ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[bjork]

Πω ρε μαλάκα, ότι και να έχω διαβάσει από αυτόν τον πιτσιρίκο είναι τραγικό. Το δυστύχημα είναι ότι τον διαβάζουν πολλοί από ότι έχω καταλάβει.

Μια κρίτικη του στυλ : Το πασοκ είναι σκατά επειδή...., το ΚΚΕ επειδή.... η εξοκοινοβουλευτική αριστερά επειδή.... είναι θεμιτή και πρέπει να γίνεται από τον κόσμο, αλλά υπάρχει χαώδης διαφορά ανάμεσα σε αυτό και το "όλα τα κόμματα είναι σκατά".

Γιατί, όμως, τα αστικά ΜΜΕ καλλιεργούν την αντίθεση αυτών των κινητοποιήσεων με το οργανωμένο ταξικό πολιτικό κίνημα;

[4Dcube]

Και η υποκρισία βλάπτει σοβαρά την ...αισθητική.

αλλα δεν ειναι υποκρισια να δεχεσαι πχ καποιον που ψηφισε πασοκ
αλλα 'αγανακτησε' με την κακη επιλογη του και απο την αλλη να μη δεχεσαι
τον καπνια? ο οποιος στο φιναλε και στις απεργιες ηταν εκει και οταν
ηταν να βγει στο δρομο, με τον ενα η τον αλλο τροπο βγηκε, και οταν του
ειπε το πασοκ λεφτα υπαρχουν ειπε 'ναι αλλα δε θα μας τα δωσεις'.

δεν ειναι υποκρισια απο τη μια να λες 'ισπανοι ξυπνησαμε' και απο την
αλλη οταν καποιος σου λεει 'εγω δεν κοιμομουνα να οι θεσεις μου, να και
η πολιτικη μου πλατφορμα' να λες ααα οχι πας να με καπελωσεις?

Μπορώ και γω να πιαστώ από μια λέξη και να συνεχίσουμε των συνειρμών το παίγνιο.
Θα πιάσω το "φινάλε" σου.
Και θα πω
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=9jK-NcRmVcw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=9jK-NcRmVcw</a>
ντιρινινι ντιρινινινι


Ένιγουει, οι αντεπιθέσεις "πώς μας κατηγορείς; δες εσείς τι κάνατε" είναι σταμπαρισμένα ρητορικά παιχνιδάκια. Χώρια που δε δουλεύει ενάντια σε ετερογενές πλήθος.

Το θέμα είναι τι κάνουμε τώρα. Τι κάνω τώρα. Δεν πα να έβγαλα είκοσι παρά ένα στο σχολείο, τώρα στο πανεπιστήμιο τι κάνω;
Βεβαίως το ιστορικό θα παίξει κάποιον σημειολογικό ρόλο, αλλά αυτό δε λέει τίποτε γιατί είναι γενική αλήθεια.


Δεν πρόκειται για αντίδραση στο κατεστημένο αλλά για απλό ηλίθιο πραγματισμό.

[Social_waste]

μα ακριβως για το τι κανουμε τωρα μιλαμε.

δε λεω οτι το κινημα πρεπει να αποβαλει τον ταδε επειδη ηταν πασοκ παλια.
λεω οτι καποιοι στην ουσια ζητανε να αποβαλουμε αυτον που σημερα ειναι
κκε επειδη οι ιδιοι ηταν παλια πασοκ.

[lynx]

Συγγνώμη που σε πετσοκόβω, αλλά λίγη περισσότερη προσοχή με την διατύπωση. Ωραίο και θεμιτό το συνανήκειν, αλλά στο μυαλό μου από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα, γιατί πρέπει να εξετάσεις και τα χαρακτηριστικά της ομάδας στην οποία εντάσσεσαι και καταλήγει να σε χαρακτηρίζει. Από την άλλη βρίσκω τις προσπάθειες να απευθυνθεί μια ομάδα τόσο γενικευμένα σε ετερογενή πλυθησμό επικίνδυνες για το περιεχόμενο αυτού του καλέσματος, που αν θες μπορεί να διαβρώσει την όποια πολιτική συναίσθηση την έκανε να επιθυμεί την ευρύτερη απήχηση του προγράμματος της.

μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο περισσότερο αυτό το κομμάτι?

Αν η ομάδα στην οποία εντάσσεσαι δεν είναι ομάδα με τη στενή έννοια, αλλά αποτελείται από ανθρώπους με διαφορετικές ιδεολογίες πως μπορεί να σε χαρακτηρίσει κάτι τέτοιο?
επίσης, γιατί η προσπάθεια να απευθυνθεί μια ομάδα σε έναν ετερογενη πληθυσμό είναι επικίνδυνη για το περιεχόμενο του καλέσματος? Βασικά, ποιο ήταν το περιεχόμενο του καλέσματος των αγανακτισμένων?  
Επίσης γιατί αυτό μπορεί να διαβρώσει την πολιτική συναίσθηση που την έκανε να επιθυμεί την ευρύτερη απήχηση του προγράμματός της?

Πιο συμμαζεμένα, πιστεύω πως γενικά στη ζωή και ειδικότερα αυτό το διάστημα, πολύ πιο καίριο είναι το ζήτημα οι πολιτικοί φορείς να χαρακτηρίζονται από συνέπεια στις θέσεις τους, και να μην αρχίζουν τις εκπτώσεις για να οικειοποιηθούν ένα κομμάτι από το όλο και αυξανόμενο τμήμα του πληθυσμού που αγανακτεί και αντιδρά. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να απευθύνονται σ'αυτόν τον κόσμο, αντιθέτως θα πρέπει να το κάνουν αλλά εκεί μπαίνει το στοίχημα να διαγνώσουν το πως αυτή η κίνηση θα αλλάξει ποιοτικά τους ίδιους. Κοινώς αν είναι να προσαρμοστώ κατά τέτοιο τρόπο ώστε το πρόγραμμα μου να είναι αποδεκτό από φασίστες, μάλλον θα επιλέξω αυτήν την καταραμένη την καθαρότητα τελικά.

βασικά, εγώ το βλέπω σαν μια καλή ευκαιρία να πείσεις με λογικούς τρόπους τα άτομα που έχουν ασπαστεί φασιστικές απόψεις ότι για το ζητούμενο που θέλουν υπάρχουν καλύτεροι δρόμοι. Ή μάλλον, ότι υπάρχουν καλύτερα και πιο ουσιαστικά ζητούμενα..
Φυσικά και θα υπάρχουν και άτομα που ότι και να πεις δεν αλλάζουν, αλλά δε νομίζω να είναι πολλοί αυτοί.

Σημαντικότερο για μένα είναι το ζητούμενο ότι κάποια στιγμή θα πρέπει αυτός ο κόσμος να ωριμάσει, να ξεπεράσει τις γυμνασιακού επιπέδου αντιδράσεις "σκατά σ' όλα τα κόμματα", και να αρχίσει να σκέφτεται ότι αυτά που του συμβαίνουν στην ζωή δεν είναι πρωτόγνωρα για κάποιους άλλους, και ακόμα περισσότερο, υπάρχουν αρκετές αναλύσεις για τις νομοτέλειες και τις συγκυρίες που μας έφτασαν ως εδώ. Ε λοιπόν που ακριβώς είναι το μεμπτό αυτοί οι άνθρωποι, σε αυτήν την κατάσταση και με αυτήν την προεργασία, να συσπειρώθηκαν για να προσπαθήσουν να αλλάξουν κάτι? Μήπως ο κόσμος θα έπρεπε να αρχίσει να κρίνει αυτές τις συσπειρώσεις βάσει του περιεχομένου του προγράμματος τους και της καθημερινής πρακτικής τους, και όχι από το γεγονός και μόνο ότι αποτελούν συσπείρωση (και άρα τελούν διά το ίδιον συμφέρον, και με λογικές συνδιαλλαγής, etc) ?

Δεν διαφωνούμε, απλά αν ψυχολογήσεις λίγο τον κόσμο θα δεις ότι νιώθει προδομένος, γιατί πολλοί από αυτούς τόσο καιρό έκαναν αυτό που λες, έκριναν αυτές τις συσπειρώσεις (κόμματα) βάσει του περιεχομένου του προγράμματός τους και το αποτέλεσμα ήταν να τους λένε άλλα και να κάνουν άλλα. Γιατί δεν έβλεπαν την καθημερινή πρακτική τους? Πολλοί από αυτούς βολεύονταν με ένα ξεροκόμματο, πολλοί το θεωρούσαν πρόβλημα όλης της κοινωνίας και όχι του κόμματός τους μόνο κτλ. Φυσικά φταίει και η πλύση εγκεφάλου που έτρωγαν καθημερινά από τα ΜΜΕ και η οπαδική νοοτροπία που έλεγα προηγουμένως..

Φταίχτες να κατηγορήσεις βρίσκεις εύκολα, υπομονή για να δεις αν όντως η πρακτική σου αλλάζει κάτι και προς τα που, όπως και ανθρώπους διατεθειμένους να υπονομεύσουν αυτό το χάρισμα της ατομικότητας και να αρχίσουν να βλέπουν τα προβλήματα όχι ως δικά τους, αλλά συλλογικά (εκεί γεννούνται, εκεί καταλήγουν), ε κάπου εκεί το χάνουμε.

edit:
arashi είσαι περιττός όσο είναι οι μισοί αριθμοί

ε να το βρούμε.. στο χέρι μας είναι...
(τι εννοείς ως χάρισμα της ατομικότητας? και τι πιστεύεις ότι φταίει που το χάνουμε? )

[SolidSNK]

Συμπεράσματα και αφορισμοι πολιτικής ανάλυσης θείου

Ναι για το μεγαλύτερο μέρος του κειμένου, αλλά για τους "Συνδικαλιστές των 6000 ευρώ" δε διαφωνώ. Είναι άξιο απορίας πως δε μιλάει κανείς γι αυτό.

Σημαντικότερο για μένα είναι το ζητούμενο ότι κάποια στιγμή θα πρέπει αυτός ο κόσμος να ωριμάσει, να ξεπεράσει τις γυμνασιακού επιπέδου αντιδράσεις "σκατά σ' όλα τα κόμματα", και να αρχίσει να σκέφτεται ότι αυτά που του συμβαίνουν στην ζωή δεν είναι πρωτόγνωρα για κάποιους άλλους, και ακόμα περισσότερο, υπάρχουν αρκετές αναλύσεις για τις νομοτέλειες και τις συγκυρίες που μας έφτασαν ως εδώ. Ε λοιπόν που ακριβώς είναι το μεμπτό αυτοί οι άνθρωποι, σε αυτήν την κατάσταση και με αυτήν την προεργασία, να συσπειρώθηκαν για να προσπαθήσουν να αλλάξουν κάτι? Μήπως ο κόσμος θα έπρεπε να αρχίσει να κρίνει αυτές τις συσπειρώσεις βάσει του περιεχομένου του προγράμματος τους και της καθημερινής πρακτικής τους, και όχι από το γεγονός και μόνο ότι αποτελούν συσπείρωση (και άρα τελούν διά το ίδιον συμφέρον, και με λογικές συνδιαλλαγής, etc) ?

Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα της υπόθεσης.

Βλέπετε την ειρωνεία? Οι διάφορες ομάδες που ζητούσαν μαζικότητα στις κινητοποιήσεις τους στέκονται αμήχανα μπροστά σε μια αυθόρμητη μαζική αντίδραση. Δε νομίζω ότι υπήρχε ποτέ ένα Plan A για μια τέτοια περίπτωση, κανείς δεν ξέρει τι θα συμβεί από δω και μπρος. Είναι όμως σίγουρο πως αν οι συγκεντρώσεις δεν προσδιοριστούν σαφώς ως προς τις δράσεις και την ιδεολογία, θα σπάσουν μόνες τους ή θα παραμείνουν πανηγυράκι.

Όπως και δικαιολογώ τη στάση "οχι πας να με καπελωσεις?" που λέει και ο Social_waste. Βλέπεις, είναι η ιδανική στιγμή για κάτι τέτοιο.

[pandora]

Και η υποκρισία βλάπτει σοβαρά την ...αισθητική.

αλλα δεν ειναι υποκρισια να δεχεσαι πχ καποιον που ψηφισε πασοκ
αλλα 'αγανακτησε' με την κακη επιλογη του και απο την αλλη να μη δεχεσαι
τον καπνια? ο οποιος στο φιναλε και στις απεργιες ηταν εκει και οταν
ηταν να βγει στο δρομο, με τον ενα η τον αλλο τροπο βγηκε, και οταν του
ειπε το πασοκ λεφτα υπαρχουν ειπε 'ναι αλλα δε θα μας τα δωσεις'.

δεν ειναι υποκρισια απο τη μια να λες 'ισπανοι ξυπνησαμε' και απο την
αλλη οταν καποιος σου λεει 'εγω δεν κοιμομουνα να οι θεσεις μου, να και
η πολιτικη μου πλατφορμα' να λες ααα οχι πας να με καπελωσεις?

βέβαια το ΚΚΕ είναι κόμμα που έχει έδρες στο κοινοβούλιο.... και ήταν και σε πολλές εξεταστικές επιτροπές οι οποίες υποτίθεται θα "ξεσκέπαζαν" σκάνδαλα... απέχοντας από αυτές και ταυτόχρονα μη βγάζοντας τίποτα στη φόρα για συγκεκριμένα σκάνδαλα που δεν μπορει να μην ήξερε ότι συμβαίνουν είναι συνένοχο (κάτι τέτοιο λέει ο Κύβος υποθέτω)

γιατί επίσης σώνει και καλά θα πρέπει αυτός που συμμετείχε και πιο πρίν να μας πρήζει ότι την έχει μακρύτερη? και ειρωνίες του στύλ ότι εγώ τα είχα δεί αυτά και χθές και προχθές και τον προηγούμενο μήνα στους χώρους που κινούμαι και τα παιδάκια που πήγαν πρώτη φορά και χαίρονται, είναι απλά αηδιαστικές... άσε που ΄σιγουρα δεν γεννηθήκαμε με ένα καδρόνι στο χέρι από την κοιλιά της μάνας μας... για όλους υπήρχε η πρώτη φορά...

[pandora]

Συμπεράσματα και αφορισμοι πολιτικής ανάλυσης θείου

Ναι για το μεγαλύτερο μέρος του κειμένου, αλλά για τους "Συνδικαλιστές των 6000 ευρώ" δε διαφωνώ. Είναι άξιο απορίας πως δε μιλάει κανείς γι αυτό.

Σημαντικότερο για μένα είναι το ζητούμενο ότι κάποια στιγμή θα πρέπει αυτός ο κόσμος να ωριμάσει, να ξεπεράσει τις γυμνασιακού επιπέδου αντιδράσεις "σκατά σ' όλα τα κόμματα", και να αρχίσει να σκέφτεται ότι αυτά που του συμβαίνουν στην ζωή δεν είναι πρωτόγνωρα για κάποιους άλλους, και ακόμα περισσότερο, υπάρχουν αρκετές αναλύσεις για τις νομοτέλειες και τις συγκυρίες που μας έφτασαν ως εδώ. Ε λοιπόν που ακριβώς είναι το μεμπτό αυτοί οι άνθρωποι, σε αυτήν την κατάσταση και με αυτήν την προεργασία, να συσπειρώθηκαν για να προσπαθήσουν να αλλάξουν κάτι? Μήπως ο κόσμος θα έπρεπε να αρχίσει να κρίνει αυτές τις συσπειρώσεις βάσει του περιεχομένου του προγράμματος τους και της καθημερινής πρακτικής τους, και όχι από το γεγονός και μόνο ότι αποτελούν συσπείρωση (και άρα τελούν διά το ίδιον συμφέρον, και με λογικές συνδιαλλαγής, etc) ?

Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα της υπόθεσης.

Βλέπετε την ειρωνεία? Οι διάφορες ομάδες που ζητούσαν μαζικότητα στις κινητοποιήσεις τους στέκονται αμήχανα μπροστά σε μια αυθόρμητη μαζική αντίδραση. Δε νομίζω ότι υπήρχε ποτέ ένα Plan A για μια τέτοια περίπτωση, κανείς δεν ξέρει τι θα συμβεί από δω και μπρος. Είναι όμως σίγουρο πως αν οι συγκεντρώσεις δεν προσδιοριστούν σαφώς ως προς τις δράσεις και την ιδεολογία, θα σπάσουν μόνες τους ή θα παραμείνουν πανηγυράκι.

Όπως και δικαιολογώ τη στάση "οχι πας να με καπελωσεις?" που λέει και ο Social_waste. Βλέπεις, είναι η ιδανική στιγμή για κάτι τέτοιο.

+1000 σε ολα εκτός από τις τελευταίες δυο γραμμές.... εξαρτάται πώς ορίζει κανείς το "καπέλωμα" και πόσο ξεχειλώνει την έννοια του όρου... μπορεί να το ορίζει όπως το όρισε ο i_am_batman παραπάνω, σαν φυσική διεργασία επιρροής κάποιου που έχει βασανίσει μια πολιτική άποψη απέναντι σε κάποιον που δεν το έχει κάνει, ή όπως πχ ο ριζοσπάστης με το αντίστοιχο κείμενο που θεωρεί την συγκέντρωση των αγανακτισμένων μια απόρροια των οργανωμέναν συνδικαλιστικών αντιδράσεων τύπου ΠΑΜΕ.

Να προσθέσω ότι για τους συνδικαλιστές των 6000 Ε ξέρει πολύ καλά ο κόσμος... αλλιώς δε θα γιουχάρανε τελείως το μπλόκ των "ΓΕΝΟΠ - ΔΕΗ" στο Σύνταγμα. Και ας μη γελιόμαστε, ξέρουμε ο καθένας από καμια δυο τρία άτομα τουλάχιστον διορισμένα στο δημόσιο, έστω και με ολιγόμηνες συμβάσεις, από συγγενείς ή φίλους πασόκους ή νεοδημοκράτες  

Και μια ερώτηση για το τέλος... τί διαφορά - πέρα από τις ηλικίες και τα φυσικά χαρακτηριστικά του κόσμου - έχει η "ιδεολογικού τυπου" σύνθεση της συνέλευσης των αγανακτισμένων σε σχέση με μια τυπική πχ ΓΣ των Ηλεκτρολόγων? Δε βλεπω και πολλές διαφορές στις πολλές και διαφορετικές συνιστώσες της πολιτικής σκέψης ανάμεσα στις δύο συναθροίσεις... για την ακρίβεια η μόνη διαφορα που βλέπω - πέρα από το ηλικιακό θέμα και τη φοιτητική ιδιότητα - είναι ότι στη δεύτερη περίπτωση ο σύλλογος είναι επιφορτισμένος με την συνδικαλιστική εκπροσώπηση μιας ομάδας ανθρωπων με κοινά επαγγελματικά δικαιώματα... κατα τ' άλλα αμεσοδημοκρατικές δεν είναι και οι δυο? ή κάνω λάθος?

[provataki]

γιατί επίσης σώνει και καλά θα πρέπει αυτός που συμμετείχε και πιο πρίν να μας πρήζει ότι την έχει μακρύτερη? και ειρωνίες του στύλ ότι εγώ τα είχα δεί αυτά και χθές και προχθές και τον προηγούμενο μήνα στους χώρους που κινούμαι και τα παιδάκια που πήγαν πρώτη φορά και χαίρονται, είναι απλά αηδιαστικές... άσε που ΄σιγουρα δεν γεννηθήκαμε με ένα καδρόνι στο χέρι από την κοιλιά της μάνας μας... για όλους υπήρχε η πρώτη φορά...

Το αηδιαστικό στην υπόθεση δεν είναι το ότι κατέβηκαν για πρώτη φορά άνθρωποι, αλλά το ό,τι εθελοτυφλούν(αν όχι κατά πλειοψηφία, τότε κατά το «επίσημο» τυπικό) σε έτοιμες αναλύσεις σχετικά με την κρίση(που μπορεί να είναι σωστές ή λάθος- αλλά αυτό είναι υλικό προς κρίση) γιατί… τις έκαναν κόμματα…

Καλώς ή κακώς, μια συνεπέστερη συμμετοχή στους αγώνες(και μέσω των κομμάτων) σε εφοδιάζει με εργαλεία ικανά να αντιπαραθέσουν την πολιτική σκέψη με την πρακτική(λέμε τώρα, ιδανικά). Δε σου κάνει απαραίτητα επιμήκυνση (επαναστατικού) πέους, αλλά το ότι εσύ που συμμετείχες και χτες έχεις μια –πάνω κάτω- πολιτική ανάλυση για το πώς φτάσαμε εδώ, που δεν αναλώνεται στο «τα φαγαν τα λαμόγια», είναι μια αλήθεια. Είναι εμπειρία σωρευμένη σε άτομα που πρέπει να αξιοποιηθεί για να μην χρειαστεί να ανακαλύψουμε τον τροχό σε μια τέτοια ώρα που θα πρέπει να έχουμε ανακαλύψει το μπαρούτι…  Επίσης, το στατίβ των «αγανακτισμένων» με το «σκατά στα κόμματα» ξεκόβει ιστορικά από όλες τις κοινωνικές κατακτήσεις και αυτό το αγνοεί επιδεκτικά...

Αλλά ακόμα και αν δεχτούμε το «σκατά στα κόμματα», εγώ θα έρθω να συμφωνήσω απόλυτα με το Solid, χωρίς κάπως πιο μαζεμένη ιδεολογία αυτό το πράγμα-οτι και να θελει να πετύχει*- θα καταρρεύσει σύντομα…


*σε γενικές γραμμές μπορώ να πω πως δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πετύχει αυτό το «κίνημα», αν και είμαι πάνω κάτω το ίδιο "αγανακτισμένος"...

[pandora]

γιατί επίσης σώνει και καλά θα πρέπει αυτός που συμμετείχε και πιο πρίν να μας πρήζει ότι την έχει μακρύτερη? και ειρωνίες του στύλ ότι εγώ τα είχα δεί αυτά και χθές και προχθές και τον προηγούμενο μήνα στους χώρους που κινούμαι και τα παιδάκια που πήγαν πρώτη φορά και χαίρονται, είναι απλά αηδιαστικές... άσε που ΄σιγουρα δεν γεννηθήκαμε με ένα καδρόνι στο χέρι από την κοιλιά της μάνας μας... για όλους υπήρχε η πρώτη φορά...

Το αηδιαστικό στην υπόθεση δεν είναι το ότι κατέβηκαν για πρώτη φορά άνθρωποι, αλλά το ό,τι εθελοτυφλούν(αν όχι κατά πλειοψηφία, τότε κατά το «επίσημο» τυπικό) σε έτοιμες αναλύσεις σχετικά με την κρίση(που μπορεί να είναι σωστές ή λάθος- αλλά αυτό είναι υλικό προς κρίση) γιατί… τις έκαναν κόμματα…

Καλώς ή κακώς, μια συνεπέστερη συμμετοχή στους αγώνες(και μέσω των κομμάτων) σε εφοδιάζει με εργαλεία ικανά να αντιπαραθέσουν την πολιτική σκέψη με την πρακτική(λέμε τώρα, ιδανικά). Δε σου κάνει απαραίτητα επιμήκυνση (επαναστατικού) πέους, αλλά το ότι εσύ που συμμετείχες και χτες έχεις μια –πάνω κάτω- πολιτική ανάλυση για το πώς φτάσαμε εδώ, που δεν αναλώνεται στο «τα φαγαν τα λαμόγια», είναι μια αλήθεια. Είναι εμπειρία σωρευμένη σε άτομα που πρέπει να αξιοποιηθεί για να μην χρειαστεί να ανακαλύψουμε τον τροχό σε μια τέτοια ώρα που θα πρέπει να έχουμε ανακαλύψει το μπαρούτι…  Επίσης, το στατίβ των «αγανακτισμένων» με το «σκατά στα κόμματα» ξεκόβει ιστορικά από όλες τις κοινωνικές κατακτήσεις και αυτό το αγνοεί επιδεκτικά...

Αλλά ακόμα και αν δεχτούμε το «σκατά στα κόμματα», εγώ θα έρθω να συμφωνήσω απόλυτα με το Solid, χωρίς κάπως πιο μαζεμένη ιδεολογία αυτό το πράγμα-οτι και να θελει να πετύχει*- θα καταρρεύσει σύντομα…


*σε γενικές γραμμές μπορώ να πω πως δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πετύχει αυτό το «κίνημα», αν και είμαι πάνω κάτω το ίδιο "αγανακτισμένος"...

αναφερθηκα και σ' αυτά πολλές φορές παραπάνω και δε διαφωνώ κάπου... απλά κριτικάρω τη στάση και το ύφος ορισμένων από την "απέναντι" μπάντα 

[Paf1984]

Και μια ερώτηση για το τέλος... τί διαφορά - πέρα από τις ηλικίες και τα φυσικά ή ηλικιακά χαρακτηριστικά του κόσμου - έχει η "ιδεολογικού τυπου" σύνθεση της συνέλευσης των αγανακτισμένων σε σχέση με μια τυπική πχ ΓΣ των Ηλεκτρολόγων? Δε βλεπω και πολλές διαφορές στις πολλές και διαφορετικές συνιστώσες της πολιτικής σκέψης ανάμεσα στις δύο συναθροίσεις... για την ακρίβεια η μόνη διαφορα που βλέπω - πέρα από το ηλικιακό θέμα και τη φοιτητική ιδιότητα - είναι ότι στη δεύτερη περίπτωση ο σύλλογος είναι επιφορτισμένος με την συνδικαλιστική εκπροσώπηση μιας ομάδας ανθρωπων με κοινά επαγγελματικά δικαιώματα... κατα τ' άλλα αμεσοδημοκρατικές δεν είναι και οι δυο? ή κάνω λάθος?

Μια συνελευση ειναι αμεσοδημοκρατικη οταν πρεπει να συμφωνησουν ολοι σε μια θεση για να γινει μερος της αποφασης της συνελευσης. Η συνελευση των αγανακτισμενων δεν ξερω πως λειτουργει ακριβως, ομως η συνελευση του συλλογου δεν ειναι αμεσοδημοκρατικη (ευτυχως). Στο τελος παντα η αποφαση της ειναι το πλαισιο που πηρε την πλειοψηφια, και μαλιστα οχι την απολυτη αλλα τη σχετικη.

[Εσύ]

Συνδικαλιστές των 6000 ευρώ
Αυτούς που μονίμως είναι στο απυρόβλητο και ως αθώες περιστερές νέμονται τους κόπους των "κορόϊδων" παριστάνοντας τους ανήξερους.
Ενδεχομένως, μάλιστα να διαγκωνίζονται και για μια θέση στις πλατείες της αγανάκτησης.
Να κατεβώ λοιπόν κι εγώ στο Σύνταγμα αλλά αναρωτιέμαι:
Θα συναντήσω εκεί και άλλους αγανακτισμένους με τα ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ tours;;;;
Tους μισθούς των 6000 ευρώ κάποιων χειριστών κλάρκς στο λιμάνι και των λοιπων προνομίων των εκλεκτών της κομματοκρατίας που τώρα (κατόπιν εορτής) οι παντες αφορίζουν;;;;;

Τα λέει-λέμε σοβαρά ή τρολλάρουμε;
Κλασσική προβοκατόρικη συκοφαντία...

[pandora]

Και μια ερώτηση για το τέλος... τί διαφορά - πέρα από τις ηλικίες και τα φυσικά ή ηλικιακά χαρακτηριστικά του κόσμου - έχει η "ιδεολογικού τυπου" σύνθεση της συνέλευσης των αγανακτισμένων σε σχέση με μια τυπική πχ ΓΣ των Ηλεκτρολόγων? Δε βλεπω και πολλές διαφορές στις πολλές και διαφορετικές συνιστώσες της πολιτικής σκέψης ανάμεσα στις δύο συναθροίσεις... για την ακρίβεια η μόνη διαφορα που βλέπω - πέρα από το ηλικιακό θέμα και τη φοιτητική ιδιότητα - είναι ότι στη δεύτερη περίπτωση ο σύλλογος είναι επιφορτισμένος με την συνδικαλιστική εκπροσώπηση μιας ομάδας ανθρωπων με κοινά επαγγελματικά δικαιώματα... κατα τ' άλλα αμεσοδημοκρατικές δεν είναι και οι δυο? ή κάνω λάθος?

Μια συνελευση ειναι αμεσοδημοκρατικη οταν πρεπει να συμφωνησουν ολοι σε μια θεση για να γινει μερος της αποφασης της συνελευσης. Η συνελευση των αγανακτισμενων δεν ξερω πως λειτουργει ακριβως, ομως η συνελευση του συλλογου δεν ειναι αμεσοδημοκρατικη (ευτυχως). Στο τελος παντα η αποφαση της ειναι το πλαισιο που πηρε την πλειοψηφια, και μαλιστα οχι την απολυτη αλλα τη σχετικη.

μα, δε μίλησα για τη λήψη απόφασης...
μίλησα για τη συζήτηση,,,
πάντως ήδη έχουν αρχίσει και συντάσσονται προτάσεις από τις συνελεύσεις δρόμου

το ευτυχώς μου φάνηκε αστείο... σόρρυ κιόλας,,,, και μάλιστα από τη στιγμή που υπάρχουν πράγματα για τα οποία έχουν κοινά αιτήματα και στοχεύσεις πχ η εαακ ή η πκς... και "αμεσοδημοκρατική" σημαίνει ότι θεωρητικά μπορεί ο οποιοσδήποτε να λάβει μέρος ή και να διαμορφώσει την τελική απόφαση... όχι μέσω αντιπροσώπων, όπως γίνεται τυπικά λ.χ. στο Τμήμα. Μην πάμε και στο λεξικό τώρα.

[Paf1984]

μα και στη συνελευση του συλλογου ολοι μπορουν να μιλησουν. η καθοριστικη διαφορα ειναι στον τροπο ληψης αποφασης. το οτι η αμεσοδημοκρατικη γινεται συνηθως σε περιπτωσεις που θελουν να μιλησουν περισσοτεροι και δεν υπαρχουν παραταξεις δε σημαινει οτι αυτος ειναι ο ορισμος της.

οσο για το ευτυχως να σου θυμισω (αν ησουν τοτε στη σχολη) το συντονιστικο γ. συνελευσεων και καταληψεων το 2006 (ή το 2007?) το οποιο κρατησε 17 ωρες. δε λεω οτι κακως εγινε με αμεσοδημοκρατικο τροπο το συγκεκριμενο, αλλα αν λειτουργουσε ετσι η συνελευση του συλλογου θα υπηρχε χοντρο προβλημα.

[jimmakos]

έχουν κοινά αιτήματα και στοχεύσεις πχ η εαακ ή η πκς...

οι στοχεύσεις δεν είναι κοινές, μη μπερδεύεσαι.
Άλλο πάμε να διαμαρτυρηθούμε για κάτι, και άλλο πάμε να ανατρέψουμε κάτι

[pandora]

έχουν κοινά αιτήματα και στοχεύσεις πχ η εαακ ή η πκς...

οι στοχεύσεις δεν είναι κοινές, μη μπερδεύεσαι.
Άλλο πάμε να διαμαρτυρηθούμε για κάτι, και άλλο πάμε να ανατρέψουμε κάτι

γιατί, κατά του καπιταλισμού δεν είστε και οι δυο? αυτό δεν πάτε να ανατρέψετε? κατα των εργολαβιών, των μονοπωλίων, του συγκεντρωτισμού του πλούτου, του αστικού κράτους κτλ?
(δε μιλάω για τους αγανακτισμένους, αλλά για το σύλλογο)