήθεια; το πιστευεις αυτό που λες; 

[Karaμazoβ]

οι λεκτορες δε παιζει να απολυθουν απαξ και διορίστηκαν...θα γινουν πιθανότατα ολοι επίκουροι με αίτηση που προβλεπεται απο το νεο νόμο.
απλα απο δω και μπρος θα υπαρχει μια στρατια χαμηλόμισθων συμβασιούχων οι οποίοι θα εχουν διδακτικά καθηκοντα και δε θα παιρνουν ερευνητικα, ουτε διπλωματικες, θα ναι περαστικοί απο το πανεπιστήμιο...και αυτό είναι το αισχος για τους επομενους διδακτορες

[Godhatesusall]

καλά αυτό το "δεν παίζει να απολυθούν" είναι δικιά σου εκτίμηση. Εδώ απολύονται δημόσιοι υπάλληλοι με διδακτορικά, τον "λεκτοράκο" θα λυπηθούν?

[status_quo]

                                                        ΑΠΟΦΑΣΗ του ΔΣ του Σ.Φ. ΗΛ./ΜΗΧ.

     Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, με τη στήριξη της ΝΔ, του ΛΑΟΣ και της Ντόρας, ψήφισε έναν αντιλαϊκό νόμο που διαλύει το δημόσιο δωρεάν πανεπιστήμιο, που στοχοποιεί τους φοιτητές και τα δικαιώματά τους, ένα νόμο που υποθηκεύει το μέλλον μας και μας μετατρέπει στη γενιά του μνημονίου και της τρόικας.
     Αυτός ο νόμος συντρίβει το δημόσιο και δωρεάν πανεπιστήμιο. Καταργεί κάθε δημοκρατική κατοχύρωση, τις ελευθερίες, κάθε κεκτημένο και δικαίωμα που είχε κερδίσει το φοιτητικό κίνημα χρόνια τώρα. Διαλύει το παρόν και το μέλλον της νεολαίας καταργώντας την αξία των πτυχίων και τα επαγγελματικά μας δικαιώματα, καταργώντας τη φοιτητική μέριμνα, επιβάλλοντας τους νόμους της αγοράς και δημιουργώντας μια αυταρχική εκπαιδευτική καθημερινότητα. Επιβάλλει ένα απαράδεκτο μοντέλο διοίκησης και λειτουργίας όπου οι διοικήσεις στην ουσία θα διορίζονται, καταργώντας το αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων αλλά και αφαιρώντας το λόγο των φοιτητικών συλλόγων. Οι φοιτητικοί σύλλογοι δηλώνουν ξεκάθαρα ότι αυτός ο νόμος πρέπει να ανατραπεί. Η ίδια η κυβέρνηση και οι σύμμαχοί της με τη στάση τους, που αγνόησαν την απόρριψη του νόμου από το σύνολο της ακαδημαϊκής κοινότητας και ψηφίζοντάς τον μέσα στο καλοκαίρι έχουν την απόλυτη ευθύνη και δημιουργούν μια εκρηκτική κατάσταση στα ΑΕΙ-ΤΕΙ. Θα αντιμετωπίσουν την οργή της νεολαίας και των εκπαιδευτικών.

• Καλούμε σε ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ του ΣΥΛΛΟΓΟΥ την ΤΡΙΤΗ 30/8, ώρα 13.00 στην ΑΙΘ. 5
• Αναβολή της εξεταστικής  από Δευτέρα μέχρι την Τετάρτη
• Καλούμε τη Σύγκλητο του ΑΠΘ να υιοθετήσει την απόφαση του Συλλόγου μας.
  

[san_zoulapi]

......
Για αυτό και προτείνουμε καταλήψεις διαρκείας.
.......
διαρκείας= μέχρι να αποσυρθεί ο νόμος και μετά αναλόγως τι διαστάσεις μπορεί να έχει πάρει το κίνημα.

Πολύ όμορφα. Σαν το παιδάκι που βαράει το κεφάλι του στον τοίχο και δε σταματάει αν δε του δώσουνε σοκολάτα. "Εμεις θα κλεισουμε τα πανεπιστήμια να'ουμ και αν δε πάρετε πίσω τον νόμο θα μείνουμε μπούφοι για πάντα. Μπάοκ" . Αυτή τη λογική των καταλήψεων ρε πούστη μ δλδ ούτε μπόρεσα να την ερμηνεύσω, ούτε νομίζω να τα καταφερω ποτε. Υπάρχει μία αξιωματική αντίφαση στο να αγωνίζεσαι με καταλήψεις για να βελτιώσεις την παιδεία.

εγω συμφωνω με το γεγονος οτι η κυβερνηση κατεβασε κ ψηφισε ενα νομο χωρις να ρωτησει κανενα με αρκετα ελατωματα αλλα γιατι δλδ να σηκωσουμε πολυ το φορτιο της καταληψης μονοι μας ενω οι καθηγητες ωιπτουν τας χειρας τους?δν λεω να μην παλεψουμε

Και καθήστε λίγο ρε μάγκες.Τόσες μέρες με αυτήν την κουβέντα. Με ποιά λογική ένας νόμος που ψηφίστικε από 250 βουλευτές έγινε χωρίς να ρωτήσουν κανέναν ? Μεταξύ τους εκλέχθηκαν αυτοί? Μιλάμε για συντριπική πλειοψηφία των αντιπροσώπων του ελληνικού λαού. Τι άλλο θέλετε? Δηλαδή δεν είναι γαμήσι των δημοκρατικών θεσμών να λες εμένα σταρχίδια μου αυτόν τον νόμο δε θα τον εφαρμόσω?

[The Stig]

...

Α ρε inco και οι υπόλοιποι που φαντασιώνεστε επαναστάσεις. Δεν βλέπετε που τα λέτε όλα αυτά?
Πρέπει να αντιδράσουμε σε όλα τα επίπεδα, ειδικά αυτήν την εποχή, αλλά πιστεύω ότι κάθε απόπειρα για αντίδραση έχει αποτύχει πριν καν ξεκινήσει.
Η κοινωνία ευρύτερα και το φοιτητικό κίνημα ειδικότερα, χρόνο με το χρόνο γίνονται όλο και πιο παθητικά. Βλέπεις σε παρέες να αναγνωρίζουν το πρόβλημα (ΑΝ πιάσουν σχετική συζήτηση) και όταν φτάνουν στο σημείο για το τι πρέπει να κάνουν να σιωπούν. Το γιατί γίνεται αυτό και πώς θα αλλάξει είναι άλλο τεράστιο θέμα.
Δείτε λίγο γύρω σας για να καταλάβετε πόσο απελπιστική είναι η κατάσταση. Δεν είναι ένα 10% αυτό που πρέπει να αλλάξει νοοτροπία. Είναι το 90%. Και είναι ενάντια σε όσα λέγονται εδώ μέσα.
Εδώ ο κόσμος (μειοψηφία και πάλι) φοβάται να κατέβει σε πορείες "χρωματισμένες", προτείνετε να βγει και να κάψει?
Οπότε όχι μόνο το νομοσχέδιο θα περάσει, αλλά και ένα σωρό άλλοι νόμοι που θα μας κάνουν "ευρωπαίους".
Και για ακόμα μια φόρα όσοι αντιδράσουν θα είναι οι κακοί, ο καρκίνος και οι λεχρίτες.

ΥΓ: Τα παραπάνω δεν συνιστούν να μην γίνει τίποτα σχετικά με το νόμο, απλά υποδεικνύουν πόσο δύσκολο θα είναι να έχουν αποτέλεσμα οι όποιες ενέργειες.

edit: Πιο πολύ ποστ ώστε να εκτονώσω την απελπισία μου παρά να οξύνω την κρίση σας ή να πω κάτι καινούργιο.

[Airmak_gr]

Να ρωτησω και γω κατι επειδη ειμαι και λιγο χαζουλης???η συνελευση δεν θα γινει σιγουρα την τριτη???εκει δεν θα ψηφιστει αν θα γινει καταληψη ή όχι???ε τι καθεστε και βριζεστε εδω αν θα χαθει ή οχι η εξεταστικη.....οποιος θελει καταληψη,αγωνες και λοιπα ερχεται ψηφιζει υπερ και οσοι ξεκολλιαστηκαν στο διαβασμα ολο το καλοκαιρι πανε και ψηφιζουν κατα....και βλεπουμε την σουμα....απλα πραγματα.....εκτος και αν δεν γινει καθολου συνελευση αν δεν δεχτει αναβολη ο προεδρος και συνεχιστει ως εχει η εξεταστικη στο κανονικο προγραμμα....προσωπικα δεν θα ειχα κανενα προβλημα αλλα και η συνελευση να γινει και αυτο σωστο ειναι αφου αρκετοι ειναι υπερ των κινητοποιησεων

[boudou]

Και καθήστε λίγο ρε μάγκες.Τόσες μέρες με αυτήν την κουβέντα. Με ποιά λογική ένας νόμος που ψηφίστικε από 250 βουλευτές έγινε χωρίς να ρωτήσουν κανέναν ? Μεταξύ τους εκλέχθηκαν αυτοί? Μιλάμε για συντριπική πλειοψηφία των αντιπροσώπων του ελληνικού λαού. Τι άλλο θέλετε? Δηλαδή δεν είναι γαμήσι των δημοκρατικών θεσμών να λες εμένα σταρχίδια μου αυτόν τον νόμο δε θα τον εφαρμόσω?

ασε με να μαντεψω. ψηφιζεις πασοκ

[Godhatesusall]

εγω συμφωνω με το γεγονος οτι η κυβερνηση κατεβασε κ ψηφισε ενα νομο χωρις να ρωτησει κανενα με αρκετα ελατωματα αλλα γιατι δλδ να σηκωσουμε πολυ το φορτιο της καταληψης μονοι μας ενω οι καθηγητες ωιπτουν τας χειρας τους?δν λεω να μην παλεψουμε

Και καθήστε λίγο ρε μάγκες.Τόσες μέρες με αυτήν την κουβέντα. Με ποιά λογική ένας νόμος που ψηφίστικε από 250 βουλευτές έγινε χωρίς να ρωτήσουν κανέναν ? Μεταξύ τους εκλέχθηκαν αυτοί? Μιλάμε για συντριπική πλειοψηφία των αντιπροσώπων του ελληνικού λαού. Τι άλλο θέλετε? Δηλαδή δεν είναι γαμήσι των δημοκρατικών θεσμών να λες εμένα σταρχίδια μου αυτόν τον νόμο δε θα τον εφαρμόσω?

Η δημοκρατία ποτέ δεν (ήταν ο σκοπός να) λειτουργεί έτσι. Δηλαδή αν και οι 300 βουλευτές σήμερα αποφασίσουν να κάψουν μερικούς Εβραίους θα πεις "οκ, αφού τους εκλέξαμε..."

Για παράδειγμα η ΠΑΣΟΚάρα βγήκε με πρόγραμμα λεφτά υπάρχουν κοκ. Η ΝΔ που πήγε με ένα ΠΟΛΥ light πρόγραμμα(σε σχέση με αυτά που συμβαίνουν τώρα) υπέστη την πιο συντριπτική ήττα της ιστορίας της. Παραπάνω από 3/4 διαφωνούν με την πολιτική της κυβέρνησης. Αν αυτό δεν είναι αποδοκιμασία, τότε τι είναι. Εκλέγοντας βουλή δεν εκλέγεις τον βασιλιά, αλλά θα έπρεπε να εκλέγεις αντιπροσώπους αιρετούς(και ανακλητούς θα προσέθετα εγώ). Αν η κοινωνία αποδοκιμάζει τις πράξεις σου, εκλογές για να ξανα-αποφασίσουμε.

Αλλά ακόμη και το παραπάνω να μην ίσχυε, όσοι ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ/ΝΔ/ΣΥΡΙΖΑ/ΚΚΕ/ΛΑΟΣ κτλ δεν συμφωνούν 100% με το πρόγραμμα τους. Τι θα συνέβαινε αν το 99.9% της κοινωνίας ήταν ενάντια στον νέο νόμο πλαίσο ενώ αυτός ψηφίστηκε με 250++ βουλευτές? Θα είχε η κοινωνία δικαίωμα αντίδρασης ή όχι? Εγώ λέω πως ναι, γιατί η κυβέρνηση δεν διοικεί σαν βασιλιάς, αλλά εκ μέρους μας(θεωρητικά πάντα).

[san_zoulapi]

Να ρωτησω και γω κατι επειδη ειμαι και λιγο χαζουλης???η συνελευση δεν θα γινει σιγουρα την τριτη???εκει δεν θα ψηφιστει αν θα γινει καταληψη ή όχι???ε τι καθεστε και βριζεστε εδω αν θα χαθει ή οχι η εξεταστικη.....οποιος θελει καταληψη,αγωνες και λοιπα ερχεται ψηφιζει υπερ και οσοι ξεκολλιαστηκαν στο διαβασμα ολο το καλοκαιρι πανε και ψηφιζουν κατα....και βλεπουμε την σουμα....απλα πραγματα.....εκτος και αν δεν γινει καθολου συνελευση αν δεν δεχτει αναβολη ο προεδρος και συνεχιστει ως εχει η εξεταστικη στο κανονικο προγραμμα....προσωπικα δεν θα ειχα κανενα προβλημα αλλα και η συνελευση να γινει και αυτο σωστο ειναι αφου αρκετοι ειναι υπερ των κινητοποιησεων

Καλά οκ εννοείται πως το σωστό είναι να γίνει η συνέλευση και να αποφασιστεί από όλους το τι θα γίνει. Απλά αν δείς το 1ο μου ποστ ακριβώς αυτό λέω ότι δεν έχει νόημα επειδή πιστεύω πως η πλειοψηφία της σχολής δε θέλει να χαθεί η εξεταστική. Οπότε δεν υπάρχει λόγος να χαθούν 3 μέρες. Για κάποιους που δίνουν απανωτά το ένα μάθημα μετά το άλλο και αυτό είναι πρόβλημα

ασε με να μαντεψω. ψηφιζεις πασοκ

Σκέφτηκα να το διευκρινίσω και αυτό , αλλά μετά λέω άστο μιλάω με ανοιχτόμυαλους ανθρώπους που δε θα σκεφτούν μόνο αυτό. Λυπάμαι που με απέδειξες λάθος . Όχι δε ψήφισα πασόκ και όχι δε συμφωνώ εν γένει με την πολιτική της κυβέρνησης για πολλά πράγματα. Αλλα παρόλα αυτά news flash: ΝΑΙ ΓΙΝΕΤΑΙ κάποιος να συμφωνεί με ένα νομοσχέδιο που περνάει το πασοκ χωρις να είναι εγκάθετος πασόκος.

Η δημοκρατία ποτέ δεν (ήταν ο σκοπός να) λειτουργεί έτσι. Δηλαδή αν και οι 300 βουλευτές σήμερα αποφασίσουν να κάψουν μερικούς Εβραίους θα πεις "οκ, αφού τους εκλέξαμε..."

Για παράδειγμα η ΠΑΣΟΚάρα βγήκε με πρόγραμμα λεφτά υπάρχουν κοκ. Η ΝΔ που πήγε με ένα ΠΟΛΥ light πρόγραμμα(σε σχέση με αυτά που συμβαίνουν τώρα) υπέστη την πιο συντριπτική ήττα της ιστορίας της. Παραπάνω από 3/4 διαφωνούν με την πολιτική της κυβέρνησης. Αν αυτό δεν είναι αποδοκιμασία, τότε τι είναι. Εκλέγοντας βουλή δεν εκλέγεις τον βασιλιά, αλλά θα έπρεπε να εκλέγεις αντιπροσώπους αιρετούς(και ανακλητούς θα προσέθετα εγώ). Αν η κοινωνία αποδοκιμάζει τις πράξεις σου, εκλογές για να ξανα-αποφασίσουμε.

Αλλά ακόμη και το παραπάνω να μην ίσχυε, όσοι ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ/ΝΔ/ΣΥΡΙΖΑ/ΚΚΕ/ΛΑΟΣ κτλ δεν συμφωνούν 100% με το πρόγραμμα τους. Τι θα συνέβαινε αν το 99.9% της κοινωνίας ήταν ενάντια στον νέο νόμο πλαίσο ενώ αυτός ψηφίστηκε με 250++ βουλευτές? Θα είχε η κοινωνία δικαίωμα αντίδρασης ή όχι? Εγώ λέω πως ναι, γιατί η κυβέρνηση δεν διοικεί σαν βασιλιάς, αλλά εκ μέρους μας(θεωρητικά πάντα).

Παλικάρι μου η δημοκρατία εξ'ορισμού δε μπορεί να είναι ουτοπική. Δεν υπάρχει τρόπος να συμφωνούν 10 εκατομμύρια έλληνες για κάθε θέμα επειδή πολύ απλά μπορεί να υπάρχουν 10 εκατομμύρια διαφορετικές απόψεις. Για αυτό έχεις τους αντιπροσώπους. Και οι αηδίες περι προεκογικών υποσχέσεων που δεν πραγματοποιήθηκαν και τα λοιπά δεν έχουν καμία ισχύ επειδή αυτό το πράγμα συμβαίνει εδώ και 30 χρόνια, Όλοι φωνάζουν κατεβαίνουν σε πορείες κάνουν καταλήψεις αλλά στο τέλος ΝΔ και ΠΑΣΟΚ ψηφίζουν. Το πρόβημα δεν είναι στο πολιτικό σύστημα , στην κλαψιάρικη νηπιακή νοοτροπία του έλληνα είναι

[Godhatesusall]

Δεν είπα αυτό

Αν στο ερώτημα " Σας αρέσει ο νέος νόμος πλαίσιο" μετά από debate δημόσιο κτλ, βγει ότι το 50%+1 διαφωνούν με αυτόν, ο νόμος θα πρέπει να ισχύει? Με τι νομιμοποίηση, εφόσον ο φυσικός φορέας της δημοκρατίας(ο λαός) τον απορρίπτει?

[boudou]

ασε με να μαντεψω. ψηφιζεις πασοκ

Σκέφτηκα να το διευκρινίσω και αυτό , αλλά μετά λέω άστο μιλάω με ανοιχτόμυαλους ανθρώπους που δε θα σκεφτούν μόνο αυτό. Λυπάμαι που με απέδειξες λάθος . Όχι δε ψήφισα πασόκ και όχι δε συμφωνώ εν γένει με την πολιτική της κυβέρνησης για πολλά πράγματα. Αλλα παρόλα αυτά news flash: ΝΑΙ ΓΙΝΕΤΑΙ κάποιος να συμφωνεί με ένα νομοσχέδιο που περνάει το πασοκ χωρις να είναι εγκάθετος πασόκος.

τοτε σου ζητω να με συγχωρεσεις. σε παρεξηγησα. υστερα και απο την πολιτικη σου αναλυση περι δημοκρατιας, εχω πειστει οτι υπαρχουν και ανοιχτομυαλοι υποστηρικτες του νομοσχεδιου...