THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Πολιτικά => Topic started by: bjork on May 26, 2011, 08:46:02 am



Title: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: bjork on May 26, 2011, 08:46:02 am
είναι και για σήμερα?


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: zisis00 on May 26, 2011, 09:59:45 am
Ναι


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: jimmakos on May 26, 2011, 16:01:10 pm
https://www.youtube.com/watch?v=pCrN1Vaid3A
https://www.youtube.com/watch?v=0hzPvNzcsZI
https://www.youtube.com/watch?v=W_Uxoyn3Pac


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: bjork on May 27, 2011, 12:58:06 pm
Αγανακτισμένοι στη Μόρντορ
Αγανακτισμένοι στην Φρουτοπία
Αγανακτισμένοι στη Λιμνούπολη
Αγανακτισμένοι στο Azeroth
Αγανακτισμένοι στο Ρετιρέ
Αγανακτισμένοι στη Βηθλεέμ
Αγανακτισμένοι στο Death Star
Αγανακτισμενοι Πολιτικοι Μηχανικοι (φωτό)
Αγανακτισμένες Τηγανητές Πατάτες Σε Λάδι Των Mακ Ντόναλντς

(http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/187890_163859183676350_3082929_n.jpg)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: DotA_ftw on May 27, 2011, 13:40:29 pm
δείρανε τους ισπανούς σήμερα


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pentium4 on May 27, 2011, 14:00:48 pm
σήμερα.... ?


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: creat.ure on May 27, 2011, 14:01:22 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Geg_6Xoy04s

https://www.youtube.com/watch?v=VuMInPR-juE

ακόμη είναι νωρίς για τον κόσμο που κατεβαίνει στις πλατίες, αλλά πρέπει να καταλάβει ότι τίποτα δεν χαρίζεται...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on May 27, 2011, 14:05:54 pm
γιατι τους δειρανε?


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pentium4 on May 27, 2011, 14:24:27 pm
http://news.in.gr/world/article/?aid=1231110601
για τον καθαρισμό..τώρα τί είδους καθαρισμό.........


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Junior on May 27, 2011, 14:42:01 pm
Να τι λέει και το tvxs (http://www.tvxs.gr/news/%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82/%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-%CE%B9%CF%83%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%8E%CE%BD-%C2%AB%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD%C2%BB) (+ βίντεο)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Paf1984 on May 27, 2011, 15:26:52 pm
Ελπιζω να φωτιστηκε κανα μυαλο και να καταλαβε οτι το συστημα δε χρειαζεται καν προφασεις για να σαπισει στο ξυλο οποιον αντιδρα σ' αυτο. Και οτι το ξυλο που τρωει τοσος κοσμος στις πορειες εδω δεν οφειλεται στους κουκουλοφορους. Ειναι προαποφασισμενο.

Το κειμενο στο tvxs ειναι απαραδεκτο και χαφιεδικο καθως οχι μονο δεν καταδικαζει την βαρβαρη επιθεση των μπατσων που τραυματισαν τοσο κοσμο, αλλα (απο την αρχη του κιολας) αναφερει συγκρουσεις μεταξυ συγκεντρωμενων και αστυνομιας!!!!! Στο βιντεο φαινεται ξεκαθαρα οτι παρολη την προκλητικοτητα και βια των μπατσων ο κοσμος ουτε καν σηκωσε χερι να αμυνθει, που ειναι μια φυσιολογικοτατη ανθρωπινη αντιδραση σε μια τετοια επιθεση. Να χαιρεται ο ελεεινος ψευτοαριστερος πασοκος την αντικειμενικη δημοσιογραφια του.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: i_am_batman on May 27, 2011, 15:28:50 pm
ακόμη είναι νωρίς για τον κόσμο που κατεβαίνει στις πλατίες, αλλά πρέπει να καταλάβει ότι τίποτα δεν χαρίζεται...


Κράτος και αφεντικά, κατά κανόνα χαρίζουν μόνο ότι προβλέπουν ότι αναπόφευκτα θα χάσουν. Και προτιμούν να χαρίσουν, παρά να  χάσουν μέσα από συλλογικές διεκδικήσεις για λόγους ευνόητους. Αυτές οι συγκεντρώσεις, για την ώρα αποτελούν τόσο προοπτική εκτόνωσης της προλεταριακής αγανάκτησης, όσο και προοπτική για ταξική συνειδητοποίηση ανθρώπων. Το μόνο σίγουρο είναι πως όταν πάψουν να αποτελούν το πρώτο, θα χτυπηθούν.

Σε μια τέτοια περίπτωση, οι συμμετέχοντες θα καταλάβουν πόσο ανόητα τέθηκε στο πρώτο κάλεσμα το πρετεντεριακό ψευτοδίλημμα της βίας ή μη βίας. Βέβαια ήταν τελείως λογικό, αφού αυτοί οι άνθρωποι απολαμβάνουν χρόνια τώρα τη μεγαλοπρεπή προπαγάνδα του Θεάματος.


Υπάρχουν αρκετές προβληματικές, που πρέπει να  δουλευτούν για να βγει κάτι καλό.Για πολύ κόσμο, έννοιες όπως πολιτική ή συνδικαλισμός, είναι γνωστές μέσα από το νόημα που τους έδωσε η κυριαρχία. Αντιλαμβάνονται ως πολιτικό, μόνο το κομματικό, και ο μόνος συνδικαλισμός που γνωρίζουν είναι ο θεσμοποιημένος.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι προλετάριοι ψάχνονται..Μετά από τόσα χρόνια μεταπολιτευτικής αδράνειας, είναι δύσκολο να ξανακατακτηθεί η συλλογική, η ταξική δράση. Και σίγουρα είναι ευθύνη όλων μας.


edit: Θα σαμποτάρω το σημερινό πάντως..παίζει αυτό..  http://www.communismos.com/


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: theoxan on May 27, 2011, 16:03:13 pm
Μακάρι να ψεκάσουν και λίγο τους δικούς μας μπας και αποκτήσουν ταξική συνείδηση. Ασε που οι ελληναράδες είναι πιο μπρουτάλ και αμα γίνει τίποτα θα  πετάξουνε τα ματ στο θερμαικό και θα διασκεδάσουμε.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Verminoz on May 27, 2011, 17:47:16 pm
ακόμη είναι νωρίς για τον κόσμο που κατεβαίνει στις πλατίες, αλλά πρέπει να καταλάβει ότι τίποτα δεν χαρίζεται...


Κράτος και αφεντικά, κατά κανόνα χαρίζουν μόνο ότι προβλέπουν ότι αναπόφευκτα θα χάσουν. Και προτιμούν να χαρίσουν, παρά να  χάσουν μέσα από συλλογικές διεκδικήσεις για λόγους ευνόητους. Αυτές οι συγκεντρώσεις, για την ώρα αποτελούν τόσο προοπτική εκτόνωσης της προλεταριακής αγανάκτησης, όσο και προοπτική για ταξική συνειδητοποίηση ανθρώπων. Το μόνο σίγουρο είναι πως όταν πάψουν να αποτελούν το πρώτο, θα χτυπηθούν.

Σε μια τέτοια περίπτωση, οι συμμετέχοντες θα καταλάβουν πόσο ανόητα τέθηκε στο πρώτο κάλεσμα το πρετεντεριακό ψευτοδίλημμα της βίας ή μη βίας. Βέβαια ήταν τελείως λογικό, αφού αυτοί οι άνθρωποι απολαμβάνουν χρόνια τώρα τη μεγαλοπρεπή προπαγάνδα του Θεάματος.


Υπάρχουν αρκετές προβληματικές, που πρέπει να  δουλευτούν για να βγει κάτι καλό.Για πολύ κόσμο, έννοιες όπως πολιτική ή συνδικαλισμός, είναι γνωστές μέσα από το νόημα που τους έδωσε η κυριαρχία. Αντιλαμβάνονται ως πολιτικό, μόνο το κομματικό, και ο μόνος συνδικαλισμός που γνωρίζουν είναι ο θεσμοποιημένος.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι προλετάριοι ψάχνονται..Μετά από τόσα χρόνια μεταπολιτευτικής αδράνειας, είναι δύσκολο να ξανακατακτηθεί η συλλογική, η ταξική δράση. Και σίγουρα είναι ευθύνη όλων μας.


edit: Θα σαμποτάρω το σημερινό πάντως..παίζει αυτό..  http://www.communismos.com/

Δίκιο έχεις απλά δε μπορείς να αδικήσεις και τελείως αυτόν που ξυνίζει στο άκουσμα του συνδικαλισμού όταν το μόνο που έχει βιώσει τόσα χρόνια είναι ένα διαβρωμένο και άκρως κομματικοποιημένο υβρίδιο του συνδικαλισμού. Αλλά κατά τα άλλα ναι, η ταξική συνειδητοποίηση είναι απαραίτητη αλλά θα είναι και η απαρχή της βίας από το κράτος.

εδιτ: στην ισπανία άρχισαν να πέφτουν οι πρώτες ξυλιές με εξαιρετική θρασύτητα  :-\


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Anastacia on May 27, 2011, 18:06:26 pm

WELL SAID.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Katarameno on May 27, 2011, 18:39:16 pm
Ωραίο βίντεο:

https://www.youtube.com/watch?v=ztflgW15OzM

http://www.youtube.com/watch?v=ztflgW15OzM (http://www.youtube.com/watch?v=ztflgW15OzM)

Το σημερινό πρόγραμμα όπως αποφασίστηκε από τη χθεσινή συνέλευση:
ΣΗΜΕΡΑ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ στις 18:00 ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Στις 20:00 ξεκινάει η λαϊκή συνέλευση
Στις 22:00 ξεκινάει συναυλία.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Katarameno on May 27, 2011, 19:05:16 pm
Από Σύνταγμα:

Ούτε η καταρρακτώδης βροχή στάθηκε εμπόδιο στην σημερινή συγκέντρωση στο Σύνταγμα.
Αντίθετα ο καιρός στάθηκε αφορμή για την δημιουργία νέων συνθημάτων όπως φαίνεται και από τον τίτλο!

Ο παλμός ήταν και πάλι πολύ δυνατός αφού συνοδεύτηκε από τύμπανα, καραμούζες, κατσαρόλες κλπ. Ο εθνικός ύμνος ακούστηκε πολλές φορές ενώ τραγουδήθηκαν και τραγούδια-σύμβολα όπως 'Ο δρόμος είχε την δική του ιστορία..' και άλλα.

Το επόμενο ραντεβού είναι αύριο 27/5 στις 21.00 όπου μάλιστα από ότι ακούστηκε θα γίνει και συναυλία.

Παρακάτω ακολουθούν πολλά από τα συνθήματα πού ακούστηκαν. Μακάρι να μπορούσαμε να τα καταγράψουμε όλα αλλά είναι αδύνατον να τα θυμηθούμε!

Συνθήματα:

1. Γαμιέται Γαμιέται Γαμιέται ο καιρός Γαμιέται και ο Πρωθυπουργός ( σ. Καταραμένου : σε αυτό κλάσανε στα γέλια και τα ΜΑΤ!!! )
2. Αν δεν φύγουν οι προδότες από αύριο θα φέρουμε καπότες
3. Πάρτε το μνημόνιο και φύγετε από δω
4. Άντε γαμήσου παγκαλέ
5. Ελλάς ολέ ολέ δεν σταματώ να τραγουδώ ποτέ
6. Ελλάδα ντού γαμώ το Δου Νου Του
7. Γιωργάκη ρουφιάνε αμερικάνε
8. Δεν είμαστε καλά δεν έχουμε μυαλό δεν θα φύγουμε από δω αν δεν φάμε τον χοντρό
9. Βγάλτε το χοντρό να φάμε χοιρινό
10. Βάλτε όλο το μνημόνιο στον κώλο
11. Πάγκαλε πεινάμε κατέβα να σε φάμε
12. Πούστηδες πολιτικοί δεν τα φάγαμε μαζί
13. Πάρε το ποδήλατο και πέσε στον γκρεμό
14. Ένα μπουρδέλο είσαστε
15. Να καεί να καεί το μπουρδέλο η Βουλή
16. Αλήτες ρουφιάνοι πολιτικοί
17. Αλήτες ρουφιάνοι δημοσιογράφοι
18. Ήρθε η ώρα να φύγουν τα λαμόγια
19. Διώξτε το γιωργάκη το αμερικανάκι
20. Ο λαός απαιτεί η Βουλή στη φυλακή
21. Να δούμε πώς θα φύγετε μαλάκες από εδώ
22. Τζέφρυ γαμήσου και άντε παραιτήσου
23. Αέρα αέρα να φύγει η χολέρα
24. Μού είπε η Βουλή να γίνω ευρωπαίος μού πήραν το ευρώ και μου έμεινε το πέος
25. Κλέφτες κλέφτες
26. Πάρε τη μαργαρίτα και μπρός δεν σε θέλει ο λαός
27. Κουφάλες κουφάλες έρχονται οι κρεμάλες
28. Ο λαός στη Βουλή οι προδότες στο Γουδί
29. Γιωργάκη ζούμε καμαριέρα να σε δούμε
30. Μία νύχτα μαγική σαν την Αργεντινή να δούμε στο ελικόπτερο ποιος θα πρωτομπεί
31. Διώξτε τώρα τον πουλημένο δεν μπορώ να περιμένω
32. Γιώργο gay μας έπνιξες στα χρέη
33. Πουλάτε τα νερά πουλάτε τα λιμάνια πουλήστε και τη μάνα σας και φύγετε τσογλάνια
34. Τον πάγκαλο θα κάνουμε σαλάμι του αέρος εξαγωγή θα κάνουμε να λύσουμε το χρέος
35. Πόσο μαλάκες είσαστε
36. Προδότη ρουφιάνε αμερικάνε
37. Πουλάτε πουλάτε το ξύλο πού θα φάτε
38. Δεν θα πληρώ δεν θα πληρώσουμε ποτέ
39. ΔΝΤ οε να πάει να γαμηθεί η ιστορία γράφεται με ανυπακοή
40. Βάλτε το μνημόνιο στον κώλο βάλτε όλο
41. Είμαστε χιλιάδες είμαστε πολλοί συνέλευση θα κάνουμε κάτω απ' τη βροχή
42. Το πασόκ είναι δω και ληστεύει το λαό
43. Ένα ελικόπτερο για κάθε υπουργό και φέρτε για τον πάγκαλο φαλαινοθηρικό

Συνθήματα προς τα ΜΑΤ:
Αν έχετε τιμή αν έχετε πατρίδα γυρίστε ανάποδα την ασπίδα
Αφήστε τα όπλα κι ελάτε από εδώ

Πηγή: http://mavroseolous.blogspot.com/2011/05/blog-post_27.html


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Katarameno on May 27, 2011, 19:11:32 pm
Αχαχαχα, έχει και άλλα καλά αυτό το blog  :D ;D :

Ρεαλιστικό σχέδιο αποπληρωμής του χρέους

Το σχέδιο βασίζεται στις παρακάτω προϋποθέσεις:

1. «Χρέος» :400 δις € (Αποδοχή του «χρέους» για να μην δυσαρεστηθούν οι Κυβερνώντες, οι Αντιπολιτευόμενοι και οι λοιπές «δημοκρατικές» δυνάμεις του τόπου.
2. Αποπληρωμή σε χρονικό διάστημα λιγότερο από 1 χρόνο. Έτσι ώστε να μπορούμε να ξαναβγούμε στις «αγορές», τον Ιούνιο του 2012 (αρχική εκτίμηση Παπακωνσταντίνου) για να μην
δυσαρεστήσουμε τα αφεντικά των Κυβερνώντων Αντιπολιτευομένων και λοιπών Δημοκρατικών δυνάμεων του τόπου.)
3. Συμμετοχή των αγανακτισμένων πολιτών σε πλατείες με ελάχιστο αριθμό 35.000 πανελληνίως (το νούμερο προέκυψε από το άθροισμα όσων συγκεντρώθηκαν την 26 Μαΐου 2011 στις πλατείες
πανελληνίως. Συντηρητική προσέγγιση).
4. Νόμισμα αποπληρωμής: Η πατροπαράδοτη Ελληνικότατη ΜΟΥΤΖΑ με τα 2 χέρια. Επειδή το νόμισμα έχει αντίκρισμα στην Ελληνική αγορά, ορίζεται η ισοτιμία του ως εξής: Μούτζα μονή (με

ένα χέρι)=5€, Μούτζα διπλή και χορτάτη (με 2 χέρια) =10€.
5. Ρυθμός αποπληρωμής: 1 διπλή και χορτάτη Μούτζα (10€) ανά 3 δευτερόλεπτα.
6. Συντελεστής ωριαίας απόδοσης 0,7 Δηλαδή δεν μπορούμε επί 60 λεπτά της ώρας να «πληρώνουμε» συνεχώς, χρειαζόμαστε και διαλείμματα για νερό, καφέ, τσιγάρο, κατούρημα κλπ αν και
αυτές τις δύσκολες ώρες που περνάνε οι εθνοσωτήρες μας, θα έπρεπε να έχουμε αυξημένη απόδοση. (Κάτι ξέρει και το αποτυχημένο γενετικό πείραμα της πρώην Λαϊκής Δημοκρατίας της
Γερμανίας (D.D.R), Άνγκελα Μέρκελ, όταν λέει ότι οι Έλληνες είναι τεμπέληδες).
7. Συντελεστής ημερήσιας απόδοσης πληρωμής: 0,16 δηλαδή 4 ώρες από 18:00 – 22:00 (ώρες συγκεντρώσεων).
Αριθμητική τεκμηρίωση του σχεδίου:
35000x10€=350.000€x(60sec/3)=
7.000.000 €/λεπτό
7.000.000 €/λεπτό x (60min x 0,7)=294.000.000 €/ώρα
294.000.000€/ωρα x 4 ώρες = 1.176.000.000€/ ημέρα
400.000.000.000,00€ (χρέος)/ 1.176.000.000€/ ημέρα=340,13 ημέρες.<365 ημέρες = 1 χρόνος.
Επειδή η απόδοση του σχεδίου εξαρτάται από τη συμμετοχή του κόσμου, είναι φανερό ότι όντως «Η ΑΠΟΠΛΗΡΩΜΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΑΣ». Όσοι περισσότεροι μαζευόμαστε στις
πλατείες τόσο γρηγορότερα ξοφλάμε τα «χρέη» μας.
Παρακαλούνται οι κ. Παπανδρέου Γιωργάκης η G.A.P ή «παιδί λάστιχο» ή «paidi», κ Παπακωνσταντίνου ή «σιγά μην παραιτηθώ» ή «δεν ξέρω που πάνε τα τέσσερα» (Μόνο ο ΤΣΑΚ ΝΟΡΙΣ ξέρει)
καθώς και οι τοπικοί βουλευτές να προσέλθουν στους χώρους συγκεντρώσεως των πολιτών ΓΙΑ ΕΙΣΠΡΑΞΗ.
Το αποτυχημένο γενετικό πείραμα, Άγκελα Μέρκελ, και τα λοιπά ανθρωποειδή της ΤΡΟΙΚΑ, να παρευρεθούν για καταμέτρηση. Ειδική πρόσκληση απευθύνεται στη κ. Ξάφα και στο ταγιεράκι
της.

ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ

http://mavroseolous.blogspot.com/2011/05/blog-post_2234.html


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: bakeneko on May 27, 2011, 20:22:26 pm
2. Αν δεν φύγουν οι προδότες από αύριο θα φέρουμε καπότες
5. Ελλάς ολέ ολέ δεν σταματώ να τραγουδώ ποτέ
6. Ελλάδα ντού γαμώ το Δου Νου Του
27. Κουφάλες κουφάλες έρχονται οι κρεμάλες
36. Προδότη ρουφιάνε αμερικάνε
Συνθήματα προς τα ΜΑΤ:
Αν έχετε τιμή αν έχετε πατρίδα γυρίστε ανάποδα την ασπίδα
Nationalist alert...

Οι καιροί πολιτικής κρίσης με ένα αγανακτισμένο πλήθος χωρίς αιτήματα είναι το καλύτερο έδαφος για δικτατορίες που αυτοπαρουσιάζονται ως "καλοδεχούμενες"... Όχι ότι δεν είναι μια καλή αρχή, αλλά αν συνεχιστεί έτσι χωρίς κάποιο στόχο (γενικό) το αποτέλεσμα δε θα είναι στάνταρ το "καλό"...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: edenaxas on May 27, 2011, 20:31:05 pm
bullshit

ante pate lefko pyrgo gia souvlakia kai malakies...

sto en tw meta3y oi papades 8a synexisoun na exoun tragikes foroapalages kai vgazoun sti zoula ekatomyria 3eplenontas fraga apo mafiozous...



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: shadows_fall on May 27, 2011, 20:32:54 pm
http://apolitistosteki.blogspot.com/2011/05/blog-post_8443.html


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: png on May 27, 2011, 22:15:49 pm

ραγιάδες...στα συνθήματα εξαντλείται όλος ο τσαμπουκάς.


Title: Απ: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Karaμazoβ on May 28, 2011, 02:31:17 am

ραγιάδες...στα συνθήματα εξαντλείται όλος ο τσαμπουκάς.


συν, γηπεδική αισθητικη...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pandora on May 28, 2011, 02:35:03 am
ama bgoun oi molotof omws pali de tha mas aresei

(an kai emena exei katalhksei na moy aresei ypo sygkekrimenes proypotheseis  :P)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: 4Dcube on May 28, 2011, 02:39:41 am
πέρασα από τον λευκό πύργο σήμερα και χαλάστηκα που τα συνθήματά τους είχανε πολλά "γαμιέται" σα να φωνάζουν τίποτε δεκαπεντάχρονα

τώρα που το σκέφτομαι μπορεί κιόλας



επίσης

χτες στη λέσχη κάτι αγανακτισμένοι μοίραζαν ερωτηματολόγια

καλή κίνηση

αλλά πολλή αγανάκτηση βρε παιδί μου


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Social_waste on May 28, 2011, 02:43:33 am
αγαπαμε τα συνθηματα τυπου
πασοκοι-ρουφιανοι-αμερικανοι.

εχουν μια αισθητικη αντιαμερικανισμου
προηγουμενων δεκαετιων.


(ολοι περιμενουμε τις μολοτοφ αλλα τι τα θες)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Karaμazoβ on May 28, 2011, 17:33:43 pm
Οι "Αγανακτισμένοι" δεν τρομάζουν τον Πάγκαλο

Απαξιωτική αναφορά στους "αγανακτισμένους" πολίτες κάνει ο Θεόδωρος Πάγκαλος σε συνέντευξή του σε κυριακάτικη εφημερίδα. Κάνει λόγο για "μόδα των τεχνολογιών" και "ανώδυνη εκτόνωση, που δεν ενδιαφέρει καν την πολιτική"

Δημοσιεύτηκε: Μάϊος 28 2011 16:23 Ενημερώθηκε: Μάϊος 28 2011 17:18

Την ώρα που όλο και περισσότεροι Έλληνες διαδηλώνουν στους δρόμους ειρηνικά και ανανεώνουν καθημερινά το ραντεβού τους στις πλατείες, ο Θεόδωρος Πάγκαλος φαίνεται να θεωρεί ασήμαντο αυτό που συμβαίνει στη χώρα εδώ και τέσσερις ημέρες.

Σε συνέντευξή του στο "Έθνος της Κυριακής" αναφέρεται απαξιωτικά στο κίνημα των "Αγανακτισμένων" πολιτών το οποίο σχολιάζει με τον δικό του μοναδικό τρόπο.

Ερωτηθείς σχετικά απαντά ότι "Η διαμόρφωση ενός πολιτικού κινηματος όσο και αν αυτό δυσαρεστεί ορισμένους, που ακολουθούν τη μόδα των τεχνολογιών δεν εξαρτάται από τα like και τα unlike του Facebook", καθώς φαίνεται ότι οι "Αγανακτισμένοι" πολίτες δεν τον ανησυχούν ιδιαίτερα.

"Τα εύκολα όχι πολλές φορές ενώνουν πιο άνετα, απ' ό'τι τα πολύ πιο δύσκολα ναι" λέει ο Θεόδωρος Πάγκαλος και συνεχίζει: "δείτε την Αίγυπτο. Που οδήγησε το κίνημα του Facebook; Στην εδραίωση σκληρού στρατιωτικού ελέγχου στη χώρα. Κινήματα χωρίς ιδεολογία και οργάνωση, δηλαδή κινήματα που βασίζονται σε ένα συναίσθημα σε μια οργή, δύο πράγματα μπορεί να προσφέρουν. Είτε ενός είδους ανώδυνη και αναποτελεσματική τελικά εκτόνωση, που δεν ενδιαφέρει καν την πολιτική αυτή καθ' εαυτήν, είτε ανοίγουν το δρόμο για την κατάληψη της εξουσίας με αντιδημοκρατικές μεθόδους σε οργανωμένες μειοψηφίες".

Ο κ. Πάγκαλος καταλήγει λέγοντας ότι πολιτικό κίνημα θα σχηματιστεί όταν στο πανό, δεν βλέπουμε μια διαρκή άρνηση όπου τεράστια όχι δεσπόζουν και καταπίνουν τα πάντα, αλλά όταν δούμε μια ιδέα, για την οποία αξίζει κάποιος να κάνει θυσίες.

Να ψηφίσουν τώρα νέο εκλογικό νόμο

Αναφερόμενος στην πολιτική κατάσταση στη χώρα, καλεί τη ΝΔ να ψηφίσει εδώ και τώρα νέο εκλογικό νόμο που να οδηγεί σε ισχυρή κυβέρνηση.

"Με τον υπάρχοντα εκλογικό νόμο", τονίζει ο κ. Πάγκαλος, "θα πάμε σε ακυβερνησία που σημαίνει πως την επομένη των εκλογών το δημόσιο δεν θα καταβάλει μισθούς και συντάξεις, ενώ η χώρα θα μετατραπεί σε προτεκτοράτο", τονίζει χαρακτηριστικά.

Αναφερόμενος στον Αντώνη Σαμαρά δηλώνει πως "αν θέλει πραγματικά να αμφισβητήσει τη λαϊκή νομιμοποίηση της κυβέρνησης, τότε να ψηφίσουμε νέο εκλογικό νόμο που να ισχύσει άμεσα και να εγγυάται ότι το πρώτο κόμμα θα σχηματίσει ισχυρή κυβέρνηση."

Σχολιάζοντας το ενδεχόμενο να μπουν στην κυβέρνηση και εξωκοινοβουλευτικά στελέχη ο κ. Πάγκαλος, αναφέρει πως σε καμία περίπτωση η άσκηση της εξουσίας δεν μπορεί να αφεθεί σε πρόσωπα ή θεσμούς που δεν έχουν άμεση λαϊκή νομιμοποίηση, αν και παραδέχεται πως υπάρχουν και περιπτώσεις όπου τέτοια στελέχη είναι χρήσιμα.

Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης επιτίθεται σε όσους προτάσσουν σενάρια για επιστροφή στη δραχμή, τονίζοντας πως κάτι τέτοιο θα μας πήγαινε στο χειμώνα του 41.

" Μόνο οι μαυραγορίτες θα πλουτίσουν και αυτοί είναι που διακινούν αυτά τα σενάρια", δηλώνει χαρακτηριστικά επισημαίνοντας μάλιστα πως υπάρχουν Έλληνες που έχουν ποντάρει τα λεφτά τους στην καταστροφή της χώρας.

http://news247.gr/ellada/politiki/oi_aganaktismenoi_den_tromazoyn_ton_pagkalo.1089514.html


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: lynx on May 28, 2011, 17:53:01 pm

ναι δεν τον τρομάζουν, για αυτό κόπτεται να αλλάξει ο εκλογικός νόμος και να έχει την πλειοψηφία ένα κόμμα με πολύ μικρότερο ποσοστό του 50%..
γιατί πολύ απλά το κάθε κόμμα έχει όπως και να το κάνουμε κάποιους πιστούς (πρέπει να είναι το 20% που βγάζουν πλέον).
εντάξει αν βγει κυβέρνηση με κοινοβουλευτική πλειοψηφία που "αντιπροσωπεύει" τον λαό με ποσοστό 20% στις εκλογές, τότε αυτό θα είναι και το τελευταίο πλήγμα στο πολίτευμα.. (και η ταφόπλακά του μαζί..)

υπάρχει ένα άρθρο σε blog με κάποιες προτάσεις άξιες συζήτησης, τι λέτε για αυτό:
http://kopria.blogspot.com/2011/05/blog-post_26.html



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: png on May 28, 2011, 17:58:01 pm
"[...] ενώ η χώρα θα μετατραπεί σε προτεκτοράτο", τονίζει χαρακτηριστικά.

ενώ τώρα ας πούμε, η χώρα είναι τίγκα στην εθνική ανεξαρτησία και δεν υπαγορεύει κανένας την εσωτερική πολιτική της.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Junior on May 29, 2011, 14:44:17 pm
Που είναι οι ηλεκτρολόγοι;

Κάθε απόγευμα στο λευκό πύργο μαζεύεται κόσμος για να κάνει συνέλευση, αλλά και για να συμμετέχει σε δράσεις που αποφασίζονται εκεί. Αυτό ξεκίνησε από ένα κάλεσμα στο facebook για συγκέντρωση-διαμαρτυρία την περασμένη Τετάρτη, αλλά τις επόμενες μέρες, όπως και σε άλλες πόλεις, αυθόρμητα μετατράπηκε σε λαϊκή συνέλευση. Κάθε μέρα έρχονται 2-3 χιλιάδες κόσμος, κυρίως νέοι, αλλά όχι μόνο. Όσο πάει οργανώνεται καλύτερα και πλέον άρχισαν εξορμήσεις για να κληθεί περισσότερος κόσμος. Το κλίμα είναι καλό και δε φαίνεται το τέλος να έρχεται άμεσα.

Εντύπωση μου κάνει το γεγονός ότι δε βλέπω τους φοιτητές (και τους καθηγητές) της σχολής μας. Δεδομένου ότι έχουμε καλή ενημέρωση από τα ηλεκτρονικά μέσα και ότι στο παρελθόν έχουμε δείξει ενδιαφέρον να κάνουμε πράγματα από κοινού, θα περίμενα να είμαστε εκεί κάθε μέρα πολλοί από εμάς. Εκτός αν τα κανάλια και οι «Πρετεντέρηδες» μας έπεισαν ότι δε γίνεται τίποτα πέρα από ένα μικρό πανηγυράκι. Σας καλώ λοιπόν να έρθετε και να δείτε από κοντά τι συμβαίνει.

Πιο συγκεκριμένα, απευθύνομαι σε αυτούς που πιστεύουν στην άμεση δημοκρατία και την αυτοοργάνωση, γιατί η συνέλευση που γίνεται εκεί κάθε μέρα είναι το καλύτερο παράδειγμα αμεσοδημοκρατίας που έχω δει. Ακόμα και οι καλύτερες συνελεύσεις του συλλόγου μας θα ζήλευαν τη δημοκρατικότητα της συνέλευσης στο λευκό πύργο. Κρατάει πολλές ώρες, όχι γιατί μαλώνουν οι παρατάξεις/κόμματα/ομάδες/άτομα, αλλά γιατί υπάρχει πολύς κόσμος που θέλει να μιλήσει και πολύ ενδιαφέρον από τον κόσμο να ακούσει.

Επίσης, απευθύνομαι και σε όσους κατά καιρούς δήλωναν υπέρ των κινητοποιήσεων, αλλά είτε δε θέλανε να βγουν από την καθημερινότητα (πχ κατάληψη της σχολής), είτε ένοιωθαν ότι η συνέλευση του συλλόγου μας έχει εκφυλιστεί σε διαμάχη των παρατάξεων. Αυτή είναι η ευκαιρία σας να συμμετέχετε σε μία κινητοποίηση χωρίς τα δύο αυτά στοιχεία.

Για περισσότερη ενημέρωση δείτε το blog που έχει στηθεί από χθες, http://aganaktismenoi-thess.blogspot.com/ ή ακόμα καλύτερα περάστε από το χώρο. Κάθε μέρα το κάλεσμα είναι στις 18:00, αν και όλο το 24ωρο υπάρχει λίγος κόσμος εκεί.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: 4Dcube on May 29, 2011, 17:28:58 pm
Που είναι οι ηλεκτρολόγοι;
διαβάζουν



:P


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: kapnias on May 29, 2011, 19:14:45 pm
Για το «κίνημα της πλατείας»

Η αυθόρμητη κινητοποίηση των τελευταίων ημερών στις πλατείες αποκαλύπτει την οξύτητα των συνεπειών στη ζωή της λαϊκής οικογένειας από την πολιτική αντιμετώπισης της κρίσης σε όφελος του κεφαλαίου. Και καλώς κινητοποιούνται. Αλλωστε, η τεράστια αύξηση της ανεργίας, η μείωση μισθών και συντάξεων, το τσάκισμα των ασφαλιστικών δικαιωμάτων και των παροχών υπηρεσιών Υγείας κλπ., ουσιαστικά το τσάκισμα όλων των λαϊκών αναγκών, μπορεί εν δυνάμει να αποτελέσουν παράγοντα λαϊκής δράσης. Βεβαίως, το οργανωμένο εργατικό - λαϊκό κίνημα, που δείχνει τη διέξοδο στην ανάπτυξη παλλαϊκής πάλης κόντρα σ' αυτή την πολιτική ως την ανατροπή της, που επίσης συνδέεται με την ανατροπή της εξουσίας του κεφαλαίου, επιδρά και σε τέτοιες κινητοποιήσεις. Για παράδειγμα, όλη η προηγούμενη δράση του ΠΑΜΕ για την οργάνωση απεργιών, η οργάνωση ανάλογων κινητοποιήσεων του μετωπικού σχήματος ΠΑΜΕ - ΠΑΣΕΒΕ - ΠΑΣΥ - ΜΑΣ - ΟΓΕ για την απόκρουση των άγριων αντεργατικών - αντιλαϊκών μέτρων, που κάνουν τη ζωή των εργατικών, των λαϊκών οικογενειών κόλαση προκειμένου να βγει το κεφάλαιο από την κρίση έχουν τη δική τους επίδραση σ' αυτές τις κινητοποιήσεις. Το αυθόρμητο πάντα υπάρχει και κυρίως αναπτύσσεται όταν ταυτόχρονα υπάρχει και μια συνειδητή πολιτική δραστηριότητα. Ποτέ το αυθόρμητο δεν έρχεται στο κενό.Οι συγκεκριμένες δράσεις δείχνουν ότι άνθρωποι που ως τώρα δε συμμετείχαν σε κινητοποιήσεις αναζητούν έναν τρόπο έκφρασης.

Αλλά ορισμένοι, που είναι ορκισμένοι εχθροί του λαϊκού κινήματος, δε θέλουν σήμερα να υπάρχει λαϊκό κίνημα, προβάλλουν τις συγκεκριμένες δράσεις σε αντιπαράθεση με τις εργατικές κινητοποιήσεις, με την απεργία, τα πανεργατικά συλλαλητήρια, κλπ.

Την ίδια ώρα εκθειάζουν τον τρόπο οργάνωσης αυτών των κινητοποιήσεων. Δεν υπάρχει, λένε,καμιά οργανωμένη δύναμη πίσω απ' αυτές τις κινητοποιήσεις, γίνονται από τα μπλογκς. Και ποιοι βρίσκονται πίσω από την ανωνυμία των μπλογκς; Γιατί κάποιοι καλούν σε τέτοια δράση. Γιατί δεν εμφανίζονται; Οταν ξέρεις ποιοι καλούν μπορείς να αντιμετωπίσεις και τις όποιες τρικλοποδιές προκύψουν στη συνέχεια, που μπορεί να οδηγούν και σε απογοήτευση όλη αυτή την έκφραση αντίθεσης στην κατάσταση που διαμορφώνεται από την αντιλαϊκή πολιτική, ανεξάρτητα από τη μη συνειδητοποίηση ποιος τη διαμορφώνει, γιατί, σε όφελος ποιου. Είναι, π.χ., ερώτημα το γεγονός ότι τα ΜΜΕ εκείνα που πρωτοστατούν ώστε να περάσουν τα νέα βάρβαρα μέτρα, τα ίδια ΜΜΕ στηρίζουν αυτές τις συγκεντρώσεις και προβάλλουν ιδιαίτερα ότι «κανείς δεν προέβαλε οποιαδήποτε ιδεολογία ούτε κάποια διχαστική επιδίωξη»(«Νέα»). Σ' αυτή την κοινωνία, όμως υπάρχουν οι επιχειρηματίες που κερδίζουν και οι εργαζόμενοι που χάνουν. Πώς να ερμηνεύσει κανείς το γεγονός ότι ορκισμένοι εχθροί του λαού και των αγώνων του προβάλουν «το κίνημα στις πλατείες» και αναδεικνύουν, όπως λένε, τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του, δηλαδή τον αυθορμητισμό και κυρίως ότι είναι σε αντιπαράθεση με το οργανωμένο λαϊκό - ταξικό κίνημα; Η αξία του κινήματος αυτού, σύμφωνα με τον Ι. Πρετεντέρη, είναι «κυρίως ότι απέδειξαν ότι η κοινωνική δράση στην Ελλάδα, ακόμη και η διαμαρτυρία ή η αμφισβήτηση, μπορεί να εκδηλωθεί χωρίς τους λόχους του ΠΑΜΕ...». Δεν περνάει απαρατήρητη επίσης η επισήμανση της «Καθημερινής», του εφοπλιστή Αλαφούζου, ότι τις επόμενες μέρες «δεν φάνηκε να υπήρχε ο προχθεσινός αυθορμητισμός»... Οπως και ζωντανή η προβολή τους από τον ΣΚΑΪ, που λοιδορούσε τους αγώνες των ναυτεργατών.


Παγίδες

Ολα τα παραπάνω είναι ερωτήματα που πρέπει να απασχολήσουν όλους όσοι τώρα κάνουν το βήμα, μπαίνουν στους αγώνες και, με γνήσια διάθεση να διαδηλώσουν, συμμετέχουν στις κινητοποιήσεις στο Σύνταγμα και αλλού. Να προβληματιστούν, δηλαδή, για το γεγονός ότι το περιεχόμενο του αγώνα τους εκθειάζεται από τις δυνάμεις εκείνες ενάντια στις οποίες υποτίθεται ότι στρέφονται. Κυρίως, όμως, να προβληματιστούν για το γεγονός ότι το ίδιο το αστικό πολιτικό σύστημα προσπαθεί να αξιοποιήσει αυτές τις κινητοποιήσεις για να τις αντιπαραβάλει στο οργανωμένο εργατικό και ιδιαίτερα στο ταξικό κίνημα. Βάζουν λοιπόν παγίδες στο λαό, τη νεολαία.

Τα αστικά επιτελεία προβάλλουν αυτή τη δράση ως «γνήσιο κίνημα»,γιατί σε αυτές τις κινητοποιήσεις δεν υπάρχει σαφής πολιτικός στόχος εναντίωσης στους υπαίτιους των βασάνων του λαού. Ξέρουν ότι η μεγάλη πλειοψηφία όσων συμμετέχουν στις κινητοποιήσεις με αυτό το περιεχόμενο δεν έχουν εμπειρία από εργατικούς - κοινωνικούς αγώνες. Είναι, όμως, λαϊκά στρώματα που δείχνουν τάσεις χειραφέτησης από το δικομματισμό και την πολιτική του, αποφασίζουν να κινητοποιηθούν, ενώ μέχρι τώρα αντιμετώπιζαν με ανοχή την επιδείνωση του βιοτικού τους επιπέδου απο την κυρίαρχη πολιτική και τα κόμματά της.

Μπορεί σήμερα η πλειοψηφία αυτών να συμμετέχει σε μια διαδήλωση μ' αυτό το περιεχόμενο, ξέρουν ωστόσο καλά ότι μια κρίσιμη μάζα μπορεί κάτω από προϋποθέσεις να αποκτήσει πιο μόνιμους δεσμούς με το υπόλοιπο λαϊκό κίνημα με το οποίο θέλουν να τους φέρουν σε αντιπαράθεση. Και σε μια πορεία να συναντηθεί με το ταξικό κίνημα και το ΚΚΕ. Ξέρουν ακόμα καλά τα αστικά επιτελεία ότι το αυθόρμητο αναπτύσσεται στο έδαφος που καλλιεργεί το συνειδητό και το οργανωμένο κίνημα. Οτι οι αγώνες στους οποίους πρωτοστάτησαν οι ταξικές δυνάμεις το προηγούμενο διάστημα, τα συνθήματα της απειθαρχίας και της ανυπακοής, δημιούργησαν προϋποθέσεις για λαϊκή αυτενέργεια και κινητοποίηση.

Γι' αυτό η αστική τάξη και τα επιτελεία της παρεμβαίνουν προληπτικά, προσπαθώντας να υπερτονίσουν στις λαϊκές συνειδήσεις τις δεδομένες διαφορές ανάμεσα στην οργανωμένη ταξική πάλη, από τη μια, και τα «ακομμάτιστα» και «αυθόρμητα» ξεσπάσματα, από την άλλη. Για να σπρώξουν τη λαϊκή αγανάκτηση σε κανάλια βολικά και εύκολα χειραγωγήσιμα από το σύστημα. Ενας αγώνας με τέτοιο περιεχόμενο εύκολα ενσωματώνεται και ξεφουσκώνει, γεγονός που συντελεί στο να απογοητεύεται η πλειοψηφία όσων τώρα κάνουν τα πρώτα τους βήματα στους δρόμους και να γυρίσουν στο σπίτι τους. Για παράδειγμα, στην Ισπανία όπου έγιναν τοπικές εκλογές, οι ηγέτες του αντίστοιχου κινήματος έλεγαν στον κόσμο «μην ψηφίσετε». Δεν είχαν πολιτική στόχευση τέτοια που να χτυπούν τον αντίπαλό τους.

Το γεγονός ότι υπάρχουν επιτελεία που επιδιώκουν να φέρουν σε αντιπαράθεση αυτό το κίνημα με το οργανωμένο μαζικό λαϊκό κίνημα πρέπει να προβληματίσει. Πρέπει να προβληματίσουν όλα τα παραπάνω. Το πώς δε θα τους εγκλωβίσουν στο αστικό πολιτικό σύστημα αυτοί που έγιναν δήθεν φίλοι τους. Με τους λαϊκούς ανθρώπους που κινητοποιούνται μ' αυτές τις μορφές μπορούμε και πρέπει να συναντηθούμε ώστε να κατανοήσουν ότι η διέξοδος στα προβλήματά τους βρίσκεται στην κοινή λαϊκή πάλη ενάντια στην πολιτική των μεγαλοεπιχειρηματιών και των κομμάτων τους.

Το ΚΚΕ και το ταξικό κίνημα προσεγγίζουν τις κινητοποιήσεις που βρίσκονται σε εξέλιξη με διάθεση ενιαίας συσπείρωσης και πάλης, με στόχευση τον πραγματικό αντίπαλο των εργαζομένων και του λαού, ο οποίος είναι ταξικός και πολιτικός: Είναι η εξουσία των μονοπωλίων, τα κόμματα και οι μηχανισμοί της πλουτοκρατίας, που κλιμακώνουν σήμερα την αντιλαϊκή επίθεση.



http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=29/5/2011&id=13557&pageNo=5&direction=1


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: png on May 29, 2011, 20:10:45 pm
κρατήστε μας μερικούς κκέδες να τους βαλσαμώσουμε και να τους βάλουμε σε μουσεία μετά την επανάσταση.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on May 29, 2011, 20:11:51 pm
κρατήστε μας μερικούς κκέδες να τους βαλσαμώσουμε και να τους βάλουμε σε μουσεία μετά την επανάσταση.

απο που να αρχισει κανεις να απανταει και που να τελειωσει...

 :P


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on May 29, 2011, 20:25:22 pm
sto skai.gr

λεει οτι τωρα εχει στο Συνταγμα 100.000 ατομα

οχι δεν ειναι ορθογραφικο ειναι   十万    じゅうまん ; hundred thousand


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Lampros on May 29, 2011, 20:39:19 pm

Το ΚΚΕ και το ταξικό κίνημα προσεγγίζουν τις κινητοποιήσεις που βρίσκονται σε εξέλιξη με διάθεση ενιαίας συσπείρωσης και πάλης, με στόχευση τον πραγματικό αντίπαλο των εργαζομένων και του λαού, ο οποίος είναι ταξικός και πολιτικός: Είναι η εξουσία των μονοπωλίων, τα κόμματα και οι μηχανισμοί της πλουτοκρατίας, που κλιμακώνουν σήμερα την αντιλαϊκή επίθεση.


Βάζω μαζί και σας ;)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Turambar on May 29, 2011, 20:42:27 pm
Είναι κόμμα της πλουτοκρατίας?


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: png on May 29, 2011, 20:44:22 pm
http://www.ustream.tv/channel/aganaktismenoi-thessalonikis

για όσους δεν μπορούν να παρευρεθούν  :(

*@turam: αστικό κόμμα είναι.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: zisis00 on May 29, 2011, 20:46:51 pm
Είναι κόμμα της πλουτοκρατίας?

Έχουν αρκετο χρήμα παντως για να γεμίζουν ολο το αριστοτέλειο με αφίσες.. Χειροτεροι κ απο την ΔΑΠ να ουμε..


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: teslaaaa on May 29, 2011, 21:18:47 pm


Συνθήματα:

1. Γαμιέται Γαμιέται Γαμιέται ο καιρός Γαμιέται και ο Πρωθυπουργός ( σ. Καταραμένου : σε αυτό κλάσανε στα γέλια και τα ΜΑΤ!!! )
2. Αν δεν φύγουν οι προδότες από αύριο θα φέρουμε καπότες
3. Πάρτε το μνημόνιο και φύγετε από δω
4. Άντε γαμήσου παγκαλέ
5. Ελλάς ολέ ολέ δεν σταματώ να τραγουδώ ποτέ
6. Ελλάδα ντού γαμώ το Δου Νου Του
7. Γιωργάκη ρουφιάνε αμερικάνε
8. Δεν είμαστε καλά δεν έχουμε μυαλό δεν θα φύγουμε από δω αν δεν φάμε τον χοντρό
9. Βγάλτε το χοντρό να φάμε χοιρινό
10. Βάλτε όλο το μνημόνιο στον κώλο
11. Πάγκαλε πεινάμε κατέβα να σε φάμε
12. Πούστηδες πολιτικοί δεν τα φάγαμε μαζί
13. Πάρε το ποδήλατο και πέσε στον γκρεμό
14. Ένα μπουρδέλο είσαστε
15. Να καεί να καεί το μπουρδέλο η Βουλή
16. Αλήτες ρουφιάνοι πολιτικοί
17. Αλήτες ρουφιάνοι δημοσιογράφοι
18. Ήρθε η ώρα να φύγουν τα λαμόγια
19. Διώξτε το γιωργάκη το αμερικανάκι
20. Ο λαός απαιτεί η Βουλή στη φυλακή
21. Να δούμε πώς θα φύγετε μαλάκες από εδώ
22. Τζέφρυ γαμήσου και άντε παραιτήσου
23. Αέρα αέρα να φύγει η χολέρα
24. Μού είπε η Βουλή να γίνω ευρωπαίος μού πήραν το ευρώ και μου έμεινε το πέος
25. Κλέφτες κλέφτες
26. Πάρε τη μαργαρίτα και μπρός δεν σε θέλει ο λαός
27. Κουφάλες κουφάλες έρχονται οι κρεμάλες
28. Ο λαός στη Βουλή οι προδότες στο Γουδί
29. Γιωργάκη ζούμε καμαριέρα να σε δούμε
30. Μία νύχτα μαγική σαν την Αργεντινή να δούμε στο ελικόπτερο ποιος θα πρωτομπεί
31. Διώξτε τώρα τον πουλημένο δεν μπορώ να περιμένω
32. Γιώργο gay μας έπνιξες στα χρέη
33. Πουλάτε τα νερά πουλάτε τα λιμάνια πουλήστε και τη μάνα σας και φύγετε τσογλάνια
34. Τον πάγκαλο θα κάνουμε σαλάμι του αέρος εξαγωγή θα κάνουμε να λύσουμε το χρέος
35. Πόσο μαλάκες είσαστε
36. Προδότη ρουφιάνε αμερικάνε
37. Πουλάτε πουλάτε το ξύλο πού θα φάτε
38. Δεν θα πληρώ δεν θα πληρώσουμε ποτέ
39. ΔΝΤ οε να πάει να γαμηθεί η ιστορία γράφεται με ανυπακοή
40. Βάλτε το μνημόνιο στον κώλο βάλτε όλο
41. Είμαστε χιλιάδες είμαστε πολλοί συνέλευση θα κάνουμε κάτω απ' τη βροχή
42. Το πασόκ είναι δω και ληστεύει το λαό
43. Ένα ελικόπτερο για κάθε υπουργό και φέρτε για τον πάγκαλο φαλαινοθηρικό

Συνθήματα προς τα ΜΑΤ:
Αν έχετε τιμή αν έχετε πατρίδα γυρίστε ανάποδα την ασπίδα
Αφήστε τα όπλα κι ελάτε από εδώ

Πηγή: http://mavroseolous.blogspot.com/2011/05/blog-post_27.html
all the money τα συνθηματα παντως!! ευγε!! :D ;D ;D ;D ;)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: creat.ure on May 29, 2011, 23:47:24 pm
Που είναι οι ηλεκτρολόγοι;

θέλουν συντονιστή πρώτα

https://www.youtube.com/watch?v=DR4yyM5UqFs


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pandora on May 29, 2011, 23:53:31 pm
κρατήστε μας μερικούς κκέδες να τους βαλσαμώσουμε και να τους βάλουμε σε μουσεία μετά την επανάσταση.

 :D :D

το κείμενο βέβαια λέει και κάποια σωστά πράγματα... και για το ότι πρέπει να είναι επιφυλακτικοί οι "αγανακτισμένοι" με το γεγονός ότι τους προβάλλουν τα αστικά ΜΜΕ ψάχνοντας να βρούν τρόπο "εκτονωσης" της οργής πρίν γίνει κατι με περισσότερο πολιτικό νόημα, συγκεκριμένα αιτήματα, αντίδραση και πρακτική, σχεδιασμό σε δράση και συγκεκριμένους στόχους (όσοι κι αν είναι αυτοί και όποιοι κι αν τους βάζουν).
τα πράγματα είναι πιο οργανωμένα σήμερα σε σύγκριση με 25 και 26 του μηνός ... σήμερα είδα αυτοσχέδιο ιατρείο, μουσικές σκηνές, και μια συνέλευση που κρατάει ώρα... επίσης στο fb άρχισε να γίνεται ψηφοφορία για τα πιο δημοφιλή αιτήματα των "αγανακτισμένων"... ελπίζω κι εγώ με τη σειρά ΄μου ότι το πράγμα δε θα ξεφουσκώσει... όσο κι αν κάνουν κριτική σ' αυτό, είναι καλύτερο από την απραξία ,όπου κι αν οδηγήσει.

ας επισημανω βέβαια και τα πιο τραγικά κατ' εμε σημεία στο κείμενο του ΚΚΕ :


Την ίδια ώρα εκθειάζουν τον τρόπο οργάνωσης αυτών των κινητοποιήσεων. Δεν υπάρχει, λένε,καμιά οργανωμένη δύναμη πίσω απ' αυτές τις κινητοποιήσεις, γίνονται από τα μπλογκς. Και ποιοι βρίσκονται πίσω από την ανωνυμία των μπλογκς; Γιατί κάποιοι καλούν σε τέτοια δράση. Γιατί δεν εμφανίζονται;
Ηλιθιότητες. Το κείμενο του καλέσματος ειδικά για Θεσ/νίκη από κάτω είναι ενυπόγραφο στο facebook. (Κάντε κανα facebook μήν σας προσπεράσει η επανάσταση που λέει και η png κι ας είναι εκτός γραμμής, κι ας σας "μυρίζει" και περίεργα... στην πλατεία Ταχρίρ, facebook κι εκεί, είχαμε 100 νεκρούς... και μονο έναν να είχαμε δε λές αστείο κίνημα το facebook και τα blogs όταν ρίχνουν καθεστώτα κι όταν θυσιάζονται ζωές).

Quote
Οταν ξέρεις ποιοι καλούν μπορείς να αντιμετωπίσεις και τις όποιες τρικλοποδιές προκύψουν στη συνέχεια, που μπορεί να οδηγούν και σε απογοήτευση όλη αυτή την έκφραση αντίθεσης στην κατάσταση που διαμορφώνεται από την αντιλαϊκή πολιτική, ανεξάρτητα από τη μη συνειδητοποίηση ποιος τη διαμορφώνει, γιατί, σε όφελος ποιου.
Ναι, ενώ όταν ξέρεις ποιοί καλουν και μετά τα κάνουν σκατά (ΓΣΕΕ - ΑΔΕΔΥ ή πχ επεισόδιο στη Marfin με αναρχικά παρακλάδια που είχαν αποτέλεσμα 3 νεκρούς) μπορείς άνετα να προφυλαχτείς... τι λέτε μωρέ....

Quote
Ξέρουν ότι η μεγάλη πλειοψηφία όσων συμμετέχουν στις κινητοποιήσεις με αυτό το περιεχόμενο δεν έχουν εμπειρία από εργατικούς - κοινωνικούς αγώνες.
Κι εσύ που το ξέρεις ρε μεγάλε? Τους πήρες συνεντευξη έναν έναν?

Quote
το αυθόρμητο αναπτύσσεται στο έδαφος που καλλιεργεί το συνειδητό και το οργανωμένο κίνημα. Οτι οι αγώνες στους οποίους πρωτοστάτησαν οι ταξικές δυνάμεις το προηγούμενο διάστημα, τα συνθήματα της απειθαρχίας και της ανυπακοής, δημιούργησαν προϋποθέσεις για λαϊκή αυτενέργεια και κινητοποίηση.
Ναι τρία συνθήματα και πέντε ντουντούκες που άκουσαν κάποιοι ενώ πίναν τον καφέ τους τους οδήγησαν στο "αυθόρμητο". Δεν πείθετε, κι αφήστε τα καπέλα κάτω. Τουλάχιστον επί του παρόντος.

ΥΓ. Φυσικά το μεγαλύτερο δίκιο του κειμένου είναι ότι ποτέ κατι "αυθόρμητο" δεν μπορεί να μείνει για πάντα "αυθόρμητο" και "απολίτικο". Τα κόμματα προήλθαν - κάποτε - από πολιτικές ιδεολογίες. Και ό,τι καινούριο γεννηθεί σίγουρα θα είναι ένα πολιτικό μόρφωμα που θα διεκδικήσει την πολιτική εξουσία.



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on May 29, 2011, 23:58:12 pm
8ermh paraklhsh osoi den exoun empeiria apo  agwnes

spitaki tous me alafra.
 :???:
 :o



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: png on May 30, 2011, 00:06:21 am
Κοίτα, σήμερα είδα διάφορους από αριστερές οργανώσεις.
Το θέμα είναι, ότι πήγαν εκεί για να ενταχτούν, κι όχι να εντάξουν.

έδιτ: ακόμα και για να αγωνιστείς, προϋπηρεσία χρειάζεσαι ρε γαμώτο...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: rspappas on May 30, 2011, 00:08:06 am
απο ηλεκτρολογο που ηταν/θα ειναι εκει

πρωτον, διαφωνω με το "που ειναι οι ηλεκτρολογοι". εχω δει οσο ειμαι εκει 6 συν ενας εγω 7, απο το ετος μου μονο (2ο), και δεν τους ξερω και ολους...

δευτερον, καλω και εγω με την σειρα μου να ερθετε ακομα παραπανω κοσμος. το τι γινεται ειναι πραγματικα ανεπαναληπτο. το κλιμα ειναι υπεροχο καθ'ολη την διαρκεια της συνελευσης. και προπαντως κανενα πολιτικο/κομματικο/ιδεολογικο χρωμα. και οι περισσοτεροι απ'οτι εχω καταλαβει απο συζητησεις το υποστηριζουν αυτο.

τριτον, οι επισημοι διαδικτυακοι τοποι ενημερωσης
aganaktismenoi-thess.blogspot.com
twitter: @aganaktismenoi_

live streaming υπαρχει link στο blog

(γιατι τι σκατα καμμενος ειμαι αν δεν χωθω στην ομαδα internet!..)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pandora on May 30, 2011, 00:08:38 am
Κοίτα, σήμερα είδα διάφορους από αριστερές οργανώσεις.
Το θέμα είναι, ότι πήγαν εκεί για να ενταχτούν, κι όχι να εντάξουν.


κι εγώ το αισθάνθηκα ότι μερικοί ομιλητές ήταν από κάποιες ήδη οργανωμένες αριστερές κινήσεις από τον τρόπο που μιλούσαν... αλλά δεν το βρίσκω κακό.. ίσα ίσα....


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Ex_Mechanus on May 30, 2011, 00:42:05 am
δευτερον, καλω και εγω με την σειρα μου να ερθετε ακομα παραπανω κοσμος. το τι γινεται ειναι πραγματικα ανεπαναληπτο. το κλιμα ειναι υπεροχο καθ'ολη την διαρκεια της συνελευσης. και προπαντως κανενα πολιτικο/κομματικο/ιδεολογικο χρωμα. και οι περισσοτεροι απ'οτι εχω καταλαβει απο συζητησεις το υποστηριζουν αυτο.

something new to me!=something new to all

kai mia xara xrwmatakia exei i fasi

(kai nai katalavainw pws i arnisi autou proselkiei kosmo)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Grecs on May 30, 2011, 00:43:57 am
 Το αστειο ειναι οτι πολλα που λεγονται εχουν μαυρο χρωμα και καταχειροκροτιουνται αλλα αμα πεις τη λεξη αναρχικος κλπ κλπ θα φας γιουχου.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: rspappas on May 30, 2011, 00:51:32 am
πεφτουν οντως ολων των λογιων οι αποψεις και ιδεες στο τραπεζι
διαφορα χρωματα και αποχρωσεις
και ανακατευονται ολοι μαζι για να φτιαξουν ενα αρκετα ουδετερο λευκο

και, ex_mechanus εχοντας δει την δυσφημιστικη μου δραση, λες να ηθελα να διαφημισω με ωραιο περιτυλιγμα την δραση αυτη?
απλα λεω οτι μου αρεσει αυτο που γινεται, οπως το αντιλαμβανομαι προσωπικα

και αν αρχισει να αποκτα συγκεκριμενο κομματικο προσανατολισμο, οχι απλως θα αποχωρησω, αλλα φευγοντας θα βαλω και φωτια, και θα παρω και την uber γαματη ασυρματη κεραια που εχουμε για τις μεταδοσεις. αιντε!



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Karaμazoβ on May 30, 2011, 00:53:35 am
εντάξει, όσες φορές πήγα, κουβέντες υπερ του καπιταλισμού δεν άκουσα. Και αυτό μόνο είναι πολιτική θεση, τουλάχιστον κεντρώα.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: png on May 30, 2011, 01:26:36 am
εντάξει, γενικότερα υπάρχει μια σύγχυση ανάμεσα στην πολιτική και την κομματική θέση.
και άλλη μία ανάμεσα στο χρώμα και στο καπέλωμα.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Godhatesusall on May 30, 2011, 01:31:41 am
και αν αρχισει να αποκτα συγκεκριμενο κομματικο προσανατολισμο, οχι απλως θα αποχωρησω, αλλα φευγοντας θα βαλω και φωτια, και θα παρω και την uber γαματη ασυρματη κεραια που εχουμε για τις μεταδοσεις. αιντε!

Αν θέλει οποιαδήποτε δράση πολιτών να πετύχει κάτι θα πρέπει να οργανωθεί για να παλέψει. Αλλά πέρα από την οργάνωση, χρειάζεται και ένα περιεχόμενο. Το γενικόλογο "παλεύω για την ζωή μου και τα δικαιώματά μου" πρέπει να γίνει πιο συγκεκριμένο. Γιατί και ο Jeffrey για τα δικαιώματα του λαού λέει ότι παλεύει(μπορεί να το πιστεύει κιόλας,δεν ξέρω). Άρα τα αιτήματά θα έχουν πολιτική απόχρωση, γιατί αλλιώς είσαι ευάλωτος σε κάθε ντρίπλα του κάθε πολιτικάντη(και ο κκ πρωθυπουργός προεκλογικά έταζε λαγούς με πετραχήλια) . Και από την στιγμή που θα έχεις πολιτική, θες δεν θες θα υπάρχουν και ομάδες ανθρώπων με κοινά πιστεύω που θα δρουν συλλογικά. Και τσουπ, ξεπετάχτηκε ένα κόμμα. Αν αυτοί οι άνθρωποι καταφέρουν να πείσουν την πλειοψηφία αυτών που συμμετέχουν να ακολουθήσουν την άποψή τους τότε αμέσως αμέσως η δράση απέκτησε και κομματικό χαρακτήρα(με μία έννοια)

Ακόμη δεν καταλαβαίνω το κόλλημα με τα κόμματα. Αν εγώ αύριο πείσω όλον τον κόσμο στον λευκό πύργο να ασπαστεί τις απόψεις μου αυτό είναι ΟΚ επειδή δεν ανήκω σε κάποιο κόμμα η σε κάποια συσπείρωση ή μέτωπο(ΠΑΜΕ κτλ) , αλλά αν έρθει ο μήτσος ο εαακιτης και κάνει το ίδιο είναι λάθος γιατί ανήκει σε κάποια οργάνωση?


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: lynx on May 30, 2011, 01:34:04 am
δευτερον, καλω και εγω με την σειρα μου να ερθετε ακομα παραπανω κοσμος. το τι γινεται ειναι πραγματικα ανεπαναληπτο. το κλιμα ειναι υπεροχο καθ'ολη την διαρκεια της συνελευσης. και προπαντως κανενα πολιτικο/κομματικο/ιδεολογικο χρωμα. και οι περισσοτεροι απ'οτι εχω καταλαβει απο συζητησεις το υποστηριζουν αυτο.

something new to me!=something new to all

kai mia xara xrwmatakia exei i fasi

(kai nai katalavainw pws i arnisi autou proselkiei kosmo)

ideas are.. partyproof!   ;) (party=κόμμα)

**πρέπει να έχεις καεί αρκετά στον προγραμματισμό τελευταία.. ( != )

πεφτουν οντως ολων των λογιων οι αποψεις και ιδεες στο τραπεζι
διαφορα χρωματα και αποχρωσεις
και ανακατευονται ολοι μαζι για να φτιαξουν ενα αρκετα ουδετερο λευκο

και, ex_mechanus εχοντας δει την δυσφημιστικη μου δραση, λες να ηθελα να διαφημισω με ωραιο περιτυλιγμα την δραση αυτη?
απλα λεω οτι μου αρεσει αυτο που γινεται, οπως το αντιλαμβανομαι προσωπικα

και αν αρχισει να αποκτα συγκεκριμενο κομματικο προσανατολισμο, οχι απλως θα αποχωρησω, αλλα φευγοντας θα βαλω και φωτια, και θα παρω και την uber γαματη ασυρματη κεραια που εχουμε για τις μεταδοσεις. αιντε!



χμ.. τι εννοείς κομματικό προσανατολισμό? από υπάρχοντα κόμματα ή αν πάει να γίνει καινούριο?

γιατί αν δε θέλεις να αλλάξεις μία κατάσταση με τη βία (που εγώ το βρίσκω και λογικό και εφικτό, άσε τους άλλους να λένε), αλλά αν δεν θέλεις να την αλλάξεις και με τους υπάρχοντες τρόπους (δημιουργώ κόμμα->το ψηφίζει η πλεοψηφία->αλλάζω ότι θέλω ) τότε πως θα γίνει η αλλαγή? 
βέβαια.. πάντα υπάρχει και το ερώτημα "τι θέλεις να αλλάξεις?"


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Katarameno on May 30, 2011, 04:09:06 am
Μερικά μαζεμένα Links από το :
https://www.facebook.com/home.php?sk=group_218940354800038&view=doc&id=220494654644608


Αθήνα
Θησείο: Συζήτηση στις 20:00 αλλά θα μας βρείτε όλοι μέρα και όλοι νύχτα εκεί!
Group: http://www.facebook.com/home.php?sk=group_218940354800038
Page: http://www.facebook.com/Democracyathens
Συνταγμα:https://www.facebook.com/300ellines.org
Συνταγμα Τετάρτη 18:00 https://www.facebook.com/event.php?eid=218838154801328
Θεσσαλονίκη
Λευκός Πύργος: Τετάρτη 18:00
http://www.facebook.com/event.php?eid=206334352736094
Group:
Page:
 
Κρήτη
Group: http://www.facebook.com/home.php?sk=group_149015575166919
Ηράκλειο: Ανοιχτή συζήτηση - Συνάντηση Τετάρτη 18:00 Πάρκο Γεωργιάδη.
http://www.facebook.com/event.php?eid=105046602919894
 
Κόρινθος
Page: http://www.facebook.com/pages/%CE%A0%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CF%81%CE%B1-ESTADO-DEL-MALESTAR-%CE%9A%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%B8%CE%BF%CF%82/203684499669179
 
Καστοριά
Page: http://www.facebook.com/pages/%CE%A0%CE%A1%CE%91%CE%93%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%97-%CE%94%CE%97%CE%9C%CE%9F%CE%9A%CE%A1%CE%91%CE%A4%CE%99%CE%91-%CE%A4%CE%A9%CE%A1%CE%91-Kastoria-City/219944098023303
 
Ρόδος
Page: http://www.facebook.com/pages/%CE%A1%CE%9F%CE%94%CE%9F%CE%A3-%CE%A0%CE%A1%CE%91%CE%93%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%97-%CE%94%CE%97%CE%9C%CE%9F%CE%9A%CE%A1%CE%91%CE%A4%CE%99%CE%91-%CE%A4%CE%A9%CE%A1%CE%91/172447819479569
 
Βολος
Page:https://www.facebook.com/pages/VOLOS-GREEK-REVOLUTION-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CE%94%CE%97%CE%9C%CE%9F%CE%9A%CE%A1%CE%91%CE%A4%CE%99%CE%91-%CF%84%CF%89%CF%81%CE%B1/104218196335221
Αγανακτισμένοι στο Βόλο: http://www.facebook.com/event.php?eid=170020413057844
 
Πάτρα:
πλατεια Γεωργιου Πατρα Τετάρτη 25/05 19:00
https://www.facebook.com/event.php?eid=211318218901137
 
Άρτα:
Στον Άγιο Δημήτριο Τετάρτη 25/05 19:00
http://www.facebook.com/pages/%CE%91%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%91%CF%81%CF%84%CE%B1/126094364136608?sk=wall
 
Καβάλα:
Πλατεια Καπνεργάτη από 25/05 19:00 και καθημερινά
http://www.facebook.com/event.php?eid=216186515067297&notif_t=event_wall#wall_posts


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Junior on May 30, 2011, 20:00:17 pm
Για όσους δεν μπορούν να πάνε, αλλά θέλουν να δουν live τι γίνεται:

http://www.ustream.tv/channel/aganaktismenoi-thessalonikis


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on May 30, 2011, 20:14:12 pm
ωραιος  ;)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: The Stig on May 30, 2011, 21:35:17 pm
Δεν καταλαβαίνω γιατί φοβάστε τόσο πολύ να οργανωθειτε, η να "χρωματιστειτε".
Αυτή η άποψη μου θυμίζει το "όλοι είναι σκατα" χωρίς να τους έχουμε δοκιμάσει όλους.
Οι απολιτικ καταστάσεις δεν κάνουν καλό. Βασικά δεν κάνουν τίποτα.

Κατα τα αλλά εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να πηγαίνετε να βαρατε τηγανια και να κλείνετε τη νίκης για 2 ώρες, μιας και καλή η "αντίδραση" αλλά και ο ύπνος είναι ύπνος.

Και όταν εκτονωθεί αυτό και δείτε ότι δεν έπιασε, πείτε ότι απλά δεν νιώθουν οι πολιτικοί, κρυφτειτε πιο βαθιά στα λαγουμια σας και βγείτε μόνο για να ψηφίσετε δικομματισμό πάλι.


Όλα τα παραπάνω αναιρουνται αν επίσημα ως αγανακτισμένοι δεχθείτε ότι είστε αναρχικοί.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on May 30, 2011, 21:38:37 pm
Δεν καταλαβαίνω γιατί φοβάστε τόσο πολύ να οργανωθειτε, η να "χρωματιστειτε".

..φυσαει και το χυλο.

Τοσα χρονια δικομματισμος και κυριως, αρνητικη γνωμη για την (εξω)κοινοβουλευτικη αριστερα

θα αργησει πολυ να ξεπερασει τα κομπλεξ του ο μεσος ελληνας


edit: για το εαν θα ψηφισει δικοματισμο και ποιος επιφυλασσομαι να απαντησω γιατι απλα δεν

μπορω να κανω προγνωση


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: lynx on May 30, 2011, 23:30:09 pm
δεν νομίζω ότι φοβούνται.. απλά βαρέθηκαν να είναι διχασμένοι και λένε να αφήσουν τις ταμπέλες και να συννενοηθούν. τόσο απλά.

και μια ενδιαφέρουσα ματιά από τον πιτσιρίκο: (εν ολίγης, και μόνο που καταφέραμε να συννενοηθούμε λίγο μετά από τόσα χρόνια είναι ένα μεγάλο βήμα..)

Μετά από πέντε ημέρες διαδηλώσεων στην πλατεία Συντάγματος, πολλοί αναρωτιούνται τι ακριβώς συμβαίνει στο Σύνταγμα. Για τους περισσότερους, στο Σύνταγμα -και σε πολλές πλατείες σε όλη τη χώρα- βλέπουμε το τέλος της Μεταπολίτευσης. Ίσως. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, στο Σύνταγμα αυτές τις ημέρες συμβαίνει κάτι πολύ πιο σημαντικό: το τέλος του εμφυλίου πολέμου.

Στην Ελλάδα –στη Μεταπολίτευση, γιατί πριν δεν ήταν δυνατόν- ποτέ δεν έγινε ένας γενναίος και ειλικρινής δημόσιος διάλογος για τον εμφύλιο πόλεμο. Τα χρόνια πέρασαν και καμιά γενιά Ελλήνων δεν αποφάσισε να συζητήσει για τον εμφύλιο. Δεν αποφάσισε να συζητήσει και κάθε πλευρά να αναγνωρίσει τα λάθη της. Γιατί έγιναν λάθη και από τις δυο πλευρές, για να φτάσουμε στον σπαραγμό του εμφυλίου, όπου αδελφός σκότωνε τον αδελφό.

Δεν κρίνω τις γενιές που προηγήθηκαν – δεν έχω ούτε το δικαίωμα, ούτε την απαραίτητη γνώση για να το κάνω. Σκέφτομαι πως, ίσως, τα βαθιά τραύματα του εμφυλίου –που υπάρχουν ακόμα και σήμερα σε χιλιάδες ελληνικές οικογένειες- να μην επέτρεπαν έναν ειλικρινή διάλογο και την αναγνώριση των σφαλμάτων που οδήγησαν στον εμφύλιο πόλεμο.

Αυτές τις ημέρες στο Σύνταγμα, βλέπω δεξιούς, αριστερούς, κεντρώους, κομουνιστές, αναρχικούς, αναποφάσιστους, ανένταχτους, απολιτίκ – τους βλέπω όλους. Όλοι τους συμφώνησαν –και κάποιες φορές χωρίς να χρειαστεί καν να το συζητήσουν- πως στο Σύνταγμα δεν θα υπάρχουν κομματικές σημαίες. Επίσης, αποφάσισαν πως οι συνδικαλιστές-εργατοπατέρες δεν έχουν θέση στο Σύνταγμα.

Προσωπικά, δεν θυμάμαι ποτέ άλλοτε πολίτες από όλο το πολιτικό φάσμα να διαδηλώνουν μαζί στη χώρα μας. Δεν έχει σημασία αν είναι η χρεοκοπία της χώρας που τους οδήγησε μπροστά από τη Βουλή χωρίς κομματικές σημαίες. Το σημαντικό είναι πως –για πρώτη φορά μετά από δεκαετίες- οι Έλληνες πολίτες διαδηλώνουν μαζί για ένα κοινό σκοπό και έχουν κοινές αγωνίες. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Είναι ένα μικρό θαύμα – ίσως και μεγάλο.

Τις πέντε ημέρες που προηγήθηκαν, κινήθηκα σε όλη την πλατεία Συντάγματος – και στο πάνω μέρος και στο κάτω. Σε κάποιες από τις λαϊκές συνελεύσεις, υπήρξαν ομιλητές που είπαν πως ενοχλούνται από τις ελληνικές σημαίες και τα «πατριωτικά» συνθήματα στη διαδήλωση, ενώ υπήρξαν και άλλοι που είχαν πιο «ελληνοπρεπή» στάση επί του θέματος και ήθελαν τις σημαίες.

Χωρίς να θέλω να καπελώσω και να ερμηνεύσω τις λαϊκές συνελεύσεις, έβγαλα το συμπέρασμα πως για την πλειοψηφία όσων συμμετείχαν σε αυτές το θέμα της ελληνικής σημαίας ήταν ήσσονος σημασίας. Θα μείνω στα λόγια ενός ομιλητή που είπε «τους θέλω όλους εδώ» -εξηγώντας πως εννοεί τους πολίτες από όλους τους πολιτικούς χώρους- και εξαίρεσε μόνο τη Χρυσή Αυγή.

Προσωπικά, δεν θα πήγαινα πουθενά με μια ελληνική σημαία – μόνο στον πόλεμο, αν κάποια ξένη χώρα μας έκανε επίθεση. Νομίζω πως το σύμβολο μιας χώρας δεν είναι προσωπικό αξεσουάρ, για να το παίρνεις και να πηγαίνεις βόλτες.

Καταλαβαίνω τους ανθρώπους που νιώθουν την ανάγκη να πάνε στη διαδήλωση με τη σημαία – όταν συνειδητοποιείς πως η χώρα σου ξεπουλιέται και ο ξένος Τύπος φιλοξενεί δηλώσεις Ευρωπαίων πολιτικών που υποστηρίζουν πως θα πρέπει η χρεοκοπημένη Ελλάδα να πουλήσει μερικά νησιά ή την Ακρόπολη, δεν μου φαίνεται περίεργο να νιώσει κάποιος την ανάγκη να αρπάξει μια σημαία και να βγει στο δρόμο. Και τα όπλα μπορεί να πάρει.

Μου αρέσει η σημαία μας, όταν την βλέπω σε βαρκούλες στο Αιγαίο ή σε ξεχασμένα ξωκλήσια σε κάποιο νησί. Με συγκινεί• δεν είναι υποχρεωτικό να συγκινεί και τους άλλους – ο καθένας μας έχει την δική του αισθητική και τα βιώματά του.

Μια από τις συγκινητικές σκηνές που έχω δει ποτέ ήταν ο μοναδικός μαθητής σε ένα ξεχασμένο και από το Θεό ελληνικό νησί που –την ημέρα της εθνικής εορτής- έκανε παρέλαση μόνος του με μια ελληνική σημαία στα χέρια. Αν και δεν μου αρέσουν καθόλου οι παρελάσεις, η εικόνα και η μοναξιά αυτού του μικρού παιδιού με τη σημαία στα χέρια μου μαύρισαν τα σπλάχνα.

Πριν από μερικά χρόνια, μια φίλη μου έφυγε για να εγκατασταθεί μόνιμα στις Ηνωμένες Πολιτείες. Το βράδυ του αποχαιρετισμού, της χάρισα μια ελληνική σημαία. Για να πάρει την Ελλάδα μαζί της. Και να μην ξεχάσει τους γονείς της και τους φίλους της. Ίσως, να μοιάζει αφελές αλλά αυτό σκέφτηκα να της χαρίσω: μια ελληνική σημαία.

Πολλοί από τους αλλοδαπούς που διαδηλώνουν μαζί με τους Έλληνες στο Σύνταγμα κρατάνε τις σημαίες της χώρας τους στα χέρια τους – σημαίες της Γαλλίας, της Αργεντινής, της Ισπανίας, της Αιγύπτου και πολλών άλλων χωρών. Αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι υπερεθνικιστές. Δεν κρατάνε τις σημαίες των χωρών τους, για να μας δείξουν πως είναι καλύτεροι, διαφορετικοί ή ανώτεροι από εμάς – τις κρατάνε για να μας δείξουν πως και οι λαοί τους είναι μαζί μας στον αγώνα. Τι θα πεις στον Ισπανό που διαδηλώνει στο Σύνταγμα; «Κατέβασε τη σημαία της πατρίδας σου, γιατί με ενοχλεί»; Θα σε πάρει για τρελό.

Καταλάβαινα πως κάτι δεν πάει καλά στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια. Δεν ήταν μόνο τα άπειρα τσιφτετέλια και ο ανυπόφορος νεοπλουτισμός – ήταν και οι πολλές ελληνικές σημαίες.

Όταν –σε περίοδο ειρήνης- βλέπεις σε μια χώρα πολλές σημαίες, κάτι δεν πάει καθόλου καλά. Και τα τελευταία χρόνια, στην Ελλάδα, είδαμε πάρα πολλές ελληνικές σημαίες.

Σημαίες σε ιστούς, σημαίες σε κομματικές συγκεντρώσεις -λες και οι υπόλοιποι είναι Τούρκοι-, σημαίες σε μπαλκόνια, σημαίες σε γήπεδα, σημαίες σε μπλούζες, σημαίες σε καπέλα, σημαίες σε σώβρακα, σημαίες σε φανέλες, σημαίες σε κάλτσες, σημαίες σε πετσέτες, σημαίες σε μπικίνι, σημαίες σε σαγιονάρες, σημαίες σε τατουάζ, σημαίες σε νύχια αλλά σημαίες ακόμα και σε τηλεοπτικές διαφημίσεις – πήξαμε στη σημαία. Και μετά η χώρα χρεοκόπησε. Προφανώς, από την πολλή αγάπη για την πατρίδα.

Οι πολλές ελληνικές σημαίες έφεραν και την αντίδραση. Κάποιοι νεαροί έκαψαν ελληνικές σημαίες και –στην αρχή- αυτό προκάλεσε έκπληξη και ουρλιαχτά• μετά το συνήθισαν όλοι και δεν έδιναν σημασία. Δεν θέλω να δικαιολογήσω όσους έκαιγαν σημαίες, αλλά –όπως πήγαινε η κατάσταση με τις ελληνικές σημαίες παντού- σε λίγα χρόνια, αν άναβες ένα σπίρτο ή έναν αναπτήρα, θα έκαιγες και κατά λάθος κάποια ελληνική σημαία που θα βρισκόταν εκεί κοντά.

Όλη αυτή η υστερία με τη σημαία είχε αρχίσει να γίνεται γελοία. Ούτε στις Ηνωμένες Πολιτείες δεν υπάρχουν τόσες σημαίες όσες είδαμε στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Και οι Ηνωμένες Πολιτείες κάνουν τον ένα πόλεμο πίσω από τον άλλο, οπότε έχουν «ανάγκη» τις σημαίες σε κάθε σπίτι, σε κάθε μπαλκόνι και σε κάθε παράθυρο, για να πειστούν οι πολίτες πως το έθνος τους βρίσκεται σε κίνδυνο και δικαιολογημένα βομβαρδίζει τη μια χώρα μετά την άλλη.

Στην Ελλάδα –που ούτε για την Κύπρο δεν είχαμε τα κότσια να πολεμήσουμε- τι χρειάζονταν οι σημαίες παντού;

Με την ευκαιρία, να θυμίσω πως η προηγούμενη φορά που είχαν υπάρξει τόσες σημαίες στην Ελλάδα, ήταν επί δικτατορίας. Και ακολούθησε η κυπριακή τραγωδία.

Γι’ αυτό επιμένω πως, όταν βλέπεις πολλές σημαίες χωρίς λόγο, κάτι πολύ άσχημο θα συμβεί. Τότε η Κύπρος, τώρα η χρεοκοπία. Την επόμενη φορά λοιπόν που θα δείτε πάρα πολλές σημαίες –χωρίς λόγο και αιτία-, ετοιμαστείτε να μεταναστεύσετε.

Χαμογελάω, όταν ακούω τις «σκληρές» διαφωνίες που έχουν άνθρωποι από διαφορετικούς πολιτικούς χώρους για τη σημαία. Χαμογελάω γιατί ξέρω πως σημαία δεν είναι το πανί από πάνω αλλά το κορμί που την κρατάει από κάτω. Σημαία είναι το κορμί – δεν είναι το πανί. Πάντα έτσι ήταν.

Αυτό που με συγκίνησε στο μικρό μαθητή στο ελληνικό νησί δεν ήταν η σημαία που κρατούσε στα χέρια του– ήταν αυτό το παιδάκι που είναι μόνο του στο σχολείο. Ένα παιδί μόνο του σε ένα ξεχασμένο νησί –ξενιτεμένο στην ίδια του την πατρίδα- παρελαύνει με μια ελληνική σημαία στα χέρια. Αχ πουλάκι μου.

Τα κορμιά των ανθρώπων που διαδηλώνουν αυτές τις ημέρες στο Σύνταγμα είναι η πιο όμορφη σημαία που είδα ποτέ. Είτε κρατάνε σημαία στα χέρια τους, είτε όχι. Έλληνες πολίτες από όλους τους πολιτικούς χώρους –αλλά και ξένοι πολίτες που ζουν στην Ελλάδα- βρίσκονται για πρώτη φορά μαζί και διαδηλώνουν και συζητούν όμορφα, αγαπημένα και με σεβασμό ο ένας προς τον άλλον. Αισθάνομαι τυχερός που ζω αυτή τη μοναδική -και ιστορική- εμπειρία.

Το καλοκαίρι του 1994 εργαζόμουν σε ένα ελληνικό νησί. Στο νησί δούλευαν πολλοί Σέρβοι που είχαν φύγει από την πατρίδα τους εξαιτίας του πολέμου. Σε ένα μπαρ που σύχναζα, γνώρισα τον Αλεξάντερ (Σάσα χαϊδευτικά), έναν 20χρονο Σέρβο που δούλευε εκεί. Μια μέρα, εκεί που τα έπινα, του λέω «Σάσα, γιατί έφυγες από την πατρίδα σου και δεν έμεινες να πολεμήσεις;». Το είπα εντελώς αυθόρμητα αλλά το ύφος μου ήταν μάλλον επικριτικό και η ερώτηση, οπωσδήποτε, ήταν άκομψη. Ο Σάσα με κοίταξε με απορία και μου είπε ήρεμα «Ποιον να πολεμήσω; Να σκοτώσω τα παιδιά που πήγαινα σχολείο μαζί ή τους γονείς τους που μπαινόβγαινα στο σπίτι τους κάθε μέρα;». Νομίζω πως δεν έχω αισθανθεί πιο ανόητος στη ζωή μου. Ένας Έλληνας -που ξέρει πολύ καλά τι σημαίνει εμφύλιος πόλεμος για μια χώρα- ρωτάει έναν Σέρβο γιατί δεν πολεμάει στον εμφύλιο της πατρίδας του. Ασυγχώρητη ανοησία.

Πριν από μερικές εβδομάδες, μίλησα σε ένα Δανό ακτιβιστή για τις ανάγκες ενός ντοκιμαντέρ που έχει θέμα την κατάσταση στην Ελλάδα. Η τελευταία ερώτηση που μου έκανε ήταν ποια φοβάμαι πως μπορεί να είναι η χειρότερη εξέλιξη για την Ελλάδα, μετά τη χρεοκοπία. Δεν χρειάστηκε να σκεφτώ –του απάντησα αμέσως «ο εμφύλιος πόλεμος».

Αυτές τις ημέρες στην πλατεία Συντάγματος ο εμφύλιος πόλεμος τελειώνει. Κάθε μέρα που περνάει -και βρίσκει τους Έλληνες από όλους τους πολιτικούς χώρους να διαδηλώνουν και να συνυπάρχουν με αλληλεγγύη, σεβασμό και ανοχή στην πλατεία Συντάγματος- κλείνει όλο και περισσότερο το μαύρο κεφάλαιο του εμφυλίου πολέμου.

Όποιοι προσπαθήσουν να το ανοίξουν ξανά –και να χωρίσουν για μια ακόμα φορά τους Έλληνες-, θα πρέπει να μας βρουν ενωμένους απέναντί τους. Όχι δεύτερη φορά το ίδιο λάθος. Όχι εμείς. Ας αφήσουμε επιτέλους τα χιλιάδες θύματα του εμφυλίου πολέμου να ησυχάσουν.

Η Ελλάδα χρεοκόπησε. Οι Έλληνες όχι. Πολλοί υποστηρίζουν πως είμαστε ηττημένοι. Στην πλατεία Συντάγματος αποδεικνύουμε κάθε μέρα το αντίθετο. Και έχουμε ελπίδα. Με τη σημαία. Όχι το πανί. Τα κορμιά μας.

(Το κείμενο είναι αφιερωμένο σε όλους όσοι διαδηλώνουν αυτές τις ημέρες στην πλατεία Συντάγματος• πάνω, κάτω, δεξιά, αριστερά, στο κέντρο, και με σημαίες ή χωρίς. Τους ευχαριστώ από καρδιάς. Επίσης, είναι αφιερωμένο σε όλους όσοι ψάχνουν παντού -σε όλους και σε όλα- να βρουν μόνο τα αρνητικά και τα λάθη. Όλοι μας είμαστε γεμάτοι ελαττώματα και σίγουρα θα βρεις χιλιάδες λάθη στους διαδηλωτές της πλατείας Συντάγματος. Αν κοιτάξεις καλά, όμως, θα δεις και την ομορφιά. Και όπως είχα γράψει παλαιότερα -παραφράζοντας τον Ντοστογιέφσκι-, «Η ομορφιά θα σώσει αυτούς που μπορούν να τη δουν».)


http://pitsirikos.net/2011/05/%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BC%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%AD%CE%BC%CE%BF%CF%85/


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: png on May 31, 2011, 00:15:32 am
...ο ύπνος είναι ύπνος.

τι ομάδα είσαι είπαμε;  :P


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: jimmakos on May 31, 2011, 01:52:29 am
χωρίς κόμματα, πολιτικούς, λεφτά, σκυλιά, γατιά και ιδεολογία

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%B4%CE%B5%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: i_am_batman on May 31, 2011, 02:36:14 am
Πω ρε μαλάκα, ότι και να έχω διαβάσει από αυτόν τον πιτσιρίκο είναι τραγικό. Το δυστύχημα είναι ότι τον διαβάζουν πολλοί από ότι έχω καταλάβει.

Τα αφεντικά τις έχουνε χεσμένες τις σημαίες (πανιά, κορμιά), ο πιτσιρίκος το χαβά του. Λέει ένα κάρο αίσχη για τον εμφύλιο, για αντιδραστικούς νέους που καίνε σημαίες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Έχει απονοηματοδοτήσει πολιτικά τα πάντα στο μυαλό του.

Ρε lynx, οι ταμπέλες δε μπαίνουν τυχαία. Υπάρχει και ουσία από πίσω. Παίζει και να μη μπορείς να συνεννοηθείς με κάποιον και να μη φταίει η ταμπέλα, αλλά ότι έχετε τελείως διαφορετικά πράγματα στο μυαλό σας. Κάποιοι άνθρωποι δεν ξυπνήσανε την προηγούμενη εβδομάδα. Είναι παράλογο να τους λες, ξέχνα ποιος είσαι τόσα χρόνια και έλα να τα βρούμε.

Θίγεται από εδώ και από εκεί το θέμα του καπελώματος από συγκεκριμένες ιδεολογίες. Όταν πάνε να συνδιαμορφώσουνε δύο άνθρωποι, ένας πολιτικοποιημένος και ένας μη, de facto o δεύτερος θα καπελωθεί (όσο και να μην το θέλουν και οι δύο). Γιατί δεν έχει σκεφτεί ποτέ πράγματα που ο άλλος τα έχει έτοιμα στο μυαλό του. Συμβαίνει και στις καλύτερες συνελεύσεις (με συμμετέχοντες άκρως πολιτικοποιημένους). Και αυτό είναι ένα διαρκές στοίχημα για μια οριζόντια συνέλευση, δεν παύει ποτέ. Δε θα συμβεί τώρα με τους αγανακτισμένους; Είναι ένα ζήτημα όμως που το συζητάς ανοιχτά για να βρεις άκρη, δεν διαλαλείς σα πεντάχρονο, μη με καπελώνεις και έξω οι ιδολογίες... 


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on May 31, 2011, 07:30:11 am
Το αστειο ειναι οτι πολλα που λεγονται εχουν μαυρο χρωμα και καταχειροκροτιουνται αλλα αμα πεις τη λεξη αναρχικος κλπ κλπ θα φας γιουχου.

Ηθελα να απαντησω πανω σε αυτο

φταιει αυτος ο παπανδρεου! που μεσα στα εκατομυρια μαργαριταρια τυπου

"λεφτα υπαρχουν" "δεν πουλαμε ευαθ" "δεν πουλαμε λιμανια"

πηγε και δηλωσε "ειμαστε αντιεξουσιαστες που κληθηκαμε στην εξουσια"

 ::)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: kapnias on May 31, 2011, 07:56:13 am
Το «κίνημα στις πλατείες»

Οι κινητοποιήσεις στις πλατείες είναι μια μορφή έκφρασης αγανάκτησης, δυσαρέσκειας λαϊκών ανθρώπων, νεολαίας, που ως τώρα, οι περισσότεροι, δε συμμετείχαν σε κινητοποιήσεις. Αντιδρούν μ' αυτή τη μορφή, κάτω από τις οξύτατες συνέπειες στη ζωή της λαϊκής οικογένειας λόγω της ανελέητης καθολικής επίθεσης που δέχεται από την κυρίαρχη πολιτική, και καλώς κινητοποιούνται. Μια πολιτική, στην οποία, ανεξάρτητα από το βαθμό συνειδητοποίησης των πραγματικών αιτιών εφαρμογής της από τους συμμετέχοντες στις κινητοποιήσεις, εκφράζουν μ' αυτή τη δράση μια μορφή αντίθεσης. Που εφαρμόζεται προκειμένου να αντιμετωπιστεί η κρίση σε όφελος του κεφαλαίου, γεγονός που καταστρέφει το λαό, τη νεολαία. Αυτό που κατά κόρον προβάλλεται από τα αστικά ΜΜΕ για τις συγκεκριμένες κινητοποιήσεις είναι η μορφή και ο τρόπος οργάνωσης. Δεν υπάρχει, λένε, καμιά οργανωμένη δύναμη πίσω απ' αυτές, υπάρχει «αυτοοργάνωση», γίνονται από τα μπλογκς και το ίντερνετ, είναι «αυθόρμητες» και γι' αυτό «αυθεντικές».
Τα αστικά επιτελεία, προβάλλοντας αυτήν τη δράση ως «γνήσιο κίνημα», αναδεικνύουν ότι κανείς δεν προέβαλε οποιαδήποτε ιδεολογία, ότι απέδειξαν πως η κοινωνική δράση στην Ελλάδα, ακόμη και η διαμαρτυρία ή η αμφισβήτηση, μπορεί να εκδηλωθεί χωρίς τους λόχους του ΠΑΜΕ. Δηλαδή, προβάλλοντας αυτά τα στοιχεία, καλλιεργούν την αντιπαράθεση με το οργανωμένο λαϊκό - ταξικό κίνημα. Οσοι συγκεντρώνονται στις πλατείες έχουν πολιτικές επιλογές, συζητούν πολιτικές επιλογές (το να φύγει το μνημόνιο και αυτοί που το έφεραν τι είναι;), έχουν ιδεολογικές επιλογές που αντιστοιχούν στις πολιτικές επιλογές τους, ανεξάρτητα από το βάθος αυτών των επιλογών, είναι άνθρωποι που έχουν στηρίξει χρόνια κυρίως τα δύο μεγάλα κόμματα και χτυπιέται η ζωή τους από τις πολιτικές επιλογές αυτών των κομμάτων που κυβερνούν τη χώρα, ανεξάρτητα αν ήταν ή δεν ήταν, ή δεν αισθάνονται ενταγμένοι σε ένα κόμμα. Αλλωστε, η κινητοποίηση είναι μια πολιτική επιλογή.

Γιατί, όμως, τα αστικά ΜΜΕ καλλιεργούν την αντίθεση αυτών των κινητοποιήσεων με το οργανωμένο ταξικό πολιτικό κίνημα; Γιατί αυτό το κίνημα μπορεί να λέει κάτω το μνημόνιο και να φύγουν αυτοί που το έφεραν, αλλά το τι θα γίνει μετά, πώς θα λυθούν τα προβλήματά τους, ποια η διέξοδος, εδώ έχουν κενό. Δεν έχουν σαφή πολιτικό στόχο εναντίωσης στα μονοπώλια, στην πολιτική που τα ενισχύει, στην ΕΕ, ως υπαίτιους για τα βάσανα του λαού. Ξέρουν, επίσης, ότι η μεγάλη πλειοψηφία όσων συμμετέχουν στις πλατείες δεν έχουν εμπειρία από εργατικούς - κοινωνικούς αγώνες. Είναι, όμως, λαϊκά στρώματα που δείχνουν τάσεις χειραφέτησης από την κυρίαρχη πολιτική, αποφασίζουν να κινητοποιηθούν, ενώ μέχρι τώρα αντιμετώπιζαν με ανοχή την επιδείνωση του βιοτικού τους επιπέδου απ' αυτήν την πολιτική.

Ξέρουν ότι αυτοί οι λαϊκοί άνθρωποι, οι νέοι, μπορεί κάτω από προϋποθέσεις να συναντηθούν, να αποκτήσουν δεσμούς με το λαϊκό κίνημα, με το οποίο τους καλλιεργούν αντιπαράθεση. Και σε μια πορεία να συναντηθούν με το ταξικό κίνημα και το ΚΚΕ. Ξέρουν ακόμα καλά ότι τα συνθήματα της απειθαρχίας και της ανυπακοής δημιούργησαν προϋποθέσεις για λαϊκή αυτενέργεια και κινητοποίηση. Γι' αυτό η αστική τάξη και τα επιτελεία της παρεμβαίνουν προληπτικά, προσπαθώντας να υπερτονίσουν στις λαϊκές συνειδήσεις τις δεδομένες διαφορές ανάμεσα στην οργανωμένη ταξική πάλη, από τη μια, και τα «ακομμάτιστα» και «αυθόρμητα» ξεσπάσματα, από την άλλη. Για να δημιουργούν συνθήκες χειραγώγησης, εκτόνωσης της λαϊκής αγανάκτησης σε ανώδυνες για το σύστημα επιλογές. Ενας αγώνας με τέτοιο περιεχόμενο εύκολα ενσωματώνεται, γεγονός που συντελεί στο να απογοητεύεται η πλειοψηφία όσων τώρα κάνουν τα πρώτα τους βήματα στους δρόμους.

Το παράδειγμα της Ισπανίας δημιουργεί τέτοιους προβληματισμούς, όπου, στις τοπικές εκλογές, οι ηγέτες του αντίστοιχου κινήματος καλλιεργούσαν την «αποχή». Βολικό για το σύστημα. Δεν είχαν πολιτική στόχευση τέτοια που να χτυπούν τον αντίπαλο. Βεβαίως, το ενδεχόμενο μιας τέτοιας κατάληξης αυτής της δράσης θα είναι μια εμπειρία η οποία στη συνέχεια μπορεί να μετατραπεί σε συνειδητή πολιτική πάλη. Ολα τα παραπάνω πρέπει να προβληματίσουν στο πώς δε θα τους εγκλωβίσουν στο αστικό πολιτικό σύστημα αυτοί που έγιναν δήθεν φίλοι τους, όπως τα διάφορα αστικά επιτελεία.

Με τους λαϊκούς ανθρώπους που κινητοποιούνται μ' αυτές τις μορφές μπορούμε και πρέπει να συναντηθούμε. Να βοηθήσουμε να κατανοήσουν ότι η διέξοδος στα προβλήματά τους βρίσκεται στην κοινή λαϊκή πάλη ενάντια στην πολιτική των μεγαλοεπιχειρηματιών και των κομμάτων τους. Το ΚΚΕ και το ταξικό κίνημα προσεγγίζουν τις κινητοποιήσεις που βρίσκονται σε εξέλιξη με διάθεση ενιαίας συσπείρωσης και πάλης, με στόχευση τον πραγματικό αντίπαλο των εργαζομένων και του λαού, ο οποίος είναι ταξικός και πολιτικός: Είναι η εξουσία των μονοπωλίων, τα κόμματα και οι μηχανισμοί της πλουτοκρατίας, που κλιμακώνουν σήμερα την αντιλαϊκή επίθεση.




Το ΚΚΕ χρόνια τώρα λέει ότι ο λαός πρέπει να πάρει την υπόθεση της πάλης για την ανατροπή αυτής της πολιτικής στα χέρια του. Να οργανωθεί στο δικό του κίνημα, που διεκδικώντας την ικανοποίηση όλων των λαϊκών αναγκών έρχεται σε ευθεία αντίθεση με την πολιτική των αστικών κυβερνήσεων, την εξουσία των μονοπωλίων. Σε ένα τέτοιο κίνημα πάντα θα υπάρχει λαϊκή πρωτοβουλία, αυτενέργεια, θα συνδυάζει το συνειδητό με το αυθόρμητο. Για παράδειγμα, όλη η προηγούμενη δράση του, ΚΚΕ, του ΠΑΜΕ, του μετωπικού σχήματος ΠΑΜΕ - ΠΑΣΕΒΕ - ΠΑΣΥ - ΜΑΣ - ΟΓΕ για την οργάνωση πολύμορφων κινητοποιήσεων απόκρουσης των άγριων αντεργατικών - αντιλαϊκών μέτρων, και την ανάδειξη της διεξόδου με την παλλαϊκή πάλη κόντρα σ' αυτή την πολιτική ως την ανατροπή της, που επίσης συνδέεται με την ανατροπή της εξουσίας του κεφαλαίου, έχει επίδραση σ' αυτές τις κινητοποιήσεις.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: DotA_ftw on May 31, 2011, 09:00:09 am
φτάνει ρε καπνιά σπάμμερ...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on May 31, 2011, 11:03:24 am
φτάνει ρε καπνιά σπάμμερ...

δε φταιει ο καπνιας παλικαρι μου

φταινε οι μοντζ που ενω βριζονται απο τους παντες καθε φορα

"γιατι κανει ο καπνιας (και ο καθε καπνιας) ανακοινωση στον γενικο πινακα για τα κομματικα του??"

τωρα με τον ιδιο τροπο , ενω κανει ανακοινωσεις δεν τον κανουνε split σε δικο του τοπικ

το οποιο να λεγεται "το κκε για τους αγανακτισμενους"

αλλωστε τα οσα ποσταρει δεν αφορουν τους αγανακτισμενους αλλα τους σχολιαζουν




edit : και μπορει να εισαστε ινδιανοι οι περισσοτεροι αλλα εγω ( και αρκετοι αλλοι)

θυμομαστε τοπικ τυπου "εδω ποσταρω επισημες θεσεις του κκε και μη σχολιαζετε απο κατω"


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: 4Dcube on May 31, 2011, 12:49:03 pm
Προς τους συμφοιτητές μας που είναι οργανωμένοι σε παρατάξεις και που δεν καταλαβαίνουν την απέχθεια για τα "χρώματα":

Ο κόσμος έχει καταλάβει ότι ΟΛΟΙ οι πολιτικοί, δηλαδή τα κόμματα και κατεπέκταση - χωρίς να είναι σωστό - τα "χρώματα" και οι παρατάξεις, είναι ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟΙ.
Γιατί το πιστεύει αυτό ο κόσμος; Δείτε την τελευταίων ετών κατάσταση στην Ελλάδα. Το σκάνδαλο μετά του σκανδάλου. Και από πίσω ΠΑΝΤΑ πολιτικοί. Που ΠΑΝΤΑ γλιτώνουν.
Έχουμε φτάσει σε σημείο τα σκάνδαλα, τις ατασθαλείες, τις κομπίνες, βάλτε εσείς μια βρώμικη συνομωτική λέξη, των πολιτικών αυτής της χώρας να τα πληρώνουν σήμερα οι πολίτες αυτής της χώρας. Σκληρά. Που δε θα έπρεπε.

Και σε διαμαρτυρίες του στυλ "ναι αλλά εμείς είμαστε καθαροί", ο κόσμος μαζί με το νόμο λένε ότι "εφόσον ήσουν εκεί και δεν είπες τίποτα, είσαι συνένοχος".



Αν λοιπόν θέλετε ή είστε υποχρεωμένοι να μας τα πρήζετε, κάντε το. Αλλά μην αγανακτείτε με τις αντιδράσεις γιατί στα μάτια των τρίτων, που είναι οι περισσότεροι και δε μιλάνε, αυτό είναι υποκρισία.
Και η υποκρισία βλάπτει σοβαρά την ...αισθητική. Μάλλον κάτι άλλο, αλλά βρείτε το μόνοι σας.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Godhatesusall on May 31, 2011, 13:00:52 pm
Προς τους συμφοιτητές μας που είναι οργανωμένοι σε παρατάξεις και που δεν καταλαβαίνουν την απέχθεια για τα "χρώματα":

Ο κόσμος έχει καταλάβει ότι ΟΛΟΙ οι πολιτικοί, δηλαδή τα κόμματα και κατεπέκταση - χωρίς να είναι σωστό - τα "χρώματα" και οι παρατάξεις, είναι ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟΙ.
Γιατί το πιστεύει αυτό ο κόσμος; Δείτε την τελευταίων ετών κατάσταση στην Ελλάδα. Το σκάνδαλο μετά του σκανδάλου. Και από πίσω ΠΑΝΤΑ πολιτικοί. Που ΠΑΝΤΑ γλιτώνουν.
Έχουμε φτάσει σε σημείο τα σκάνδαλα, τις ατασθαλείες, τις κομπίνες, βάλτε εσείς μια βρώμικη συνομωτική λέξη, των πολιτικών αυτής της χώρας να τα πληρώνουν σήμερα οι πολίτες αυτής της χώρας. Σκληρά. Που δε θα έπρεπε.

Και σε διαμαρτυρίες του στυλ "ναι αλλά εμείς είμαστε καθαροί", ο κόσμος μαζί με το νόμο λένε ότι "εφόσον ήσουν εκεί και δεν είπες τίποτα, είσαι συνένοχος".



Αν λοιπόν θέλετε ή είστε υποχρεωμένοι να μας τα πρήζετε, κάντε το. Αλλά μην αγανακτείτε με τις αντιδράσεις γιατί στα μάτια των τρίτων, που είναι οι περισσότεροι και δε μιλάνε, αυτό είναι υποκρισία.
Και η υποκρισία βλάπτει σοβαρά την ...αισθητική. Μάλλον κάτι άλλο, αλλά βρείτε το μόνοι σας.

Προς τους συμφοιτητές μας(σαν τον αποπάνω) που δεν καταλαβαίνουν την αλφαβήτα


ΔΕΝ είμουν ΠΟΤΕ στην κυβέρνηση. ΔΕΝ σώπασα ΠΟΤΕ όταν και όποτε έβλεπα την αδικία μπροστά μου. ΔΕΝ υποστηρίζω το παρών διεφθαρμένο σύστημα αλλά προσπαθώ να το ανατρέψω και να το αντικαταστήσω με ένα αμεσοδημοκρατικότερο

Αν μη τι άλλο, αν η αριστερά είχε κουλτούρα "κομπασμού" θα έλεγε ότι η πτώχευση της ελλάδας προβλεπότανε συστηματικά από αριστερούς οικονομολόγους από το 85 και αργότερα. Θα μπορούσε να κρατήσει η αριστερά μια στάση "εγώ στο πα ότι πασοκ-νδ θα κάνουν τον τόπο μας σκατά,αλλά εσύ δεν μ'άκουγες". Βέβαια κανένας σοβαρός αριστερός δεν παίρνει τέτοια θέση γιατί είναι γελοίο. Η πολιτική δεν γίνεται με όρους "μαμά ο κώστας μου έκλεψε το στυλό". Όσο πιο γρήγορα το καταλάβει αυτό ο κόσμος, τόσο γρηγορότερα θα μπορεί να κάνει έντιμη κριτική σε όλα τα πολιτικά κόμματα και όχι να αφήνει τον αλαφούζο και τους εφοπλιστές να του πουλάνε τα παραμύθια ότι "όλοι οι πολιτικοί, όλα τα κόμματα είναι σάπιοι ".Μια κρίτικη του στυλ : Το πασοκ είναι σκατά επειδή...., το ΚΚΕ επειδή.... η εξοκοινοβουλευτική αριστερά επειδή.... είναι θεμιτή και πρέπει να γίνεται από τον κόσμο, αλλά υπάρχει χαώδης διαφορά ανάμεσα σε αυτό και το "όλα τα κόμματα είναι σκατά".


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: 4Dcube on May 31, 2011, 13:24:14 pm
Άλλα λέω γω άλλα η γιαγιά μου.
Τουλάχιστο μη με κάνεις quote και με υποχρεώνεις να απαντήσω.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Social_waste on May 31, 2011, 13:58:10 pm
Και η υποκρισία βλάπτει σοβαρά την ...αισθητική.
αλλα δεν ειναι υποκρισια να δεχεσαι πχ καποιον που ψηφισε πασοκ
αλλα 'αγανακτησε' με την κακη επιλογη του και απο την αλλη να μη δεχεσαι
τον καπνια? ο οποιος στο φιναλε και στις απεργιες ηταν εκει και οταν
ηταν να βγει στο δρομο, με τον ενα η τον αλλο τροπο βγηκε, και οταν του
ειπε το πασοκ λεφτα υπαρχουν ειπε 'ναι αλλα δε θα μας τα δωσεις'.

δεν ειναι υποκρισια απο τη μια να λες 'ισπανοι ξυπνησαμε' και απο την
αλλη οταν καποιος σου λεει 'εγω δεν κοιμομουνα να οι θεσεις μου, να και
η πολιτικη μου πλατφορμα' να λες ααα οχι πας να με καπελωσεις?


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: lynx on May 31, 2011, 14:02:03 pm
Ρε lynx, οι ταμπέλες δε μπαίνουν τυχαία. Υπάρχει και ουσία από πίσω. Παίζει και να μη μπορείς να συνεννοηθείς με κάποιον και να μη φταίει η ταμπέλα, αλλά ότι έχετε τελείως διαφορετικά πράγματα στο μυαλό σας. Κάποιοι άνθρωποι δεν ξυπνήσανε την προηγούμενη εβδομάδα. Είναι παράλογο να τους λες, ξέχνα ποιος είσαι τόσα χρόνια και έλα να τα βρούμε.

Θίγεται από εδώ και από εκεί το θέμα του καπελώματος από συγκεκριμένες ιδεολογίες. Όταν πάνε να συνδιαμορφώσουν δύο άνθρωποι, ένας πολιτικοποιημένος και ένας μη, de facto o δεύτερος θα καπελωθεί (όσο και να μην το θέλουν και οι δύο). Γιατί δεν έχει σκεφτεί ποτέ πράγματα που ο άλλος τα έχει έτοιμα στο μυαλό του. Συμβαίνει και στις καλύτερες συνελεύσεις (με συμμετέχοντες άκρως πολιτικοποιημένους). Και αυτό είναι ένα διαρκές στοίχημα για μια οριζόντια συνέλευση, δεν παύει ποτέ. Δε θα συμβεί τώρα με τους αγανακτισμένους; Είναι ένα ζήτημα όμως που το συζητάς ανοιχτά για να βρεις άκρη, δεν διαλαλείς σα πεντάχρονο, μη με καπελώνεις και έξω οι ιδολογίες... 

χμ.. για να δούμε.
στο ότι οι ταμπέλες δεν μπαίνουν τυχαία έχεις δίκιο, αλλά το θέμα είναι ότι δεν εξυπηρετούν πουθενά..
έτσι πιστεύω εγώ τουλάχιστον. εσένα σε τι σε εξυπηρετούν?
από αυτά που βλέπω τόσα χρόνια, στο μόνο που βοηθάνε είναι να συσπειρώνεσαι σε μια ομάδα και να πηγαίνεις εναντίον μιας άλλης ομάδας και εκτός από αυτό, ακόμη και αν άτομα που ανήκουν στη μια ομάδα μπορούν μεμονωμένα να συνεννοηθούν με άτομα της απέναντι, σαν σύνολο οι ομάδες δύσκολα έρχονται μεταξύ τους σε συμβιβασμούς γιατί υπάρχει η οπαδική νοοτροπία, η οποία δυστυχώς στην Ελλάδα είναι πολύ διαδεδομένη.. και αυτή καθεαυτή δεν βοηθάει στο διάλογο.
Και όχι μόνο δεν βοηθάει, αλλά οδηγεί και σε φαινόμενα διαφθοράς.. γιατί ας πούμε νιώθεις ότι βοηθάς την ομάδα σου και να πάνε να γαμηθούν οι απέναντι.. και μετά αυτή η νοοτροπία εξαπλώνεται και συνεχίζει..
(το αστείο είναι ότι στο μόνο πράγμα που κατάφεραν να συνεννοηθούν τα κόμματα, ήταν σε ζητήματα εξεταστικών επιτροπών όπου το τελικό αποτέλεσμα ήταν να μη βγαίνει κανένας ότι φταίει.. )

Καταλαβαίνω ότι θεωρείς σαν κυρίαρχο πρόβλημα της χώρας το οικονομικό/κοινωνικό σύστημα ( και εγώ το ίδιο, και όλου του κόσμου μάλιστα), αλλά πρέπει να δεις ότι σαν χώρα τόσα χρόνια οι φορείς τις εξουσίας και όσοι συσπειρωνόταν γύρω τους είχαν την παραπάνω οπαδική νοοτροπία.. με άλλα λόγια είμαστε 2 βήματα πιο πίσω (σαν κοινωνία) από την ώριμη ερώτηση: "Τελικά μήπως φταίμε εμείς (κοινωνία) και ο τρόπος που ζούμε για τα προβλήματά μας?"
Ε, το να κάτσουμε να μιλήσουμε μαζί είναι το πρώτο...

τώρα όσον αφορά τα υπόλοιπα:
1) δεν νομίζω να σου είπε κανείς " ξέχνα ποιος είσαι τόσα χρόνια", αλλά είπαν "έλα να τα βρούμε" (και το δεύτερο δεν προϋποθέτει το πρώτο, αλλά προϋποθέτει να θέλεις να έρθεις σε συνεννόηση..)

2)μα δεν λένε έξω οι ιδεολογίες. έτσι όπως το καταλαβαίνω, λένε έξω τα κόμματα για τους λόγους που έγραψα πιο πάνω, αλλά και γιατί ( κυρίως εδώ αναφέρονται στα κόμματα εξουσίας) 35 χρόνια τώρα κανένα κόμμα δεν βοήθησε μέχρι σήμερα στην αλλαγή της κατάστασης. (εντάξει αυτό είναι αρκετά μηδενιστικό, αλλά φαίνεται πως πρέπει να φτάσεις στο μηδέν για να ξαναρχίσεις να χτίζεις, ίσως εδώ φταίει και η τόση μαζεμένη αγανάκτηση..)

από την άλλη, σκέφτομαι τώρα, το αίτημα για αμεσότερη δημοκρατία και δικαιοσύνη δεν είναι και αυτό  ένα υπόβαθρο στο οποίο βασίζονται οι αγανακτισμένοι? δεν είναι απαραίτητα ιδεολογία, αλλά όπως γράφει και στο λινκ της wikipedia παραπάνω η ιδεολογία αναφέρεται σε έναν ιδανικό τρόπο λειτουργίας της κοινωνίας.
Ε, όταν αυτό που ψάχνεις είναι ένας πρακτικός τρόπος να λειτουργήσει σωστά μια χώρα (χωρίς όλα τα φαινόμενα που μας έχουν βασανίσει τόσα χρόνια), ίσως μια συγκεκριμένη ιδεολογία δεν είναι απαραίτητη.. πόσο μάλλον όταν θες να ενώσεις ανθρώπους με διαφορετικές ιδεολογίες..

να σου πω εμένα τι μου αρέσει σε αυτό το κίνημα? μου αρέσει που έχει αυτή την διάθεση συνεννόησης και ένωσης με όλο τον κόσμο. και αυτό από μόνο του έρχεται να απαντήσει πολύ καλά σε ακραίες τάσεις που πήγαν να γενικευτούν πριν μέρες με σκοπό να μας διχάσουν ξανά. Και χαίρομαι πολύ που βλέπω συνανθρώπους μου που σέβονται τον συνάνθρωπό τους και τον ακούνε και όχι συνανθρώπους μου που πλακώνονται μεταξύ τους ή που βγαίνουν σε κυνήγι μεταναστών, πλανεμένοι από τους διάφορους τυχοδιώκτες.
Και μου αρέσει που λειτουργούν σαν ένα σύνολο από σκεπτόμενους, αλλά όχι σαν να σκέφτονται ως σύνολο. (είπα και εγώ το τσιτάτο μου  :P)





Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: png on May 31, 2011, 14:29:46 pm
σας κλειδώνω, το τόπικ θα επανέλθει εντός ολίγου.


φτάνει ρε καπνιά σπάμμερ...
δε φταιει ο καπνιας παλικαρι μου
φταινε οι μοντζ που ενω βριζονται απο τους παντες καθε φορα
"γιατι κανει ο καπνιας (και ο καθε καπνιας) ανακοινωση στον γενικο πινακα για τα κομματικα του??"
τωρα με τον ιδιο τροπο , ενω κανει ανακοινωσεις δεν τον κανουνε split σε δικο του τοπικ
το οποιο να λεγεται "το κκε για τους αγανακτισμενους"
αλλωστε τα οσα ποσταρει δεν αφορουν τους αγανακτισμενους αλλα τους σχολιαζουν

edit : και μπορει να εισαστε ινδιανοι οι περισσοτεροι αλλα εγω ( και αρκετοι αλλοι)
θυμομαστε τοπικ τυπου "εδω ποσταρω επισημες θεσεις του κκε και μη σχολιαζετε απο κατω"

λοιπόν, να εξηγούμαστε γιατί έχουμε και διάβασμα.
ποστ όπως το παραπάνω, θα κόβονται ασυζητητί.
παράπονα "δε θέλουμε την png για μοντερέιτορ", στο αντίστοιχο τόπικ.
είμαι πολύ δεκτική σε "σωστά" διατυπωμένες παρατηρήσεις.
το ποστ του καπνιά έχει απόλυτη συνάφεια με το θέμα, και για αυτό μένει.



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: sakaflias7 on May 31, 2011, 15:18:54 pm
'Αγανακτισμένος'' με Παπακωνσταντίνου αλλά γιατί διστάζω να κατέβω στο Σύνταγμα
Ο γνωστός ραδιοφωνικός παραγωγός Βασίλης Αδαμόπουλος, δηλώνει αγανακτισμένος τόσο με τον υπουργό Οικονομικών , όσο και με τους ''συνδικαλιστές της ελίτ'' και τους νεόπλουτους εξεγερμένους.


H αλήθεια είναι ότι τελευταία, κάθε φορά που βλέπω τον Παπακωνσταντίνου με πιάνει κάτι. Νιώθω το λαρύγγι μου να στεγνώνει και τις παλάμες μου να ιδρώνουν. Ιδιαίτερα όταν διακρίνω αυτό το ελαφρώς ειρωνικό υπομειδίαμα του τύπου: "Δεν πα να λέτε, εγώ θα κάνω ότι μου γουστάρει!"
Είναι ο ίδιος ακριβώς τύπος που πριν από μερικές μέρες μας "απειλούσε" ότι από τα μέσα Ιουλίου δεν θα υπάρχει σάλιο, με αποτέλεσμα να σηκωθούν από τις τράπεζες μέχρι και τα χιλιάρικα των καταθέσεων.
Για να βγει δύο μέρες μετά χαμογελαστός και να μας αναγγείλει ότι: "δεν υπάρχει πρόβλημα και ότι τα λεφτά θα τα πάρουμε κανονικά!"
Αγανακτώ. Δεν το κρύβω.
Φόρος και στη γκαζόζα...
Είναι ο ίδιος τύπος που πετσόκοψε τους μισθούς και τις συντάξεις.
Ο ίδιος που έβαλε φόρο μέχρι και στη γκαζόζα.
Ο ίδιος που μας οδηγεί σε σύνταξη μετά …θάνατον.
Ο ίδιος που χαμογελαστός ορκιζόταν καμιά δεκαριά φορές ότι δεν πρόκειται να πάρει νέα μέτρα και όταν του έδειξαν τους όρκους του κατάμουτρα, απάντησε με κυνισμό: "Ε, εγώ είμαι το πρόβλημα;"(!!!)
Αγανακτώ. Και το σκέφτομαι σοβαρά εδώ και μέρες να κατεβώ κι εγώ στο Σύνταγμα και μάλιστα με την κατσαρόλα μου.
Κάθε φορά όμως που φτάνω στην πόρτα αναρωτιέμαι: Θα είμαι ευπρόσδεκτος σε αυτή τη αγανακτισμένη συγκέντρωση;
Γιατί ο Παπακωνσταντίνου (και φυσικά ο Παπανδρέου και φυσικά η τρόικα) δεν είναι οι μοναδικοί που με κάνουν να αγανακτώ.
Εκτός από τους πολιτικούς, τους νυν και τους πρώην που μας έφτασαν ως εδώ αγανακτώ και με τους…άλλους.
Συνδικαλιστές των 6000 ευρώ
Αυτούς που μονίμως είναι στο απυρόβλητο και ως αθώες περιστερές νέμονται τους κόπους των "κορόϊδων" παριστάνοντας τους ανήξερους.
Ενδεχομένως, μάλιστα να διαγκωνίζονται και για μια θέση στις πλατείες της αγανάκτησης.
Να κατεβώ λοιπόν κι εγώ στο Σύνταγμα αλλά αναρωτιέμαι:
Θα συναντήσω εκεί και άλλους αγανακτισμένους με τα ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ tours;;;;
Tους μισθούς των 6000 ευρώ κάποιων χειριστών κλάρκς στο λιμάνι και των λοιπων προνομίων των εκλεκτών της κομματοκρατίας που τώρα (κατόπιν εορτής) οι παντες αφορίζουν;;;;;
Με τις πλασματικές υπερωρίες χιλιάδων εργαζομένων του Δημοσίου και το γεγονός ότι ενώ μειώθηκαν μισθοί και συντάξεις το κόστος μισθοδοσίας των υπουργείων ...αυξήθηκε (!!!!!)
Θα αγανακτήσουμε για τα πανωσηκώματα, τα παίγνια στις περιφερειακές μπαρμπουτιέρες και τα γαμησιάτικα στις Ρωσίδες, Ουκρανές και λοιπές αλλοδαπές πουτάνες που σπαταλήθηκαν τα λεφτά που παίρναμε από την Ευρώπη για να εκσυγχρονίσουμε την αγροτική παραγωγή μας;;;;
Νεόπλουτοι με ευρωπαϊκές επιδοτήσεις
Θα αγανακτήσουμε για τις πισίνες, τα κότερα, τα πανάκριβα ταξίδια, τα 4x4, τις χλιδάτες διακοπές, τα αυθαίρετα ή μη εξοχικά, τις μεζονέτες στα ΒΠ και στα ΝΠ, όπου κατέληγαν οι ευρωπαϊκές επιδοτήσεις που μας δίνονταν για να προσαρμοστούμε και να εκπαιδευτούμε στις νέες τεχνολογίες και φυσικά τα δανεικά κονδύλια;
Θα αγανακτήσουμε για το όργιο της φοροδιαφυγής που εκτόξευε και εκτοξεύει (και αυτή) κάθε χρόνο τα ελλείμματα και τις δανειακές μας ανάγκες;
Μόνο οι πλούσιοι φοροδιαφεύγουν σε αυτό τον τόπο και οι off shores; Ή μήπως για τη φοροδιαφυγή είναι αποκλειστικά υπεύθυνο και μόνο το κράτος που δεν πιάνει τους φοροφυγάδες;
Τα φακελάκια, τα γρηγορόσημα και τα μαύρα λεφτά σε μια χώρα που σχεδόν αυτοβούλως διέλυσε την παραγωγή της, επειδή οι πολίτες της αποφάσισαν μέσα σε ένα όργιο δανεικής ευδαιμονίας να μετατραπούν σε παρόχους υπερεκτιμημένων υπηρεσιών μας αγανακτούν;
Αυτά σκέφτομαι και διστάζω να κατεβώ.
Ψυχοθεραπεία το Σύνταγμα
Αλλά από την άλλη οι φίλοι μου με ζορίζουν.
"Έλα ρε παιδί μου, έστω για ψυχοθεραπεία! Να τα χώσουμε!!! Να βρίσουμε και τον Πάγκαλο!!! Να φάμε και κανένα σουβλάκι".
Τελικά μπορεί να περάσω…
Όμως, σουβλάκι σίγουρα δεν θα πάρω.
Όπως με πληροφόρησε αγανακτισμένος φίλος το "βρώμικο" στις καντίνες που στήθηκαν πέριξ του Συντάγματος πωλείται προς 5 Ευρώ, το ένα.
Φυσικά χωρίς απόδειξη…


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: theoxan on May 31, 2011, 15:25:01 pm
Συμπεράσματα και αφορισμοι πολιτικής ανάλυσης θείου


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Ex_Mechanus on May 31, 2011, 15:29:05 pm
να σου πω εμένα τι μου αρέσει σε αυτό το κίνημα? μου αρέσει που έχει αυτή την διάθεση συνεννόησης και ένωσης με όλο τον κόσμο. και αυτό από μόνο του έρχεται να απαντήσει πολύ καλά σε ακραίες τάσεις που πήγαν να γενικευτούν πριν μέρες με σκοπό να μας διχάσουν ξανά.

Συγγνώμη που σε πετσοκόβω, αλλά λίγη περισσότερη προσοχή με την διατύπωση. Ωραίο και θεμιτό το συνανήκειν, αλλά στο μυαλό μου από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα, γιατί πρέπει να εξετάσεις και τα χαρακτηριστικά της ομάδας στην οποία εντάσσεσαι και καταλήγει να σε χαρακτηρίζει. Από την άλλη βρίσκω τις προσπάθειες να απευθυνθεί μια ομάδα τόσο γενικευμένα σε ετερογενή πλυθησμό επικίνδυνες για το περιεχόμενο αυτού του καλέσματος, που αν θες μπορεί να διαβρώσει την όποια πολιτική συναίσθηση την έκανε να επιθυμεί την ευρύτερη απήχηση του προγράμματος της.

Πιο συμμαζεμένα, πιστεύω πως γενικά στη ζωή και ειδικότερα αυτό το διάστημα, πολύ πιο καίριο είναι το ζήτημα οι πολιτικοί φορείς να χαρακτηρίζονται από συνέπεια στις θέσεις τους, και να μην αρχίζουν τις εκπτώσεις για να οικειοποιηθούν ένα κομμάτι από το όλο και αυξανόμενο τμήμα του πλυθησμού που αγανακτεί και αντιδρά. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να απευθύνονται σ'αυτόν τον κόσμο, αντιθέτως θα πρέπει να το κάνουν αλλά εκεί μπαίνει το στοίχημα να διαγνώσουν το πως αυτή η κίνηση θα αλλάξει ποιοτικά τους ίδιους. Κοινώς αν είναι να προσαρμοστώ κατά τέτοιο τρόπο ώστε το πρόγραμμα μου να είναι αποδεκτό από φασίστες, μάλλον θα επιλέξω αυτήν την καταραμένη την καθαρότητα τελικά.

Σημαντικότερο για μένα είναι το ζητούμενο ότι κάποια στιγμή θα πρέπει αυτός ο κόσμος να ωριμάσει, να ξεπεράσει τις γυμνασιακού επιπέδου αντιδράσεις "σκατά σ' όλα τα κόμματα", και να αρχίσει να σκέφτεται ότι αυτά που του συμβαίνουν στην ζωή δεν είναι πρωτόγνωρα για κάποιους άλλους, και ακόμα περισσότερο, υπάρχουν αρκετές αναλύσεις για τις νομοτέλειες και τις συγκυρίες που μας έφτασαν ως εδώ. Ε λοιπόν που ακριβώς είναι το μεμπτό αυτοί οι άνθρωποι, σε αυτήν την κατάσταση και με αυτήν την προεργασία, να συσπειρώθηκαν για να προσπαθήσουν να αλλάξουν κάτι? Μήπως ο κόσμος θα έπρεπε να αρχίσει να κρίνει αυτές τις συσπειρώσεις βάσει του περιεχομένου του προγράμματος τους και της καθημερινής πρακτικής τους, και όχι από το γεγονός και μόνο ότι αποτελούν συσπείρωση (και άρα τελούν διά το ίδιον συμφέρον, και με λογικές συνδιαλλαγής, etc) ?

Φταίχτες να κατηγορήσεις βρίσκεις εύκολα, υπομονή για να δεις αν όντως η πρακτική σου αλλάζει κάτι και προς τα που, όπως και ανθρώπους διατεθειμένους να υπονομεύσουν αυτό το χάρισμα της ατομικότητας και να αρχίσουν να βλέπουν τα προβλήματα όχι ως δικά τους, αλλά συλλογικά (εκεί γεννούνται, εκεί καταλήγουν), ε κάπου εκεί το χάνουμε.



edit:
arashi είσαι περιττός όσο είναι οι μισοί αριθμοί


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: bjork on May 31, 2011, 15:47:08 pm
Πω ρε μαλάκα, ότι και να έχω διαβάσει από αυτόν τον πιτσιρίκο είναι τραγικό. Το δυστύχημα είναι ότι τον διαβάζουν πολλοί από ότι έχω καταλάβει.

Μια κρίτικη του στυλ : Το πασοκ είναι σκατά επειδή...., το ΚΚΕ επειδή.... η εξοκοινοβουλευτική αριστερά επειδή.... είναι θεμιτή και πρέπει να γίνεται από τον κόσμο, αλλά υπάρχει χαώδης διαφορά ανάμεσα σε αυτό και το "όλα τα κόμματα είναι σκατά".

Γιατί, όμως, τα αστικά ΜΜΕ καλλιεργούν την αντίθεση αυτών των κινητοποιήσεων με το οργανωμένο ταξικό πολιτικό κίνημα;


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: 4Dcube on May 31, 2011, 16:07:13 pm
Και η υποκρισία βλάπτει σοβαρά την ...αισθητική.
αλλα δεν ειναι υποκρισια να δεχεσαι πχ καποιον που ψηφισε πασοκ
αλλα 'αγανακτησε' με την κακη επιλογη του και απο την αλλη να μη δεχεσαι
τον καπνια? ο οποιος στο φιναλε και στις απεργιες ηταν εκει και οταν
ηταν να βγει στο δρομο, με τον ενα η τον αλλο τροπο βγηκε, και οταν του
ειπε το πασοκ λεφτα υπαρχουν ειπε 'ναι αλλα δε θα μας τα δωσεις'.

δεν ειναι υποκρισια απο τη μια να λες 'ισπανοι ξυπνησαμε' και απο την
αλλη οταν καποιος σου λεει 'εγω δεν κοιμομουνα να οι θεσεις μου, να και
η πολιτικη μου πλατφορμα' να λες ααα οχι πας να με καπελωσεις?
Μπορώ και γω να πιαστώ από μια λέξη και να συνεχίσουμε των συνειρμών το παίγνιο.
Θα πιάσω το "φινάλε" σου.
Και θα πω
https://www.youtube.com/watch?v=9jK-NcRmVcw
ντιρινινι ντιρινινινι


Ένιγουει, οι αντεπιθέσεις "πώς μας κατηγορείς; δες εσείς τι κάνατε" είναι σταμπαρισμένα ρητορικά παιχνιδάκια. Χώρια που δε δουλεύει ενάντια σε ετερογενές πλήθος.

Το θέμα είναι τι κάνουμε τώρα. Τι κάνω τώρα. Δεν πα να έβγαλα είκοσι παρά ένα στο σχολείο, τώρα στο πανεπιστήμιο τι κάνω;
Βεβαίως το ιστορικό θα παίξει κάποιον σημειολογικό ρόλο, αλλά αυτό δε λέει τίποτε γιατί είναι γενική αλήθεια.


Δεν πρόκειται για αντίδραση στο κατεστημένο αλλά για απλό ηλίθιο πραγματισμό.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Social_waste on May 31, 2011, 16:21:44 pm
μα ακριβως για το τι κανουμε τωρα μιλαμε.

δε λεω οτι το κινημα πρεπει να αποβαλει τον ταδε επειδη ηταν πασοκ παλια.
λεω οτι καποιοι στην ουσια ζητανε να αποβαλουμε αυτον που σημερα ειναι
κκε επειδη οι ιδιοι ηταν παλια πασοκ.



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: lynx on May 31, 2011, 16:33:17 pm

Συγγνώμη που σε πετσοκόβω, αλλά λίγη περισσότερη προσοχή με την διατύπωση. Ωραίο και θεμιτό το συνανήκειν, αλλά στο μυαλό μου από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα, γιατί πρέπει να εξετάσεις και τα χαρακτηριστικά της ομάδας στην οποία εντάσσεσαι και καταλήγει να σε χαρακτηρίζει. Από την άλλη βρίσκω τις προσπάθειες να απευθυνθεί μια ομάδα τόσο γενικευμένα σε ετερογενή πλυθησμό επικίνδυνες για το περιεχόμενο αυτού του καλέσματος, που αν θες μπορεί να διαβρώσει την όποια πολιτική συναίσθηση την έκανε να επιθυμεί την ευρύτερη απήχηση του προγράμματος της.

μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο περισσότερο αυτό το κομμάτι?

Αν η ομάδα στην οποία εντάσσεσαι δεν είναι ομάδα με τη στενή έννοια, αλλά αποτελείται από ανθρώπους με διαφορετικές ιδεολογίες πως μπορεί να σε χαρακτηρίσει κάτι τέτοιο?
επίσης, γιατί η προσπάθεια να απευθυνθεί μια ομάδα σε έναν ετερογενη πληθυσμό είναι επικίνδυνη για το περιεχόμενο του καλέσματος? Βασικά, ποιο ήταν το περιεχόμενο του καλέσματος των αγανακτισμένων?  
Επίσης γιατί αυτό μπορεί να διαβρώσει την πολιτική συναίσθηση που την έκανε να επιθυμεί την ευρύτερη απήχηση του προγράμματός της?

Quote
Πιο συμμαζεμένα, πιστεύω πως γενικά στη ζωή και ειδικότερα αυτό το διάστημα, πολύ πιο καίριο είναι το ζήτημα οι πολιτικοί φορείς να χαρακτηρίζονται από συνέπεια στις θέσεις τους, και να μην αρχίζουν τις εκπτώσεις για να οικειοποιηθούν ένα κομμάτι από το όλο και αυξανόμενο τμήμα του πληθυσμού που αγανακτεί και αντιδρά. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να απευθύνονται σ'αυτόν τον κόσμο, αντιθέτως θα πρέπει να το κάνουν αλλά εκεί μπαίνει το στοίχημα να διαγνώσουν το πως αυτή η κίνηση θα αλλάξει ποιοτικά τους ίδιους. Κοινώς αν είναι να προσαρμοστώ κατά τέτοιο τρόπο ώστε το πρόγραμμα μου να είναι αποδεκτό από φασίστες, μάλλον θα επιλέξω αυτήν την καταραμένη την καθαρότητα τελικά.

βασικά, εγώ το βλέπω σαν μια καλή ευκαιρία να πείσεις με λογικούς τρόπους τα άτομα που έχουν ασπαστεί φασιστικές απόψεις ότι για το ζητούμενο που θέλουν υπάρχουν καλύτεροι δρόμοι. Ή μάλλον, ότι υπάρχουν καλύτερα και πιο ουσιαστικά ζητούμενα..
Φυσικά και θα υπάρχουν και άτομα που ότι και να πεις δεν αλλάζουν, αλλά δε νομίζω να είναι πολλοί αυτοί.

Quote

Σημαντικότερο για μένα είναι το ζητούμενο ότι κάποια στιγμή θα πρέπει αυτός ο κόσμος να ωριμάσει, να ξεπεράσει τις γυμνασιακού επιπέδου αντιδράσεις "σκατά σ' όλα τα κόμματα", και να αρχίσει να σκέφτεται ότι αυτά που του συμβαίνουν στην ζωή δεν είναι πρωτόγνωρα για κάποιους άλλους, και ακόμα περισσότερο, υπάρχουν αρκετές αναλύσεις για τις νομοτέλειες και τις συγκυρίες που μας έφτασαν ως εδώ. Ε λοιπόν που ακριβώς είναι το μεμπτό αυτοί οι άνθρωποι, σε αυτήν την κατάσταση και με αυτήν την προεργασία, να συσπειρώθηκαν για να προσπαθήσουν να αλλάξουν κάτι? Μήπως ο κόσμος θα έπρεπε να αρχίσει να κρίνει αυτές τις συσπειρώσεις βάσει του περιεχομένου του προγράμματος τους και της καθημερινής πρακτικής τους, και όχι από το γεγονός και μόνο ότι αποτελούν συσπείρωση (και άρα τελούν διά το ίδιον συμφέρον, και με λογικές συνδιαλλαγής, etc) ?

Δεν διαφωνούμε, απλά αν ψυχολογήσεις λίγο τον κόσμο θα δεις ότι νιώθει προδομένος, γιατί πολλοί από αυτούς τόσο καιρό έκαναν αυτό που λες, έκριναν αυτές τις συσπειρώσεις (κόμματα) βάσει του περιεχομένου του προγράμματός τους και το αποτέλεσμα ήταν να τους λένε άλλα και να κάνουν άλλα. Γιατί δεν έβλεπαν την καθημερινή πρακτική τους? Πολλοί από αυτούς βολεύονταν με ένα ξεροκόμματο, πολλοί το θεωρούσαν πρόβλημα όλης της κοινωνίας και όχι του κόμματός τους μόνο κτλ. Φυσικά φταίει και η πλύση εγκεφάλου που έτρωγαν καθημερινά από τα ΜΜΕ και η οπαδική νοοτροπία που έλεγα προηγουμένως..

Quote
Φταίχτες να κατηγορήσεις βρίσκεις εύκολα, υπομονή για να δεις αν όντως η πρακτική σου αλλάζει κάτι και προς τα που, όπως και ανθρώπους διατεθειμένους να υπονομεύσουν αυτό το χάρισμα της ατομικότητας και να αρχίσουν να βλέπουν τα προβλήματα όχι ως δικά τους, αλλά συλλογικά (εκεί γεννούνται, εκεί καταλήγουν), ε κάπου εκεί το χάνουμε.

edit:
arashi είσαι περιττός όσο είναι οι μισοί αριθμοί

ε να το βρούμε.. στο χέρι μας είναι...
(τι εννοείς ως χάρισμα της ατομικότητας? και τι πιστεύεις ότι φταίει που το χάνουμε? )


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: SolidSNK on May 31, 2011, 17:02:51 pm
Συμπεράσματα και αφορισμοι πολιτικής ανάλυσης θείου
Ναι για το μεγαλύτερο μέρος του κειμένου, αλλά για τους "Συνδικαλιστές των 6000 ευρώ" δε διαφωνώ. Είναι άξιο απορίας πως δε μιλάει κανείς γι αυτό.

Σημαντικότερο για μένα είναι το ζητούμενο ότι κάποια στιγμή θα πρέπει αυτός ο κόσμος να ωριμάσει, να ξεπεράσει τις γυμνασιακού επιπέδου αντιδράσεις "σκατά σ' όλα τα κόμματα", και να αρχίσει να σκέφτεται ότι αυτά που του συμβαίνουν στην ζωή δεν είναι πρωτόγνωρα για κάποιους άλλους, και ακόμα περισσότερο, υπάρχουν αρκετές αναλύσεις για τις νομοτέλειες και τις συγκυρίες που μας έφτασαν ως εδώ. Ε λοιπόν που ακριβώς είναι το μεμπτό αυτοί οι άνθρωποι, σε αυτήν την κατάσταση και με αυτήν την προεργασία, να συσπειρώθηκαν για να προσπαθήσουν να αλλάξουν κάτι? Μήπως ο κόσμος θα έπρεπε να αρχίσει να κρίνει αυτές τις συσπειρώσεις βάσει του περιεχομένου του προγράμματος τους και της καθημερινής πρακτικής τους, και όχι από το γεγονός και μόνο ότι αποτελούν συσπείρωση (και άρα τελούν διά το ίδιον συμφέρον, και με λογικές συνδιαλλαγής, etc) ?
Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα της υπόθεσης.

Βλέπετε την ειρωνεία? Οι διάφορες ομάδες που ζητούσαν μαζικότητα στις κινητοποιήσεις τους στέκονται αμήχανα μπροστά σε μια αυθόρμητη μαζική αντίδραση. Δε νομίζω ότι υπήρχε ποτέ ένα Plan A για μια τέτοια περίπτωση, κανείς δεν ξέρει τι θα συμβεί από δω και μπρος. Είναι όμως σίγουρο πως αν οι συγκεντρώσεις δεν προσδιοριστούν σαφώς ως προς τις δράσεις και την ιδεολογία, θα σπάσουν μόνες τους ή θα παραμείνουν πανηγυράκι.

Όπως και δικαιολογώ τη στάση "οχι πας να με καπελωσεις?" που λέει και ο Social_waste. Βλέπεις, είναι η ιδανική στιγμή για κάτι τέτοιο.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pandora on May 31, 2011, 18:23:18 pm
Και η υποκρισία βλάπτει σοβαρά την ...αισθητική.
αλλα δεν ειναι υποκρισια να δεχεσαι πχ καποιον που ψηφισε πασοκ
αλλα 'αγανακτησε' με την κακη επιλογη του και απο την αλλη να μη δεχεσαι
τον καπνια? ο οποιος στο φιναλε και στις απεργιες ηταν εκει και οταν
ηταν να βγει στο δρομο, με τον ενα η τον αλλο τροπο βγηκε, και οταν του
ειπε το πασοκ λεφτα υπαρχουν ειπε 'ναι αλλα δε θα μας τα δωσεις'.

δεν ειναι υποκρισια απο τη μια να λες 'ισπανοι ξυπνησαμε' και απο την
αλλη οταν καποιος σου λεει 'εγω δεν κοιμομουνα να οι θεσεις μου, να και
η πολιτικη μου πλατφορμα' να λες ααα οχι πας να με καπελωσεις?

βέβαια το ΚΚΕ είναι κόμμα που έχει έδρες στο κοινοβούλιο.... και ήταν και σε πολλές εξεταστικές επιτροπές οι οποίες υποτίθεται θα "ξεσκέπαζαν" σκάνδαλα... απέχοντας από αυτές και ταυτόχρονα μη βγάζοντας τίποτα στη φόρα για συγκεκριμένα σκάνδαλα που δεν μπορει να μην ήξερε ότι συμβαίνουν είναι συνένοχο (κάτι τέτοιο λέει ο Κύβος υποθέτω)

γιατί επίσης σώνει και καλά θα πρέπει αυτός που συμμετείχε και πιο πρίν να μας πρήζει ότι την έχει μακρύτερη? και ειρωνίες του στύλ ότι εγώ τα είχα δεί αυτά και χθές και προχθές και τον προηγούμενο μήνα στους χώρους που κινούμαι και τα παιδάκια που πήγαν πρώτη φορά και χαίρονται, είναι απλά αηδιαστικές... άσε που ΄σιγουρα δεν γεννηθήκαμε με ένα καδρόνι στο χέρι από την κοιλιά της μάνας μας... για όλους υπήρχε η πρώτη φορά...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pandora on May 31, 2011, 18:45:52 pm
Συμπεράσματα και αφορισμοι πολιτικής ανάλυσης θείου
Ναι για το μεγαλύτερο μέρος του κειμένου, αλλά για τους "Συνδικαλιστές των 6000 ευρώ" δε διαφωνώ. Είναι άξιο απορίας πως δε μιλάει κανείς γι αυτό.

Σημαντικότερο για μένα είναι το ζητούμενο ότι κάποια στιγμή θα πρέπει αυτός ο κόσμος να ωριμάσει, να ξεπεράσει τις γυμνασιακού επιπέδου αντιδράσεις "σκατά σ' όλα τα κόμματα", και να αρχίσει να σκέφτεται ότι αυτά που του συμβαίνουν στην ζωή δεν είναι πρωτόγνωρα για κάποιους άλλους, και ακόμα περισσότερο, υπάρχουν αρκετές αναλύσεις για τις νομοτέλειες και τις συγκυρίες που μας έφτασαν ως εδώ. Ε λοιπόν που ακριβώς είναι το μεμπτό αυτοί οι άνθρωποι, σε αυτήν την κατάσταση και με αυτήν την προεργασία, να συσπειρώθηκαν για να προσπαθήσουν να αλλάξουν κάτι? Μήπως ο κόσμος θα έπρεπε να αρχίσει να κρίνει αυτές τις συσπειρώσεις βάσει του περιεχομένου του προγράμματος τους και της καθημερινής πρακτικής τους, και όχι από το γεγονός και μόνο ότι αποτελούν συσπείρωση (και άρα τελούν διά το ίδιον συμφέρον, και με λογικές συνδιαλλαγής, etc) ?
Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα της υπόθεσης.

Βλέπετε την ειρωνεία? Οι διάφορες ομάδες που ζητούσαν μαζικότητα στις κινητοποιήσεις τους στέκονται αμήχανα μπροστά σε μια αυθόρμητη μαζική αντίδραση. Δε νομίζω ότι υπήρχε ποτέ ένα Plan A για μια τέτοια περίπτωση, κανείς δεν ξέρει τι θα συμβεί από δω και μπρος. Είναι όμως σίγουρο πως αν οι συγκεντρώσεις δεν προσδιοριστούν σαφώς ως προς τις δράσεις και την ιδεολογία, θα σπάσουν μόνες τους ή θα παραμείνουν πανηγυράκι.

Όπως και δικαιολογώ τη στάση "οχι πας να με καπελωσεις?" που λέει και ο Social_waste. Βλέπεις, είναι η ιδανική στιγμή για κάτι τέτοιο.

+1000 σε ολα εκτός από τις τελευταίες δυο γραμμές.... εξαρτάται πώς ορίζει κανείς το "καπέλωμα" και πόσο ξεχειλώνει την έννοια του όρου... μπορεί να το ορίζει όπως το όρισε ο i_am_batman παραπάνω, σαν φυσική διεργασία επιρροής κάποιου που έχει βασανίσει μια πολιτική άποψη απέναντι σε κάποιον που δεν το έχει κάνει, ή όπως πχ ο ριζοσπάστης με το αντίστοιχο κείμενο που θεωρεί την συγκέντρωση των αγανακτισμένων μια απόρροια των οργανωμέναν συνδικαλιστικών αντιδράσεων τύπου ΠΑΜΕ.

Να προσθέσω ότι για τους συνδικαλιστές των 6000 Ε ξέρει πολύ καλά ο κόσμος... αλλιώς δε θα γιουχάρανε τελείως το μπλόκ των "ΓΕΝΟΠ - ΔΕΗ" στο Σύνταγμα. Και ας μη γελιόμαστε, ξέρουμε ο καθένας από καμια δυο τρία άτομα τουλάχιστον διορισμένα στο δημόσιο, έστω και με ολιγόμηνες συμβάσεις, από συγγενείς ή φίλους πασόκους ή νεοδημοκράτες  ;)

Και μια ερώτηση για το τέλος... τί διαφορά - πέρα από τις ηλικίες και τα φυσικά χαρακτηριστικά του κόσμου - έχει η "ιδεολογικού τυπου" σύνθεση της συνέλευσης των αγανακτισμένων σε σχέση με μια τυπική πχ ΓΣ των Ηλεκτρολόγων? Δε βλεπω και πολλές διαφορές στις πολλές και διαφορετικές συνιστώσες της πολιτικής σκέψης ανάμεσα στις δύο συναθροίσεις... για την ακρίβεια η μόνη διαφορα που βλέπω - πέρα από το ηλικιακό θέμα και τη φοιτητική ιδιότητα - είναι ότι στη δεύτερη περίπτωση ο σύλλογος είναι επιφορτισμένος με την συνδικαλιστική εκπροσώπηση μιας ομάδας ανθρωπων με κοινά επαγγελματικά δικαιώματα... κατα τ' άλλα αμεσοδημοκρατικές δεν είναι και οι δυο? ή κάνω λάθος?




Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: provataki on May 31, 2011, 20:15:36 pm
γιατί επίσης σώνει και καλά θα πρέπει αυτός που συμμετείχε και πιο πρίν να μας πρήζει ότι την έχει μακρύτερη? και ειρωνίες του στύλ ότι εγώ τα είχα δεί αυτά και χθές και προχθές και τον προηγούμενο μήνα στους χώρους που κινούμαι και τα παιδάκια που πήγαν πρώτη φορά και χαίρονται, είναι απλά αηδιαστικές... άσε που ΄σιγουρα δεν γεννηθήκαμε με ένα καδρόνι στο χέρι από την κοιλιά της μάνας μας... για όλους υπήρχε η πρώτη φορά...

Το αηδιαστικό στην υπόθεση δεν είναι το ότι κατέβηκαν για πρώτη φορά άνθρωποι, αλλά το ό,τι εθελοτυφλούν(αν όχι κατά πλειοψηφία, τότε κατά το «επίσημο» τυπικό) σε έτοιμες αναλύσεις σχετικά με την κρίση(που μπορεί να είναι σωστές ή λάθος- αλλά αυτό είναι υλικό προς κρίση) γιατί… τις έκαναν κόμματα…

Καλώς ή κακώς, μια συνεπέστερη συμμετοχή στους αγώνες(και μέσω των κομμάτων) σε εφοδιάζει με εργαλεία ικανά να αντιπαραθέσουν την πολιτική σκέψη με την πρακτική(λέμε τώρα, ιδανικά). Δε σου κάνει απαραίτητα επιμήκυνση (επαναστατικού) πέους, αλλά το ότι εσύ που συμμετείχες και χτες έχεις μια –πάνω κάτω- πολιτική ανάλυση για το πώς φτάσαμε εδώ, που δεν αναλώνεται στο «τα φαγαν τα λαμόγια», είναι μια αλήθεια. Είναι εμπειρία σωρευμένη σε άτομα που πρέπει να αξιοποιηθεί για να μην χρειαστεί να ανακαλύψουμε τον τροχό σε μια τέτοια ώρα που θα πρέπει να έχουμε ανακαλύψει το μπαρούτι…  Επίσης, το στατίβ των «αγανακτισμένων» με το «σκατά στα κόμματα» ξεκόβει ιστορικά από όλες τις κοινωνικές κατακτήσεις και αυτό το αγνοεί επιδεκτικά...

Αλλά ακόμα και αν δεχτούμε το «σκατά στα κόμματα», εγώ θα έρθω να συμφωνήσω απόλυτα με το Solid, χωρίς κάπως πιο μαζεμένη ιδεολογία αυτό το πράγμα-οτι και να θελει να πετύχει*- θα καταρρεύσει σύντομα…


*σε γενικές γραμμές μπορώ να πω πως δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πετύχει αυτό το «κίνημα», αν και είμαι πάνω κάτω το ίδιο "αγανακτισμένος"...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pandora on May 31, 2011, 20:21:12 pm
γιατί επίσης σώνει και καλά θα πρέπει αυτός που συμμετείχε και πιο πρίν να μας πρήζει ότι την έχει μακρύτερη? και ειρωνίες του στύλ ότι εγώ τα είχα δεί αυτά και χθές και προχθές και τον προηγούμενο μήνα στους χώρους που κινούμαι και τα παιδάκια που πήγαν πρώτη φορά και χαίρονται, είναι απλά αηδιαστικές... άσε που ΄σιγουρα δεν γεννηθήκαμε με ένα καδρόνι στο χέρι από την κοιλιά της μάνας μας... για όλους υπήρχε η πρώτη φορά...

Το αηδιαστικό στην υπόθεση δεν είναι το ότι κατέβηκαν για πρώτη φορά άνθρωποι, αλλά το ό,τι εθελοτυφλούν(αν όχι κατά πλειοψηφία, τότε κατά το «επίσημο» τυπικό) σε έτοιμες αναλύσεις σχετικά με την κρίση(που μπορεί να είναι σωστές ή λάθος- αλλά αυτό είναι υλικό προς κρίση) γιατί… τις έκαναν κόμματα…

Καλώς ή κακώς, μια συνεπέστερη συμμετοχή στους αγώνες(και μέσω των κομμάτων) σε εφοδιάζει με εργαλεία ικανά να αντιπαραθέσουν την πολιτική σκέψη με την πρακτική(λέμε τώρα, ιδανικά). Δε σου κάνει απαραίτητα επιμήκυνση (επαναστατικού) πέους, αλλά το ότι εσύ που συμμετείχες και χτες έχεις μια –πάνω κάτω- πολιτική ανάλυση για το πώς φτάσαμε εδώ, που δεν αναλώνεται στο «τα φαγαν τα λαμόγια», είναι μια αλήθεια. Είναι εμπειρία σωρευμένη σε άτομα που πρέπει να αξιοποιηθεί για να μην χρειαστεί να ανακαλύψουμε τον τροχό σε μια τέτοια ώρα που θα πρέπει να έχουμε ανακαλύψει το μπαρούτι…  Επίσης, το στατίβ των «αγανακτισμένων» με το «σκατά στα κόμματα» ξεκόβει ιστορικά από όλες τις κοινωνικές κατακτήσεις και αυτό το αγνοεί επιδεκτικά...

Αλλά ακόμα και αν δεχτούμε το «σκατά στα κόμματα», εγώ θα έρθω να συμφωνήσω απόλυτα με το Solid, χωρίς κάπως πιο μαζεμένη ιδεολογία αυτό το πράγμα-οτι και να θελει να πετύχει*- θα καταρρεύσει σύντομα…


*σε γενικές γραμμές μπορώ να πω πως δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πετύχει αυτό το «κίνημα», αν και είμαι πάνω κάτω το ίδιο "αγανακτισμένος"...


αναφερθηκα και σ' αυτά πολλές φορές παραπάνω και δε διαφωνώ κάπου... απλά κριτικάρω τη στάση και το ύφος ορισμένων από την "απέναντι" μπάντα  ;)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Paf1984 on May 31, 2011, 20:31:29 pm

Και μια ερώτηση για το τέλος... τί διαφορά - πέρα από τις ηλικίες και τα φυσικά ή ηλικιακά χαρακτηριστικά του κόσμου - έχει η "ιδεολογικού τυπου" σύνθεση της συνέλευσης των αγανακτισμένων σε σχέση με μια τυπική πχ ΓΣ των Ηλεκτρολόγων? Δε βλεπω και πολλές διαφορές στις πολλές και διαφορετικές συνιστώσες της πολιτικής σκέψης ανάμεσα στις δύο συναθροίσεις... για την ακρίβεια η μόνη διαφορα που βλέπω - πέρα από το ηλικιακό θέμα και τη φοιτητική ιδιότητα - είναι ότι στη δεύτερη περίπτωση ο σύλλογος είναι επιφορτισμένος με την συνδικαλιστική εκπροσώπηση μιας ομάδας ανθρωπων με κοινά επαγγελματικά δικαιώματα... κατα τ' άλλα αμεσοδημοκρατικές δεν είναι και οι δυο? ή κάνω λάθος?


Μια συνελευση ειναι αμεσοδημοκρατικη οταν πρεπει να συμφωνησουν ολοι σε μια θεση για να γινει μερος της αποφασης της συνελευσης. Η συνελευση των αγανακτισμενων δεν ξερω πως λειτουργει ακριβως, ομως η συνελευση του συλλογου δεν ειναι αμεσοδημοκρατικη (ευτυχως). Στο τελος παντα η αποφαση της ειναι το πλαισιο που πηρε την πλειοψηφια, και μαλιστα οχι την απολυτη αλλα τη σχετικη.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Εσύ on May 31, 2011, 20:39:08 pm
Συνδικαλιστές των 6000 ευρώ
Αυτούς που μονίμως είναι στο απυρόβλητο και ως αθώες περιστερές νέμονται τους κόπους των "κορόϊδων" παριστάνοντας τους ανήξερους.
Ενδεχομένως, μάλιστα να διαγκωνίζονται και για μια θέση στις πλατείες της αγανάκτησης.
Να κατεβώ λοιπόν κι εγώ στο Σύνταγμα αλλά αναρωτιέμαι:
Θα συναντήσω εκεί και άλλους αγανακτισμένους με τα ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ tours;;;;
Tους μισθούς των 6000 ευρώ κάποιων χειριστών κλάρκς στο λιμάνι και των λοιπων προνομίων των εκλεκτών της κομματοκρατίας που τώρα (κατόπιν εορτής) οι παντες αφορίζουν;;;;;


Τα λέει-λέμε σοβαρά ή τρολλάρουμε;
Κλασσική προβοκατόρικη συκοφαντία...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pandora on May 31, 2011, 20:46:52 pm

Και μια ερώτηση για το τέλος... τί διαφορά - πέρα από τις ηλικίες και τα φυσικά ή ηλικιακά χαρακτηριστικά του κόσμου - έχει η "ιδεολογικού τυπου" σύνθεση της συνέλευσης των αγανακτισμένων σε σχέση με μια τυπική πχ ΓΣ των Ηλεκτρολόγων? Δε βλεπω και πολλές διαφορές στις πολλές και διαφορετικές συνιστώσες της πολιτικής σκέψης ανάμεσα στις δύο συναθροίσεις... για την ακρίβεια η μόνη διαφορα που βλέπω - πέρα από το ηλικιακό θέμα και τη φοιτητική ιδιότητα - είναι ότι στη δεύτερη περίπτωση ο σύλλογος είναι επιφορτισμένος με την συνδικαλιστική εκπροσώπηση μιας ομάδας ανθρωπων με κοινά επαγγελματικά δικαιώματα... κατα τ' άλλα αμεσοδημοκρατικές δεν είναι και οι δυο? ή κάνω λάθος?


Μια συνελευση ειναι αμεσοδημοκρατικη οταν πρεπει να συμφωνησουν ολοι σε μια θεση για να γινει μερος της αποφασης της συνελευσης. Η συνελευση των αγανακτισμενων δεν ξερω πως λειτουργει ακριβως, ομως η συνελευση του συλλογου δεν ειναι αμεσοδημοκρατικη (ευτυχως). Στο τελος παντα η αποφαση της ειναι το πλαισιο που πηρε την πλειοψηφια, και μαλιστα οχι την απολυτη αλλα τη σχετικη.

μα, δε μίλησα για τη λήψη απόφασης...
μίλησα για τη συζήτηση,,,
πάντως ήδη έχουν αρχίσει και συντάσσονται προτάσεις από τις συνελεύσεις δρόμου

το ευτυχώς μου φάνηκε αστείο... σόρρυ κιόλας,,,, και μάλιστα από τη στιγμή που υπάρχουν πράγματα για τα οποία έχουν κοινά αιτήματα και στοχεύσεις πχ η εαακ ή η πκς... και "αμεσοδημοκρατική" σημαίνει ότι θεωρητικά μπορεί ο οποιοσδήποτε να λάβει μέρος ή και να διαμορφώσει την τελική απόφαση... όχι μέσω αντιπροσώπων, όπως γίνεται τυπικά λ.χ. στο Τμήμα. Μην πάμε και στο λεξικό τώρα.



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Paf1984 on May 31, 2011, 20:52:35 pm
μα και στη συνελευση του συλλογου ολοι μπορουν να μιλησουν. η καθοριστικη διαφορα ειναι στον τροπο ληψης αποφασης. το οτι η αμεσοδημοκρατικη γινεται συνηθως σε περιπτωσεις που θελουν να μιλησουν περισσοτεροι και δεν υπαρχουν παραταξεις δε σημαινει οτι αυτος ειναι ο ορισμος της.

οσο για το ευτυχως να σου θυμισω (αν ησουν τοτε στη σχολη) το συντονιστικο γ. συνελευσεων και καταληψεων το 2006 (ή το 2007?) το οποιο κρατησε 17 ωρες. δε λεω οτι κακως εγινε με αμεσοδημοκρατικο τροπο το συγκεκριμενο, αλλα αν λειτουργουσε ετσι η συνελευση του συλλογου θα υπηρχε χοντρο προβλημα.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: jimmakos on May 31, 2011, 20:54:45 pm
έχουν κοινά αιτήματα και στοχεύσεις πχ η εαακ ή η πκς...
οι στοχεύσεις δεν είναι κοινές, μη μπερδεύεσαι.
Άλλο πάμε να διαμαρτυρηθούμε για κάτι, και άλλο πάμε να ανατρέψουμε κάτι


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pandora on May 31, 2011, 21:16:15 pm
έχουν κοινά αιτήματα και στοχεύσεις πχ η εαακ ή η πκς...
οι στοχεύσεις δεν είναι κοινές, μη μπερδεύεσαι.
Άλλο πάμε να διαμαρτυρηθούμε για κάτι, και άλλο πάμε να ανατρέψουμε κάτι

γιατί, κατά του καπιταλισμού δεν είστε και οι δυο? αυτό δεν πάτε να ανατρέψετε? κατα των εργολαβιών, των μονοπωλίων, του συγκεντρωτισμού του πλούτου, του αστικού κράτους κτλ?
(δε μιλάω για τους αγανακτισμένους, αλλά για το σύλλογο)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pandora on May 31, 2011, 21:27:21 pm

οσο για το ευτυχως να σου θυμισω (αν ησουν τοτε στη σχολη) το συντονιστικο γ. συνελευσεων και καταληψεων το 2006 (ή το 2007?) το οποιο κρατησε 17 ωρες. δε λεω οτι κακως εγινε με αμεσοδημοκρατικο τροπο το συγκεκριμενο, αλλα αν λειτουργουσε ετσι η συνελευση του συλλογου θα υπηρχε χοντρο προβλημα.

ήμουν... και είχα παρακολουθήσει κάτι αντίστοιχο τότε (το "γενικό" συντονιστικό όλων των σχολών του ΑΠΘ)
μου άρεσε περισσότερο από τις σημερινές συνελεύσεις ....

και όπως είπε και χαριτωμένα ο Ζακ Στεφάνου στο facebook ... "Η συνέλευση στο σύνταγμα συνεχίζεται για 6η μέρα....Θέλει αρετή και τόλμη η δημοκρατία  :P :P"


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Social_waste on May 31, 2011, 23:25:35 pm
βέβαια το ΚΚΕ είναι κόμμα που έχει έδρες στο κοινοβούλιο.... και ήταν και σε πολλές εξεταστικές επιτροπές οι οποίες υποτίθεται θα "ξεσκέπαζαν" σκάνδαλα... απέχοντας από αυτές και ταυτόχρονα μη βγάζοντας τίποτα στη φόρα για συγκεκριμένα σκάνδαλα που δεν μπορει να μην ήξερε ότι συμβαίνουν είναι συνένοχο (κάτι τέτοιο λέει ο Κύβος υποθέτω)
ε ναι ρε αλλα αυτο ειναι παλι το ιδιο:
αυτοι που επελεγα εγω μεχρι τωρα ειναι απατεωνες
αρα και αυτοι που επελεγαν ολοι οι ολοι ειναι απαταιωνες
και μαλιστα εξισου. εκτος και αν εχεις συγκεκριμενα περιστατικα
και υποθεσεις στο μυαλο σου. αλλα η αισθηση μου ειναι οτι οι πιο
πολλοι δεν εχουν.

(την 'απεναντι μπαντα'???)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pandora on June 01, 2011, 09:31:42 am
βέβαια το ΚΚΕ είναι κόμμα που έχει έδρες στο κοινοβούλιο.... και ήταν και σε πολλές εξεταστικές επιτροπές οι οποίες υποτίθεται θα "ξεσκέπαζαν" σκάνδαλα... απέχοντας από αυτές και ταυτόχρονα μη βγάζοντας τίποτα στη φόρα για συγκεκριμένα σκάνδαλα που δεν μπορει να μην ήξερε ότι συμβαίνουν είναι συνένοχο (κάτι τέτοιο λέει ο Κύβος υποθέτω)
ε ναι ρε αλλα αυτο ειναι παλι το ιδιο:
αυτοι που επελεγα εγω μεχρι τωρα ειναι απατεωνες
αρα και αυτοι που επελεγαν ολοι οι ολοι ειναι απαταιωνες
και μαλιστα εξισου. εκτος και αν εχεις συγκεκριμενα περιστατικα
και υποθεσεις στο μυαλο σου. αλλα η αισθηση μου ειναι οτι οι πιο
πολλοι δεν εχουν.
εξίσου δεν είναι όλοι απατεώνες... αυτό όμως που ήθελα να πώ, είναι ότι αν με έβαζαν - εμένα πχ ως εκπρόσωπο κόμματος (λέμε τώρα  :P) - σε μια εξεταστική επιτροπή, σίγουρα θα καθόμουν να βγάλω τα δικά μου συμπεράσματα και να μαζέψω ό,τι στοιχεία μπορέσω και δε θα έφευγα σαν Πόντιος Πιλάτος. Κι αυτό είναι ένα μόνο από τα πολλά παραδείγματα που υπάρχουν. Παρόλα αυτά δεν ασπάζομαι την άποψη ότι στο ΚΚΕ είναι απατεώνες, αλλά ότι όπως είπε ο Κύβος βλέπουν πράγματα εφόσον είναι μέσα στο κοινοβούλιο αλλά δε μιλούν, ίσως για δικούς τους κομματικούς λόγους. Και όλο αυτό το παράδειγμα για το ΚΚ ξεκίνησε από την αναφορά σου στον καπνιά... και πώς ήταν εντάξει απέναντι στον πασόκο... μην τα παραλέμε κιόλας... ο κάθε πολιτικός χώρος έχει σημεία που μπορείς να του κάνεις κριτική...

Quote
(την 'απεναντι μπαντα'???)

αυτούς που κρίνουν αυστηρά την κίνηση αυτή, γενικώς (είτε είναι αναρχικοί και το βρίσκουν απολιτίκ η φλωριά, είτε είναι αριστεροί, είτε είναι ο υπεύθυνος επικοινωνίας του mega, είτε είναι ο συντάκτης του lifo και πάει λέγοντας... άλλωστε είναι μύθος ότι μόνο η αριστερά τους κριτικάρει).



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: png on June 01, 2011, 11:46:46 am
διαχωρίστηκαν κάποιες απαντήσεις, νέο θέμα: Αποκλείει το ΚΚΕ έξοδο από το ευρώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=45784.0)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Paf1984 on June 01, 2011, 12:21:40 pm
Προοίμιο ελληνικού «Αργεντινάσο»

Οι συνεχιζόμενες καταλήψεις κεντρικών πλατειών και οι καθημερινές διαδηλώσεις, υπό την επίδραση του ισπανικού κινήματος των «Αγανακτισμένων», έφεραν μια ανοιξιάτικη αύρα στο μουντό σκηνικό της κοινωνικής κατατονίας. Η ανατροπή είναι ακόμη μακριά, αλλά η ρωγμή άνοιξε, το παραπέτασμα της απελπισίας σχίστηκε και μπορούμε να δούμε απέναντι έναν ορίζοντα ελπίδας.

Στο χρόνο που μεσολάβησε από την κήρυξη της Ελλάδας σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης γνωρίσαμε και άλλες κινηματικές εξάρσεις. Δύο είναι τα στοιχεία που κάνουν τη διαφορά: Πρώτον, η διάρκεια και αποφασιστικότητα του πλήθους, που αυτή τη φορά δεν κατέβηκε σε μια εικοσιτετράωρη απεργία ή μια πορεία χωρίς συνέχεια, αλλά ήρθε, όπως μπορούμε να προσδοκούμε, για να μείνει. Και δεύτερον, ότι αυτή τη φορά δεν πρόκειται τόσο για όλες τις φυλές των «συνήθων υπόπτων», όσο για τη μέχρι πρότινος σιωπηρή πλειοψηφία, για τους κοψοχέρηδες και των δύο μεγάλων κομμάτων. Στο συνδυασμό τους, τα δύο αυτά στοιχεία δημιουργούν την απόσταση ανάμεσα στα μεμονωμένα γεγονότα αντίστασης και στη γενική κρίση, έστω και εμβρυακού, ακόμη, χαρακτήρα.

Αυτή η καινούργια ποιοτικά κατάσταση είναι φυσικό να προκαλεί μια ορισμένη αμηχανία σε όλες τις δυνάμεις της Αριστεράς. Αμηχανία όχι λόγω γραφειοκρατικής επιφύλαξης απέναντι σε οποιαδήποτε αυθόρμητη, πρωτόλεια, αντιφατική μορφή διαμαρτυρίας, αλλά λόγω της συναίσθησης του μεγέθους των προκλήσεων, λόγω της σοβαρότητας με την οποία κάθε αξιόμαχο πολιτικό ρεύμα οφείλει να προσεγγίζει το κοινωνικά καινούργιο. Με διάθεση να ακούσει προτού σκεφτεί, να σκεφτεί προτού μιλήσει, να αφομοιώσει κριτικά ό,τι καινούργιο δημιουργεί το πραγματικό κίνημα προτού επιχειρήσει να το επηρεάσει όπως ασφαλώς οφείλει, αν παίρνει σοβαρά τον εαυτό του και τους στόχους του.

Η πρόκληση ενός νέου ηγεμονικού μπλοκ

Κατά γενική εκτίμηση, την εμπροσθοφυλακή αυτού του νέου ρεύματος διαμαρτυρίας αποτελεί η μορφωμένη νεολαία επισφαλούς εργασίας (αυτό που οι θεωρητικοί του «πλήθους» αποκαλούν πρεκαριάτο- κογκνιταριάτο) 20- 35 ετών. Πρόκειται για μάζες ανθρώπων που είναι δύσκολο να ενοποιηθούν με τους παραδοσιακούς τρόπους. Οι άνεργοι, οι μερικά απασχολούμενοι, οι συμβασιούχοι, οι κούριερ και οι ντελιβεράδες δεν είναι εύκολο να συσπειρωθούν στα συνδικάτα, ακόμη κι αν αυτά δεν χαρακτηρίζονται από τα ακραία φαινόμενα γραφειοκρατικού εκφυλισμού που σημαδεύουν τις περισσότερες μεγάλες ομοσπονδίες. Όπως δεν είναι εύκολο να συγκινηθούν από τα κόμματα της Αριστεράς, τα οποία δεν έχουν βρει προγραμματικές απαντήσεις στα οξύτατα προβλήματα της νεολαίας της εργασιακής περιπλάνησης και της πνιγηρής (για παιδιά και γονείς) καθήλωσης στην οικογενειακή εστία (π.χ. ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα από την Πολιτεία) και τα οποία καταφέρνουν να ενωθούν για τον Κοσκωτά και τους δικαστικούς κώδικες, αλλά όχι για την επιβίωση της λαϊκής οικογένειας.

Παρόλη τη ρευστή του ταυτότητα, ίσως και εξαιτίας της, αυτός ο νεανικός πληθυσμός λειτουργεί ως το «κενό σημαίνον», ο αρχικός πυρήνας συμπύκνωσης της γενικευμένης κοινωνικής οργής, η οποία τροφοδοτείται από δύο βασικά ρεύματα: Τη μισθωτή εργασία και τα μεσαία στρώματα, τους “νοικοκυραίους” (για την ώρα, κυρίως των πόλεων και πολύ λιγότερο της υπαίθρου) τα οποία τους τελευταίους μήνες συνθλίβονται με επιταχυνόμενους ρυθμούς από το πάγωμα της αγοράς. Η συνάντηση των δύο ρευμάτων δίνει στην κοινωνική διαμαρτυρία την ορμή πραγματικού χείμαρρου, όπως έγινε στην Αργεντινή όταν οι καταλήψεις των εργοστασίων συναντήθηκαν με τους αγανακτισμένους καταθέτες των τραπεζών που έβλεπαν τις αποταμιεύσεις τους να εξανεμίζονται από το corralito.

Ασφαλώς, η διαπάλη για την ηγεμονία, έστω και όταν γίνεται στοιχειακά, αδιαμεσολάβητα από τα κόμματα, είναι αισθητή και δεν έχει ακόμη κριθεί- στο Σύνταγμα, εκφράστηκε, ιδίως τις πρώτες μέρες, με τη διάκριση μεταξύ της «πάνω πλατείας», με τις μούτζες και τους Ελληναράδες και της «κάτω πλατείας» της κατασκήνωσης και των λαϊκών συνελεύσεων. Σε κάθε περίπτωση, είναι η ασταθής ενότητα και διαπάλη αυτών των κοινωνικών ρευμάτων που διαμορφώνει εμβρυακές προϋποθέσεις «εθνικής κρίσης», απονομιμοποίησης κα ανατροπής όχι μόνο της κυβέρνησης, αλλά και ολόκληρου του πολιτικού συστήματος, διαμόρφωσης ενός νέου ηγεμονικού μπλοκ, που θα μπορέσει να σηκώσει στους ώμους του την ιστορική πρόκληση μιας ριζικής, κοινωνικής αναδιοργάνωσης.

Το επερχόμενο πολιτικό κραχ

Γιατί όμως τώρα; Ασφαλώς όχι επειδή προϋπήρξε η πλατεία Ταχρίρ στην Αίγυπτο (τα μεγάλης κλίμακας κοινωνικά κινήματα δεν διαδίδονται σαν ενδυματολογικές μόδες). Η ριζοσπαστικοποίηση του κοινωνικού περιβάλλοντος αποτελεί συνισταμένη διαφορετικών παραγόντων, τρεις από τους οποίους φαίνεται να είναι οι κυριότεροι.

Πρώτον, η «μετατροπή της ποσότητας σε ποιότητα» αναφορικά με τη συσσώρευση κοινωνικής δυσφορίας, απόγνωσης και οργής. Δεύτερον, η σταδιακή ωρίμανση των μαζών μέσα από τις ίδιες τις εξάρσεις και τις αποτυχίες του μαζικού κινήματος, η συνειδητοποίηση ότι απέναντι σε μια κατάσταση πραγματικά εκτάκτου ανάγκης, τα συνήθη μέσα του συνδικαλιστικού, διεκδικητικού αγώνα (επαναλαβανόμενες, σποραδικές απεργίες και πορείες) είναι ατελέσφορα και ότι μόνη ελπίδα βρίσκεται στον πανκοινωνικό, πολιτικό αγώνα με αποφασιστικότητα και δυναμισμό. Παρά τον ειρηνικό της χαρακτήρα και τις ενίοτε καρναβαλικές μορφές της (ο όρος δεν έχει τίποτα το υποτιμητικό, το αντίθετο), η κατάληψη της κεντρικής πλατείας της Αθήνας, απέναντι από τη Βουλή ενέχει σπερματικά στοιχεία αμφισβήτησης της κεντρικής εξουσίας, μετατροπής της πολιτικής διαμαρτυρίας σε καθεστωτική ρήξη.

Ο τρίτος και πιθανόν ο κυριότερος καταλύτης της κοινωνικής ανάφλεξης είναι η ταχύτατη απονομιμοποίηση του συμπλέγματος εξουσίας (πολιτικού συστήματος, μέσων ενημέρωσης και οικονομικής ολιγαρχίας) ενόψει της βέβαιης πλέον, ελεγχόμενης ή ανεξέλεγκης, χρεοκοπίας στην οποία οδηγείται η χώρα. Τώρα πια ουδείς έχει την αυταπάτη ότι μπορεί και να πρόκειται για ένα προσωρινό τούνελ από το οποίο κάποια στιγμή, σε ένα ή δύο χρόνια, θα βγούμε και αργά ή γρήγορα θα ανακτήσουμε το χαμένο έδαφος. Τώρα όλοι συνειδητοποιούν ότι έχουμε μπροστά μας ένα, δύο, τρία, πολλά Μνημόνια χωρίς ελπίδα ανάκαμψης κι ότι η «ισχυρή Ελλάδα» του ευρώ γίνεται το Μεξικό της Γερμανίας στη Μεσόγειο, με μια κυβέρνηση τόσο ασπόνδυλη και τόσο δουλική, που να γίνεται περίγελως των ισχυρών, σε σημείο που οι Financial Times να γράφουν, στο κύριο άρθρο τους, ότι «η Ελλάδα βγαίνει στο σφυρί».

Ο καχύποπτος παρατηρητής θα μπορούσε να θέσει το ερώτημα: Κι αν η πίεση των Ευρωπαίων είναι τόσο ασφυκτική που ακόμη κι αυτή η παραπαίουσα ολιγαρχία, ακόμη κι αυτή η ασπόνδυλη κυβέρνηση αισθάνεται υποχρεωμένη κάπου να σταθεί, κουτσά- στραβά στα πόδια της, κάτι να μηχανευτεί, κάτι τι να ψελίσει, λιγουλάκι να διαπραγματευθεί; Κι αν αυτά τα δημοσιεύματα του Spiegel, κι αυτές οι δηλώσεις κυβερνητικών παραγόντων περί πιθανής εξόδου από το ευρώ δεν είναι μόνο μέσα ψυχολογικού εκβιασμού προς τα μέσα, αλλά και διαπραγμάτευσης προς τα έξω (κατά το «μην πλησιάζετε άλλο, γιατί έχω λούσει με βενζίνη τα ρούχα μου και κρατάω αναπτήρα»); Μήπως κάτι τέτοιο πληροφορήθηκε ή οσμίσθηκε η Αλέκα Παπαρήγα, εξ ου και το αστροπελέκι της συνέντευξής της στον Παπαδάκη του ΑΝΤ1, όπου είπε ξαφνικά ότι η έξοδος από το ευρώ και η επιστροφή στη δραχμή υπό τις παρούσες συνθήκες θα είναι καταστροφή για τη χώρα; (Μια δήλωση η οποία, ακόμη κι αν είναι έτσι τα πράγματα, δεν παύει να αποτελεί ολίσθημα για τη γ.γ. του ΚΚΕ). Μήπως, τέλος, είναι γι αυτό που μέσα ενημέρωσης τα οποία έδρασαν ως κατ’εξοχήν πολιορκητικοί κριοί του Μνημονίου εμφανίζονται να «αγκαλιάζουν» τώρα το κίνημα των «Αγανακτισμένων»;

Δεν μπορούμε να αποκλείσουμε εντελώς αυτό το ενδεχόμενο. Ωστόσο, το να περιμένει κανείς από αυτή την άθλια κυβέρνηση να αποκτήσει ξαφνικά τσαγανό και να ορθώσει έστω και υποτυπώδη αντίσταση στους πιστωτές της μοιάζει σαν να περιμένει τον Άγιο Βασίλη. Στην «καλύτερη» των περιπτώσεων ο ΓΑΠ θα «αντισταθεί» στη Μέρκελ όπως ο Γούντι Άλεν στον δεσμοφύλακά του, στο «Ζητείται εγκέφαλος για ληστεία», όπου τον απειλεί με ένα πιστόλι από σαπούνι, που διαλύεται κάτω από την καταρρακτώδη βροχή. Το πιθανότερο είναι ότι οι κυρίαρχοι κύκλοι θα ήθελαν να δουν τους «Αγανακτισμένους» να εξελίσσονται σε βαλβίδα ελεγχόμενης, ανώδυνης εκτόνωσης της συσσωρευόμενης κοινωνικής πίεσης. Κολακεύοντας το νέο και αδιαμόρφωτο κίνημα, είναι σαν να καίνε οι ίδιοι μια λωρίδα δάσους για να δημιουργήσουν αντιπυρική ζώνη γύρω τους και να αποφύγουν τα χειρότερα. Αλλά εδώ το λιοπύρι είναι αφόρητο, η ξερή γη προσκαλεί την πυρκαγιά και οι άνεμοι λυσσομανάνε, έτσι που παρόμοια παιχνίδια με τη φωτιά είναι πιθανό να φέρουν μια ώρα αρχίτερα αυτό ακριβώς που προσπαθούν να αποτρέψουν.

Ορίζοντες και εμπόδια

Σε μια τόσο ρευστή κοινωνική και πολιτική πραγματικότητα, οι προβλέψεις για την εξέλιξη αυτού του κινήματος είναι παρακινδυνευμένες. Θα μπορούσε να κουραστεί και να εκτονωθεί σύντομα, αφήνοντας πίσω του απογοητεύσεις εξίσου μεγάλες με τις προσδοκίες που γέννησε; Δεν αποκλείεται, αλλά το ενδεχόμενο αυτό μας φαίνεται περισσότερο πιθανό για την Ισπανία παρά για την Ελλάδα, όπου η εκρηκτική κρίση χρέους και το δεύτερο Μνημόνιο συναυλίζουν διαρκώς την κοινωνική ανάφλεξη. Θα μπορέσουν οι κυρίαρχοι κύκλοι να κρατήσουν σε απόσταση τον «αγνό κόσμο της πλατείας» από τις «συντεχνίες» των συνδικαλισμένων εργατών και υπαλλήλων; Ούτε αυτό φαίνεται πιθανό- αντίθετα, οι δύο αυτοί κόσμοι οδηγούνται σε μια εκρηκτική συνάντηση από την ίδια τη διαδικασία των σκανδαλωδών ιδιωτικοποιήσεων που προωθούν κυβέρνηση και τρόικα. Η βαθμιαία όσμωση συνδικάτων (ιδιαίτερα του συντονισμού πρωτοβάθμιων σωματείων) και “Αγανακτισμένων”, η απελευθέρωση δυνάμεων του ΠΑΣΟΚ χάρη στο ρήγμα της ΠΑΣΚΕ που βαθαίνει και η σταδιακή πολιτικοποίηση- ριζοσπαστικοποίηση των λαϊκών συνελεύσεων αποτελούν τα πρώτα δείγματα.

Για όλους αυτούς τους λόγους εκτιμάμε ότι πολύ γρήγορα θα τελειώσει η παρά φύσιν αγαπησιάρικη σχέση των κυρίαρχων ΜΜΕ με τους «Αγανακτισμένους»- ένας υποκριτικός έρωτας χωρίς ανταπόκριση, όπως δείχνουν τα βιτριολικά συνθήματα, τα συμβολικά λέιζερ και τα επιθετικότατα μηνύματα των διαδηλωτών εναντίον των μεγάλων συγκροτημάτων του Τύπου και κυρίως των ιδιωτικών καναλιών. Αύριο- μεθαύριο θα αρχίσουμε να ακούμε και να διαβάζουμε για «κομματικές παρεμβάσεις» που μολύνουν με πολιτικά μικρόβια το αγνό και αμόλυντο πλήθος, ενστάσεις για «αντιδημοκρατικές διαδικασίες» αναφορικά με τα ψηφίσματα και τις πρωτοβουλίες της «κάτω πλατείας» και πάει λέγοντας.

Αν παρόλα αυτά δεν ανακοπεί η δυναμική του κινήματος, η παράταση των καταλήψεων των δημοσίων χώρων, με αυξανόμενους πληθυσμούς διαδηλωτών και αρχετυπικές μορφές άμεσης δημοκρατίας (οι Γάλλοι διαδηλωτές, απέναντι από τη Βαστίλη, έθεσαν μάλιστα ζήτημα νέας Συντακτικής Συνέλευσης) θα θέσει εκ των πραγμάτων ζήτημα διακυβέρνησης, το οποίο το συντεταγμένο κράτος δεν θα ανεχτεί για πολύ. Βέβαια, είναι αδύνατο να εισβάλουν ξαφνικά, χωρίς κανένα πρόσχημα τα ΜΑΤ, ενώ μια δεύτερη «Μαρφίν» υπό τις σημερινές συνθήκες θα μυρίζει τόσο έντονα προβοκάτσια που μπορεί να καταλήξει στα εντελώς αντίθετα αποτελέσματα. Το πιθανότερο είναι να επιδιωχθεί, από τους ειδικευμένους μηχανισμούς του συστήματος, να προκληθούν επεισόδια «μεταξύ διαδηλωτών», με αιχμή τους ακραίους, εθνικιστικούς κύκλους και τις παρακρατικές παραφυάδες τους- μια τακτική που θα διευκολυνθεί αν οι μέχρι στιγμής αμέτοχοι κύκλοι του πιο θερμόαιμου και πολιτικά μυωπικού αναρχισμού μπουν στο παιχνίδι.

Σε κάθε περίπτωση, το σύστημα δεν μπορεί, τη στιγμή που αντιμετωπίζει τόσο σφοδρή κρίση και τόσο πιεστικά διλήμματα, να αφήσει να κακοφορμίζει για μεγάλο διάστημα μια ανοιχτή πληγή τέτοιων διαστάσεων. Η επιβολή των ακραίων μέτρων που έχει δεσμευθεί η κυβέρνηση ότι θα υλοποιήσει έναντι των πιστωτών της δεν είναι δυνατή χωρίς κάποιου είδους απολυταρχική εκτροπή. Ήδη το «δημοκρατικό» ΒΗΜΑ θέτει το ερώτημα, σε δημοσκόπησή του, κατά πόσο οι πολίτες είναι έτοιμοι να δεχθούν μια ισχυρή προσωπικότητα με έκτακτες εξουσίες, υπεράνω κομμάτων και Βουλής- αυτό που στα καφενεία ακούγεται πιο απλά, κατά το «ένας Παπαδόπουλος μας χρειάζεται» (απάντησε θετικά το 22%).

Σύστημα εκτός ισορροπίας

Εν ολίγοις, βαδίζουμε προς ένα «σημείο διακλάδωσης», κατά το πρότυπο της θεωρίας του χάους για συστήματα μακριά από την ισορροπία: Το σύστημα δεν μπορεί να συνεχίσει να αναπαράγεται όπως πριν και οδηγούμαστε σε μία καμπή, από την οποία μπορεί να προκύψουν δύο ή περισσότερα πολύ διαφορετικά σενάρια εξέλιξης. Σε τέτοιες συνθήκες, η δράση των πολιτικών υποκειμένων μπορεί να αποβεί αποφασιστική.

Ο κλασικός ορισμός της επαναστατικής κατάστασης απαιτεί οι πάνω να μην μπορούν να κυβερνήσουν όπως πριν, οι κάτω να μην το θέλουν, οι όροι ζωής της εργαζόμενης πλειονότητας να έχουν υποστεί απότομη επιδείνωση (προϋποθέσεις που ήδη εκπληρώνονται στην Ελλάδα), αλλά και να εμφανίζεται απότομη είσοδος στον πολιτικό αγώνα μεγάλων, μέχρι χθες αδρανών λαϊκών μαζών. Ο τελευταίος, αποφασιστικός όρος απέχει ακόμη πάρα πολύ από το να έχει εκπληρωθεί, αντίθετα μόλις βλέπουμε τα πρώτα, ασθενή σημάδια μιας τέτοιας εξέλιξης.

Και πάλι, όμως, η ύπαρξη επαναστατικής κατάστασης καθόλου δεν σημαίνει ότι θα εκδηλωθεί όντως επανάσταση- και πολύ περισσότερο δεν μας λέει τι χαρακτήρα θα έχει και με τι αποτέλεσμα θα στεφθεί. Εδώ τίθεται, με πιεστικούς πλέον όρους, το πρόβλημα του πολιτικού μετώπου (πολιτικό πρόγραμμα+ κρίσιμη μάζα κομμάτων, οργανώσεων και αγωνιστών + «οδικός χάρτης» προς την υλοποίηση των κρίσιμων στόχων) που θα μπορέσει να δώσει νικηφόρα προοπτική στην επερχόμενη σύγκρουση. Η κρισιμότητα των περιστάσεων είναι τέτοια που καθιστά την προσωπική γνώμη κάθε μεμονωμένου δημοσιογράφου και σχολιαστή εντελώς δευτερεύουσα, αν όχι και περιττή. Εκείνο που μετράει είναι η γνώμη και η δράση των υπαρκτών πολιτικών συλλογικοτήτων.

http://www.aristerovima.gr/blog.php?id=2371 (http://www.aristerovima.gr/blog.php?id=2371)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Paf1984 on June 01, 2011, 12:29:33 pm
Κριτική στο ΚΚΕ για ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΠΛΑΤΕΙΩΝ

Διαβάζοντας σε ανακοίνωση  ΠΑΜΕ σχετικά με το κίνημα των αγανακτισμένων μου γεννήθηκαν κάποιες σκέψεις τις οποίες θα ήθελα να καταγράψω εδώ.  Παραθέτω 2 τμήματα του κειμένου και ορισμένα σχόλια.

 (1)

«…ημέρες το εξής φαινομενικά οξύμωρο και αντιφατικό. Παρακολουθούμε τις προσπάθειες όλων αυτών που απειλουν και απολύουν τον εργάτη μόλις θελήσει να οργανωθεί.

Που τον απειλούν και τον απολύουν όταν αρνείται να υπογράψει ατομική σύμβαση με μείωση μισθού. Που απαιτούν οι νέοι να αμείβονται με 30% κατω από στις συλλογικές συμβάσεις. Που κατηγορούν όποιον απεργεί και διαδηλώνει στους δρόμους και δένει καράβια ως μια βίαιη ανεύθυνη μειοψηφία. Που αποσιωπούν τους αγώνες και τους χαρακτηρίζουν αντικοινωνικές εκδηλώσεις που πρέπει να αντιμετωπίζονται με τον νόμο και τον αστυνόμο, να προσπαθούν να γεμίσουν τις πλατείες και τους δρόμους με διαδηλωτές .

Τους βλέπουμε να αφιερώνουν σελίδες επί σελίδων στην προετοιμασία και την προβολή αυτών των εκδηλώσεων .Παρακολουθούμε ακόμα και διευθυντικά στελέχη επιχειρήσεων να διευκολύνον με άδειες και άλλες μορφές την συμμετοχή.  Ταυτόχρονα όλα τα μέσα μαζικής ενημέρωσης των χορτασμένων να λένε με μια φωνή ότι το δυσάρεστο και το καταστροφικό θα ήταν τα μέτρα να μην παρθούν.

Θέλει το συγκρότημα Αλαφούζου που είναι στην πρωτοπορία της κατασυκοφάντησης των αγώνων, θέλει το συγκρότημα του Μπόμπολα του Λαμπράκη του Τεγόπουλου  και όλων των άλλων μεγαλοεργολάβων της ενημέρωσης να γεμίζουν οι πλατείες με διαδηλωτές;»

Αυτό είναι πάνω κάτω το κεντρικό επιχείρημα του ΚΚΕ ενάντια στο κίνημα των «αγανακτισμένων». Μια εύκολη απάντηση θα μπορούσε να είναι τα συγχαρητήρια που δέχεται το ΚΚΕ από διάφορους παράγοντες του συστήματος για την «υπεύθυνη στάση» που κρατάει στις διαδηλώσεις, με αποκορύφωμα το Δεκέμβρη του 08. Πως δηλαδή συμβαίνει αυτό εφόσον το ΚΚΕ είναι ο μόνος κίνδυνος για το σύστημα σήμερα..κτλ κτλ.

Αλλά η ουσία είναι αλλού. Πράγματι η στάση των ΜΜΕ είναι σε μεγάλο βαθμό «φιλική» προς τον κόσμο στις πλατείες. Κατ’ εμέ λόγω του ότι αυτός ο κόσμος έχει διάφορες απόψεις και είναι αρκετά ετερόκλητος να ΜΜΕ προσπαθούν να τον στρέψουν σε ανώδυνα κανάλια.

Αν κανείς όμως κοιτάξει τα επίσημα κείμενα που εκφράζουν και την σκέψη του περισσότερου κόσμου στις πλατείες μόνο αδιέξοδα και «λίγα»  δεν είναι τα όσα λέγονται .Αν φυσικά παλευτούν με την  αποφασιστικότητα των πρώτων ημερών θα υπάρξουν πολύ σοβαρές εξελίξεις.

Δηλαδή, πάνω κάτω μπαίνουν τα εξής:

Αγώνας οργανωμένος από τα κάτω.

Μη αναγνώριση του χρέους από τον λαό.

Κάτω τα μέτρα του μνημονίου.

Κάτω η κυβέρνηση και η πολιτική της.

Σίγουρα δεν υπάρχει ολοκληρωμένο σκεπτικό, και στρατηγική για την πάλη  των αιτημάτων, όπως και η οργάνωση ανά μαζικό χώρο (σχολείο, χώρο δουλειάς, γειτονιά κτλ) που είναι απαραίτητη. Ταυτόχρονα υπάρχει και η απαξίωση κάθε κόμματος-οργάνωσης αλλά και του συνδικαλισμού.Αυτά είνια όμως ζητήματα που μπορούν να απαντηθούν, που είδη αρχίζει να συγκεντρώνεται υλικό για να απαντηθούν και αυτή η διαδικασία θα διαρκέσει αρκετό χρόνο ακόμα. Οσο χρόνο δηλαδή χρειάζεται για να ξαναλειτουργήσουν οι λαικές δομές και να ανσυγκροτηθεί η εργατική τάξη της χώρας μας.

Όσο αφορά το επίπεδο συγκρότησης κατακτιέται μέσα από την πάλη όπου τα πράγματα ξεκαθαρίζονται και φαίνεται ποιος είναι μαζί σου και ποιος χώρια, ποιος θέλει να καπελώσει και ποιος όχι, ποιος ο ρόλος του κράτους, η ανάγκη για συνδικαλισμό από τα κάτω κτλ. Φυσικά σε αυτή την διαδικασία πρωτοπόρο οφείλει να παίξει ο κόσμος του κινήματος για να πάει μπροστά το πράγμα.

Πρέπει ακόμα να θυμόμαστε ότι λαός γνώρισε τα  αστικά κόμματα, την επίσημη αριστερά που τον πρόδωσε ξανά και ξανά και τον ξεπουλημένο συνδικαλισμό της ΓΣΕΕ ΑΔΕΔΥ είναι λοιπόν λογικό να έχει και τέτοια αντανακλαστικά. Όσο αφορά το εξωκοινοβούλιο και την αναρχία στάθηκε κατώτερο των περιστάσεων και καλλιέργησε αυταπάτες σε πολλές περιπτώσεις.

Αυτός είναι ο κόσμος και αυτό το επίπεδο συγκρότησης του. Στόχος κάθε προοδευτικού ανθρώπου, αριστερού, αναρχικού ή ότι άλλο θα πρέπει να είναι να παρέμβει και να βοηθήσει το εγχείρημα. Χωρίς να κρύβει ποιος είναι αλλά σεβόμενος και το τι θέλει ο κόσμος την κάθε στιγμή.

(2)

Ναι φίλες και φίλοι θέλουν .

Αρκεί οι χιλιάδες νέοι που γεμίζουν τις πλατείες να συμβιβάζονται στα πανεπιστήμια με τους διαλυμένους φοιτητικούς συλλόγους και να απέχουν από την οικοδόμηση ενός μαχητικού αγωνιστικού φοιτητικού κινήματος στο πλάι του εργατικού κινήματος που παλεύει το μέτωπο αγώνα σπουδαστών.

Αρκεί οι χιλιάδες που θα γεμίζουν τις πλατείες να είναι μακρια από τα συνδικάτα και εχθρικοί προς αυτά .Να είναι ανοργάνωτοι στους τόπους δουλειάς απέναντι στους καπιταλιστές και τα αστικό κράτος. Να είναι μονάδες ξεκομμένες εκεί που κρίνεται τι μισθός θα δίνεται, πόσες και ποιες ώρες θα δουλεύει και αν θα δουλεύει κάποιος και σε ποιες συνθήκες θα δουλεύει.

Αρκεί αυτοί που διαδηλώνουν την μια μέρα στην πλατεία την άλλη ημέρα να αδιαφορούν για την απεργία που γίνεται στον κλάδο τους η σε κάποιους κλάδους για να υπογράφει ΣΣΕ και να δοθούν αυξήσεις, ενάντια στις απολύσεις, στην εργοδοτική τρομοκρατία.

Αρκεί να γυρίζουν την πλάτη στο συλλαλητήριο που γίνεται για να μην ιδιωτικοποιηθεί το νερό για να μην ανήκουν οι δρόμοι και οι παραλίες στους μεγαλοεργολάβους.

Αρκεί αυτοί που διαδηλώνουν στους δρόμους να μην έχουν πρόταση προοπτικής και εξουσίας αλλά να είναι απλά ένα κίνημα έκφρασης της δυσαρέσκειας και διαμαρτυρίας

Κατανοούμε την πλειοψηφία (και λέμε την πλειοψηφία γιατί δεν ήταν όλοι αυθόρμητοι και ακαθοδήγητοι) όσων διαδήλωσαν τις προηγούμενες ημέρες και θα διαδηλώσουν και τις επόμενες σε διάφορες πόλεις της χώρας και ιδιαίτερα τους νέους και τις νέες

Καλούμε όλους αυτούς που θέλουν  να καταγγείλουν και να καταδικάσουν την αντιλαϊκή πολιτική –που θέλουν να εκφράσουν και να εκδηλώσουν τον θυμό και την αγανάχτηση τους να το κάνουν έξω και πέρα από τα καλούπια της δήθεν ακομμάτιστης και ακηδεμόνευτης διαδήλωσης.

Έξω από τα καλούπια της ανώδυνης και αδιέξοδης εκτόνωσης που έχει την στήριξη και την προβολή των βαρόνων των μέσων μαζικής αποχαύνωσης και ποδηγέτησης. Η πείρα και του ελληνικού και του διεθνούς κινήματος λέει ότι η αστική τάξη χειροκροτά και στηρίζει κάθε λαϊκή διαδήλωση που κρατά ξένη από την δική της σημαία.

Είναι θετικό το ότι βγαίνουν στους δρόμους ,(πολλοί από αυτούς για πρώτη  φορά). Τους καλούμε να κάνουν ακόμα ποίο αποφασιστικό  ποιο μεγάλο και ουσιαστικό το βήμα τους.

Τους απλώνουμε το χέρι και τους καλούμε να δώσουν μαζί με το μέτωπο αγώνα σπουδαστών τον αγώνα για ζωντανούς αγωνιστικούς φοιτητικούς συλλόγους στο πλευρό του εργατικού κινήματος.

Τους καλούμε μαζί με το ΠΑΜΕ να δυναμώσουν τα συνδικάτα να τα κάνουν κάστρα αντίστασης σε κάθε τόπο δουλειάς απέναντι στους εργοδότες .

Να αλλάξουν μαζί με το ΠΑΜΕ τους συσχετισμούς σε βάρος της εργατικής αριστοκρατίας και των συμβιβασμένων στα συνδικάτα .

Μαζί με την ΠΑΣΕΒΕ και την ΠΑΣΥ να αλλάξουν τους συσχετισμούς στα κινήματα των ΕΒΕ και των αγροτών.

Τότε θα διαπιστώσουν ότι και ποιο πολλοί να είναι στους δρόμους το Αλαφουζέικο και τα άλλα κέντρα προπαγάνδας του συστήματος θα τους αγνοούν  θα τους συκοφαντούν .

Το ΚΚΕ δεν κάνει τίποτα άλλο παρά να ευλογεί τα γένια του. Επί της ουσίας λέει : «Mόνο με την οργάνωση και το πρόγραμμα του ΚΚΕ γίνεται νικηφόρο κίνημα».

Επειδή όμως ο λαός το ξέρει, ξέρει ότι όποτε βγαίνει στο δρόμο του γυρνάει την πλάτη ακριβώς γιατί δεν είναι ΚΚΕ, το απορρίπτει και ο ίδιος. Επίτηδες κρατάει απόσταση από κάθε μαζικό κίνημα χρησιμοποιώντας την δικαιολογία ότι τα αιτήματα είναι ρηχά και λίγα. Με αυτόν τον τρόπο κρατιέται στα ορια της αστικής νομιμότητας, αποφεύγει την σύγκρουση, και συντηρεί δυνάμεις. Όχι για πολύ ακόμη. Κανένα αριστερό κόμμα δεν μπορεί να μην παίρνει θέση πάνω στα ζητήματα ύπαρξης και συγκρότησης μαζικού κινήματος και να την γλιτώνει μέσα σε αυτήν την κατάσταση που βιώνουμε.

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1298172 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1298172)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 01, 2011, 12:49:14 pm
ειναι ελαφρως ασχετο με το τοπικ αλλα επειδη ο παφ κλεινει στο κειμενο που ποσταρε με

τη σκεψη, τι ειδους επανασταση και πως, μπορει και μην αργουνε οι εκλογες,

ακριβως για να μην προλαβει να γινει επανασταση

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_01/06/2011_393076


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Paf1984 on June 01, 2011, 12:59:12 pm
Ο κοσμος δεν ξεχνα οτι ο φυρερ ψηφισε το μνημονιο και γι αυτο και το λαος πεφτει δημοσκοπικα τωρα που σφιγγουν τα πραγματα. Ως γνωστος κωλοτουμπας εριξε αλλο ενα πυροτεχνημα για να παρει δημοσιοτητα (που του τη δινουν απλοχερα) μπας και παρει τα πανω του και να αποπροσανατολησει κιολας.

Επειδη ετσι μου φανηκε απο το παραπανω ποστ, το κειμενο απο το ιντυ δεν ειναι δικο μου. Ειναι ενος αλλου μαρξιστη. 8))


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 01, 2011, 13:00:53 pm
Ο κοσμος δεν ξεχνα οτι ο φυρερ ψηφισε το μνημονιο και γι αυτο και το λαος πεφτει δημοσκοπικα τωρα που σφιγγουν τα πραγματα. Ως γνωστος κωλοτουμπας εριξε αλλο ενα πυροτεχνημα για να παρει δημοσιοτητα (που του τη δινουν απλοχερα) μπας και παρει τα πανω του και να αποπροσανατολησει κιολας.

Επειδη ετσι μου φανηκε απο το παραπανω ποστ, το κειμενο απο το ιντυ δεν ειναι δικο μου. Ειναι ενος αλλου μαρξιστη. 8))

Το καταλαβα οτι δεν ειναι δικο σου ναι.

Ο φυρερ δεν ξερω που αποσκοπει και τι αρχιδια εχει να πραξει ( καλο, καλο, αντε και κανενα με τον τοτο θα μου πεις)
αλλα και ως πιθανοτητα θα επρεπε να εξεταστει

Ειναι εμφανεις οτι οι τριγμοι των αγανακτισμενων σε πασοκ-νδ-λαος-κκε  ;)

edit: επισης ο κοσμος δεν ξεχνα οτι ο φυρερ ειπε στο πασοκ δωσε κανα υπουργειο και ειμαι κουλ


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Turambar on June 01, 2011, 16:45:00 pm


Το αηδιαστικό στην υπόθεση δεν είναι το ότι κατέβηκαν για πρώτη φορά άνθρωποι, αλλά το ό,τι εθελοτυφλούν(αν όχι κατά πλειοψηφία, τότε κατά το «επίσημο» τυπικό) σε έτοιμες αναλύσεις σχετικά με την κρίση(που μπορεί να είναι σωστές ή λάθος- αλλά αυτό είναι υλικό προς κρίση) γιατί… τις έκαναν κόμματα…

Καλώς ή κακώς, μια συνεπέστερη συμμετοχή στους αγώνες(και μέσω των κομμάτων) σε εφοδιάζει με εργαλεία ικανά να αντιπαραθέσουν την πολιτική σκέψη με την πρακτική(λέμε τώρα, ιδανικά). Δε σου κάνει απαραίτητα επιμήκυνση (επαναστατικού) πέους, αλλά το ότι εσύ που συμμετείχες και χτες έχεις μια –πάνω κάτω- πολιτική ανάλυση για το πώς φτάσαμε εδώ, που δεν αναλώνεται στο «τα φαγαν τα λαμόγια», είναι μια αλήθεια. Είναι εμπειρία σωρευμένη σε άτομα που πρέπει να αξιοποιηθεί για να μην χρειαστεί να ανακαλύψουμε τον τροχό σε μια τέτοια ώρα που θα πρέπει να έχουμε ανακαλύψει το μπαρούτι…  Επίσης, το στατίβ των «αγανακτισμένων» με το «σκατά στα κόμματα» ξεκόβει ιστορικά από όλες τις κοινωνικές κατακτήσεις και αυτό το αγνοεί επιδεκτικά...

Αλλά ακόμα και αν δεχτούμε το «σκατά στα κόμματα», εγώ θα έρθω να συμφωνήσω απόλυτα με το Solid, χωρίς κάπως πιο μαζεμένη ιδεολογία αυτό το πράγμα-οτι και να θελει να πετύχει*- θα καταρρεύσει σύντομα…


*σε γενικές γραμμές μπορώ να πω πως δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πετύχει αυτό το «κίνημα», αν και είμαι πάνω κάτω το ίδιο "αγανακτισμένος"...



Συμφωνώ απόλυτα!
Όσο περισσότεροι ανακαλύπτουν βέβαια τον τροχό, τόσο καλύτερα.
Το θέμα είναι να βρεθούμε όλοι μαζί την ίδια στιγμή, με το μπαρούτι στο χέρι.



Μια συνελευση ειναι αμεσοδημοκρατικη οταν πρεπει να συμφωνησουν ολοι σε μια θεση για να γινει μερος της αποφασης της συνελευσης. Η συνελευση των αγανακτισμενων δεν ξερω πως λειτουργει ακριβως, ομως η συνελευση του συλλογου δεν ειναι αμεσοδημοκρατικη (ευτυχως). Στο τελος παντα η αποφαση της ειναι το πλαισιο που πηρε την πλειοψηφια, και μαλιστα οχι την απολυτη αλλα τη σχετικη.

Η ΓΣ έχει αποφασίσει το πώς θα παίρνει την απόφαση της.
Με άλλα λόγια, αν μια συνέλευση αποφασίσει ομόφωνα, ότι με κάποια πλειοψηφία, παίρνει απόφαση, αυτό είναι απόφαση, και η απόφαση της πλειοψηφίας οφείλει να γίνει αποδεκτή.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: corina on June 01, 2011, 20:15:22 pm
Η αμεσοδημοκρατία είναι η δυνατότητα των μελών να λάβουν όλοι μέρος σε μία απόφαση, και όχι δια αντιπροσώπων.

Η ομοφωνία είναι η προϋπόθεση να συμφωνήσουν όλοι για να παρθεί μία απόφαση.

άρα αμεσοδημοκρατία!=ομοφωνία

Κοινώς, το πρώτο αφορά τη συμμετοχή, το δεύτερο, ας πούμε, την καταμέτρηση.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Junior on June 01, 2011, 22:24:06 pm
Οι σημερινές ειδήσεις του Mega:
http://www.megatv.com/megagegonota/default.asp?catid=17525

Πρετεντέρης, Καψής και Τρέμη κάνουν φοβερή προπαγάνδα κατά της αποδοκιμασίας των πολιτικών. Η Τρέμη φαίνεται τρομερά αγχωμένη. Ο Οικονομέας έχει τελείως διαφορετική άποψη (ομολογώ ότι με εξέπληξε που προβάλλουν τέτοια θέση στο κεντρικό του Mega). Το σημείο όπου η Τρέμη βάζει στη συζήτηση τον Οικονομέα (16') είναι απολαυστικό!


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Karaμazoβ on June 01, 2011, 22:41:12 pm
Οι σημερινές ειδήσεις του Mega:
http://www.megatv.com/megagegonota/default.asp?catid=17525

Πρετεντέρης, Καψής και Τρέμη κάνουν φοβερή προπαγάνδα κατά της αποδοκιμασίας των πολιτικών. Η Τρέμη φαίνεται τρομερά αγχωμένη. Ο Οικονομέας έχει τελείως διαφορετική άποψη (ομολογώ ότι με εξέπληξε που προβάλλουν τέτοια θέση στο κεντρικό του Mega). Το σημείο όπου η Τρέμη βάζει στη συζήτηση τον Οικονομέα (16') είναι απολαυστικό!


απολαυστικό! δειτε το όλοι  :D

"η δημοκρατία στηρίζεται στην πολιτικη και στο κοινοβούλιο"



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: gate4 on June 01, 2011, 22:50:34 pm

απολαυστικό! δειτε το όλοι  :D

"η δημοκρατία στηρίζεται στην πολιτικη και στο κοινοβούλιο"


Ο λαος ειχε την ευκαιρια στις τοπικες εκλογες επισης να ακυρωσει το μνημονιο γιατι ο πρωθυπουργος το ειπε ξεκαθαρα, αν χασω παμε σε εκλογες και ο λαος τον ψηφισε αρα συναινεσε.Αυτη ειναι η δημοκρατια οσο και να μην σου αρεσει




Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: inco on June 01, 2011, 22:53:23 pm
ε κάποιο αγανακτισμένοι που βγήκαν στην tv κάτι είπαν ότι μαζεύουν υπογραφές για να φτιάξουν κόμμα..
Δεν ξέρω πως και τι, δεν το έχω ψάξει.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Grecs on June 01, 2011, 22:54:28 pm

απολαυστικό! δειτε το όλοι  :D

"η δημοκρατία στηρίζεται στην πολιτικη και στο κοινοβούλιο"


Ο λαος ειχε την ευκαιρια στις τοπικες εκλογες επισης να ακυρωσει το μνημονιο γιατι ο πρωθυπουργος το ειπε ξεκαθαρα, αν χασω παμε σε εκλογες και ο λαος τον ψηφισε αρα συναινεσε.Αυτη ειναι η δημοκρατια οσο και να μην σου αρεσει
ΧΑΧΑΧΧΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΣΤΑΜΑΤΑ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ ΘΑ ΜΕ ΣΚΟΤΩΣΕΙΣ.
 


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 01, 2011, 23:12:58 pm
ε κάποιο αγανακτισμένοι που βγήκαν στην tv κάτι είπαν ότι μαζεύουν υπογραφές για να φτιάξουν κόμμα..
Δεν ξέρω πως και τι, δεν το έχω ψάξει.

Το κομμα του "κανενα" και της κατασκηνωσης?

^facepalm^


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: inco on June 02, 2011, 00:44:17 am
ε κάποιο αγανακτισμένοι που βγήκαν στην tv κάτι είπαν ότι μαζεύουν υπογραφές για να φτιάξουν κόμμα..
Δεν ξέρω πως και τι, δεν το έχω ψάξει.
Λοιπόν,ήταν στον χαρδαβέλα 2 τυπάκια με τίτλο από κάτω "οι αρχιδιοργανωτές των αγανακτισμένων" ή τέτοια φάση..
Εγώ πέτυχα προς το τέλος να λένε ότι μαζεύουν υπογραφές για την δημιουργία ενός πολιτικού σχηματισμού-κόμμα .

Αλλά από ότι διαβάζω στο ιντερνετ,απλά κάνουν την δικιά τους φάση και δεν είναι "επίσημο".
Αυτά.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: kapnias on June 04, 2011, 10:40:05 am
«Οι "φίλοι" των αγανακτισμένων»

Ας δούμε μερικά κομμάτια του παζλ:

*

α) Τον περσινό Μάη, ως απάντηση στο μνημόνιο, στην Αθήνα και σε όλες τις πόλεις της χώρας, πραγματοποιήθηκε - κατά κοινή ομολογία - μια από τις μεγαλύτερες διαδηλώσεις της μεταπολίτευσης. Αλλά ο όγκος και το μήνυμά της «θάφτηκαν» κανονικά από τα ΜΜΕ, τα οποία σε μια αποθέωση της τυμβωρυχίας, ως γνήσιες ύαινες, έσπευσαν να «κατασπαράξουν» τους δολοφονημένους της «Μαρφίν», με στόχο να φρενάρουν τη λαϊκή ανάταση.

Μέσα από τα ίδια αυτά ΜΜΕ, με εμφανή στόχο να χτυπηθεί στην «καρδιά» η λαϊκή αφύπνιση, διακινήθηκε ο γκαιμπελισμός των προθύμων του μνημονίου, που προσπάθησαν να περάσουν την προβοκάτσια ενάντια στο ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ για τα γεγονότα στον Αγνωστο Στρατιώτη.

*

β) Φέτος το Μάη, πριν τρεις βδομάδες, μια λαοθάλασσα κατέβηκε στους δρόμους και διαδήλωσε ενάντια στην πολιτική της λεηλασίας.

Η φωνή της λαοπλημμύρας «πνίγηκε» από τα δελτία ειδήσεων.

*

γ) Πάλι τον περσινό Μάη, στο κάλεσμα του ΚΚΕ στο Πεδίον του Αρεως, ανταποκρίθηκε πλήθος λαού. Η Αθήνα «βούλιαξε», αλλά η συγκέντρωση «εξαφανίστηκε» από τα κανάλια.

Λίγες μέρες νωρίτερα το πανό του ΚΚΕ στην Ακρόπολη με κεντρικό σύνθημα «Peoples of Europe Rize up» (σ.σ.: «Λαοί της Ευρώπης Ξεσηκωθείτε») προκάλεσε την μήνιν του κατεστημένου. Οι ίδιοι - από τους πολιτικούς προύχοντες του καθεστώτος μέχρι τους «Πορτοσάλτε» των ΜΜΕ - που τότε με αφορμή το πανό του ΚΚΕ έθεταν ακόμα και ζήτημα «νομιμότητας» (!) του ΚΚΕ, είναι οι ίδιοι που εδώ και μερικές μέρες εκθειάζουν τις κινητοποιήσεις των «αγανακτισμένων» στην Ισπανία, όπου δεσπόζει το πανό με το ίδιο ακριβώς σύνθημα...

*

δ) Από πέρσι μέχρι φέτος δεν υπάρχει εκπρόσωπος του δικομματισμού και των «παραφυάδων» του που να μην έχει περιγράψει από την πιο μικρή μέχρι την πιο μεγάλη λαϊκή συγκέντρωση ως... κυκλοφοριακό πρόβλημα «που ταλαιπωρεί τους πολίτες».

Δεν υπάρχει «μαρκουτσοφόρος» που δεν έχει χρεώσει την οικονομική ασφυξία και τα λουκέτα στην αγορά στο γεγονός ότι «οι διαδηλωτές κλείνουν τους δρόμους».

Δεν υπάρχει ενσωματωμένη γραφίδα που δεν έχει κατηγορήσει την πιο μικρή ή την πιο μεγάλη απεργία, την πιο μικρή ή την πιο μεγάλη κινητοποίηση, σαν ένδειξη «ανευθυνότητας». Σαν υπαίτια πρόκλησης «κοινωνικής αναταραχής». Σαν πράξη «αντιπατριωτική» που «υπονομεύει την πορεία σωτηρίας της χώρας».

***

Κανένας δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι αυτή είναι η στάση του κυρίαρχου πολιτικού και εκδοτικού - τηλεοπτικού κατεστημένου απέναντι στις λαϊκές διαμαρτυρίες.

Και ω του θαύματος!

Εδώ και μερικά 24ωρα οι πλέον ορκισμένοι εχθροί των λαϊκών συγκεντρώσεων διαγωνίζονται μεταξύ τους για το ποιος πρώτος θα αποθεώσει το «κίνημα των αγανακτισμένων»! Πασχίζουν να αποδείξουν ότι «είναι κι αυτοί εκεί»! Οτι αγαπούν τους διαδηλωτές όσο τίποτα άλλο στον κόσμο!

*

Από τον ΣΚΑΪ που πέρσι μεγαλοστελέχη του ζητούσαν την κατάργηση άρθρων του Συντάγματος για να τίθενται εκτός νόμου οι συναθροίσεις (!)

μέχρι το MEGA των γνωστών «απεργοφάγων»,

από τους απηνείς διώκτες των διαδηλωτών στα διόδια, στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς και στα λιμάνια μέχρι το STAR της... Πετρούλας,

όλοι τους ομνύουν στο «κίνημα των αγανακτισμένων»!

*

Τι έγινε ρε παιδιά!;...

***

Για να καταλάβουμε τι έγινε,

(σ.σ.: και για την ακρίβεια για να καταλάβουμε «πού θέλουν να το πάνε» αυτό που γίνεται),

αξίζει να σταθούμε σε όσα λένε οι «φίλοι των αγανακτισμένων».

*

1) Καμία άλλη έννοια, καμία άλλη λέξη δεν έχει αποθεωθεί από την περασμένη Τετάρτη στα ΜΜΕ όσο δύο λέξεις: «Αγανακτισμένοι» και «αυθόρμητο». Το αποκορύφωμα ήρθε από τον Πεταλωτή: Κι αυτός δήλωσε, χτες, λάτρης των «αγανακτισμένων». Κι αυτός εμφανίστηκε οπαδός του «αυθορμητισμού» τους!

«Ζήτω η αγανάκτηση των μαζών» (!), λοιπόν, με μια, όμως, προϋπόθεση: Οτι η αγανάκτηση δε θα οργανωθεί, δε θα έχει στόχευση, δε θα αποκτήσει ορίζοντα, αλλά θα παραμείνει στον αστερισμό του... «αυθόρμητου». Σε αυτή την περίπτωση θα έχει στο πλευρό της από την κυβέρνηση μέχρι τη ΝΔ, από το MEGA μέχρι τον ΣΚΑΪ!

*

Οσο, επομένως, η «αγανάκτηση» είναι «αυθόρμητη», έχει καλώς. Αλλά γιατί σπεύδουν να θωπεύσουν το «αυθόρμητο» και να το αντιπαραβάλουν με το «συνειδητό»; Γιατί επαινούν τον «αγανακτισμένο», αλλά πετροβολούν τον «συνειδητοποιημένο»; Γιατί κολακεύουν τον «αγανακτισμένο», αλλά συκοφαντούν τον «οργανωμένο»; Και γιατί δεν πρέπει ο «αγανακτισμένος» να εκδηλώνει την αγανάκτησή του «οργανωμένα»;

*

Διότι μάλλον έχουν αντιληφθεί περίφημα την ακρίβεια της διαπίστωσης του Λένιν:

«...το "αυθόρμητο στοιχείο" δεν αποτελεί στην ουσία τίποτε άλλο παρά εμβρυακή μορφή του συνειδητού». Χωρίς την ανάπτυξη του συνειδητού, όμως, τα αυθόρμητα ξεσπάσματα δε θα γίνουν ποτέ τίποτα «περισσότερο (από) ξεσπάσματα απόγνωσης κι εκδίκησης παρά αγώνας»(Λένιν, «Τι να κάνουμε;», σελ. 30, «Σύγχρονη Εποχή»).

*

Σήμερα, συνεπώς, αφού οι υπεύθυνοι των λαϊκών δεινών δεν μπορούν να αποτρέψουν την «αγανάκτηση», δίνουν όλο το βάρος τους ώστε να σκοτώσουν το «έμβρυο» του μετασχηματισμού της αγανάκτησης σε συνειδητή οργάνωση και σε συντονισμένη πάλη ενάντια σε όσους και σε όσα προκαλούν την αγανάκτηση.

«Μείνετε... αυθορμήτως αγανακτισμένοι», συνιστούν στην πλατεία οι «φίλοι των αγανακτισμένων». Και επιμένουν: «Κρατήστε την αγανάκτησή σας μακριά από κάθε οργάνωση». Πασχίζουν να κρατήσουν μακριά την αγανάκτηση ή ακόμα και να την στρέψουν ενάντια στο οργανωμένο εργατικό - λαϊκό κίνημα.

Λογικό: Οσο ο «αυθορμήτως αγανακτισμένος» διατηρείται σε κατάσταση «ανοργάνωτου αυθορμητισμού», τόσο μειώνονται και οι κίνδυνοι να μετατραπεί

σε «συνειδητοποιημένο»,

σε «χειραφετημένο»,

σε «αποφασισμένο»,

σε «εξεγερμένο» και

σε «επαναστατημένο».

Το θέμα, λοιπόν, είναι να αποτρέψουν τη μετατροπή της «αγανάκτησης» σε συλλογική δράση. Θέλουν να καπηλευτούν τη δίκαιη «αγανάκτηση». Να την ενσωματώσουν μετατρέποντάς την σε ένα ανώδυνο, ξεστρατισμένο άχτι. Να κόψουν τις γέφυρές της με το οργανωμένο εργατικό κίνημα, που αφενός θα οξυγονώσει το κίνημα, αφετέρου θα μετατρέψει την αγανάκτηση σε ό,τι τρέμουν περισσότερο: Σε ταξικό πολιτικό αγώνα.

***

2) «Οι φίλοι των αγανακτισμένων» εκστασιάζονται επειδή το «κίνημα των αγανακτισμένων» είναι, όπως ακατάπαυστα επαναλαμβάνουν, «ακομμάτιστο». Κάθε δεύτερη πρότασή τους είναι και μια «συμβουλή» προς την πλατεία: «Παραμείνετε ακομμάτιστοι»!

Στην ουσία, δηλαδή, εκείνο που πιπιλίζουν στο αυτί των ανθρώπων που κατεβαίνουν στις πλατείες δεν είναι μια διαπίστωση (ότι «είναι ακομμάτιστοι», αλλά μια «εντολή» που προωθείται μέσω της «αγαθής» παρότρυνσης και της «ανιδιοτελούς» προτροπής:

«Πρέπει να είστε ακομμάτιστοι», «πρέπει να είστε μακριά από κόμματα», «και οι 300 φταίνε» κ.ο.κ.

*

Αλλά ας το σκεφτούμε: Οι κήρυκες του «ακομμάτιστου» για ποιο πράγμα, τελικά, «αγωνιούν»;

Φοβούνται μήπως οι άνθρωποι που διαδηλώνουν εναντίον της πολιτικής του ΠΑΣΟΚ, πάνε με το... ΠΑΣΟΚ;

Φοβούνται, αυτούς που διαδηλώνουν εναντίον της πολιτικής της ΝΔ και που οδήγησε την κατάσταση ως εδώ, μήπως τους τυλίξει η... ΝΔ;

Οι γραφίδες και τα κανάλια που επαινούν την «υπευθυνότητα του ΛΑ.Ο.Σ.», φοβούνται μήπως οι άνθρωποι που διαδηλώνουν εναντίον του μνημονίου που υπερψήφισε το ΛΑ.Ο.Σ., πάνε με το... ΛΑ.Ο.Σ.;

Οι ίδιοι που μόλις πριν λίγα χρόνια επιχείρησαν να κατασκευάσουν ένα «ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ του 20%», αγωνιούν μήπως η πλατεία που αγκομαχάει από την πολιτική της ΕΕ, πάει με τον... ΣΥΝ της ΕΕ;

*

Προφανώς, λοιπόν, το «ακομμάτιστο» κήρυγμα, με ολίγην από το «όλοι ίδιοι είναι», ούτε «ουδέτερο» είναι, ούτε και τόσο ακομμάτιστο.

Για την ακρίβεια, παρότι ποζάρει σαν «ακομμάτιστο», βολεύει αφάνταστα τα κόμματα που με την πολιτική τους προκαλούν τα δεινά και την αγανάκτηση του κόσμου.

***

3) Οι χτεσινοί «εισαγγελείς» της «ανομίας», της «αναρχίας», της «κοινωνικής αταξίας» που προκαλούν οι διαδηλώσεις, μεταμορφωμένοι πλέον, ξεκινούν τη θωπεία και την κολακεία προς τους «αγανακτισμένους» εξηγώντας ότι η «λατρεία» τους οφείλεται στο εξής γεγονός:

«Στην πλατεία είναι όλη η κοινωνία», «στην πλατεία είναι και οι επιχειρηματίες», όπως διαλαλούσε χτες ο ΣΚΑΪ.

*

Φανταστείτε, δηλαδή, τη χαρά τους αν κατάφερναν να μετατρέψουν την πλατεία σε «πανεθνικό σύμβολο συναίνεσης», όπου θα κατέβαινε μέχρι και ο Παπανδρέου, ο ίδιος δηλαδή που όταν τον ρωτούν δεν έχει πρόβλημα να απαντά ότι αν ήταν εργαζόμενος θα κατέβαινε κι αυτός στις πορείες (!) ή ο Σαμαράς που χτες πήρε επ' ώμου στην κοινοβουλευτική του ομάδα τους «αγανακτισμένους»!

*

Αλλά πόσο «ακηδεμόνευτος» είναι ο χαβάς των βάρδων του «Λαός και Κολωνάκι»; Τελικά, πόσο «ακηδεμόνευτο» είναι το κήρυγμα που ξεχειλίζει από τη λογική του «όλοι το ίδιο είμαστε»; Μήπως αυτή δεν είναι η άλλη όψη του «όλοι μαζί τα φάγαμε»;

Οι τάχα οπαδοί του «ακηδεμόνευτου», ως άλλοι προφήτες της «κατάργησης των τάξεων», δεν είναι παρά χυδαίοι προπαγανδιστές που θέλουν να «καπελώσουν», να κηδεμονεύσουν και να οδηγήσουν τον κόσμο στην απάτη πως «όλοι ένα πράγμα είμαστε». Αλλά πουλώντας το εν λόγω παραμύθι από τα «θεωρεία» τους, ένα αποκαλύπτουν οι «φίλοι των αγανακτισμένων»: Οτι σε τόση εκτίμηση έχουν την «πλατεία», που της συμπεριφέρονται λες και δεν έχει ίχνος νοημοσύνης! Λες και στην «πλατεία» δεν μπορούν να ξεχωρίσουν ότι είναι άλλο πράγμα ο εργάτης που του κόβουν το μισθό και άλλο πράγμα ο τραπεζίτης που παίρνει τα «πακέτα».

***

«Η πλατεία είναι γεμάτη», όπως λέει και το τραγούδι.

Αλλά το τραγούδι δε σταματά εκεί. Κόντρα σε όσους θέλουν να το σταματήσουν εκεί, κόντρα σε όσους το κόβουν, η «πλατεία» ας επιβάλει να ακουστεί και ο παρακάτω στίχος:

«...να η συγκέντρωση ανάβει κι όλα είναι συνειδητά»!

Γράφει:
ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: proud_metalhead on June 04, 2011, 11:35:06 am
Καλα τα λεει ο Μπογιοπουλος.Αλλα δν με πειθει οτι οι αγανακτισμενοι πρεπει να πανε με το ΚΚΕ(διοτι εμμεσως πλην σαφως αυτο επιδιωκει).γιατι λοιπον να πανε με το ΚΚΕ και οχι με το ΣΥΝ.και αυτο αριστερο ειναι.ή με οποιοδηποτε αλλο κομμα που αντιτιθιτεται στην παρουσα πολιτικη κατασταση?


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pandora on June 04, 2011, 12:07:46 pm
http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=13253%3Ainsulted-the-mayor-of-thessaloniki-yannis-boutaris&catid=68%3Apeople&Itemid=48&sms_ss=facebook&at_xt=4de9bae982efe0f5%2C1

επειδή έχω χάσει τη μπάλα τις τελευταίες μέρες ... τελικά είναι ανακατεμένοι και φασίστες μέσα στον κόσμο στον ΛΠ?

p.s. διευκρινιστικά, εννοώ "πατριώτες" , "χρυσαυγίτες" κτλ (γιατί το φασίστες ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει)




Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: theoxan on June 04, 2011, 13:19:17 pm
Διασπαστικές τρολλοπροβοκατόρικες μαλακίες. Εγώ 4 φορές πήγα φαλακρούς δεν είδα.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: kapnias on June 05, 2011, 09:41:06 am
Εξω τα κόμματα και τα συνδικάτα ή με το ΚΚΕ και το ταξικό κίνημα;



Προχτές, σε μπλογκς, απ' αυτά που καθοδηγούν το κίνημα των «αγανακτισμένων», αναρτήθηκε ανακοίνωση των «αγανακτισμένων» στην πλατεία Συντάγματος να φύγουν οι αριστερές δυνάμεις από τις πλατείες. Ετσι, λοιπόν, οι «ανώνυμοι» καθοδηγητές του «κινήματος της πλατείας», οι «ακομμάτιστοι», οι «αυθόρμητοι», οι «απολιτικοποίητοι» εμφανίζονται ως πολιτικοποιημένοι δηλώνοντας «αντιαριστεροί». Ισως γι' αυτό κρύβονται πίσω από την ανωνυμία τους. Ως τώρα πρόβαλλαν ως αντίπαλό τους την πολιτική που φέρνει φτώχεια και ανεργία, με σύνθημα να φύγουν το μνημόνιο και οι πολιτικοί που το εφαρμόζουν. Αυτό, μαζί με το γεγονός ότι οργανώνουν κινητοποιήσεις, εκφράζει μία πολιτική.

Τώρα αναδεικνύουν άλλη μια πτυχή της πολιτικής τους στάσης και πρακτικής, αποδίδοντας συλλήβδην σε όλα τα κόμματα, και στο ΚΚΕ, τη βάρβαρη πολιτική, που ωθεί σε εξαθλίωση λαό και νεολαία. Χωρίς βεβαίως να δείχνουν ποιον υπηρετεί αυτή η πολιτική, να δείχνουν δηλαδή τον πραγματικό αντίπαλο, που είναι τα μονοπώλια, οι κεφαλαιοκράτες.

Είναι ενάντια στο οργανωμένο ταξικό συνδικαλιστικό κίνημα, λέγοντας έξω και τα συνδικάτα από την πλατεία. Αλλά και στο συνδικαλιστικό κίνημα δεν είναι όλοι το ίδιο. Ποια σχέση μπορεί να έχει ο κυβερνητικός - εργοδοτικός συνδικαλισμός, που έβαλε πλάτη να περάσουν τα βάρβαρα μέτρα, με το ΠΑΜΕ, που οργάνωνε και οργανώνει απεργίες και συλλαλητήρια ενάντιά τους, με την ΠΑΣΕΒΕ, την ΠΑΣΥ, την ΟΓΕ, το ΜΑΣ;

Ο μέχρι τώρα αυτοπροσδιορισμός τους ως ακομμάτιστων, αυτός που εκθείαζαν τα συγκροτήματα των ΜΜΕ των καπιταλιστών, όπως και η λογική τους στο ζήτημα της δημοκρατίας, αποδεικνύεται τουλάχιστον υποκρισία, όπως και η επιδίωξή τους να ενώσουν τάχα το λαό, έστω και στο θολό αντιμνημονιακό περιεχόμενο του «κινήματος της πλατείας», αφού αυτή η τοποθέτηση «έξω η αριστερά», όπως γενικά και το «έξω τα κόμματα», «έξω τα συνδικάτα», αφ' ενός διχάζει, αφ' ετέρου δεν είναι και τόσο δημοκρατική ή πιο σωστά είναι αντιδημοκρατική. Την ίδια ώρα, ενώ εναντιώνονται στο μνημόνιο και στα φριχτά μέτρα, δε μιλούν καν ενάντια στην κυβέρνηση, στην ΕΕ, στις πολιτικές δυνάμεις που συμφωνούν με αυτήν την πολιτική, μιλούν γενικά για πολιτικούς που το εφαρμόζουν. Ετσι θολά. Τσουβαλιάζοντας και το ΚΚΕ.

Η παρεμπόδιση της πολιτικής και ιδεολογικής έκφρασης των ανθρώπων του μόχθου, που είναι δικαίωμά τους όχι μόνο να έχουν αλλά να την εκφράζουν ανοιχτά και δημόσια γενικά, και ειδικά μέσα στο κίνημα, εκεί που αναπτύσσεται η ιδεολογικοπολιτική διαπάλη, όχι μόνο δε συνάδει με τη δημοκρατία γενικά και μέσα στο κίνημα ειδικά, αλλά αντίθετα τη φιμώνει.

Αλλωστε, κάθε κίνημα, ακόμη και το αυθόρμητο, αλλά πολύ περισσότερο αυτό στις πλατείες έχει ένα σκοπό, ανεξάρτητα αν συμφωνεί κανείς μαζί του ή όχι. Τούτη δω όμως η ενέργειά τους αποκαλύπτει πως οι καθοδηγητές της πλατείας έχουν την άποψη: 'Η έρχεστε στην πλατεία με τις δικές μας ιδεολογικοπολιτικές αντιλήψεις, αφήνοντας τις δικές σας έξω από το κίνημα, ή μην έρχεστε, φύγετε, μακριά από τις πλατείες.

Και φαίνεται πως είναι μια καλά μεθοδευμένη ταχτική να σηκώσουν διαχωριστικές γραμμές ανάμεσα σε λαϊκές δυνάμεις που είναι οργανωμένες στα συνδικάτα, σε κόμματα, που δεν κρύβουν την ιδεολογία τους, την πολιτική τους, ακόμη και την κομματική τους τοποθέτηση, και σε όσους πάνε στις πλατείες. Που επίσης είναι λαϊκοί άνθρωποι, πολλοί πίστεψαν στα αστικά κόμματα τα οποία τους πρόδωσαν τις ελπίδες για καλύτερη ζωή, έχουν απηυδήσει από την αστική πολιτική και αναζητούν διέξοδο.

Αλήθεια, ποιον βολεύει η λογική «έξω τα συνδικάτα έξω τα κόμματα»; Δε θα ξαναπούμε εδώ ότι αυτοί των μπλογκς ετοιμάζουν κόμμα, όπως είπαν στον ΑΛΤΕΡ με την ονομασία άμεση δημοκρατία. Αλλά υπάρχει και μια αλήθεια την οποία δε θέλουν, εμποδίζουν να αναδειχτεί, όπως ενίοτε και τα αστικά ΜΜΕ. Οτι όλα τα κόμματα δεν είναι ίδια, αλλά και ότι το λεγόμενο ακομμάτιστο της πλατείας, είναι μια πολιτική οντότητα. Που αν και αυτοαποκαλείται ακομμάτιστη, ακόμη και έτσι έχει πολιτική τοποθέτηση. Ενάντια στα άλλα κόμματα.

Από την αρχή της εμφάνισης αυτής της μορφής κινητοποιήσεων βάλαμε ένα ερώτημα: Ποιοι κρύβονται πίσω από τα μπλογκς και το ίντερνετ; Γιατί δεν εμφανίζονται; Τι σημαίνει η ανωνυμία τους; Μήπως πρέπει να προβληματίσει όσους συγκεντρώνονται στις πλατείες αυτό το γεγονός; Γιατί πρέπει να γνωρίζουν ποιες δυνάμεις καλούν και οργανώνουν. Γιατί, επίσης, δεν αρκούν τα μπλογκς, ούτε ξεκινάνε όλα αυθόρμητα από ένα μπλογκ, όσο και αν αυτά συμβάλλουν στις κινητοποιήσεις όπως συμβάλλει και η τεράστια προβολή τους από τα αστικά ΜΜΕ.

Φαίνεται όμως ότι η ανωνυμία βολεύει και αυτούς που είναι πίσω από τα μπλογκς, αλλά όχι μόνο αυτούς. Στο κάτω κάτω της γραφής, η εμπειρία του λαϊκού κινήματος λέει ότι υπάρχουν και οργανωμένες δυνάμεις που εμφανίζονται κινηματικές, που εκούσια, ακούσια, δεν έχει σημασία, εναντιώνονται στο οργανωμένο μαζικό λαϊκό κίνημα, και όταν δρουν κρύβουν τα πρόσωπά τους με κουκούλες.

Τώρα εμφανίζεται το κίνημα των ανωνύμων. Οσοι, λοιπόν, κρύβονται έχουν συγκεκριμένο σκοπό που κρύβονται. Τον οποίο επίσης προσπαθούν να συγκαλύψουν. Εμφανίζονται ως φιλολαϊκοί ηγέτες, αλλά δεν καταδεικνύουν τον πραγματικό αντίπαλο του λαού.

Οι κουκουλοφόροι εναντιώνονται στον κρατικό κατασταλτικό μηχανισμό, στη βιτρίνα, αυτόν θεωρούν ως αντίπαλο, και όχι τα μονοπώλια. Η δράση τους καλλιεργούσε όχι εξεγερτικές συνειδήσεις, αλλά τάσεις αποδιοργάνωσης του κινήματος, παρεμπόδισης της λαϊκής συμμετοχής.

Οι αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες εκφράζουν τάχα μια συμμετοχή από τα κάτω στην αντιμνημονιακή δράση. Αλλά ποια πολιτική δύναμη θα επιβάλει έστω τη θέλησή τους να αποσυρθεί το μνημόνιο; Είναι ενάντια στους πολιτικούς και στα κόμματα. Αρα ποιος θα το κάνει; Αλλοι πολιτικοί, ίσως και άλλες οργανωμένες δυνάμεις με αυτήν την πολιτική που εκφράζουν οι πλατείες. Οι οποίες δεν εναντιώνονται στα μονοπώλια, στους κεφαλαιοκράτες. Αρα ένα άλλο, αναμορφωμένο αστικό σύστημα. Μήπως στοχεύουν και σ' αυτό;

Βεβαίως, η συγκεκριμένη άποψη «έξω τα κόμματα» κάνει και μερικούς από συγκεκριμένα κόμματα να εμφανίζονται το πρωί ως κομματικοί υπερασπιστές της γραμμής τους, να «χαϊδεύουν» όσους εκφράζουν το ακομμάτιστο όντας οι ίδιοι κομματικά στελέχη και μάλιστα ηγετικά, ενώ το βράδυ να πηγαίνουν στις πλατείες ως ακομμάτιστοι. Αυτή είναι ακόμη πιο μεγάλη υποκρισία, αν όχι απάτη. Στις πλατείες συμμετέχουν και λαϊκοί άνθρωποι, νέοι, που εκφράζουν αγανάκτηση, δυσφορία, θυμό στην κυβέρνηση, στην ΕΕ, στην τρόικα και δεν κατανοούν ή δεν δέχονται τη γραμμή της ανατροπής. Αυτοί οι άνθρωποι του μόχθου δεν πρέπει να εγκλωβιστούν στο δίχτυ που στήνει το σύστημα με το λεγόμενο «ακομμάτιστο», αυθόρμητο. Η σύγκρουση με τα μονοπώλια δεν είναι άχρωμη. Χρειάζεται σχέδιο, στρατηγική, ιδανικά, προσφορά και θυσίες. Συμπόρευση με το ΚΚΕ, τις ταξικές ριζοσπαστικές δυνάμεις, αυτό το βήμα προς τα μπρος πρέπει να κάνουν νέες δυνάμεις που αρχίζουν να κινητοποιούνται ξεπερνώντας την αδράνεια, τις ανοχές.

Το «έξω τα κόμματα» είναι άποψη συντηρητική. Τα κόμματα είναι οργανώσεις που με την πολιτική και την ιδεολογία τους εκφράζουν συγκεκριμένα συμφέροντα. Η κοινωνία μας είναι χωρισμένη σε κοινωνικές τάξεις και στρώματα. Η αστική τάξη, από τη μια μεριά, που είναι κυρίαρχη, έχει την εξουσία, που τη διαχειρίζεται στην κυβέρνηση κάποιο από τα κόμματά της και η εργατική, από την άλλη. Υπάρχουν και ενδιάμεσα στρώματα που είναι ανομοιόμορφα οικονομικά, άρα και κοινωνικά και που τα κατώτερα οικονομικά είναι αντικειμενικά σύμμαχοι των εργατών, αντίπαλοι των μονοπωλίων. Το «έξω τα κόμματα» ταυτίζει τα αστικά κόμματα με το ΚΚΕ. Κρύβει τον πραγματικό αντίπαλο του λαού, τα μονοπώλια, που αυτά έχουν την εξουσία.

Είναι αυταπάτη να πιστεύει ο εργαζόμενος ότι οι κινητοποιήσεις στις πλατείες αρκούν για να τον απαλλάξουν από τα παλιά και νέα δεινά που του φόρτωσαν, δίχως κίνημα που να ξεκινάει και να ριζώνει στα εργοστάσια και στους κλάδους, σε κάθε τόπο δουλειάς, ενάντια στην τάξη των κεφαλαιοκρατών. Οταν δεν είναι ισχυρό το κίνημα στα εργοστάσια, οι όποιες κινητοποιήσεις δεν έχουν γερά πόδια. Το πραγματικό πεδίο της ταξικής πάλης είναι ο τόπος δουλειάς, ο κλάδος. Εκεί που οι εργαζόμενοι έρχονται καθημερινά σε ανειρήνευτη πάλη με τους μεγαλοεπιχειρηματίες, αυτή είναι η μεταξύ τους ταξική σχέση, σχέση εκμετάλλευσης, αφού ο πλούτος και το κέρδος των καπιταλιστών παράγεται από τη δουλειά των εργαζομένων. Και στις πλατείες λένε κάποιοι, και αυτό χρειάζεται. Αλλά πρωταρχικά στον τόπο που συγκρούονται οι ταξικοί αντίπαλοι. Εδώ είναι το πραγματικό μετερίζι του ταξικού πολιτικού αγώνα.

Είναι αυταπάτη να πιστεύει ο εργαζόμενος ότι οι λαϊκές κινητοποιήσεις πρέπει να είναι μακριά από όλα τα κόμματα ή και εναντίον όλων. Ενα τέτοιο κίνημα είναι καταδικασμένο να υποτάσσεται στην πολιτική των κεφαλαιοκρατών, να συμβάλλει στη διαιώνιση της εκμετάλλευσης.

Είναι αυταπάτη να πιστεύει ο εργαζόμενος ότι το αστικό πολιτικό σύστημα μπορεί να λειτουργήσει υπέρ του λαού. Το αστικό πολιτικό σύστημα δε διορθώνεται, μόνο ανατρέπεται.

Είναι αυταπάτη
να προβάλλει ο εργαζόμενος το αίτημα απαλλαγής από το μνημόνιο, δίχως να το συνοδεύει με το αίτημα για αποδέσμευση από την ΕΕ και ανατροπή του κράτους των μονοπωλίων στην Ελλάδα.

Το κίνημα που χρειάζεται ο λαός, το μόνο που του δίνει προοπτική, είναι ο οργανωμένος αγώνας συμπόρευσης με το ΚΚΕ, ο αγώνας μέσα από τα ταξικά κινήματα του ΠΑΜΕ, της ΠΑΣΥ, της ΠΑΣΕΒΕ, της ΟΓΕ και του ΜΑΣ. Μόνο αυτές οι δυνάμεις αντιπαραθέτουν στη στρατηγική των μονοπωλίων και των υπηρετών τους τη στρατηγική υπέρ του λαού. Δίχως μια τέτοια στρατηγική, ο λαός δε θα βρει διέξοδο.





Της Συντακτικής Επιτροπής του Ριζοσπάστη

http://www2.rizospastis.gr/page.do?publDate=5/6/2011&id=13559&pageNo=2&direction=1


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: τσαι-borg on June 05, 2011, 11:28:23 am
πω πω ρε μαλακες,τι πραγμα ειναι αυτο με εσας?
ο,τι δεν ελεγχετε,σωνει και καλα να το χαντακωσετε?
Τι σας νοιαζει ρε παιδι μου?αν δεν χωσετε καπου το πουλακι σας(βλ. γνωμη σας) θα πεσει ο ουρανος να σας πλακωσει?




Y.Γ.για μια φορα,σε παρακαλω φιλτατε,πες μας την ΔΙΚΗ σου γνωμη ή αν δεν εχεις γαμα το.Τα αποσπασματα του Ρ μου χαλανε τον πρωινο καφε.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Μάρω on June 05, 2011, 12:07:22 pm
Σήμερα στο Λευκό Πύργο στις 18:00 (http://www.eurevo.org/)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Paf1984 on June 05, 2011, 12:19:38 pm

Η παρεμπόδιση της πολιτικής και ιδεολογικής έκφρασης των ανθρώπων του μόχθου, που είναι δικαίωμά τους όχι μόνο να έχουν αλλά να την εκφράζουν ανοιχτά και δημόσια γενικά, και ειδικά μέσα στο κίνημα, εκεί που αναπτύσσεται η ιδεολογικοπολιτική διαπάλη, όχι μόνο δε συνάδει με τη δημοκρατία γενικά και μέσα στο κίνημα ειδικά, αλλά αντίθετα τη φιμώνει.

...

'Η έρχεστε στην πλατεία με τις δικές μας ιδεολογικοπολιτικές αντιλήψεις, αφήνοντας τις δικές σας έξω από το κίνημα, ή μην έρχεστε, φύγετε, μακριά από τις πλατείες.'


Μπραβο στο κκε που κανει και αυτοκριτικη.

Επισης το κειμενο ειναι σαν αυτα που λενε τα παπαγαλακια στην τηλεοραση. Υπαρχουν οι υποκινητες (οι οποιοι δε ειναι καν ανθρωποι) και τα αθωα και ηλιθια προβατα που πανε στις πλατειες και τους ακολουθουν. Σχεδον οπως λενε τα καναλια οτι υπαρχουν οι πολιτες και απο την αλλη οι απεργοι, διαδηλωτες κτλ που θελουν απλα το κακο των πρωτων.
Ποτε θα ξεκολησετε εκει στο κκε και θα σταματησετε να συκοφαντειτε οτι δεν ελεγχετε, ως υποκινουμενο απο σκοτεινα κεντρα και δεν ξερω κι εγω τι αλλο.
Και ποσο εκδηλη ειναι η αγωνια σας οτι αυτο το κινημα μπορει να ειναι η ταφοπλακα του κκε, εφοσον μπορει οντως να οδηγησει στη γεννηση ενος νεου επαναστατικου κομματος που θα εκφραζει πραγματικα τα λαικα στρωματα. Εξου και η λυσσα σας για την παρεμβαση που κανουν αλλες αριστερες δυναμεις στο κοσμο που συγκεντρωνεται στις πλατειες.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: png on June 05, 2011, 14:38:19 pm
Συζήτηση για την παράθεση κομματικών κειμένων, εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=45841).


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Paf1984 on June 05, 2011, 16:11:43 pm

Προχτές, σε μπλογκς, απ' αυτά που καθοδηγούν το κίνημα των «αγανακτισμένων», αναρτήθηκε ανακοίνωση των «αγανακτισμένων» στην πλατεία Συντάγματος να φύγουν οι αριστερές δυνάμεις από τις πλατείες. Ετσι, λοιπόν, οι «ανώνυμοι» καθοδηγητές του «κινήματος της πλατείας», οι «ακομμάτιστοι», οι «αυθόρμητοι», οι «απολιτικοποίητοι» εμφανίζονται ως πολιτικοποιημένοι δηλώνοντας «αντιαριστεροί». Ισως γι' αυτό κρύβονται πίσω από την ανωνυμία τους.


Σε μια περιοδο που κυβερνηση και αρειος παγος κανουν τα παντα για να βαλουν χερι στα μπλογκς, μιας και αποτελουν τον κυριο χωρο της σοβαρης ενημερωσης και των σωστων αναλυσεων για την κριση και γενικοτερα, πως μπορει να χαρακτηρισει κανεις τα παραπανω λεγομενα του ριζοσπαστη;


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Paf1984 on June 05, 2011, 16:15:17 pm
Η κρυφή γοητεία της αριστερής αντιπολίτευσης

Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΡΟΥΣΗ Καθηγητή του Παντείου Πανεπιστημίου grousis@ath.forthnet.gr

Εδώ και πολύν καιρό προσπαθώ να ερμηνεύσω ορισμένες επί μέρους αλλά και γενικότερες θέσεις και στάσεις της ηγεσίας ενός τμήματος της αριστεράς αποκλείοντας, ίσως και για συναισθηματικούς λόγους (μια και υπήρξα μέλος της, ή συνοδοιπόρος της για δεκαετίες), την προτεινόμενη από πολλούς συντρόφους ερμηνεία «αυτή είναι ξεπουλημένη».
Κάθε φορά, λοιπόν, κατέληγα σε διάφορες δικαιολογίες, δίχως όμως να κατορθώνω να διαμορφώσω μια συνεκτική ερμηνεία.

Ετσι το 1989, οπότε και συντελέστηκε η συνεργασία σε κυβερνητικό επίπεδο με τα αστικά κόμματα χάριν δήθεν της «κάθαρσης», κάτι που, ας σημειωθεί, ουδέποτε καταδικάστηκε επισήμως, εκτιμούσα ότι πρόκειται για ρεφορμιστική δεξιά παρέκκλιση.

Πιο πρόσφατα την αποκατάσταση του Στάλιν την ερμήνευσα ως μια κακώς νοούμενη υπεράσπιση του «υπαρκτού», και του σοσιαλισμού γενικότερα.

Την πρόσφατη γενικότερη σεχταριστική στάση την ερμήνευα κυρίως ως αντίδραση στην ανικανότητα -λόγω ιδεολογικής και όχι μόνον ανεπάρκειας-ελέγχου ή ηγεμόνευσης ενός ευρύτερου, πέρα από το «μοναστήρι», λαϊκού κινήματος.

Το ίδιο και τη στάση απέναντι στο αυθόρμητο κίνημα του Δεκέμβρη του 2008, αλλά και εκείνη απέναντι στις συγκεντρώσεις στις πλατείες.

Το «στη δική μας επανάσταση δεν θα υπάρξει ούτε ένα σπασμένο τζάμι» και το ανεκδιήγητο διήγημα εγκώμιο υπέρ μπάτσου, που δημοσιεύθηκε στο όργανο της Κ.Ε., τα κατέτασσα στις ρεφορμιστικές, κομπλεξικές απέναντι στο σύστημα αντιδράσεις.

Την τελευταία απόφαση για το φοιτητικό κίνημα, που αντικειμενικά έστρωσε ροδοπέταλα στην πλέον αντιδραστική μεταρρύθμιση που γνωρίσαμε ποτέ στον χώρο της παιδείας, την ερμήνευα ως θυσία του κινήματος στο όνομα μιας σεχταριστικής κακώς νοούμενης καθαρότητας.

Να όμως που μια τελευταία δήλωση με οδήγησε, η αλήθεια είναι, κάπως αργά, σε μια διαφορετική, αυτή τη φορά συνεκτική ερμηνεία.

Πρόκειται για τη δήλωση της Αλέκας Παπαρήγα (i) : «Κατ' αρχήν εμείς είμαστε γενικά υπέρ της αποδέσμευσης από την Ε.Ε. Λύση έξω από το ευρώ και δραχμή στις παρούσες συνθήκες είναι καταστροφική»!!!! Αυτή λοιπόν η δήλωση, η οποία σε τίποτα δεν διαφέρει από τη δήλωση Δαμανάκη και η οποία μάλιστα ερμηνεύει για ποιον λόγο αυτή η τελευταία χαρακτηρίστηκε και από το ΚΚΕ εκβιασμός, αποτελεί ποιοτικό άλμα.

Και αποτελεί ποιοτικό άλμα διότι είναι η πρώτη φορά που, αναφανδόν τουλάχιστον, δηλώνεται ότι η έξοδος από το ευρώ, πόσω μάλλον από την Ε.Ε., δεν είναι της ώρας, αλλά επιπροσθέτως ότι η πρώτη θα ήταν καταστροφική!!!

Αυτή λοιπόν η βαρύνουσα δήλωση την κρισιμότατη περίοδο που διανύουμε και με δεδομένο το γεγονός ότι τώρα πια ευρύτερες λαϊκές μάζες στη βάση της εμπειρίας τους, αλλά και άλλες αριστερές δυνάμεις, είναι έτοιμες να αποτινάξουν τη σκλαβιά του ευρώ, με οδηγεί στην ακόλουθη συνεκτική ερμηνεία.

Η συγκεκριμένη ηγεσία μόνιμα ενασχολούμενη επαγγελματικά με την πολιτική σε συνθήκες αστικού κοινοβουλευτισμού, έχει μικροαστικοποιηθεί και βολευτεί στον ρόλο της αριστερής αντιπολίτευσης. Ετσι φοβάται ότι η όποια ριζοσπαστική αλλαγή θα ταράξει τα ήρεμα νερά πάνω στα οποία κατορθώνει και συντηρείται ως τέτοια.

Για να αναπαράγει λοιπόν αυτήν τη γραφειοκρατική της θέση, από τη μια προβάλλει ένα αριστερό μακροπρόθεσμο σοσιαλιστικό όραμα, στο οποίο και παραπέμπει την κάθε επί μέρους αλλαγή, ένα όραμα για το οποίο όμως δεν κάνει τίποτα για να προετοιμάσει το αναγκαίο για την επίτευξή του μέσο, δηλαδή την επανάσταση, και από την άλλη λειτουργεί πυροσβεστικά για το σύστημα κάθε φορά που κάποια επαναστατική σπίθα κινδυνεύει να το πλήξει.

Παρ' όλα αυτά, επιμένω να υποστηρίζω ότι ο μη μικροαστικός κοινωνικά αλλά και στη νοοτροπία κόσμος του εν λόγω χώρου, αλλά ακόμη και ένα μη ενσωματωμένο κομμάτι του στελεχικού δυναμικού του, και κυρίως η μεγάλη έντιμη μάζα του λαϊκού εργατικού κόσμου και της νεολαίας που τον ακολουθεί, πρέπει να αντιμετωπίζονται ως σημαντική συνιστώσα ενός αντικαπιταλιστικού-αντιιμπεριαλιστικού μετώπου, που έχει ανάγκη «κάτω από τις παρούσες συνθήκες» ο τόπος για να βγει από το ευρώ, να βγει από την Ε.Ε., για να ξεπεράσει την κρίση και να οδηγηθεί στην επανάσταση και τον σοσιαλισμό.

ΥΓ.: Για να μη μας τρελάνουν.

Το παραπάνω άρθρο γράφτηκε πριν από το διευκρινιστικό, προς εσωτερικό καθησυχασμό, σχόλιο του Ανθρωπάκι («Ριζοσπάστης» 1/6/2011, σελ. 32), με βάση το οποίο όλοι εκτός από το ίδιο καταλάβαμε λάθος, ενώ με τη δήλωσή της η Αλέκα Παπαρήγα εννοούσε ότι θα «ήταν καταστροφική για το κεφάλαιο στην Ελλάδα» η έξοδος από την ευρωζώνη και η επιστροφή στη δραχμή.

Μετά από αυτό το σχόλιο κάνω την αυτοκριτική μου για όσα προηγούνται και δηλώνω ότι συμφωνώ απολύτως με τη γ.γ. του ΚΚΕ να αγωνιστούμε να βγούμε από το ευρώ, μια που αυτό καταστρέφει το κεφάλαιο, κάτι που αποτελεί κοινό μας στόχο.

(i) Στην εκπομπή «Καλημέρα, Ελλάδα» του ΑΝΤ1 στις 30/5/2011, η οποία στη συνέχεια διανεμήθηκε απομαγνητοφωνημένη από το γραφείο τύπου της Κ.Ε. του ΚΚΕ.

http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=281703 (http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=281703)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Aurelius on June 05, 2011, 16:15:45 pm
1) Πως μπορει να την χαρακτηρισει;

2) Btw, απο ποτε τα blogs εγιναν πηγη ενημερωσης; Το internet γενικα ειναι η πηγη ενημερωσης. Τα blogs απλα εκφραζουν αποψεις. Οι αποψεις ειναι διαφορετικες απο την ενημερωση.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: xarxarias on June 05, 2011, 16:18:45 pm
Αφήστε τις κοκορομαχίες και ελάτε στον Πύργο. Ας μην πιστεύετε στο όλο σκηνικό, ας το θεωρείτε πανηγυράκι, ότι θέλετε..

Απλά σήμερα κάντε μία ή πολλές παραχωρήσεις και κατεβείτε. Έτσι, για το γαμώτο.

Το τι κερδίζει ο καθένας θα φανεί αργότερα.

Δώστε μια ευκαιρία.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: dnitsos on June 05, 2011, 16:46:48 pm
πω πω ρε μαλακες,τι πραγμα ειναι αυτο με εσας?
ο,τι δεν ελεγχετε,σωνει και καλα να το χαντακωσετε?
Τι σας νοιαζει ρε παιδι μου?αν δεν χωσετε καπου το πουλακι σας(βλ. γνωμη σας) θα πεσει ο ουρανος να σας πλακωσει?




Y.Γ.για μια φορα,σε παρακαλω φιλτατε,πες μας την ΔΙΚΗ σου γνωμη ή αν δεν εχεις γαμα το.Τα αποσπασματα του Ρ μου χαλανε τον πρωινο καφε.

συγκεκριμένα,για να σε "ξενερώσω" λίγο, οι "αγανακτισμένοι" του Λευκού Πύργου, έχουν για "ηγέτες" όλο το ΝΑΡ, την ΚΟΕ, και τους ΜΛ.
...ετσι, για να μην νομίζεις περι "ακομμάτιστου" και "ακηδεμόνευτους"


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: png on June 05, 2011, 16:59:24 pm
πω πω ρε μαλακες,τι πραγμα ειναι αυτο με εσας?
ο,τι δεν ελεγχετε,σωνει και καλα να το χαντακωσετε?
Τι σας νοιαζει ρε παιδι μου?αν δεν χωσετε καπου το πουλακι σας(βλ. γνωμη σας) θα πεσει ο ουρανος να σας πλακωσει?




Y.Γ.για μια φορα,σε παρακαλω φιλτατε,πες μας την ΔΙΚΗ σου γνωμη ή αν δεν εχεις γαμα το.Τα αποσπασματα του Ρ μου χαλανε τον πρωινο καφε.

συγκεκριμένα,για να σε "ξενερώσω" λίγο, οι "αγανακτισμένοι" του Λευκού Πύργου, έχουν για "ηγέτες" όλο το ΝΑΡ, την ΚΟΕ, και τους ΜΛ.
...ετσι, για να μην νομίζεις περι "ακομμάτιστου" και "ακηδεμόνευτους"

ρε ζουζούνι, δεν ήρθανε με τα λάβαρα να το καπελώσουν. εντάχτηκαν.
δεν βλέπεις πουθενά brandnames, παρά μόνο ανθρώπους που πιστεύουν ότι δεν γεννήθηκαν με το αλάθητο του πάπα.
από αυτήν την άποψη, ΚΚΕ και αγανακτισμένοι, από μακριά κι αγαπημένοι. (κάνει και ρίμα)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Godhatesusall on June 05, 2011, 17:07:12 pm
Εγώ μετράω μέρες μέχρι το ΚΚΕ να καταγγείλει (και με σφραγίδα και όλα) τους αγανακτισμένους.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: dnitsos on June 05, 2011, 17:16:58 pm
Εγώ μετράω μέρες μέχρι το ΚΚΕ να καταγγείλει (και με σφραγίδα και όλα) τους αγανακτισμένους.

εγώ, μυρίζομαι την "ευρωπαϊκή αριστερά" να είναι πίσω απο όλα αυτά.

...επομένως, όταν αποκαλυφτούν ποιοι είναι πίσω απο τί, προφανώς θα υπάρξει και ξεσκέπασμα


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 05, 2011, 17:26:42 pm
Εγώ μετράω μέρες μέχρι το ΚΚΕ να καταγγείλει (και με σφραγίδα και όλα) τους αγανακτισμένους.

εγώ, μυρίζομαι την "ευρωπαϊκή αριστερά" να είναι πίσω απο όλα αυτά.

...επομένως, όταν αποκαλυφτούν ποιοι είναι πίσω απο τί, προφανώς θα υπάρξει και ξεσκέπασμα

Αρχηγε μου πριν μια σελιδα αλλος μυριζοτανε χρυσαυγιτες και σημερα στο Συνταγμα

οι πρασινοι-οικολογοι χτισανε και γκρεμισανε "αυθαιρετο". Το να εμπιστευεσαι τη μυτη σου λυπαμαι

αλλα δεν ειναι καθολου αντικειμενικο γιατι 10 μυτες λενε 10 διαφορετικες γνωμες.

Edit: προφανως αν τιθεται σεναριο ξεσκεπασματος, αυτο θα επελθει, τιποτα δε μενει μυστικο για πολυ


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pandora on June 05, 2011, 17:41:16 pm
Εγώ μετράω μέρες μέχρι το ΚΚΕ να καταγγείλει (και με σφραγίδα και όλα) τους αγανακτισμένους.

εγώ, μυρίζομαι την "ευρωπαϊκή αριστερά" να είναι πίσω απο όλα αυτά.

...επομένως, όταν αποκαλυφτούν ποιοι είναι πίσω απο τί, προφανώς θα υπάρξει και ξεσκέπασμα

Αρχηγε μου πριν μια σελιδα αλλος μυριζοτανε χρυσαυγιτες και σημερα στο Συνταγμα

οι πρασινοι-οικολογοι χτισανε και γκρεμισανε "αυθαιρετο". Το να εμπιστευεσαι τη μυτη σου λυπαμαι

αλλα δεν ειναι καθολου αντικειμενικο γιατι 10 μυτες λενε 10 διαφορετικες γνωμες.


πολύ σωστό...
και να συμπληρώσω ότι το πράγμα αργεί ακόμη για να δείξει προς τα που πάει...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pontiki on June 05, 2011, 20:44:07 pm
Πραγματικά, πως αντέχετε να ποστάρετε τα ξεράσματα του Ρούση?? Οποιοσδήποτε θεωρεί τον εαυτό του νοήμων ον, ας διαβάσει ολόκληρη την συνέντευξη (βασικά μόνο η διατύπωση της ερώτησης που έγινε στην Αλέκα αρκεί) και μετά ας γυρίσει εδώ αν μπορεί ακόμα να υπερασπιστεί τις πίπες του Ρούση..
Δεν είναι απλά παρερμηνεία των δηλώσεων. Ο συγκεκριμένος λιβελογράφος, έχει αναλάβει προσωπικά (πιθανόν χρεωμένα από την τάξη που εκπροσωπεί) την αντικομμουνιστική προπαγάνδα. Το καλύτερο είναι ότι στο πρώτο μισό του άρθρου, καυχιέται κι όλας για αυτόν τον ρόλο του!! Και όχι τυχαία, δίνει γραμμή σε όλα τα αστικά μέσα και στις "νέες πηγές πληροφόρησης" τα blogs.

Η κρυφή γοητεία της αριστερής αντιπολίτευσης

Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΡΟΥΣΗ Καθηγητή του Παντείου Πανεπιστημίου grousis@ath.forthnet.gr

[...] ξέρασμα [...]

ΥΓ.: Για να μη μας τρελάνουν.

Το παραπάνω άρθρο γράφτηκε πριν από το διευκρινιστικό, προς εσωτερικό καθησυχασμό, σχόλιο του Ανθρωπάκι («Ριζοσπάστης» 1/6/2011, σελ. 32), με βάση το οποίο όλοι εκτός από το ίδιο καταλάβαμε λάθος, ενώ με τη δήλωσή της η Αλέκα Παπαρήγα εννοούσε ότι θα «ήταν καταστροφική για το κεφάλαιο στην Ελλάδα» η έξοδος από την ευρωζώνη και η επιστροφή στη δραχμή.

Μετά από αυτό το σχόλιο κάνω την αυτοκριτική μου για όσα προηγούνται και δηλώνω ότι συμφωνώ απολύτως με τη γ.γ. του ΚΚΕ να αγωνιστούμε να βγούμε από το ευρώ, μια που αυτό καταστρέφει το κεφάλαιο, κάτι που αποτελεί κοινό μας στόχο.

(i) Στην εκπομπή «Καλημέρα, Ελλάδα» του ΑΝΤ1 στις 30/5/2011, η οποία στη συνέχεια διανεμήθηκε απομαγνητοφωνημένη από το γραφείο τύπου της Κ.Ε. του ΚΚΕ.

http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=281703 (http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=281703)

ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΑ...
ΑντιΚΚΕ ταύτιση ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ - αστών

«Δεν θέλει επιστροφή τώρα στη δραχμή η Αλ. Παπαρήγα, η οποία χθες έκανε ακόμη ένα πολιτικό "μπρος - πίσω" και δήλωσε πως "η λύση έξω από το ευρώ και δραχμή στις παρούσες συνθήκες είναι καταστροφική"», γράφει η χτεσινή «Αυγή». Στην ίδια ρότα και το ηλεκτρονικό «Βήμα», η «Καθημερινή», ο «ΣΚΑΪ». Σύμπλευση του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ και του δημοσιογραφικού τους εντύπου με τα συγκροτήματα των καπιταλιστών στη συνειδητή διαστρέβλωση της πολιτικής του ΚΚΕ, προκειμένου να στήσουν αντιΚΚΕ προπαγάνδα, να σηκώσουν αντιΚΚΕ τόνους, παραπλανώντας συνειδητά λαϊκές δυνάμεις. Και μάλιστα με ένα βολικό αλλά όχι τίμιο για δημοσιογράφους τρόπο, να απομονώνεις μια φράση από την ολοκληρωμένη απάντηση της ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, για να στήσεις είδηση ότι το ΚΚΕ δε θέλει έξοδο από την ΕΕ, αθλιότητα δηλαδή, γιατί εδώ δεν πρόκειται για μη κατανόηση της συγκεκριμένης απάντησης στο συγκεκριμένο ζήτημα. Μάλιστα ο «αριστερός» Π. Λαφαζάνης το πήγε παραπέρα. Χρέωσε στο ΚΚΕ ότι δήθεν αναπαράγει τον εκβιασμό, «δραχμή ή ευρώ» της πλουτοκρατίας προς το λαό. Και το λέει αυτό, τη στιγμή που, στην ίδια συνέντευξη, και αναφερόμενη στην τοποθέτηση της Μ. Δαμανάκη, ότι στην ΕΕ συζητιέται η έξοδος της Ελλάδας από την ευρωζώνη, η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ ξεκαθάρισε: «Νομίζω ότι το έκανε για να εκβιάσει τον ελληνικό λαό και να του πει "σκύψε ακόμα το κεφάλι"»...
***

Πράγματι, η Αλέκα Παπαρήγα, στη συνέντευξή της στον «Αντέννα», ρωτήθηκε να απαντήσει για την εκτίμηση του ΚΚΕ «ότι περίπτωση να επιστρέψουμε στη δραχμή δεν υπάρχει». Τι απάντησε λοιπόν; «Καταρχήν, εμείς είμαστε γενικά υπέρ της αποδέσμευσης από την ΕΕ». Αυτό αποσιωπήθηκε εντελώς. Και συνέχισε, «η λύση έξω από το ευρώ και τη δραχμή στις παρούσες συνθήκες είναι καταστροφική. Αλλά, εθελοντικά να φύγει η Ελλάδα από την ευρωζώνη και αυτή τη στιγμή να τη διώξουν από την ευρωζώνη, δεν το βλέπουμε. Αυτό μπορεί να γίνει στο μέλλον, όταν η κρίση θα είναι ακόμη πιο βαθιά και αποφασίσουν οι ισχυρότεροι να μικρύνουν την ευρωζώνη και γενικότερα την ΕΕ». Επομένως, η φράση «η λύση έξω από το ευρώ και δραχμή στις παρούσες συνθήκες είναι καταστροφική», είναι σαφέστατη ως εκτίμηση, ότι εθελοντικά η καπιταλιστική Ελλάδα δε θα φύγει από την ευρωζώνη, δε θα επιστρέψει στη δραχμή, αυτό είναι καταστροφικό, είναι καταστροφικό για το κεφάλαιο στην Ελλάδα και μάλιστα σε συνθήκες οξύτατης κρίσης, τόσο στην καπιταλιστική Ελλάδα, όσο και σε άλλες καπιταλιστικές χώρες της ΕΕ. Είναι εκτίμηση που έχει σχέση με τον καπιταλισμό σε Ελλάδα και ΕΕ σε συνθήκες κρίσης και των επιδιώξεων να αντιμετωπιστεί σε όφελος του κεφαλαίου. Που απαιτεί και καταστροφή κεφαλαίου. Γι' αυτό, συνέχισε η Αλέκα Παπαρήγα στην απάντησή της, «αυτή τη στιγμή πιστεύουμε ότι θα γίνει μία ελεγχόμενη χρεοκοπία εντός της ευρωζώνης. Αν φτάσει η ΕΕ να διώχνει χώρες, σημαίνει ότι βρίσκεται σε σήψη και βαθιά κρίση αξεπέραστη, πολύ πιο πριν απ' ό,τι εμείς περιμένουμε τουλάχιστον». Αλλωστε, για το ίδιο ζήτημα, το περασμένο Σάββατο, η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ είχε πει: «Αν φτάσουμε στο σημείο να υπάρχει απρογραμμάτιστη χρεοκοπία και άναρχη πτώχευση της Ελλάδας, τότε σημαίνει ότι τα πράγματα είναι άσχημα όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά σε ολόκληρη την Ευρωζώνη. Καλώς εχόντων των πραγμάτων, για την αστική τάξη της χώρας μας, θα υπάρξει μια προγραμματισμένη υποτίμηση του κεφαλαίου». Τι σημαίνει «άναρχη πτώχευση»; Σημαίνει έξω από το ευρώ, επιστροφή στη δραχμή. Και εκτιμά ότι δε θα γίνει. Αλλωστε, και μετά τη σύσκεψη των αρχηγών των κομμάτων υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας έκανε λόγο σχετικά με το «δραχμή ή ευρώ», για εκβιαστικό δίλημμα στο λαό προκειμένου να υποκύψει στα φριχτά μέτρα.
***

Η θέση του ΚΚΕ και για την οικονομική κρίση και για την ΕΕ και το ευρώ είναι ξεκάθαρη. Φιλολαϊκή διέξοδος στα πλαίσια του καπιταλισμού, όπως προπαγανδίζουν οι του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ και κάποια αστικά επιτελεία που ψάχνουν πολιτική τάχα ανάπτυξης που θα ανακουφίσει το λαό, δεν υπάρχει. Γι' αυτό το ΚΚΕ καλεί την εργατική τάξη, το λαό, σε ενιαίο αγώνα ανατροπής της εξουσίας του κεφαλαίου, για τη λαϊκή εξουσία με αποδέσμευση από την ΕΕ. Ολα τα υπόλοιπα είναι άλλοθι του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ που προβάλλει πολιτική στα πλαίσια της ΕΕ, άρα αντιλαϊκή και της αδυναμίας του να διαχωριστεί από την αστική πολιτική. Και σκόπιμη αντιΚΚΕ προπαγάνδα σε σύμπλευση με τους αστούς.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 05, 2011, 21:24:54 pm
Παντως ο κοσμος που ειναι τωρα στην παραλια και στην πορεια που ητανε εγνατια

δεν υπαρχει! δεν μπορουσαμε να κατεβουμε απο την χανθ προς τα κατω ουτε πεζοι!

εθνικης αμυνης μποτιλιαρισμενη απο τις 7+...

ΠΟΛΥΣ ΚΟΣΜΟΣ!


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: cyb3rb0ss on June 05, 2011, 21:30:47 pm
Παντως ο κοσμος που ειναι τωρα στην παραλια και στην πορεια που ητανε εγνατια

δεν υπαρχει! δεν μπορουσαμε να κατεβουμε απο την χανθ προς τα κατω ουτε πεζοι!

εθνικης αμυνης μποτιλιαρισμενη απο τις 7+...

ΠΟΛΥΣ ΚΟΣΜΟΣ!

niceee...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: varvoutis on June 05, 2011, 21:53:40 pm
Spam Alert (http://www.kamenoi.gr/article/129/η-επανάσταση-του-αγανακτισμένου-facebook-


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: png on June 06, 2011, 01:55:11 am
Spam Alert (http://www.kamenoi.gr/article/129/η-επανάσταση-του-αγανακτισμένου-facebook-

αυτός που τό γραψε είναι κάτι ανάμεσα σε κακέκτυπο του maddox και συντάκτη της athens voice...

rspappas, στην independent σε κάνανε κορνίζα: http://www.demotix.com/news/710323/greeces-indignados-remain-streets-seventh-day-athens

 :P


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: rspappas on June 06, 2011, 02:21:47 am
ζω μεγαλες στιγμες δοξας

και σε 2 φωτογραφιες παρακαλω πολυ

σημειωτεον, οι φωτογραφιες εχουν παρθει απο λογαριασμο flickr φωτογραφου (δεν θυμαμαι ποιου, αλλα τις εβλεπα πριν λιγες μερες)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: png on June 06, 2011, 02:24:45 am
είναι ο ίδιος που τις στέλνει στην Independent. (όχι, δεν του τις κλέβουνε)

teacherdudebbq


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: bjork on June 06, 2011, 02:27:01 am
Spam Alert (http://www.kamenoi.gr/article/129/η-επανάσταση-του-αγανακτισμένου-facebook-

πραγματικά ο τύπος δε χωνεύει τα έντερά του αλλά ένα δίκιο το έχει  ;D

rspappas ποιος είσαι?


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: i_am_batman on June 06, 2011, 02:40:19 am
...
...
...


Οι συνελεύσεις του συλλόγου προφανώς και δεν είναι αμεσοδημοκρατικές. Αν είναι δυνατόν..

Περιλαμβάνουν πλαίσια, πλειοψηφίες και κνίτες...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Groucho on June 06, 2011, 09:47:58 am
ζω μεγαλες στιγμες δοξας

και σε 2 φωτογραφιες παρακαλω πολυ

σημειωτεον, οι φωτογραφιες εχουν παρθει απο λογαριασμο flickr φωτογραφου (δεν θυμαμαι ποιου, αλλα τις εβλεπα πριν λιγες μερες)

ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙΣ ΜΕ ΚΑΛΩΔΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ?


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Karaμazoβ on June 06, 2011, 10:48:29 am
http://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/oi_aganaktismenoi_anesthsan_to_kentro.1097536.html

 ^facepalm^


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: bjork on June 06, 2011, 12:04:30 pm
http://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/oi_aganaktismenoi_anesthsan_to_kentro.1097536.html

 ^facepalm^

"Μετά τους Αγανακτισμένους έχει ανέβει η κίνηση. Είναι λογικό. Έχει έρθει κόσμος να διαμαρτυρηθεί για αυτό που θέλει. Δεν θα φάει κάτι, δεν θα πιει; Στο Σύνταγμα είναι σαν μία γιορτή καθημερινά. Είναι μία ειρηνική διαμαρτυρία, πάρα πολύ ειρηνική. Ο κόσμος έχει αγανακτήσει"

 ^rolfmao^


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: lynx on June 06, 2011, 13:33:39 pm
προβοκάτσια..


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 06, 2011, 13:35:46 pm
http://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/oi_aganaktismenoi_anesthsan_to_kentro.1097536.html

 ^facepalm^

"Μετά τους Αγανακτισμένους έχει ανέβει η κίνηση. Είναι λογικό. Έχει έρθει κόσμος να διαμαρτυρηθεί για αυτό που θέλει. Δεν θα φάει κάτι, δεν θα πιει; Στο Σύνταγμα είναι σαν μία γιορτή καθημερινά. Είναι μία ειρηνική διαμαρτυρία, πάρα πολύ ειρηνική. Ο κόσμος έχει αγανακτήσει"

 ^rolfmao^

το facepalm μαλλον πηγαινε στο ποδοσφαιρο και οχι σε ολα τα αλλα. Αλλα θα μας εξηγησει ο καραμαζοφ τι εννοουσε πιστευω.

προβοκατσιες υπαρχουν πολλες, να ψηφισουμε την καλυτερη...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Grecs on June 06, 2011, 14:53:14 pm
http://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/oi_aganaktismenoi_anesthsan_to_kentro.1097536.html

 ^facepalm^

Η ελλαδα καιγεται και τα μουνια χτενιζονται.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: rspappas on June 06, 2011, 15:21:13 pm
@png

τον εχω γνωρισει τον τυπο. δεν ηξερα οτι τις πουλαει. anyway, μαγκια του

@ale26

ε, τι σκατα ηλεκρολογος ειμαι, ε?


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: jimmakos on June 06, 2011, 16:07:11 pm
https://www.youtube.com/watch?v=gKsZFD-kt-o


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Godhatesusall on June 06, 2011, 17:32:46 pm
https://www.youtube.com/watch?v=gKsZFD-kt-o

ντοκυμαντέρ που δίνει τον λόγο στον Γιανναρά είναι για πέταμα. Όποιος έχει παρακολουθήσει έστω και λίγο τις μαλακίες που λέει και γράφει καταλαβαίνει τι λέω.

Άσε δε που βάζει και ολόκληρο απόσπασμα από την βουλή των εφήβων, που μας λέει πόσο καλή είναι η ΕΕ, το κοινό νόμισμα,και πόση δικαοσύνη υπάρχει στην ΕΕ, απλά μόνο στην ελλάδα δεν τα βλέπουμε αυτά. γιατί η πολιτική μας είναι "κακή".
Διάφοροι ευρολιγούρηδες (για να χρησιμοποιήσω μια κνιτικη φράση) προσπαθούν να μας πείσουν ότι ντάξει, λίγο απεχθές χρέος, λίγο ΕΕ, κάτι θα βγει. Αμ δε...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 06, 2011, 18:34:41 pm
Παντως godhatesusall εχεις "αγανακτισει" με αυτα που διαβαζεις..  ;D


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Paf1984 on June 06, 2011, 19:17:52 pm
Οντως το βιντεο δε βλεπεται με τιποτα. Απορω πως αντεξα και τα 5 πρωτα λεπτα.
Βρε αντε βαλτε να δειτε κανα βιντεο με τον καζακη και αφηστε τις ευρωλιγουρες.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 06, 2011, 19:20:56 pm
Οντως το βιντεο δε βλεπεται με τιποτα. Απορω πως αντεξα και τα 5 πρωτα λεπτα.
Βρε αντε βαλτε να δειτε κανα βιντεο με τον καζακη και αφηστε τις ευρωλιγουρες.
σαε2 και soundtrack καζακης μονο αυτο σου λεω.

το βιντεο ειναι δελτιο ειδησεων με μουσικη για πλυση εγκεφαλου.

κατι τετοια θυμιζουνε χιτλερικες η σοβιετικες υπερπαραγωγες,

η στην εποχη μας αμερικανους κομμαντο να καθαριζουνε τους παντες με μουσικη υποκρουση

ηρωικων κατορθωματων.....

 ^puke^


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Paf1984 on June 06, 2011, 19:28:12 pm
Πες μου οτι ειδες και την ομιλια του στο συνταγμα σημερα. Δυστυχως δεν την προλαβα. Ηθελα παρα πολυ να δω τις φατσες οσων θα τον ακουγαν για πρωτη φορα.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 06, 2011, 19:33:24 pm
Πες μου οτι ειδες και την ομιλια του στο συνταγμα σημερα. Δυστυχως δεν την προλαβα. Ηθελα παρα πολυ να δω τις φατσες οσων θα τον ακουγαν για πρωτη φορα.

βασικα δωσε λινκ γιατι ακομα το 1/6 βλεπω, αλλα εχω ωρες μπροστα μου...(καταραμενα σαε >:()


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Paf1984 on June 06, 2011, 19:37:48 pm
Σημερα ηταν καλεσμενος στο συνταγμα, μαζι με αλλους, για να μιλησει για την κριση και το χρεος. Οι ομιλιες εχουν τελειωσει και πριν λιγο ξεκινησαν οι ερωτησεις του κοσμου. Εδω εχει και βιντεο και ηχο μονο http://thepressproject.gr/index.php (http://thepressproject.gr/index.php)

Αν εχεις ηδη ξεκινησει τη συνεντευξη του στην κρητη δες την ολη και μετα ψαξε να βρεις το βιντεο απο σημερα στο συνταγμα. Θα ανεβει ειπαν.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: jimmakos on June 06, 2011, 20:09:28 pm
βασικά το βίντεο δεν το έχω δει ακόμα,
κάποια στιγμή θα το κοιτάξω  :P


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Godhatesusall on June 06, 2011, 23:17:38 pm
http://dosepasa.wordpress.com/2011/06/06/bx261/


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 06, 2011, 23:27:07 pm
http://dosepasa.wordpress.com/2011/06/06/bx261/

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_06/06/2011_393613


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Grecs on June 07, 2011, 00:17:30 am
Παραειναι ευκολο. Δε νομιζω Τακη.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 07, 2011, 22:00:30 pm
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1301569

οποιον και να πειραξουνε σε αυτη τη χωρα

το μονο σιγουρο ειναι οτι φταινε πανταχου παροντες αορατοι φασιστες

 ::)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Godhatesusall on June 07, 2011, 23:11:23 pm
Καλά αυτό σίγουρα... Indymedia διαβάζεις, τι περιμένεις


Βέβαια αυτό που είναι πρόβλημα είναι ότι και μεγάλο μέρος της "αναρχίας" έχει ενστερνιστεί το "όχι σε όλα τα κόμματα". Ερε γλέντια


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 07, 2011, 23:24:48 pm
To 8ema einai oti se diplano topic milaei gia pragmatikh 100% diapistwmenh epi8esh fasistwn se mikropwlhth

kai akrivws epeidh "otan fwnazeis lukos" ...pernaei sxedon aparathrhto...... tespa...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Karaμazoβ on June 07, 2011, 23:25:19 pm
Βέβαια αυτό που είναι πρόβλημα είναι ότι και μεγάλο μέρος της "αναρχίας" έχει ενστερνιστεί το "όχι σε όλα τα κόμματα". Ερε γλέντια


πάντα η αναρχια δεν ήταν εναντίον των κομματων, έτσι κι αλλιως?


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Godhatesusall on June 07, 2011, 23:49:53 pm
άλλο να αντιτίθεσαι στην οργάνωση(επειδή την θεωρείς επιζήμια για το κίνημα) και άλλο να λες κάθε κόμμα, ακόμη και κάθε σωματείο, είναι οχτρός του κινήματος. Και μάλιστα μερικοί τώρα περάσανε στο "ενάντια σε κάθε οργάνωση", ακόμα και αν αυτό σημαίνει συνελεύσεις τύπου πχ ΑΚ.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Social_waste on June 08, 2011, 00:41:33 am
καλα βεβαια αλλο οργανωση γενικα και αλλο κομμα.
και συνηθως στο πλαισιο της συγκεκριμενης προβληματικης
κομμα σημαινει 'πολυ συγκεντρωτικη δομη'.



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Godhatesusall on June 08, 2011, 01:10:01 am
Quote from: indymedia
Καλώς ή κακώς χιλιάδες κόσμου στην συνέλευση αποφάσισε και συνεχίζει να το στηρίζει ότι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΕ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ,ΠΡΟΚΗΡΥΞΕΙΣ κ.ο.κ

Little baby steps:

1) ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΕ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ:

Στανταρ απάντηση του "γιατί ρε φίλε αν μαζευτείς εσύ και 10 φίλοι σου με όμοια άποψη κόμμα(=οργάνωση πολιτών με δομή) θα κάνετε. Δεν χρειάζεται να επεκταθώ πιο πολύ

2) ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΠΡΟΚΗΡΥΞΕΙΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΚΑ

Περαν του παραπάνω, κανείς δεν είναι (όσο και να θέλει να το πιστέψει) α-πολίτικος. Όλοι έχουν πολιτικές πεποιθήσεις που φαίνοται από αυτά που λένε και κάνουν. Οπότε το να απαγορέψεις σε μια ομάδα 10-100 ατόμων να μοιράσουν φυλλάδια είναι σαν να απαγορεύεις κάποιον να μιλάει στην συνέλευση επειδή "είναι αριστερός"

3)ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΩΜΑΤΕΙΩΝ

Αυτό και αν είναι αστείο. Τα σωματεία δημιουργούνται από τους εργάτες για τους εργάτες. Και το μεγαλύτερο αστείο είναι ότι ένα από τα κυρίαρχα ρεύματα της αναρχίας, ο αναρχοσυνδικαλισμός, βασίζεται ακριβώς πάνω στην δουλειά στον χώρο εργασίας . Άρα ακολουθώντας το "όπου πάει ο άνεμος" έρχονται σε σύγκρουση ακόμα και με τις πιο βασικές τους αρχές. Επειδή παρακολουθώ το indymedia χρόνια τώρα, μπορώ να πω ότι ποστς επιπέδου μερικών που βρίσκεις στο λινκ του arashi, κόβονταν από την ΣΟ, αλλά ακόμα και από την προέγκριση να περνούσαν ακολουθούσε τεραστιότατο κράξιμο από κάτω και στο φόρουμ.


edit:

Όχι, κόμμα δεν σημαίνει πολύ συγκεντρωτική δομή. Αυτό ούτε καν ισχύει στα λενινιστικά κόμματα. Ίσως και να ισχύει για το ναζιστικό κόμμα, αλλά δεν ξέρω πιο πολλά για το πως λαμβάνονταν οι αποφάσεις που δεν φεύγαν από τον χιτλερ κατευθείαν.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Social_waste on June 08, 2011, 02:42:06 am
http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2011/06/07/to-%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83/


δεν ειπα τι 'σημαινει'.
αλλωστε συγκεντρωτικη δομη δε σημαινει οτι ο αρχηγος αποφασιζει
για ολα. και δε σημαινει τετοιο πραγμα ουτε στο ναζιστικο κομμα.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: inco on June 08, 2011, 03:16:33 am
καλά πάντως το ενάντια σε σωματεία και οργανώσεις,όποιος το λέει είναι ηλίθιος.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 08, 2011, 07:13:12 am
καλά πάντως το ενάντια σε σωματεία και οργανώσεις,όποιος το λέει είναι ηλίθιος.

χωρις διαθεση τρολλαρισματος αλλα με διαθεση σχολιου της καθημερινοτητας


καλά πάντως το ενάντια σε σωματεία και οργανώσεις,όποιος το λέει είναι _της μοδας_   :'(


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Karaμazoβ on June 08, 2011, 10:11:54 am
http://news247.gr/kosmos/news/aganaktismenoi_ispania_feygoyn_skhnes_poyerta_ntel_sol.1099740.html


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: kapnias on June 08, 2011, 11:14:45 am
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΤΗΣ ΚΕ ΤΟΥ ΚΚΕ


Για τις εκδηλώσεις λαϊκής αγανάκτησης

Είναι ενθαρρυντικό στοιχείο να βρίσκεται λαός και νεολαία στο δρόμο διαδηλώνοντας τη συσσωρευμένη οργή του. Μπορεί να διαμορφώσει ένα κλίμα πιο ουσιαστικής αγωνιστικής ανάτασης, αν μετεξελιχθεί σε πιο αποφασιστική συμμετοχή στο οργανωμένο ταξικό λαϊκό κίνημα που παλεύει για να αποκρούσει και να ανατρέψει τη βάρβαρη αντιλαϊκή πολιτική και όχι να αλλάξουν τα πρόσωπα στην κυβέρνηση, ή να γίνουν μικροδιορθώσεις στα μνημόνια των μονοπωλίων.

Σήμερα είναι επιτακτική ανάγκη, για να αντιμετωπίσει ο λαός την καπιταλιστική βαρβαρότητα, να βγάλει σωστά συμπεράσματα, να κατανοήσει τις αιτίες της καπιταλιστικής κρίσης, του χρέους, των κλιμακούμενων μνημονίων, να δει καθαρά ότι οι υπεύθυνοι είναι η πολιτική, τα κόμματα και η ΕΕ που υπηρετούν την κερδοφορία και τα συμφέροντα των μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων. Είναι καιρός οι λαϊκές συνειδήσεις να κάνουν πολιτικό, ιδεολογικό άλμα, να απεγκλωβιστούν από τα ιδεολογήματα του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, να εμπιστευτούν το ΚΚΕ. Το εκμεταλλευτικό καπιταλιστικό σύστημα δεν μπορεί να δώσει πια τίποτα καλό για το λαό, είναι ξεπερασμένο, σαπίζει, μόνο φτώχεια, κρίσεις, πολέμους θα φέρνει.

Το ΚΚΕ ήταν το μόνο κόμμα που πολύ πριν φέρουν το μνημόνιο καλούσε το λαό σε ξεσηκωμό, όταν η κυβέρνηση και τα άλλα κόμματα του έκρυβαν τις αιτίες και τον καθησύχαζαν για τις συνέπειες της κρίσης, γι' αυτά που θα έφερναν. Αλλωστε, το ΚΚΕ είχε προβλέψει ότι, αργά ή γρήγορα, θα υπάρξουν και αυθόρμητα μαζικά ξεσπάσματα δίπλα στις μάχες που δίνει το οργανωμένο ταξικό λαϊκό κίνημα.

Το ΚΚΕ έγκαιρα και πριν τις εκλογές προειδοποίησε το λαό για τη θύελλα που θα έφερναν, είτε εκλεγόταν στην κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ είτε η ΝΔ. Εγκαιρα και με θάρρος πρόβλεψε ότι η πλουτοκρατία, η κυβέρνηση, η ΕΕ κήρυξαν στο λαό πόλεμο και τον κάλεσε να απαντήσει με ανυπακοή, απειθαρχία και αντεπίθεση, για να μην πληρώσει αυτός την κρίση, το χρέος και τα αδιέξοδα του συστήματος. Στα τρομοκρατικά διλήμματα «χρεοκοπία ή βάρβαρα αντιλαϊκά μέτρα», έδωσε με θάρρος ξεκάθαρη απάντηση: Καμιά θυσία για τα κέρδη, την κρίση και το χρέος. Την κρίση και το χρέος να πληρώσει η πλουτοκρατία. Πατριωτισμός είναι να μην χρεοκοπήσει ο λαός.

Το ΚΚΕ με αίσθημα ευθύνης και εμπιστοσύνης απευθύνεται στα λαϊκά στρώματα που βγαίνουν σήμερα στο δρόμο και τους επισημαίνει ότι οι αγώνες που δεν στοχεύουν στους υπεύθυνους και τις αιτίες δεν μπορούν να φέρουν ουσιαστικά αποτελέσματα και τα καλεί να προχωρήσουν αποφασιστικά προς τα εμπρός.

Η γενική απαίτηση «κάτω το μνημόνιο» επί της ουσίας δε λέει τίποτα, αν δε γίνει αφετηρία για την παρεμπόδιση κάθε αντιλαϊκής πολιτικής, αν δε συνοδεύεται με «κάτω τα μονοπώλια, η ΕΕ και τα κόμματα που τα υπηρετούν». Αλλιώς, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, θα φέρνουν συνεχώς χειρότερα μνημόνια. Αυτό κάνουν σε όλες τις χώρες της ΕΕ, ανεξάρτητα από το ύψος του χρέους. Δε γίνεται να γυρίσουμε προς τα πίσω σε λύσεις που δοκιμάστηκαν σε προηγούμενες δεκαετίες.

Η διαμαρτυρία κατά της ανεργίας για να έχει νόημα πρέπει να συνοδεύεται και με την πάλη να γίνουν λαϊκή - κοινωνική περιουσία οι μεγάλες επιχειρήσεις. Οσο ανήκουν στους καπιταλιστές, αυτοί θα καθορίζουν την οικονομία και την παραγωγή, που είτε βρίσκεται σε φάση ανάπτυξης είτε κρίσης δημιουργεί ανέργους. Ο άγριος ανταγωνισμός τους για υψηλότερη κερδοφορία θα κλείνει τις πιο αδύναμες επιχειρήσεις, θα εκτοπίζει τους μικρούς και μεσαίους επιχειρηματίες, θα μειώνει τον αριθμό των εργαζομένων, θα τσακίζει μισθούς και δικαιώματα.

Τα γνωστά καλλιεργούμενα επιφανειακά και λαϊκίστικα συνθήματα «κλέφτες», «ψεύτες», απαλλάσσουν τον πραγματικό ένοχο, την πλουτοκρατία που ληστεύει νόμιμα το λαό και το φυσικό και ορυκτό πλούτο της χώρας. Τα σκάνδαλα, ο χρηματισμός πολιτικών των κομμάτων του συστήματος, είναι αποτέλεσμα της πολιτικής που φέρνει δεινά στο λαό και όχι αιτία. Δίνουν συγχωροχάρτι στα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, της ΝΔ και άλλων κομμάτων που στηρίζουν τα βάρβαρα μέτρα για ιδεολογικούς λόγους κι ας μην έχουν κλέψει.

Τα αντιδραστικά συνθήματα «έξω τα κόμματα, τα συνδικάτα», που προβάλλουν ορισμένα κέντρα και θέλουν να αποκτήσουν απήχηση στο λαό, έχουν ως κύριο στόχο να μπερδέψουν τις λαϊκές συνειδήσεις. Ετσι έχουν τη δυνατότητα η κυβέρνηση και τα άλλα κόμματα να ερμηνεύουν το μήνυμα της διαμαρτυρίας με διαφορετικό τρόπο και όπως τους συμφέρει. Να βάλουν στο ίδιο τσουβάλι με τους υπεύθυνους το ΚΚΕ, που αποκάλυψε και αντιπάλεψε με συνέπεια την πολιτική ΠΑΣΟΚ - ΝΔ, να κρύψουν την πολιτική ευθύνη του λαού που τους στήριξε ή τους ανέχτηκε με την ψήφο του. Να κρύψουν ότι οι ταξικές δυνάμεις που συσπειρώνονται στο ΠΑΜΕ παλεύουν σταθερά και πρωτοπόρα για το δίκιο των εργαζομένων, σε αντιπαράθεση με τον εργοδοτικό - κυβερνητικό συνδικαλισμό της πλειοψηφίας ΓΣΕΕ - ΑΔΕΔΥ.

Οι εργατικοί λαϊκοί και νεανικοί αγώνες σήμερα, για να έχουν αποτέλεσμα και τη δύναμη να ορθώσουν εμπόδια στα κλιμακούμενα βάρβαρα μέτρα, πρέπει να στοχεύουν τους υπεύθυνους για τα λαϊκά δεινά, που είναι οι επιχειρηματικοί όμιλοι, η ΕΕ και τα κόμματα που τους υπηρετούν. Να διεκδικούν τα σύγχρονα δικαιώματα, να στοχεύουν σε αναγκαίες ριζικές αλλαγές που χρειάζονται στην οικονομία και στην εξουσία, ώστε η ανάπτυξη να υπηρετεί τις λαϊκές ανάγκες και όχι τα κέρδη του μεγάλου κεφαλαίου.

Το ΚΚΕ προειδοποιεί και καλεί τις λαϊκές δυνάμεις που συνειδητοποιούν ότι είναι αναγκαία η λαϊκή δράση για να αποτραπεί η μόνιμη πτώχευση του λαού στην οποία οδηγούν κυβέρνηση - ΕΕ, να αντιμετωπίσουν με δυσπιστία τις κολακείες και τα «αγκαλιάσματα» των αστικών κομμάτων, των ΜΜΕ των μεγαλοεπιχειρηματιών, διάφορων μηχανισμών και ομάδων που παριστάνουν τους ανεξάρτητους και ακομμάτιστους. Αυτοί έχουν πολλαπλούς στόχους, ειδικούς λόγους και επιδιώξεις, ωστόσο συμπίπτουν σε μια κοινή συνισταμένη παγίδευσης, ναρκοθέτησης ή εκτόνωσης των λαϊκών αγωνιστικών διαθέσεων.

Η κυβέρνηση, τα κόμματα και οι μηχανισμοί του συστήματος έχουν κάθε λόγο να μείνει θολή η αυθόρμητη μαζική αγανάκτηση. Να εγκλωβιστεί σε ανούσια συνθήματα ή σε αντιδραστικά ιδεολογήματα. Ετσι έχουν τη δυνατότητα να βάλουν αυτοί όποια ταμπέλα θέλουν στις λαϊκές απαιτήσεις και κινητοποιήσεις. Με αυτόν τον τρόπο επιδιώκουν να ελέγξουν προς όφελός τους τις λαϊκές αντιδράσεις. Να τις χρησιμοποιήσουν για να εκτονώσουν από ένα σημείο και μετά τη λαϊκή οργή και να τη μετατρέψουν σε μοιρολατρία, ότι τίποτα δε γίνεται, και σε υποταγή. Να τις περιορίσουν σε απατηλούς στόχους μιας καλύτερης διαπραγμάτευσης μέσα στην ΕΕ, όπως προβάλλουν η ΝΔ, το κόμμα του Καρατζαφέρη και ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ.

Η λαϊκή αγανάκτηση που φουντώνει ανησυχεί την πλουτοκρατία, ωστόσο δεν τη φοβίζει, γιατί γνωρίζει ότι χωρίς οργάνωση και ταξική συνειδητοποίηση δεν μπορεί να γίνει αποτελεσματική και επικίνδυνη γι' αυτούς η λαϊκή αγωνιστική δράση. Αντίθετα, επιδιώκουν να την αξιοποιήσουν προκειμένου να σπρώξουν τα κόμματα εξουσίας σε πιο αντιδραστικές και επιθετικές θέσεις. Στο όνομα των «ικανών, άξιων και τίμιων πολιτικών» και με αφορμή τις λαϊκές αντιδράσεις, προετοιμάζουν το έδαφος, ώστε αν το σημερινό κυρίαρχο πολιτικό σύστημα αποδειχτεί ανίκανο να διαχειριστεί το λαϊκό παράγοντα, να προχωρήσουν σε μεταμφίεσή του, στη δημιουργία νέων αστικών κομμάτων, ώστε να κερδίσουν χρόνο, να πάρουν «περίοδο χάριτος» ως νέα κόμματα, για να προχωρήσουν πιο αποφασιστικά στην καταδίκη των εργαζομένων στην καπιταλιστική βαρβαρότητα, στην οποία οδηγεί η κυριαρχία των μονοπωλίων και η πολιτική που τα υπηρετεί.

Το ΚΚΕ δε χρησιμοποιεί προσωπεία, δεν παριστάνει τον ακομμάτιστο, δεν απευθύνεται πλαγίως στο λαό για να υιοθετήσει τα συνθήματά του. Με παρρησία και θάρρος έχει αποδείξει ότι λέει άφοβα όλη την αλήθεια και προτείνει διέξοδο προς όφελος του λαού.

Το ΚΚΕ απευθύνεται με εμπιστοσύνη στο λαό. Υπάρχει λύση. Η χώρα μας έχει όλες τις παραγωγικές δυνατότητες για να αναπτυχθεί και να καλύψει τις σύγχρονες λαϊκές ανάγκες. Για να γίνει αυτό απαιτείται να γίνουν κοινωνική λαϊκή περιουσία οι μεγάλες, στρατηγικής σημασίας επιχειρήσεις. Να διαμορφωθεί ο παραγωγικός συνεταιρισμός της μικρής και μεσαίας αγροτιάς, των αυτοαπασχολούμενων. Να υπάρχει πανεθνικός κεντρικός σχεδιασμός με λαϊκή εξουσία και εργατικό λαϊκό έλεγχο. Αυτός ο δρόμος της λαϊκής εξουσίας και οικονομίας σημαίνει αποδέσμευση από την ΕΕ και τους άλλους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς. Μπορεί να τον ανοίξει μια ισχυρή λαϊκή συμμαχία που ξεκινάει από τους τόπους δουλειάς και απλώνεται παντού. Δίνει, ταυτόχρονα, καθημερινά μάχες για την υπεράσπιση των ανέργων, της λαϊκής οικογένειας, των χαμηλόμισθων και των χαμηλοσυνταξιούχων, των μικρομεσαίων αγροτών και επαγγελματιών, χωρίς να χάνει το στόχο της ριζικής ανατροπής.

Το ΚΚΕ καλεί σε αυτόν το δρόμο συμπόρευσης τις εργατικές λαϊκές δυνάμεις, ειδικά αυτές που για χρόνια ακολούθησαν το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ. Τις καλούμε για να οργανώσουμε τη λαϊκή ανυπακοή και αντεπίθεση, τη μεγάλη λαϊκή συμμαχία που θα τα αλλάξει όλα προς όφελος των εργαζομένων και του λαού.

Καμιά υποταγή στα τρομοκρατικά διλήμματα και τις απειλές του κεφαλαίου, της ΕΕ, της κυβέρνησης. Ο λαός δεν πρέπει να εγκλωβιστεί στα δικά τους διλήμματα και αδιέξοδα. Εχει τη δυνατότητα να αξιοποιήσει την εμπειρία του. Εχει τη δύναμη με την οργάνωση και τη συμμαχία του, με ισχυρό ΚΚΕ, να προχωρήσει αποφασιστικά μπροστά για τη δική του εξουσία, με αποδέσμευση από την ΕΕ και λαϊκή οικονομία, να γίνει πραγματικά αφεντικό στον τόπο του και να συμβάλει καθοριστικά και ουσιαστικά στην πάλη των λαών της Ευρώπης και του υπόλοιπου κόσμου κατά της καταπίεσης των μονοπωλίων και της καπιταλιστικής εκμετάλλευσης.

ΑΘΗΝΑ 7/6/2011

ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΗΣ ΚΕ ΤΟΥ ΚΚΕ


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: nasia!! on June 08, 2011, 12:13:58 pm
ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ ΡΕ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ;

ΠΟΙΟΣ ΠΗΡΕ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΔΩ ΤΗΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ;

ΝΑ ΞΑΝΑΜΠΕΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΤΗΝ ΠΟΣΤΑΡΑ

Eγώ την μετακίνησα εδώ:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=45841.msg800900#msg800900

στο τόπικ που δημιουργήθηκε πριν από κάποιες μέρες ειδικά για αυτό το σκοπό, και μετά από παράκληση πολλών μελών του φόρουμ για την δημιουργία του.

Κατα τα άλλα, σαν μέλος της ΟΔ/ΟΣ θα σου συνιστούσα να μην βρίζεις συναδέλφους..
όπως και γενικά θα πρότεινα να ρίξουμε λίγο τους τόνους στο τόπικ!

Οπότε το τόπικ κλειδώνεται μέχρι να ηρεμήστε! :) Το τόπικ ξεκλειδώθηκε.





Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pandora on June 08, 2011, 12:44:01 pm
1. καπνιά χαλάρωσε, θα πάθεις τίποτα

2. προς λοιπά μέλη του φόρουμ (και όχι τους μοντς) : το να μην ποστάρει ο καπνιάς την άποψή του σε αυτό το τόπικ είναι σαν να λογοκρίνεται η άποψή του, γιατί εκφράζεται αυτή μέσα από τα κείμενα του πολιτικού του φορέα.... οπότε δίκαιο να τα παίρνει και άδικο που ζητήσατε από τους μοντς κάτι τέτοιο... στην τελική κ εγώ όποια κείμενά του τα βρίσκω ανούσια ή μία από τα ίδια κάνω scroll down, όπως και στους διάφορους μ%$^κες που τρολλάρουν όλη την ώρα - τους οποίους δε βλέπω να έχει διάθεση κανείς να λογοκρίνει (ίσως γιατί το scroll down σε μία σειρά είναι πιο εύκολο από ότι σε 50... τι να πώ...)



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: DotA_ftw on June 08, 2011, 12:57:37 pm
για αυτό άνοιξε το διπλανό τόπικ, για να βάζει τις "απόψεις" του ο καπνιάς εκεί. εμείς οι κοινοί θνητοί θα ποστάρουμε εδώ μαζί με την υπόλοιπη μάζα.
του τσούζει πάντως του κκε που κατεβαίνει τουλάχιστον 100.000 κόσμος στο σύνταγμα και δεν έχει ΚΑΜΙΑ ελπίδα να τους εντάξει.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pandora on June 08, 2011, 13:17:47 pm
για αυτό άνοιξε το διπλανό τόπικ, για να βάζει τις "απόψεις" του ο καπνιάς εκεί. εμείς οι κοινοί θνητοί θα ποστάρουμε εδώ μαζί με την υπόλοιπη μάζα.
του τσούζει πάντως του κκε που κατεβαίνει τουλάχιστον 100.000 κόσμος στο σύνταγμα και δεν έχει ΚΑΜΙΑ ελπίδα να τους εντάξει.

συνειδητοποιείς ότι η υπόλοιπη "μάζα" έχει ανομοιογενείς - μεταξύ τους - απόψεις, και ίσως και στην υπόλοιπη "μάζα" να υπάρχουν - μη ενταγμένοι στο ΚΚΕ - άνθρωποι οι οποίοι να ενστερνίζονται τις απόψεις του Καπνιά ετσι?

είναι αντιδημοκρατικό να τον αποκλείεις από συζητήση,από την οποιαδήποτε
την στιγμή μάλιστα που εδώ μέσα είναι άλλοι 100 της "¨μάζας" που γ^&*νε τη συζήτηση συνέχεια, έτσι ώστε να εμποδίσουν με τρολλιές αυτούς που θελουν να συζητήσουν σοβαρά να έχουν ένα λογικό ειρμό κάνοντας ανούσια πόστς με βλακείες ή ανόητο χιούμορ (και για να μη νομίζεις ότι κάνω προσωπική αναφορά δεν εννοώ εσένα ή κάποιον συγκεκριμένο, έχει γίνει φαινόμενο)...

το ότι δεν έχει ελπίδα ή όχι η κομμουνιστική ιδεολογία στους αγανακτισμένους νομίζω είναι νωρίς να το κρίνουμε ακόμα... βέβαια θα συμφωνήσω με τους κρίνοντες ότι τα ρηχά κείμενα εκ μέρους Ρίζου, οι κομματικές πρακτικές τους και η έλλειψη πίστης στον κόσμο ότι το ΚΚΕ αντιπροτείνει μια βιώσιμη λύση σε σχέση με την υπάρχουσα του Μνημονίου (χαρακτηριστικό το παράδειγμα ότι ο Καζάκης είναι πιο δημοφιλής από τον Ριζοσπάστη), δεν συμβάλλουν καθόλου στην επιτυχία της κομμουνιστικής προπαγάνδας...



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: pandora on June 08, 2011, 13:33:38 pm
κι επειδή ξεφύγαμε μάλλον από το θέμα του τόπικ....

Τροφή για σκέψη σε παντός είδους "αγανακτισμένο" που έχει περιοριστεί στη συνθηματολογία "ΕΞΩ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ" , "ΣΚ$Τ% ΣΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ", "ΟΧΙ ΣΤΗ ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ", "ΟΧΙ ΣΤΟ ΧΡΕΟΣ" ("οχι στον πλανητάρχη", "όχι στον πλανήτη" κτλ κτλ) αλλά ταυτόχρονα πιστεύει ότι μπορούν όλα με ένα μαγικό τρόπο να γίνουν "όπως πρίν" (με καφέ 5 ευρώ στην παραλία), το παρακάτω - σύντομο - άρθρο :

http://www.nooz.gr/prosopa/tsomski-treis-dromoi-gia-tin-ellada




Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Nessa NetMonster on June 08, 2011, 14:21:43 pm
Από τη συζήτηση στο indymedia που linkαρίστηκε παραπάνω ξεχωρίζει το εξής ποστ:

Το πιο εξοργιστικό δεν είναι η αριστερά εκείνη που εγκαταλείπει τις σημαίες της. Είναι ότι προσπαθεί να πείσει όποιον την ακούει ότι το να κρύβει την ταυτότητά της προκειμένου να «πάρει μαθήματα» από το «κίνημα» είναι μια λυτρωτική εμπειρία.

Κάποιος που γειράσκει αισθανόμενος αεί διδασκόμενος επιδεικνύει και σεμνότητα και σοφία. Όποιος όμως προσπαθεί να παρουσιάσει την αναξιοπρέπεια σαν σεμνότητα και την κενότητα σαν σοφία είναι απλώς υποκριτής. Γιατί πρέπει να δούμε τελικά και την ποιότητα των μαθημάτων που διδάσκεται η αριστερά στο Σύνταγμα και θα πρέπει να τα μάθει σαν να την καλέσει κάποιος για να την εξετάσει.

Μάθημα 1ον: Η άμεση δημοκρατία.

Το μάθημα ξεκινά καταρχήν με λαθροχειρία, γιατί οι επίδοξοι μαθητές αριστεροί δεν εννοούν ολόκληρο το Σύνταγμα, άλλα το μέρος του γύρω από τη συνέλευση. Γιατί στο πάνω Σύνταγμα δεν διδάσκεται καμιά δημοκρατία. Στη συνέλευση τώρα, που πραγματώνεται η νέα μορφή της άμεσης δημοκρατίας, είναι φανερό πως ολόκληρη η διαδικασία (τι συζητιέται, τι αποφασίζεται, πως αποφασίζεται, πως εφαρμόζεται αυτό που αποφασίστηκε, πως ελέγχεται η εφαρμογή αυτού που αποφασίστηκε) καθορίζεται σε διαδικασίες εκτός καμίας συνέλευσης και τελικά αυτό που απομένει είναι η ελευθερία όποιου θέλει να έχει για 1,5 λεπτό της ώρας το λόγο. Αλλά, θα πει κανείς, ότι όλα τα παραπάνω είναι διαδικασίες διαμορφούμενες που μπορούν να τροποποιηθούν καθημερινά και τελικά προϊόν συσχετισμού. Έστω. Αλλά εδώ είναι σάπιο και σαθρό το ίδιο το θεμέλιο της δημοκρατίας (στην όποια της μορφή): Η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, γραπτώς και προφορικώς. Αυτό, που το εξασφαλίζει ακόμη και το σύνταγμα της ελληνικής αστικής δημοκρατίας, στην real democracy έχει καταργηθεί και απαγορεύεται. Όποιος τολμήσει να αψηφήσει την απαγόρευση (όπως το ΚΚΕ (μ-λ) στην προσπάθειά του να κοινοποιήσει τις ιδέες του μοιράζοντας μια προκήρυξη) συναντά το χλευασμό και τελικά την καταστολή. Αυτή είναι η ανώτερη μορφή δημοκρατίας της πλατειακής  real democracy.

Μάθημα 2ον: Ήθος και πολιτισμός

Το ήθος και ο πολιτισμός έχουν να κάνουν –όπως λέγεται συνήθως- με την ικανότητα του κινήματος να εκφράζει την αγανάκτησή του πολιτισμένα, χωρίς τη χρήση βίας. Να συνυπάρχει τόσος κόσμος με διαφορετικές πολιτικές καταβολές (sic) χωρίς να ανοίγει ρουθούνι. Βεβαίως, η βία αφορά την αντιπαράθεση του κινήματος με τον αντίπαλο. Γιατί όσον αφορά το δικό μας στρατόπεδο, δεν διστάζει να ασκήσει βία. Όταν για παράδειγμα ένας αγωνιστής τόλμησε (!) να σηκώσει την κόκκινη σημαία τον αντιμετώπησαν με κλοτσιές και μπουνιές. Όταν τόλμησαν (!) οι απεργοί της ΔΕΗ να έρθουν στο Σύνταγμα (χωρίς κομματικές σημαίες) τους αντιμετώπισαν με γιούχα και βρισιές. Για να μην μιλήσουμε για τις διάφορες συμπεριφορές απέναντι στους μετανάστες που τόλμησαν (!) να παραβρεθούν στην ελληνοφρένια του Συντάγματος. Τελικά, μόνο στο βαθμό που κανείς αποποιηθεί καταρχήν την πολιτική του ταυτότητα και στη συνέχεια την συνδικαλιστική (και γενικά κάθε άλλης συλλογικότητας εκτός από αυτή του υπερήφανου έλληνα) τότε μπορεί να συζητήσει «πολιτισμένα».

Μάθημα 3ον: Νέα ποιότητα και ωριμότητα.

Για όποιον δεν έχει φετίχ με τις διαδικασίες, αλλά τον ενδιαφέρει το αποτέλεσμα, θα μπορούσε να ανεχτεί τα παραπάνω, αν το αποτέλεσμα που κυοφορείται στο Σύνταγμα είναι μια «νέα ποιότητα». Δυστυχώς όμως, τα αποτελέσματα είναι φτωχά. Για ένα παιδί που έχει λαλήσει πάνω από το κομπιούτερ, η ζωντανή συνεύρεση με συνομηλίκους του με τους οποίους ανταλλάσσει προβληματισμούς, ανάμεσα σε μπύρες, τσίκνα και τσιγάρα, μπορεί να είναι πολύ χρήσιμη, ίσως και αναζωογονητική. Αλλά ως μέθοδος για να αντιμετωπίσουμε το σαρωτικό μνημόνιο, είναι σαφώς ατελέσφορη και επιπλέον αποπροσανατολιστική.

Κάποιοι σύντροφοι κατανοούν ότι «το Σύνταγμα κατουράει στον τάφο της Αριστεράς κι αυτή νομίζει ότι ψιχαλίζει». Μια τέτοια προσέγγιση, ακόμη κι αν είναι σωστή στην περιγραφή της κατάστασης, οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. Γιατί αντιμετωπίζει το «κίνημα» στατικά και την αριστερά σαν εξωτερικό παράγοντα, που δεν συμβάλει και δεν έχει ευθύνη στην διαμόρφωσή του. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο θα λέγαμε πως η αριστερά που δεν καταλαβαίνει τη διαφορά ανάμεσα στη βροχή και τα ούρα είναι απλώς ηλίθια. Αλλά εδώ συμβαίνει κάτι σοβαρότερο. Η αριστερά αυτή προσπαθεί να πείσει τον κόσμο της (που ως ένα βαθμό είναι συγχυσμένος από τη διαφήμιση του «κινήματος» από τα ΜΜΕ και τη δεξιά, και ταυτόχρονα από ένστικτο είναι επιφυλακτικός απέναντί του) να βγάλει λεκάνες να μαζέψει τη βροχή και να την πιει αχόρταγα. Η αριστερά του Συντάγματος δεν συνθηκολόγησε στην απαξίωσή της από το «κίνημα», συμβάλει και αναπαράγει καθημερινά την αυτοκατάργησή της και έχει και το θράσος να διαφημίζει τη λοβοτομή σαν διαδικασία μεταμόσχευσης εγκεφάλου από την οποία θα βγει εξυπνότερη.

Το «κίνημα των αγανακτισμένων» είναι αυτό που είναι ή έστω αυτό που μπορεί να γίνει. Πριν όμως από κάθε συζήτηση για αυτό ή για τον τρόπο που θα μπορούσε η αριστερά να παρέμβει στις διαδικασίες, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε για ποια αριστερά μιλάμε. Στις σημερινή συγκυρία είναι απολύτως αναγκαίο αυτή η συζήτηση να ανοίξει ανάμεσα στους  κομμουνιστές (και μάλιστα όσους συνειδητοποιούν το κατεπείγον της συγκυρίας). Με μια προϋπόθεση όμως. Να μην έχουν ξεχάσει κάτω από το βάρος των εντατικών σεμιναρίων του real democracy την κατακλείδα του κομμουνιστικού μανιφέστου.

«Οι κομμουνιστές θεωρούν ανάξιο τους να κρύβουν τις απόψεις και τις προθέσεις τους. Δηλώνουν ανοιχτά ότι οι σκοποί τους μπορούν να πραγματοποιηθούν μονάχα με τη βίαιη ανατροπή όλου του σημερινού κοινωνικού καθεστώτος. Ας τρέμουν οι κυρίαρχες τάξεις μπροστά σε μια κομμουνιστική επανάσταση. Οι προλετάριοι δεν έχουν να χάσουν σ' αυτήν τίποτε άλλο, εκτός από τις αλυσίδες τους. Έχουν να κερδίσουν έναν κόσμο ολόκληρο».

Κ. Ρουσίτης


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: kapnias on June 09, 2011, 11:25:35 am
είχα καιρο να κάτσω να ασχοληθώ σοβαρα και να γραψω αλλα τωρα νομιζω ειναι η ωρα, το θεμα εχει παρατραβηξει.

1)Είναι ξεκάθαρα πολιτικη θέση το να λέει κάποιος δεν θέλω στο τοπικ να υπάρχει ανακοίνωση του ΚΚΕ, και πολιτική στάση να ζητάει να απομακρυνθεί. Δεδομένο οτι πολυ εύκολα θα μπορούσε να πάει παρακάτω και να μην ασχοληθει, αλλα αντίθετα ανοίγει ζήτημα γίνεται ξεκάθαρο οτι στόχος των συγκεκριμένων μελών ειναι η φοίμωση του ΚΚΕ. Και για να το πω καλύτερα η φοίμωση της πολιτικής γραμμής που βάζει σημερα το ΚΚΕ που λέει "οτι σημερα διεξοδος είναι η επαναστατικη αλλαγη της εξουσια με κατακτηση των μεσων παραγωγης απο την εργατικη ταξη και τα συμμαχα στρωματα,αρα χρειαζεται οργάνωση και πολεμικη ετοιμότητα του λαού".

2)Ειναι επικυνδινος ο τρόπος που τα παραπάνω μέλη πάνε να χτυπήσουν το ΚΚΕ. Η Ταξική πάλη αναλογα με το εκάστοτε επίπεδο αναπτυξης της μπορεί να διεξαχθει με διάφορους τρόπους. Ιστορικάστην Ελλάδα υπάρχει πλούσια πείρα. Αλλοτε η αστικη τάξη εβγαλε το Κομμα στην παρανομία και εστελνε κομμουνιστες στη Γυαρο τον Αιστρατη και τη Μακρόνισο, αλλότε προσπαθούσε με χαφιέδες να χτυπήσει απο τα μέσα το Κομμα με παρεκλιση στη γραμμή, αλλοτε προσπαθουσε να κοψει τους δεσμους του κόσμου με το Κόμμα ,σε συνθηκες νομιμότητας, με πολιτική αντιπαράθεση. Τα παραπάνω είναι αναπόφευκτα καθως αποτελούν νομοτέλειες  για την ίδια την αναπτυξη της ταξικής πάλης και την έκβαση τους την κρίνει ο εκαστοτε συσχετισμός δυναμης. 
Τι γινεται τωρα. Σε συνθήκες νομιμότητας που στο δύκτιο μπορει να γράψει ο καθένας οτι γουστάρει, που ο καθένας κρυμενος πισω απο nick μπορει απο το να πει την παπαριά του μεχρι να χαράξει πολιτικη 5 ΜΑΛΑΚΙΣΜΕΝΑ νομίζουν οτι μπορούν να αποκόψουν την πολιτική γραμμή του ΚΚΕ απο τους αναγνώστες του φόρουμ. Το επικύνδινο ομως δεν είναι αυτό .Είναι οτι αφού αντιλαμβάνονται οτι θα αποτύχει πληρως ο στόχος μέσω της πολιτικής αντιπαράθεσης το κάνουν πετώντας "απλα" την ανακοίνωση έξω απο το τόπικ.

3)Σαφέστατα και η στάση των μοντς εναι πολιτική. Αυτό ειναι λογικοτατο , δεν θα μπορουσε να γίνει αλλιώς , αρα δεν είναι και κακο. Δεδομένου όμως και των παραπάνω, υπάρχουν και όρια στην τακτίκη που ο καθένας προωθεί τις πολιτικές του θέσεις, που τα καθορίζεει καθε φορά οσυσχετισμός δύναμης. Στις σημερινές συνθήκες ειναι παράβαση του συσχετισμού δύναμης το "απλο πατημα" ενος κουμπιού που εξαφανίζει την ανακοίνωση του πολιτικού γραφείου του ΚΚΕ. Και ετσι για να μένει και κάτι, ιστορικά εχει πληρωθεί πολυ ακριβά η λάθος εκτίμηση του συσχετισμου.

4) Τι πετυχαινει κανείς με το χτυπημα της πολιτικης γραμμής του ΚΚΕ ; Βαθύ ζητημα. Συνοπτικά όμως πετυχαίνει να απομονωθεί απο τον κόσμο η γραμμή που λεει σημερα πρεπει να παλέψουμε για να τους ανατρεψουμε. Ποιους ομως; Οχι την κυβέρνηση ή και την μελλοντικη, συνεργασιας , προσωπικοτητων η δεν ξερω και γω τι θα προκύψει, αλλα την τάξη που κάνει κουμάντο. Το σύστημα που σάπισε και απο δω και πέρα θα γεννάει μόνο φτώχεια κρισεις και εξαθλιωση για το λαο. Νομιζω οτι κανείς δεν μπορει να διαψέυσει οτι το ΚΚΕ είναι το μόνο κομμα σημερα που βάζει καθαρά και παστρικα αυτη την πρόταση διεξόδου στο λαό. Και συνεπώς ποιον ευνοεί το χτύπημα αυτης της γραμμής; Τον λαό που σημερα εχει φτάσει σε αυτο το επίπεδο ή τους καπιταλιστες που κατέχουν την εξουσία και τα μεσα παραγωγης και δεν θέλουν σε καμια περιπτωση να τα χάσουν;

Βαση λοιπόν των παραπάνω:


1)Να επιστρέψουν εδώ όλα τα ποστ με ανακοινωσεις του ΚΚΕ ΑΜΕΣΑ.
2)Πολιτικη αντιπαράθεση θα γίνεται και αυτο είναι υγιές αλλα με δεδομένους όρους καθε φορά. Εγώ δεν είδα αυτους που αγανάκτισαν με τις ανακοινώσεις του ΚΚΕ να κάνουν εστω και μια προσπάθεια για πολιτική αντιπαράθεση.
3)Οι μοντς να ξέρουν οτι με αυτη τους τη στάση ΞΕΦΥΓΑΝ κατα ΠΟΛΥ. Να κάτσουν να ξανασκευτούν και να κάνουν (προφανως αν εκτιμαν οτι χρειάζεται) την αυτοκριτική τους.
4)Η διαχείρηση του φόρουμ θα συζητηθεί στα οργανα του συλλόγου. Αμεσα στο ΔΣ και ενδεχόμενα στην επόμενη ΓΣ.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: rspappas on June 09, 2011, 11:32:26 am
λοιπον,
για να φτανουμε σε σημειο το τιμημενο μελος να φτανει τοσο εκτος οριων, ε δεν μπορει, δικιο θα εχει


ΕΚΤΑΚΤΗ Γ.Σ. ΑΥΡΙΟ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 10/08 06:00 05:00

Για την διαγραφη των mods απο τον συλλογο



εδιτ: αλλαγη ωρας, ηρθε γραμμη εκ των ανω


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Nessa NetMonster on June 09, 2011, 12:03:11 pm
4)Η διαχείρηση του φόρουμ θα συζητηθεί στα οργανα του συλλόγου. Αμεσα στο ΔΣ και ενδεχόμενα στην επόμενη ΓΣ.

Είσαι κι εσύ ηλίθιος...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: DotA_ftw on June 09, 2011, 12:04:17 pm
καλά, μη φας καπνιά ότι θέλουμε να χτυπήσουμε το κκε, τα καταφέρνει μια χαρά και από μόνο του.
δύσκολο είναι να καταλάβεις ότι δεν αρέσει σε μερικούς να πρίζεις το τόπικ με κατεβατά κάθε τρεις και λίγο, που κατά την δική μου άποψη είναι και ψιλοάσχετα με το θέμα. πέτα ένα λινκ και τέλειωσε η ιστορία. εχθροί παντού ffs...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Karaμazoβ on June 09, 2011, 12:09:57 pm
καλά, μη φας καπνιά ότι θέλουμε να χτυπήσουμε το κκε, τα καταφέρνει μια χαρά και από μόνο του.
δύσκολο είναι να καταλάβεις ότι δεν αρέσει σε μερικούς να πρίζεις το τόπικ με κατεβατά κάθε τρεις και λίγο, που κατά την δική μου άποψη είναι και ψιλοάσχετα με το θέμα. πέτα ένα λινκ και τέλειωσε η ιστορία. εχθροί παντού ffs...


κανε σκρόλλ ντάουν. Αμα σε εκνευρίζει το σκρολλ νταουν εμενα με εκνευρίζει να πατάω hyperlink ή να αλλαζω τόπικ για να ενημερωθω τι λεει το ΚΚΕ επι του θέματος


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Godhatesusall on June 09, 2011, 12:27:15 pm
4)Η διαχείρηση του φόρουμ θα συζητηθεί στα οργανα του συλλόγου. Αμεσα στο ΔΣ και ενδεχόμενα στην επόμενη ΓΣ.


ΧΑΧΧΑΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

δεν είναι δυνατόν να το πιστεύεις αυτό.

ΕΛΕΟΣ


εδιτ:

και μαρέσει που απαιτείς κιόλας από τους διαχειριστές του φόρουμ να κάνουν αυτό που θέλεις. Το αν αυτό που κάναν είναι ηθικό ή όχι είναι άλλο ζήτημα(και έχω τοποθετηθεί σε διπλανό τόπικ) αλλά ΔΕΝ μπορείς σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση να απαιτείς ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ από ένα φόρουμ που συντηρείται από 10-15 άτομα που το άρχισαν γιατί τους φάνηκε καλή ιδέα. Το μόνο που μπορείς να κάνεις(-ουμε) είναι να προτείνουμε αλλαγές, και αν δεν γίνουν δεκτές, να αποχωρήσεις από το φόρουμ.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Karaμazoβ on June 09, 2011, 12:30:49 pm
4)Η διαχείρηση του φόρουμ θα συζητηθεί στα οργανα του συλλόγου. Αμεσα στο ΔΣ και ενδεχόμενα στην επόμενη ΓΣ.


ΧΑΧΧΑΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

δεν είναι δυνατόν να το πιστεύεις αυτό.

ΕΛΕΟΣ


ε και να το πάει στο ΔΣ ο σύλλογος τί μπορεί να κάνει για αυτό? το thmmy.gr δεν είναι όργανο του τμήματος


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: cyb3rb0ss on June 09, 2011, 12:34:06 pm
Ούτε ο kapnias να διαγραφεί... ούτε το forum να γίνει αντικείμενο συζήτησης και ψηφίσματος στη γενική συνέλευση.

Κρατήστε το forum μακρυά από γενικές συνελεύσεις για να μην σας πάρει ο διάολος. Δεν έχετε καμιά δουλειά με αυτό.
Να μπαίνετε να λέτε τις απόψεις σας, να συζητάτε, να έρχεστε σε αντιπαράθεση (μέσα σε λογικά πλαίσια πάντα), αλλά ξαναλέω κρατήστε το forum μακρυά από συνελεύσεις-κόμματα-παρατάξεις.

Έχουν υπάρξει και υπάρχουν mod που ήταν και είναι πολιτικοποιημένοι (και κάποιοι ενεργοί μέσα σε παρατάξεις) και ποτέ δεν φίμωσαν κανέναν και καμιά ιδεολογία.

Στο κάτω κάτω, αν κάποιος μπαίνει και γράφει κατεβατά, δικαιώμα του (όπως επίσης έχει και τιν υποχρεωση να γράφει τα σωστά πράγματα στο σωστό τόπικ). Scroll down όπως είπε παραπάνω ο Karaμazoβ. Κάποιοι τον θεωρούν γραφικό και αδιαφορούν και κάποιοι δίνουν βαρύτητα στα λεγομενα του και ασχολούνται με αυτά τα κατεβατά-κείμενα-απόψεις. Δεν γίνεται λοιπόν να διαγραφεί για αυτόν τον λόγο κανένας kapnias και κανένα μέλος.

Κάποιος ηλίθιος που τρολλάρει ακατάπαυστα χωρίς λόγο και κάνει 100 post μέσα σε 10 λεπτά σε όλα τα τόπικ, κάνει μεγαλύτερη ζημιά (προς θεού δεν πάω να τα βάλω με trolls kai trollators kai trollatrons, θέλω να κοιμάμαι ήσυχα τα βράδια, αλλά η αλήθεια να λέγεται).

Δεν είμαι ο gatekeeper του forum ούτε ήθελα ποτέ να γίνω (εξάλλου θέλω να πιστευω ότι φευγω από αυτήν τη βρωμοσχολή :) ), απλά παραθέτω την άποψη μου.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Godhatesusall on June 09, 2011, 12:34:37 pm
έκανα εδιτ, δες παραπάνω :P


Όντως, το thmmy δεν είναι όργανο του συλλόγου οπότε οι μαλακίες που γράφει ο καπνίας είναι είτε επειδή 1) Είναι άσχετος και ζει στον κόσμο του, είτε 2) Το κάνει για εσωτερική κατανάλωση των κνιτών εντός και εκτός του φόρουμ.

Δεν ξέρω ποιο από τα 2 είναι χειρότερο.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: fourier on June 09, 2011, 12:45:37 pm
Σοβαρευτείτε, πριν το πάρουμε εμείς στα σοβαρά...

(https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=45715.0;attach=44404)

;D


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 09, 2011, 12:46:55 pm
είχα καιρο να κάτσω να ασχοληθώ σοβαρα και να γραψω αλλα τωρα νομιζω ειναι η ωρα, το θεμα εχει παρατραβηξει.

1)Είναι ξεκάθαρα πολιτικη θέση το να λέει κάποιος δεν θέλω στο τοπικ να υπάρχει ανακοίνωση του ΚΚΕ, και πολιτική στάση να ζητάει να απομακρυνθεί. Δεδομένο οτι πολυ εύκολα θα μπορούσε να πάει παρακάτω και να μην ασχοληθει, αλλα αντίθετα ανοίγει ζήτημα γίνεται ξεκάθαρο οτι στόχος των συγκεκριμένων μελών ειναι η φοίμωση του ΚΚΕ. Και για να το πω καλύτερα η φοίμωση της πολιτικής γραμμής που βάζει σημερα το ΚΚΕ που λέει "οτι σημερα διεξοδος είναι η επαναστατικη αλλαγη της εξουσια με κατακτηση των μεσων παραγωγης απο την εργατικη ταξη και τα συμμαχα στρωματα,αρα χρειαζεται οργάνωση και πολεμικη ετοιμότητα του λαού".


Ευχαριστω.

Ευχαριστω που μας λες οτι εχεις και σοβαρες ασχολιες γιαυτο μας πετας τις αρπακολες του ριζοσπαστη
για να μην ασχολιεσαι μαζι μας.

Κατα τα αλλα για πολλοστη φορα εισαι αγενεστατος ( ατομο με τοσα μπινελικια σε τοσα λιγα ποστς δεν ξανα ειδα)
( αλλα και δεν ξανα ασχοληθηκα να δω--βλεπεις κι αλλος με σοβαρες ασχολιες)

Το οτι στην ηλικια σου και στην πολιτικη σου θεση δεν ξερεις ακομα να γραφεις τη λεξη φοιμωση
ΜΑΛΛΟΝ δειχνει οτι δε σε εχει φιμωσει κανενας εως σημερα.

Τα περι χτυπηματος του ΚΚΕ σου τα επιστρεφω, στην τελικη ο πρωτος που μιλησα εγω ημουνα:

και ειπα αν θες να μην ψαχνεις οτι ωραια και σωστα αυτα που λεει ο καπνιας, γιατι τα βαζει εδω ομως?
ΔΕΝ μιλαει για τους αγανακτισμενους και την οργανωση τους, κανει σχολια και μαλιστα, ΤΟΟΟΟΟΣΟ
μακροσκελη που αναθεμα και εαν καταλαβε κανεις γιατι τα κανει εξαρχης.

Και επισης το ειπα το παραπανω επειδη οποτε ειχες ΣΟΒΑΡΕΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΚΕ τις εβαλες σε αλλο τοπικ

και μαλιστα με την απαιτηση "ΕΔΩ ΓΡΑΦΩ ΜΟΝΟ ΣΟΒΑΡΑ, ΝΑ ΣΒΗΝΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΜΟΝΤ ΤΑ ΑΣΟΒΑΡΑ"


ε εαν δεν ειναι αυτο 2 μετρα και 2 σταθμα... ( εσκεμμενα εκ μερους σου και με δολιο πολιτικο σκοπο)

Δεν μπαινω καν στον κοπο να σχολιασω τις σαχλαμαρες περι φασισμου και τα λοιπα περι λογοκρισιας...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: proud_metalhead on June 09, 2011, 12:55:41 pm
Βασικα το τημμυ ειναι ιστοσελιδα φοιτητων επομενως η παραθεση στοιχειων απο καποια πολιτικη παραταξη ειναι προπαγανδα(κατι το απολυτως κατακριταιο απο εμενα)επομενως -αν θες πες το φιμωση- δεν θα επρεπε να γραφεις τις αποψεις του ριζοσπαστη, αλλα τις δικες σου. εκτος αν εισαι φερεφωνο και δν εχεις δικες σου αποψεις.εκει παω πασο.
γενικα συμφωνω με τον arashi.απλως στην ελληνικη γλωσσα δεν υπαρχει η λεξη ασοβαρος.υπαρχει ο μη σοβαρος....


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Nessa NetMonster on June 09, 2011, 12:56:35 pm
Ευχαριστω.

Ευχαριστω που μας λες οτι εχεις και σοβαρες ασχολιες γιαυτο μας πετας τις αρπακολες του ριζοσπαστη
για να μην ασχολιεσαι μαζι μας.

Αν αυτό κατάλαβες, είσαι ηλίθιος (συμπέρασμα [1]).

Κατα τα αλλα για πολλοστη φορα εισαι αγενεστατος ( ατομο με τοσα μπινελικια σε τοσα λιγα ποστς δεν ξανα ειδα)
( αλλα και δεν ξανα ασχοληθηκα να δω--βλεπεις κι αλλος με σοβαρες ασχολιες)

Η αγένεια μερικές φορές είναι η σωστή αντίδραση.

Το οτι στην ηλικια σου και στην πολιτικη σου θεση δεν ξερεις ακομα να γραφεις τη λεξη φοιμωση
ΜΑΛΛΟΝ δειχνει οτι δε σε εχει φιμωσει κανενας εως σημερα.

logic fail

Τα περι χτυπηματος του ΚΚΕ σου τα επιστρεφω, στην τελικη ο πρωτος που μιλησα εγω ημουνα:

και ειπα αν θες να μην ψαχνεις οτι ωραια και σωστα αυτα που λεει ο καπνιας, γιατι τα βαζει εδω ομως?
ΔΕΝ μιλαει για τους αγανακτισμενους και την οργανωση τους, κανει σχολια και μαλιστα, ΤΟΟΟΟΟΣΟ
μακροσκελη που αναθεμα και εαν καταλαβε κανεις γιατι τα κανει εξαρχης.

Και τα σχόλια on topic είναι.

Και επισης το ειπα το παραπανω επειδη οποτε ειχες ΣΟΒΑΡΕΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΚΕ τις εβαλες σε αλλο τοπικ

και μαλιστα με την απαιτηση "ΕΔΩ ΓΡΑΦΩ ΜΟΝΟ ΣΟΒΑΡΑ, ΝΑ ΣΒΗΝΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΜΟΝΤ ΤΑ ΑΣΟΒΑΡΑ"


ε εαν δεν ειναι αυτο 2 μετρα και 2 σταθμα... ( εσκεμμενα εκ μερους σου και με δολιο πολιτικο σκοπο)

Το ίδιο μέτρο είναι.

Σε όλα τα τόπικ, τα ασόβαρα ποστ (=trolling) κόβονται. Εϊναι σωστό και δίκαιο να το ζητάει αυτό ο δημιουργός ενός τόπικ. Ουσιαστικά απλά λέει στους μοντ να κάνουν τη δουλειά τους. Κανένας δόλος.

Αν στο όνομα της "δικαιοσύνης" απαιτείς να κόβονται on topic ποστ επειδή αλλού κόβονται τρολιές, σε παραπέμπω πάλι στο συμπέρασμα [1].


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 09, 2011, 13:00:49 pm
Κανενας δε μιλησε για δικαιοσυνη

και δε μου λες κατι καινουριο, απλα με βριζεις χωρις επιχειρηματα.

Ελευθερα στην τελικη....


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Nessa NetMonster on June 09, 2011, 13:08:03 pm
Κανενας δε μιλησε για δικαιοσυνη

Όταν ένα άτομο μιλάει για "2 μέτρα και 2 σταθμά" υπονοεί αδικία και εμμέσως ζητά δικαιοσύνη.

και δε μου λες κατι καινουριο, απλα με βριζεις χωρις επιχειρηματα.

Μια χαρά με επιχειρήματα σε έβρισα...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Aurelius on June 09, 2011, 13:30:46 pm
Από Σύνταγμα:

Ούτε η καταρρακτώδης βροχή στάθηκε εμπόδιο στην σημερινή συγκέντρωση στο Σύνταγμα.
Αντίθετα ο καιρός στάθηκε αφορμή για την δημιουργία νέων συνθημάτων όπως φαίνεται και από τον τίτλο!

Ο παλμός ήταν και πάλι πολύ δυνατός αφού συνοδεύτηκε από τύμπανα, καραμούζες, κατσαρόλες κλπ. Ο εθνικός ύμνος ακούστηκε πολλές φορές ενώ τραγουδήθηκαν και τραγούδια-σύμβολα όπως 'Ο δρόμος είχε την δική του ιστορία..' και άλλα.

Το επόμενο ραντεβού είναι αύριο 27/5 στις 21.00 όπου μάλιστα από ότι ακούστηκε θα γίνει και συναυλία.

Παρακάτω ακολουθούν πολλά από τα συνθήματα πού ακούστηκαν. Μακάρι να μπορούσαμε να τα καταγράψουμε όλα αλλά είναι αδύνατον να τα θυμηθούμε!

Συνθήματα:

1. Γαμιέται Γαμιέται Γαμιέται ο καιρός Γαμιέται και ο Πρωθυπουργός ( σ. Καταραμένου : σε αυτό κλάσανε στα γέλια και τα ΜΑΤ!!! )
2. Αν δεν φύγουν οι προδότες από αύριο θα φέρουμε καπότες
3. Πάρτε το μνημόνιο και φύγετε από δω
4. Άντε γαμήσου παγκαλέ
5. Ελλάς ολέ ολέ δεν σταματώ να τραγουδώ ποτέ
6. Ελλάδα ντού γαμώ το Δου Νου Του
7. Γιωργάκη ρουφιάνε αμερικάνε
8. Δεν είμαστε καλά δεν έχουμε μυαλό δεν θα φύγουμε από δω αν δεν φάμε τον χοντρό
9. Βγάλτε το χοντρό να φάμε χοιρινό
10. Βάλτε όλο το μνημόνιο στον κώλο
11. Πάγκαλε πεινάμε κατέβα να σε φάμε
12. Πούστηδες πολιτικοί δεν τα φάγαμε μαζί
13. Πάρε το ποδήλατο και πέσε στον γκρεμό
14. Ένα μπουρδέλο είσαστε
15. Να καεί να καεί το μπουρδέλο η Βουλή
16. Αλήτες ρουφιάνοι πολιτικοί
17. Αλήτες ρουφιάνοι δημοσιογράφοι
18. Ήρθε η ώρα να φύγουν τα λαμόγια
19. Διώξτε το γιωργάκη το αμερικανάκι
20. Ο λαός απαιτεί η Βουλή στη φυλακή
21. Να δούμε πώς θα φύγετε μαλάκες από εδώ
22. Τζέφρυ γαμήσου και άντε παραιτήσου
23. Αέρα αέρα να φύγει η χολέρα
24. Μού είπε η Βουλή να γίνω ευρωπαίος μού πήραν το ευρώ και μου έμεινε το πέος
25. Κλέφτες κλέφτες
26. Πάρε τη μαργαρίτα και μπρός δεν σε θέλει ο λαός
27. Κουφάλες κουφάλες έρχονται οι κρεμάλες
28. Ο λαός στη Βουλή οι προδότες στο Γουδί
29. Γιωργάκη ζούμε καμαριέρα να σε δούμε
30. Μία νύχτα μαγική σαν την Αργεντινή να δούμε στο ελικόπτερο ποιος θα πρωτομπεί
31. Διώξτε τώρα τον πουλημένο δεν μπορώ να περιμένω
32. Γιώργο gay μας έπνιξες στα χρέη
33. Πουλάτε τα νερά πουλάτε τα λιμάνια πουλήστε και τη μάνα σας και φύγετε τσογλάνια
34. Τον πάγκαλο θα κάνουμε σαλάμι του αέρος εξαγωγή θα κάνουμε να λύσουμε το χρέος
35. Πόσο μαλάκες είσαστε
36. Προδότη ρουφιάνε αμερικάνε
37. Πουλάτε πουλάτε το ξύλο πού θα φάτε
38. Δεν θα πληρώ δεν θα πληρώσουμε ποτέ
39. ΔΝΤ οε να πάει να γαμηθεί η ιστορία γράφεται με ανυπακοή
40. Βάλτε το μνημόνιο στον κώλο βάλτε όλο
41. Είμαστε χιλιάδες είμαστε πολλοί συνέλευση θα κάνουμε κάτω απ' τη βροχή
42. Το πασόκ είναι δω και ληστεύει το λαό
43. Ένα ελικόπτερο για κάθε υπουργό και φέρτε για τον πάγκαλο φαλαινοθηρικό

Συνθήματα προς τα ΜΑΤ:
Αν έχετε τιμή αν έχετε πατρίδα γυρίστε ανάποδα την ασπίδα
Αφήστε τα όπλα κι ελάτε από εδώ

Πηγή: http://mavroseolous.blogspot.com/2011/05/blog-post_27.html

Εδω γιατι δεν κανατε ξεχωριστο τοπικ;


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Aurelius on June 09, 2011, 13:31:41 pm
Οι "Αγανακτισμένοι" δεν τρομάζουν τον Πάγκαλο

Απαξιωτική αναφορά στους "αγανακτισμένους" πολίτες κάνει ο Θεόδωρος Πάγκαλος σε συνέντευξή του σε κυριακάτικη εφημερίδα. Κάνει λόγο για "μόδα των τεχνολογιών" και "ανώδυνη εκτόνωση, που δεν ενδιαφέρει καν την πολιτική"

Δημοσιεύτηκε: Μάϊος 28 2011 16:23 Ενημερώθηκε: Μάϊος 28 2011 17:18

Την ώρα που όλο και περισσότεροι Έλληνες διαδηλώνουν στους δρόμους ειρηνικά και ανανεώνουν καθημερινά το ραντεβού τους στις πλατείες, ο Θεόδωρος Πάγκαλος φαίνεται να θεωρεί ασήμαντο αυτό που συμβαίνει στη χώρα εδώ και τέσσερις ημέρες.

Σε συνέντευξή του στο "Έθνος της Κυριακής" αναφέρεται απαξιωτικά στο κίνημα των "Αγανακτισμένων" πολιτών το οποίο σχολιάζει με τον δικό του μοναδικό τρόπο.

Ερωτηθείς σχετικά απαντά ότι "Η διαμόρφωση ενός πολιτικού κινηματος όσο και αν αυτό δυσαρεστεί ορισμένους, που ακολουθούν τη μόδα των τεχνολογιών δεν εξαρτάται από τα like και τα unlike του Facebook", καθώς φαίνεται ότι οι "Αγανακτισμένοι" πολίτες δεν τον ανησυχούν ιδιαίτερα.

"Τα εύκολα όχι πολλές φορές ενώνουν πιο άνετα, απ' ό'τι τα πολύ πιο δύσκολα ναι" λέει ο Θεόδωρος Πάγκαλος και συνεχίζει: "δείτε την Αίγυπτο. Που οδήγησε το κίνημα του Facebook; Στην εδραίωση σκληρού στρατιωτικού ελέγχου στη χώρα. Κινήματα χωρίς ιδεολογία και οργάνωση, δηλαδή κινήματα που βασίζονται σε ένα συναίσθημα σε μια οργή, δύο πράγματα μπορεί να προσφέρουν. Είτε ενός είδους ανώδυνη και αναποτελεσματική τελικά εκτόνωση, που δεν ενδιαφέρει καν την πολιτική αυτή καθ' εαυτήν, είτε ανοίγουν το δρόμο για την κατάληψη της εξουσίας με αντιδημοκρατικές μεθόδους σε οργανωμένες μειοψηφίες".

Ο κ. Πάγκαλος καταλήγει λέγοντας ότι πολιτικό κίνημα θα σχηματιστεί όταν στο πανό, δεν βλέπουμε μια διαρκή άρνηση όπου τεράστια όχι δεσπόζουν και καταπίνουν τα πάντα, αλλά όταν δούμε μια ιδέα, για την οποία αξίζει κάποιος να κάνει θυσίες.

Να ψηφίσουν τώρα νέο εκλογικό νόμο

Αναφερόμενος στην πολιτική κατάσταση στη χώρα, καλεί τη ΝΔ να ψηφίσει εδώ και τώρα νέο εκλογικό νόμο που να οδηγεί σε ισχυρή κυβέρνηση.

"Με τον υπάρχοντα εκλογικό νόμο", τονίζει ο κ. Πάγκαλος, "θα πάμε σε ακυβερνησία που σημαίνει πως την επομένη των εκλογών το δημόσιο δεν θα καταβάλει μισθούς και συντάξεις, ενώ η χώρα θα μετατραπεί σε προτεκτοράτο", τονίζει χαρακτηριστικά.

Αναφερόμενος στον Αντώνη Σαμαρά δηλώνει πως "αν θέλει πραγματικά να αμφισβητήσει τη λαϊκή νομιμοποίηση της κυβέρνησης, τότε να ψηφίσουμε νέο εκλογικό νόμο που να ισχύσει άμεσα και να εγγυάται ότι το πρώτο κόμμα θα σχηματίσει ισχυρή κυβέρνηση."

Σχολιάζοντας το ενδεχόμενο να μπουν στην κυβέρνηση και εξωκοινοβουλευτικά στελέχη ο κ. Πάγκαλος, αναφέρει πως σε καμία περίπτωση η άσκηση της εξουσίας δεν μπορεί να αφεθεί σε πρόσωπα ή θεσμούς που δεν έχουν άμεση λαϊκή νομιμοποίηση, αν και παραδέχεται πως υπάρχουν και περιπτώσεις όπου τέτοια στελέχη είναι χρήσιμα.

Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης επιτίθεται σε όσους προτάσσουν σενάρια για επιστροφή στη δραχμή, τονίζοντας πως κάτι τέτοιο θα μας πήγαινε στο χειμώνα του 41.

" Μόνο οι μαυραγορίτες θα πλουτίσουν και αυτοί είναι που διακινούν αυτά τα σενάρια", δηλώνει χαρακτηριστικά επισημαίνοντας μάλιστα πως υπάρχουν Έλληνες που έχουν ποντάρει τα λεφτά τους στην καταστροφή της χώρας.

http://news247.gr/ellada/politiki/oi_aganaktismenoi_den_tromazoyn_ton_pagkalo.1089514.html

Εδω γιατι δεν κανατε ξεχωριστο τοπικ; Σταματαω στην δευτερη σελιδα (εχουμε και δουλειες) και περιμενω απαντηση.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Aurelius on June 09, 2011, 14:16:04 pm
Α οκ τοτε.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Nessa NetMonster on June 09, 2011, 14:17:28 pm
Σίγουρα προσφέρει περισσότερο από όσα προσφέρει κάποιος άσχετος και ανενημέρωτος που πετάει 5 ασύνδετες μαλακίες. Και οι "άτυποι κανόνες" είναι άτυποι ακριβώς επειδή είναι ασαφείς και ο καθένας τους φαντάζεται διαφορετικά (ακόμα και για τη "στοιχειώδη ευγένεια" αν ρωτήσεις 10 άτομα θα ακούσεις 10 ορισμούς - εγώ πχ δε θεωρώ "αγένεια" τη μεταφορά άρθρων από κάπου, ούτε καν ενοχλητική). Αν είναι δυνατόν, να μεταφέρουμε σε ξεχωριστό τόπικ κάθε ποστ που αντιτίθεται στην αισθητική μας.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: jimmakos on June 09, 2011, 16:44:12 pm
Ο δεκάλογος του αγανακτισμένου


1. Τίμα τον εργοδότη σου και πρόσεξε να μην αγανακτήσει και αυτός.
2. Δεν αγανακτείς ποτέ κατά τις εργάσιμες μέρες και ώρες.
3. Η αγανάκτηση είναι ελεύθερη καθ’ όλη την διάρκεια της ημέρας μόνο τον δεκαπενταύγουστο, την 25η Μαρτίου, την καθαρά Δευτέρα και από μεγάλη Παρασκευή έως Δευτέρα του Πάσχα.
4. Σε περίπτωση υπερβολικής αγανάκτησης μπορείς να απευθύνεσαι στο πλησιέστερο εφημερεύων νοσοκομείο, ή στο Mega Channel.
5. Αν η αγανάκτησή σου παρ όλα αυτά ξεχειλίζει βάρα την γυναίκα σου, ή το παιδί σου, ποτέ όμως το πολιτικό σύστημα.
6. Δεν πολιτικολογείς στις συγκεντρώσεις. Για το κατάντημα της χώρας δεν ευθύνονται συγκεκριμένες πολιτικές από συγκεκριμένα κόμματα που υπηρετούν το κεφάλαιο, αλλά η μεταφυσική, ο ξένος παράγοντας, οι Εβραίοι, οι κομμουνιστές, το ΠΑΜΕ, οι ναυτεργάτες, οι δημόσιοι υπάλληλοι κλπ.
7. Μην αγανακτείς ποτέ χωρίς το smartphone, ή το blackberry σου.
8. To Σύνταγμα προσφέρεται για αγανάκτηση γιατί έχει δωρεάν WiFi.
9. Η δημόσια έκφραση της αγανάκτησή σου είναι μια θαυμάσια ευκαιρία για να συναντήσεις καμιά γκόμενα από το Facebook. Αν δεν γαμήσει ο αγανακτισμένος ποιος θα γαμήσει;
10. Για το πότε και σε τι βαθμό θα αγανακτείς μπορείς να ενημερώνεσαι από τον Άρη Πορτοσάλτε και τον Μπάμπη Παπαδημητρίου καθώς και από την ιστοσελίδα του ΣΚΑΪ


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: bjork on June 09, 2011, 16:49:12 pm
τσα! ήρθα κι εγώ  ;D θα περιλάβω τον proud metalhead:

Βασικα το τημμυ ειναι ιστοσελιδα φοιτητων επομενως η παραθεση στοιχειων απο καποια πολιτικη παραταξη ειναι προπαγανδα(κατι το απολυτως κατακριταιο απο εμενα)

Οι φοιτητές δεν έχουν δικαίωμα να ανήκουν σε πολιτικές παρατάξεις? Σε μια πολιτική συζήτηση η παράθεση θέσεων πολιτικών κομμάτων είναι προπαγάνδα?

επομενως -αν θες πες το φιμωση- δεν θα επρεπε να γραφεις τις αποψεις του ριζοσπαστη, αλλα τις δικες σου. εκτος αν εισαι φερεφωνο και δν εχεις δικες σου αποψεις.εκει παω πασο.

Οι απόψεις του συμπίπτουν με του Ριζοσπάστη. Από κει και πέρα αυτό το κρίνεις όπως θες.

γενικα συμφωνω με τον arashi.απλως στην ελληνικη γλωσσα δεν υπαρχει η λεξη ασοβαρος.υπαρχει ο μη σοβαρος....

Η γλώσσα έχει δυναμική πορεία, που σημαίνει ότι δεν παραμένει η ίδια σε κάθε εποχή, τόπο, κοινωνική ομάδα, αλλά εξελίσσεται. Οι φιλόλογοι της παλιάς σχολής επέμεναν στην "σωστή" χρήση της γλώσσας. Οι σημερινοί γλωσσολόγοι, θέλοντας να ξεπλύνουν τις αμαρτίες του παρελθόντος, τονίζουν ότι δεν υπάρχει "σωστή" χρήση της γλώσσας (άσχετα αν η "επίσημη" εκδοχή μιας γλώσσας έχει χρησιμότητα). Συγκεκριμένα,  η γραμματική πρέπει να είναι περιγραφική, όχι καθοδηγητική, δηλαδή να περιγράφει τη γλώσσα που μιλάνε οι άνθρωποι, όχι να επιβάλλει πώς θα τη μιλάνε. Το "ασόβαρος" είναι απλά μια καινούρια λέξη που ενσωματώθηκε στο λεξιλόγιό μας.

περισσότερα:

η επιστήμη της γλωσσολογίας
http://en.wikipedia.org/wiki/Linguistics

δημιουργία λέξεων
http://en.wikipedia.org/wiki/Word_formation

linguistics ftw  :)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: 4Dcube on June 09, 2011, 17:13:01 pm
http://el.wikipedia.org/wiki/Φίμωση





PS αυτός που άνοιξε το τόπικ να πει τι ποστ θέλει να υπάρχουν σε αυτό ή αν έχει πρόβλημα που μετακινήθηκαν


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 09, 2011, 17:23:19 pm
http://el.wikipedia.org/wiki/Φίμωση





PS αυτός που άνοιξε το τόπικ να πει τι ποστ θέλει να υπάρχουν σε αυτό ή αν έχει πρόβλημα που μετακινήθηκαν

1. Το ηξερα και ηταν προφανως υπονοουμενο....

2. Το λεει καπου αυτο οτι δικο μου το τοπικ, οποιον θελω να γινεται σπλιτ?

Μας το λες επισημα ως κοκκινος? Να αλλαξει το φορουμ και οποιος αρχιζει ενα τοπικ να γινεται
αμεσως πρασινος η μπλε για το τοπικ και μονο?



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 09, 2011, 17:29:19 pm
Ευχαριστω.

Ευχαριστω που μας λες οτι εχεις και σοβαρες ασχολιες γιαυτο μας πετας τις αρπακολες του ριζοσπαστη
για να μην ασχολιεσαι μαζι μας.

Αν αυτό κατάλαβες, είσαι ηλίθιος (συμπέρασμα [1]).

Κατα τα αλλα για πολλοστη φορα εισαι αγενεστατος ( ατομο με τοσα μπινελικια σε τοσα λιγα ποστς δεν ξανα ειδα)
( αλλα και δεν ξανα ασχοληθηκα να δω--βλεπεις κι αλλος με σοβαρες ασχολιες)

Η αγένεια μερικές φορές είναι η σωστή αντίδραση.

Το οτι στην ηλικια σου και στην πολιτικη σου θεση δεν ξερεις ακομα να γραφεις τη λεξη φοιμωση
ΜΑΛΛΟΝ δειχνει οτι δε σε εχει φιμωσει κανενας εως σημερα.

logic fail

Τα περι χτυπηματος του ΚΚΕ σου τα επιστρεφω, στην τελικη ο πρωτος που μιλησα εγω ημουνα:

και ειπα αν θες να μην ψαχνεις οτι ωραια και σωστα αυτα που λεει ο καπνιας, γιατι τα βαζει εδω ομως?
ΔΕΝ μιλαει για τους αγανακτισμενους και την οργανωση τους, κανει σχολια και μαλιστα, ΤΟΟΟΟΟΣΟ
μακροσκελη που αναθεμα και εαν καταλαβε κανεις γιατι τα κανει εξαρχης.

Και τα σχόλια on topic είναι.

Και επισης το ειπα το παραπανω επειδη οποτε ειχες ΣΟΒΑΡΕΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΚΕ τις εβαλες σε αλλο τοπικ

και μαλιστα με την απαιτηση "ΕΔΩ ΓΡΑΦΩ ΜΟΝΟ ΣΟΒΑΡΑ, ΝΑ ΣΒΗΝΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΜΟΝΤ ΤΑ ΑΣΟΒΑΡΑ"


ε εαν δεν ειναι αυτο 2 μετρα και 2 σταθμα... ( εσκεμμενα εκ μερους σου και με δολιο πολιτικο σκοπο)

Το ίδιο μέτρο είναι.

Σε όλα τα τόπικ, τα ασόβαρα ποστ (=trolling) κόβονται. Εϊναι σωστό και δίκαιο να το ζητάει αυτό ο δημιουργός ενός τόπικ. Ουσιαστικά απλά λέει στους μοντ να κάνουν τη δουλειά τους. Κανένας δόλος.

Αν στο όνομα της "δικαιοσύνης" απαιτείς να κόβονται on topic ποστ επειδή αλλού κόβονται τρολιές, σε παραπέμπω πάλι στο συμπέρασμα [1].

Απο ολο αυτο το σεντονι το μονο που κραταω ειναι

πως οσες φορες παιρνει το λογο καποιος κνιτης για ερωτηση στη συνελευση

και αρχιζει να βγαζει λογο, και ολοι δυσανασχετουνε και λενε " δεν ειναι ερωτηση αυτο τωρα"

κατι παρομοιο σε ηλεκτρονικη μορφη γινεται και εδω.

Κανεις δεν ειπε οχι σχολια, αλλα στις 3 παραγραφους και με επιλογο-παραγραφο για συσπειρωση με ΜΑΣ ΚΚΕ ΠΑΜΕ

παυει να ειναι σχολιο και ειναι τοποθετηση.




Επισης ξαναλεω οτι αλλος γραφει στο quotarismeno για "σωστο και δικαιο"


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: bjork on June 09, 2011, 17:36:09 pm
http://el.wikipedia.org/wiki/Φίμωση





PS αυτός που άνοιξε το τόπικ να πει τι ποστ θέλει να υπάρχουν σε αυτό ή αν έχει πρόβλημα που μετακινήθηκαν

Δικιά μου είναι η μπάλα, εγώ θα πώ τι θα παίξουμε!

Λοιπόν, προτιμώ να μένει εδώ ό,τι είναι σχετικό με τους αγανακτισμένους, συμπεριλαμβανομένων των κομματικών ανακοινώσεων. Αν είχαμε πολλές κομματικές ανακοινώσεις για πρακτικούς λόγους θα έλεγα ξεχωριστό τόπικ, αλλά δεν έχουμε τόσες πολλές που να χρειάζεται. Το μέγεθος των ποστς δεν πειράζει, γιατί σε κάθε σελίδα είναι ο ίδιος αριθμός ποστς, απλά μεγαλώνει το scoll down.

Αν είναι να συνεχιστεί η κουβέντα για το τι πρέπει να γράφεται, ας συνεχιστεί αλλού. Ki o Kαπνιάς να πάψει να βλέπει παντού σκοτεινά κέντρα.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: 4Dcube on June 09, 2011, 18:06:27 pm
Τόσα χρόνια στην ομάδα συντονσιμού και τώρα ως κόκκινος σου λέω, αράσι, ότι προτεραιότητα δίνεται στο τι θέλει αυτός που άνοιξε το τόπικ.

Είναι άγραφος συντονιστικός κανόνας. Και όχι, δε δίνονται δικαιώματα συντονιστή στον thread opener, για άλλους λόγους.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: 4Dcube on June 09, 2011, 18:07:22 pm
http://el.wikipedia.org/wiki/Φίμωση





PS αυτός που άνοιξε το τόπικ να πει τι ποστ θέλει να υπάρχουν σε αυτό ή αν έχει πρόβλημα που μετακινήθηκαν

Δικιά μου είναι η μπάλα, εγώ θα πώ τι θα παίξουμε!

Λοιπόν, προτιμώ να μένει εδώ ό,τι είναι σχετικό με τους αγανακτισμένους, συμπεριλαμβανομένων των κομματικών ανακοινώσεων. Αν είχαμε πολλές κομματικές ανακοινώσεις για πρακτικούς λόγους θα έλεγα ξεχωριστό τόπικ, αλλά δεν έχουμε τόσες πολλές που να χρειάζεται. Το μέγεθος των ποστς δεν πειράζει, γιατί σε κάθε σελίδα είναι ο ίδιος αριθμός ποστς, απλά μεγαλώνει το scoll down.

Αν είναι να συνεχιστεί η κουβέντα για το τι πρέπει να γράφεται, ας συνεχιστεί αλλού. Ki o Kαπνιάς να πάψει να βλέπει παντού σκοτεινά κέντρα.
got it


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: kapnias on June 09, 2011, 22:41:49 pm
εχουν περάσει 12 ώρες και τα ποστ δεν επεστρεψαν. Και κανένας απο τους μοντς δεν είπε κατι.

Παρακαλώ να δοθει μια απάντηση.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: 4Dcube on June 09, 2011, 22:45:29 pm
...και θα περνάνε όλο και πιο βασανιστικά εφόσον κανένας από μας δεν έχει δώσει απάντηση.



ΥΓ μετά τη λήξη της φασαρίας τα ποστ διαμαρτυρίας για τον συντονισμό θα μετακινηθούν από δω


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Bazinga on June 09, 2011, 22:49:22 pm
πολυ κακο για το τιποτα,τα ποστ θα επρεπε να μεινουν.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Nessa NetMonster on June 09, 2011, 23:09:47 pm
Απο ολο αυτο το σεντονι το μονο που κραταω ειναι

πως οσες φορες παιρνει το λογο καποιος κνιτης για ερωτηση στη συνελευση

και αρχιζει να βγαζει λογο, και ολοι δυσανασχετουνε και λενε " δεν ειναι ερωτηση αυτο τωρα"

κατι παρομοιο σε ηλεκτρονικη μορφη γινεται και εδω.

Κανεις δεν ειπε οχι σχολια, αλλα στις 3 παραγραφους και με επιλογο-παραγραφο για συσπειρωση με ΜΑΣ ΚΚΕ ΠΑΜΕ

παυει να ειναι σχολιο και ειναι τοποθετηση.

Γιατί ποιος είπε ότι το φόρουμ είναι μόνο για "σχόλια" και όχι για "τοποθετήσεις" (όπως τις εννοείς τις λέξεις τελοσπάντων);

Επισης ξαναλεω οτι αλλος γραφει στο quotarismeno για "σωστο και δικαιο"

Εγώ μιλάω για δικαιοσύνη χωρίς να το κρύβω.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: corina on June 09, 2011, 23:17:50 pm
4)Η διαχείρηση του φόρουμ θα συζητηθεί στα οργανα του συλλόγου. Αμεσα στο ΔΣ και ενδεχόμενα στην επόμενη ΓΣ.

Είσαι κι εσύ ηλίθιος...

4)Η διαχείρηση του φόρουμ θα συζητηθεί στα οργανα του συλλόγου. Αμεσα στο ΔΣ και ενδεχόμενα στην επόμενη ΓΣ.


ΧΑΧΧΑΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

δεν είναι δυνατόν να το πιστεύεις αυτό.

ΕΛΕΟΣ


ε και να το πάει στο ΔΣ ο σύλλογος τί μπορεί να κάνει για αυτό? το thmmy.gr δεν είναι όργανο του τμήματος


respect, έχω κλάψει!! Ρε καπνιά, είπαμε έχεις δίκιο, αλλά αυτό ήταν γελοιότητα! Δεν ανήκει στο σύλλογο το τημμυ.γρ ούτε είναι υπόλογοι στη γσ οι μοντς! μου θυμίζεις παλιά περιστατικά εποχής πανά...(ε, bob?  :P :D )

πάντως με το (1) και το (2) συμφωνώ. Επίσης, να πω ότι δε χρειάζεται να σκοτωθούμε για κάτι τέτοιο, επειδή είδα και ακραίες αντιδράσεις από μέλη, και πρόθεση παραίτησης από μοντ. Πολύ κακό για το τπτ. Μπορούν απλά να επιστρέψουν τα ποστς, αφού ούτως ή άλλως είμαστε αρκετά ενεργά μέλη που τα θέλουμε εδώ και να τελειώνει το θέμα. Ούτε hard feelings θα υπάρχουν μετά ούτε τπτ


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 10, 2011, 07:55:02 am
ρε σεις μην σβηνεται τα ποστ του καπνια αμαρτια... Τον καπνια που τοσο αγαπανε ολοι και λενε κοιτα ενα σοβαρο ανθρωπο και αγωνιστη που εχει ως λαβαρο την αληθεια και δεν επιτιθεται ποτε σε αλλους αλλα κοιταει με παθος την δικαιοσυνη και την αξιοπρεπεια...

Μην τα σβηνεται τα ποστ του και απο τα σκουπιδια κατι βρισκεις να παρεις καμια φορα. Οποιο ποστ και να βρει ο καπνιας με πολιτικο περιεχομενο θα γραψει τα δικα του γιατι αυτο εμαθε να κανει και δεν ξερει να σκεφτεται τπτ αλλο. Απλα τα προσπερναμε, σιγα τωρα. Βλεπεις καπνιας, βλεπεις κατεβατο καταλαβαινεις αμεσως


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: rspappas on June 10, 2011, 13:05:58 pm
ρε γαμω την τυχη μου, μην μαλωνετε!
θα τα πω ολα στην μαμα σας


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 10, 2011, 17:16:19 pm
Για οσους λενε οτι αυτο που γινεται στον λευκο πυργο δεν θα πετυχει γιατι δεν εχει ιδεολογια

Αυτο που γινεται στο λευκο πυργο. Φυσικα και εχει καποια ιδεολογια και γραμμη και φυσικα ειναι πολιτικοποιημενο. Ομως δεν ειναι μια γραμμη και αυτο ηταν. Για αυτο ξεχωριζει απο τα κομματα δεν ακολουθει απαραταιτητα μια γραμμη και αυτο ειναι οπως γινεται στα κομματα και στις παραταξεις. Ξερω πολλοι θα με πειτε μα πως γινεται συζητηση μεσα στις παραταξεις. Ναι πως για αυτο εδω και πολλα χρονια ειναι στανταρ οι γραμμες και αμα καποιοι διαφωνουν πανε φτιαχνουν δικια τους παραταξη-γραμμη

Για οσους λενε οτι αυτο που γινεται θα ξεφουσκωσει και δεν θα πετυχει

Αντιθετα με την αριστερα γενικοτερα που με τον καιρο εχει απομακρνει κοσμο παρα τον εχει προσελκυσει εχει περισσοτερες πιθανοτητες αυτο να πετυχει. Γιατι αντι να βαζει τον κοσμο να διασπατε τον ενωνει κατω απο κοινους στοχους. Στοχοι με ουσια και αναγκη να υπαρχουν. Οπως η εξασφαλιση της αμεσης δημοκρατιας. Η εξασφαλιση της παιδειας για ολους. Η εξασφαλιση της υγειας για ολους και γενικα ολα αυτα τα σημαντικα πραγματα. Αργοτερα λογικα θα φτιαχνουν νεα κομματα και θα σχηματιστουν πιο συγκεκριμενες ιδεολογιες. Αλλα δεν θα υπαρχουν ετοιμες σερβιρισμενες στο πιατο που θα σου λενε παρε και διαλεξε

Για οσους λενε οτι ειναι πανυγηρι

Η συμμετοχη σου μπορει να ειναι για πανυγηρι μπορει να ειναι και για πολιτικη δραση. Δικια σας επιλογη ειναι αμα πατε και κοβεται βολτες , τρωτε σουβλακια και πινετε μπυρες ναι τοτε βρισκεστε σε πανυγηρι. Αν συμμετεχετε στις συνελευσεις στις ομαδες και στις δρασεις τοτε δεν χρειαζετε να αναρωτιεστε τι κανετε εκει


Για οσους λενε ποιοι κρυβονται απο πισω.

Οταν απο πισω κρυβονται ατομα σαν τον rspappas τοτε ειμαι σιγουρος οτι αυτο που γινεται ειναι περα ως περα ενταξει και οτι υπαρχουν ανθρωποι που πραγματικα θελουν να δουν αυτον τον τοπο προς το καλυτερο και να το πετυχουν. Για ρωτηστε τον rspappas ποσες ωρες αφιαιρωνει εκει. Προσωπικα θελω να του δωσω τα συγχαρητηρια μου


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Elade on June 10, 2011, 19:44:40 pm
έλα πες την αλήθεια, ο rspappas σ εβαλε να γράψεις την τελευταία παράγραφο   :P


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 10, 2011, 20:03:35 pm
δεν φταιω γω 50 ευρω τσεπωσα... ηταν η κακια στιγμη


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: rspappas on June 10, 2011, 22:57:47 pm
aris_silvo, συγκινουμαι (50 ευρω μ'εφυγαν, δεν ειναι καθολου ευκαταφρονητο ποσο)

παντως, fyi, εχω κοψει τις τελευταιες μερες λογω διαβασματος. αλλα την προηγουμενη εβδομαδα οντως το ελιωσα (μεχρι και 12ωρα ημερησιως)

και αρθρο απο ελευθεροτυπια (ΜΑΜΑ, ΜΑΜΑ, ΜΕ ΓΡΑΦΟΥΝ ΟΙ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ)
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=281752

αυριο/μεθαυριο μαλλον θα παω απο το μεσημερι. οποιος ηλεκτρολογος/πιστος ας προσελθει, να πιουμε κανενα καφε :P


και για τελος και ενα λιγο πιο σοβαρο: εχει αρκετο κοσμο που κρυβεται απο πισω, αλλα λειτουργει ενα ιδιαιτερο hivemind που αποβαλλει τα ιδεολογικα μαυρα προβατα, τουλαχιστον απο τις ομαδες. τωρα το τι γινεται στις ψηφοφοριες, με τις λαηγετικες τεχνικες, ειναι μια αλλη ιστορια...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Groucho on June 10, 2011, 23:07:39 pm
"Οι «αγανακτισμένοι» θέλουν το wi-fi τους

Μια παρέα ερασιτεχνών σηκώνει το βάρος της διαδικτυακής προβολής των κινητοποιήσεων της Θεσσαλονίκης. Τους λείπει μόνο μια καλή γραμμή Ιντερνετ "

καθικια δημοσιογραφοι.ακου ερασιτεχνες


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: rspappas on June 10, 2011, 23:13:09 pm
Quote
Το πρόβλημα της ανεπάρκειας γραμμών Ιντερνετ που αντιμετώπισαν όλες οι πλατείες των «αγανακτισμένων», και κυρίως το Σύνταγμα, στο Λευκό Πύργο το έλυσαν με μια μικρή πατέντα: Επέκτειναν τη δωρεάν γραμμή ασύρματου Ιντερνετ από το γειτονικό Βασιλικό Θέατρο μέσω ενός ρούτερ.

αυτο παλι που το ξερουν?! το κραταμε υποτιθεται μυστικο  :-X
και ακου εκει ρουτερ! ρουτερ να πεις τoν κ*λο σου! ολοκληρο παραβολο εχει στηθει...

Quote
Βέβαια, επειδή οι ανάγκες καλύπτονται οριακά, η ομάδα αναζητά χορηγίες από τοπικές εταιρείες παροχής wi-fi.

TWMN εννοει ο ποιητης. πραγματικα δεν εχω ιδεα τι παιζει με αυτους τελικα..


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Karaμazoβ on June 11, 2011, 13:57:24 pm
Η Α.Μ. ο Βασιλεύς ειναι με το λαο!!  ΠΑ-ΛΙ-ΝΟΡ-ΘΩ-ΣΗ τωρα!!!



Με τους "Αγανακτισμένους" και ο τέως

Με τους "Αγανακτισμένους" συντάσσεται και ο τέως βασιλιάς Κωνσταντίνος. Επισημαίνει ότι οι ειρηνικές συγκεντρώσεις αποτελούν δείγμα καθαρής δημοκρατίας, ευθύνης, πολιτισμού και συμμετοχής στα κοινά

Να εκφράσει την υποστήριξη στους Αγανακτισμένους αποφάσισε ο τέως βασιλιάς Κωνσταντίνος με ανακοίνωσή του στο επίσημο site.

Η δήλωση αναφέρει:

"Λαμβάνω πολλά μηνύματα με το αίτημα να τοποθετηθώ σχετικά με τις πρωτοφανείς για τα ελληνικά δεδομένα, συγκεντρώσεις των ‘Αγανακτισμένων’.

Έχω παλαιότερα υποστηρίξει την ανάγκη να εκφράζει η 'σιωπηρή πλειοψηφία' του Λαού την θέση της στα πολύ σημαντικά γεγονότα, στις μεγάλες, δύσκολες στιγμές της χώρας.

Να δίνει το δικό της στίγμα στην πολιτική ηγεσία, η οποία θα πρέπει έγκαιρα να αφουγκράζεται και να ανταποκρίνεται προτού φτάσει ο Λαός στην Αγανάκτηση.

Είναι γνωστό ότι ο κόσμος είχε αρχικά αποδεχθεί την κρισιμότητα της κατάστασης και την ανάγκη να συμβάλλει στην προσπάθεια αντιμετώπισης της δύσκολης οικονομικής προσαρμογής. Η μετάβαση από την υπομονή στην αγανάκτηση και δη στην έκταση που εκδηλώνεται, είναι μεγάλο βήμα.

Οι ειρηνικές συγκεντρώσεις που γίνονται σήμερα σε πολλά σημεία της χώρας είναι, δίχως αμφισβήτηση, δείγμα καθαρής Δημοκρατίας, δείγμα ευθύνης, πολιτισμού και συμμετοχής στα κοινά.

Δεν μπορεί όμως κάποιος να μην αναρωτηθεί 'ποιο θα είναι, ποιό πρέπει να είναι το επόμενο βήμα’; Τα πλήθη δεν θα μείνουν στις πλατείες για πάντα. Θα πάψουν άραγε να είναι αγανακτισμένοι όταν επιστρέψουν στα σπίτια τους; Όσοι από την 'σιωπηρή πλειοψηφία' δεν συμμετέχουν σε αυτές τις συγκεντρώσεις, δεν είναι και οι ίδιοι αγανακτισμένοι; Οι εκδηλώσεις κάποια στιγμή θα τελειώσουν. Το μήνυμά τους όμως δεν θα ξεχαστεί γιατί και η σιωπή τους ακόμα, θα είναι ηχηρή.

Η ευχή που θα ήθελα να μεταφέρω είναι να παραμείνει η συλλογική αυτή έκφραση αγανάκτησης αγνή, όπως ξεκίνησε. Αυτόβουλη, χωρίς ίχνος δημαγωγίας, δίχως κομματική ομπρέλα, και πάνω από όλα, ειρηνική".

http://news247.gr/ellada/eidiseis/me_toys_aganaktismenoys_syntassetai_kai_o_tews.1102691.html



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 11, 2011, 14:17:14 pm
Η ευχή που θα ήθελα να μεταφέρω είναι να παραμείνει η συλλογική αυτή έκφραση αγανάκτησης αγνή, όπως ξεκίνησε. Αυτόβουλη, χωρίς ίχνος δημαγωγίας, δίχως κομματική ομπρέλα, και πάνω από όλα, ειρηνική".

μεγαλο αναρχι ο τεως.... ;D ;D ;D

Η... μπορει και οχι  ::)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: kapnias on June 12, 2011, 10:35:22 am
Δημοκρατία για ποια τάξη;

Η συζήτηση που αναπτύσσεται με τη συμμετοχή επιφανών εκπροσώπων της αστικής τάξης για το πολιτικό σύστημα, για τη λειτουργία της αστικής δημοκρατίας στην Ελλάδα δεν μπορεί να ιδωθεί αποκομμένη από την καπιταλιστική οικονομική κρίση. Είναι σημαντικό να κατανοηθεί ότι η ανάγκη αναδιάταξης του πολιτικού σκηνικού, της θεσμικής θωράκισης - εξασφάλισης της σταθερότητας του αστικού κράτους, εντείνεται ως αποτέλεσμα της οικονομικής κρίσης.

Σε συνθήκες καπιταλιστικής οικονομικής κρίσης, η σταθερότητα του αστικού πολιτικού συστήματος αντιμετωπίζει προβλήματα τόσο εξαιτίας της μαζικής λαϊκής δυσαρέσκειας, όσο και λόγω της όξυνσης των αντιθέσεων ανάμεσα σε τμήματα του κεφαλαίου στην Ελλάδα αλλά και μέσα στην ΕΕ.

Είναι χαρακτηριστικό ότι μερίδα της αστικής τάξης προβάλλει σήμερα την άποψη για ανάγκη άλλου μείγματος της αστικής πολιτικής διαχείρισης της κρίσης.

Το ποιο μείγμα διαχείρισης επιλέγεται σε κάθε φάση καθορίζεται από αντικειμενικές ανάγκες της καπιταλιστικής οικονομίας και όχι από την ικανότητα διαχείρισης κάθε πολιτικής δύναμης.

Η κάθε φορά, όμως, αστική διαχείριση έρχεται αντιμέτωπη με αντιφάσεις που πηγάζουν από την ίδια τη λειτουργία του καπιταλισμού και δεν μπορούν να ξεπεραστούν από αυτήν. Με το ένα ή το άλλο μείγμα, η έξοδος από την κρίση στο έδαφος των καπιταλιστικών σχέσεων θα σημάνει απαξίωση κεφαλαίου και εργατικής δύναμης με μακρόχρονες επιπτώσεις στη ζωή της εργατικής τάξης και των φτωχών λαϊκών στρωμάτων.

Τα παραπάνω δε γίνονται εύκολα κατανοητά, όπως επίσης δε χωράει εύκολα στο μυαλό γιατί είναι αναπόφευκτη η μαζική καταστροφή παραγωγικών δυνάμεων στην περίοδο της κρίσης, όταν, μάλιστα, έχει προηγηθεί περίοδος καπιταλιστικής ανόδου και υπερσυσσώρευσης κεφαλαίου. Ετσι δημιουργείται και αντικειμενικά το έδαφος, ώστε αυθόρμητα οι αιτίες της κρίσης και της αντιλαϊκής επίθεσης που τη συνοδεύει να αναζητούνται όχι στην ίδια τη φύση της καπιταλιστικής παραγωγής, αλλά σε λανθασμένες πολιτικές επιλογές, σε «προδότες», σε «λαμόγια», σε «κλέφτες», σε «ανίκανους» πολιτικούς κ.λπ. Ετσι αποδίδονται ευθύνες στους αστούς πολιτικούς και όχι στην οικονομία που υπηρετούν, δηλαδή στις καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής, στο πολιτικό προσωπικό των μονοπωλίων και όχι στα ίδια τα μονοπώλια.

Η παραπάνω αντίληψη δεν αναπτύσσεται τόσο αυθόρμητα όσο φαίνεται, τόσο τα αστικά ΜΜΕ και πολλοί αστοί αναλυτές όσο και τμήματα αστικών πολιτικών δυνάμεων την προπαγανδίζουν. Χρειάζεται επίσης να υπενθυμίσουμε ότι πριν ακόμα από την εκδήλωση της κρίσης, φυσικοί εκπρόσωποι των μονοπωλίων (π.χ. ο πρόεδρος του ΣΕΒ) κατηγορούσαν ως ανίκανο το πολιτικό σύστημα, γιατί υποτίθεται ότι δεν προωθούσε με τους απαραίτητους ρυθμούς τις αναγκαίες για το κεφάλαιο μεταρρυθμίσεις (οι βασικότερες από τις οποίες υλοποιούνται σήμερα μέσω του μνημονίου), εξασφαλίζοντας τη μέγιστη κοινωνική συναίνεση.

Με την εκδήλωση της καπιταλιστικής οικονομικής κρίσης, ενισχύθηκαν τα σενάρια για αναμόρφωση του πολιτικού συστήματος με σκοπό την αντιμετώπιση των «παθογενειών» του. Ως παθογένειες θεωρούνται ή ονομάζονται: Ο ρόλος και η λειτουργία των κομμάτων, η σχέση δικαιοσύνης - κυβέρνησης - κόμματος που κυβερνά, η υποτιθέμενη υποχωρητικότητα του πολιτικού συστήματος μετά τη Μεταπολίτευση απέναντι σε λαϊκές διεκδικήσεις κ.ά. Ως φάρμακο στις λεγόμενες παθογένειες προτάσσεται η ανάγκη μιας νέας Μεταπολίτευσης, μια «τέταρτη ελληνική δημοκρατία», η διαμόρφωση νέου Συντάγματος που θα προκύψει μέσω μιας Συντακτικής Εθνοσυνέλευσης.

Τέτοιες προτάσεις έχουν διατυπωθεί κατά καιρούς στον αστικό Τύπο από αρθογράφους όπως ο Χρήστος Γιανναράς στην «Καθημερινή», από πολιτικούς φορείς όπως η «Σπίθα», από τη ΝΔ κ.ά. Για ανάγκη νέας μεταπολίτευσης μιλάει και ο πρόεδρος του ΣΕΒ, Δ. Δασκαλόπουλος κ.ά. Ενώ ο Μάκης Βορίδης του ΛΑ.Ο.Σ., σε συνέντευξή του στην εφημερίδα «Δημοκρατία», (7/6/2011) ζητά: «Επαναστατικό Κίνημα όπως αυτό του 1909 στο Γουδή, το οποίο θα οδηγήσει σε ανατροπή της παρούσας Βουλής, Συντακτική Συνέλευση, ψήφιση νέου Συντάγματος». Ενα νέο Γουδή προβάλλουν και διάφοροι άλλοι, πολλοί από τους οποίους μίλησαν και στη συγκέντρωση - ημερίδα του λεγόμενου πνευματικού κόσμου στο Πανεπιστήμιο Αθηνών στις αρχές Απρίλη.

Σίγουρα δεν μπορούμε να προδικάσουμε εάν η ανάγκη ισχυροποίησης του καπιταλιστικού συστήματος για να εξυπηρετήσει τη στρατηγική του ενάντια στην εργατική τάξη θα εκφραστεί σε τέτοιες διεξόδους. Το δεδομένο είναι ότι στην περίοδο της κρίσης έχει ανάγκη και την παραπέρα θεσμική θωράκισή του, και μάλιστα με πιο περιοριστικά μέτρα απέναντι στο ταξικό εργατικό κίνημα και το κόμμα του, το ΚΚΕ. Τέτοιο στόχο υπηρετεί και το νομοσχέδιο για τα οικονομικά των κομμάτων.

Σχεδόν κανένα από αυτά τα σενάρια δεν είναι καινούριο. Κατά καιρούς έχουν κατατεθεί από εκπροσώπους της αστικής σκέψης τα τελευταία 3-4 χρόνια.

Μερικοί από τους παράγοντες που επιβάλλουν τη συζήτηση για τη «νέα μεταπολίτευση» είναι οι εξής: Η μεγάλη φθορά και απαξίωση του αστικού πολιτικού προσωπικού, τη στιγμή που αυξάνουν οι απαιτήσεις για την εξυπηρέτηση των γενικών συμφερόντων του κεφαλαίου. Η όξυνση των ενδοϊμπεριαλιστικών αντιθέσεων και η αμφισβήτηση από τμήματα της ίδιας της αστικής τάξης όχι μόνο πλευρών της πολιτικής διαχείρισης, αλλά και επιλογών στις διεθνείς σχέσεις και συμμαχίες (π.χ. από μια σειρά αστικές δυνάμεις προβάλλεται η ανάγκη προσανατολισμού σε Ρωσία και Κίνα και από αυτήν τη σκοπιά γίνεται κριτική στη μνημονιακή σύμβαση). Η ανάγκη να χτυπηθεί το εργατικό κίνημα, να αντιμετωπιστούν οι λαϊκές αντιδράσεις θέτοντας στο στόχαστρο το πιο συνειδητό, πρωτοπόρο και οργανωμένο τμήμα της εργατικής τάξης, το ΚΚ, το ταξικά προσανατολισμένο συνδικαλιστικό κίνημα. Η επιχείρηση αξιοποίησης των λαϊκών αντιδράσεων στην κατεύθυνση εξυπηρέτησης των ενδοαστικών αντιπαραθέσεων, και των αστικών σχεδιασμών για την αναμόρφωση του αστικού πολιτικού συστήματος.

Μέσα σε αυτό το πλαίσιο θα πρέπει να κατανοήσουμε το σύνθημα της αληθινής ή «άμεσης δημοκρατίας», που προβάλλεται αυτές τις μέρες με αφορμή και τις εκδηλώσεις διαμαρτυρίας. Είναι σύνθημα που έχει διατυπωθεί τα προηγούμενα χρόνια και από διάφορους αστούς πολιτικούς και στοχαστές: «Αναζητώ ανακατατάξεις ουσιαστικές στο σύστημα που έχουμε, πρέπει να ωριμάσει η ιδέα ότι ο πολίτης είναι αυτός που είναι υπεύθυνος, πρέπει λοιπόν να αλλάξουμε το σύστημα, να καταλάβουμε ότι εμείς θα φέρουμε πίσω την άμεση δημοκρατία, η αντιπροσωπευτική δημοκρατία όπως είναι σήμερα έχει φοβερά τρωτά». Τα παραπάνω επισημαίνει η Βιργινία Τσουδερού το 20061.

Προφανώς, η Βιργινία Τσουδερού, που έχει θητεύσει στο ΔΝΤ από τη δεκαετία του 1950, στην κυβέρνηση του Κ. Μητσοτάκη και σε άλλα αξιώματα του αστικού συστήματος, ούτε έγινε ξαφνικά αναρχοαυτόνομη, ούτε πίστεψε σε μια ουτοπική «άμεση δημοκρατία». Η αναφορά στην «άμεση δημοκρατία» αποτυπώνει σχεδιασμούς ενσωμάτωσης, την ανάγκη οι «πολίτες» να νιώθουν υπεύθυνοι για τα προβλήματα του αστικού κράτους.

Οι «υπεύθυνοι» πολίτες - όπως χαρακτηριστικά σημειώνουν - δεν είναι μόνο προϋπόθεση της «άμεσης δημοκρατίας», αλλά και οι διαδικασίες της λεγόμενης «άμεσης δημοκρατίας» αποτελούν ταυτόχρονα και όχημα για να γίνουν οι «πολίτες» πιο «υπεύθυνοι», δηλαδή πιο οργανικά ενταγμένοι στις επιδιώξεις του συστήματος. Αφού οι λεγόμενες «αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες» θα λειτουργούν εντός των ορίων που καθορίζουν οι ιερές και απαραβίαστες κυρίαρχες καπιταλιστικές σχέσεις, η ανάγκη του κεφαλαίου για κερδοφορία. Ετσι, για παράδειγμα, πολύ «αμεσοδημοκρατικά», με δημοψήφισμα, οι Ιταλοί εργαζόμενοι της FIAT παραιτήθηκαν από δικαιώματα και κατακτήσεις δεκαετιών στο όνομα της κρίσης.

Αλλοι επίσης αστοί δημοσιολόγοι, «πιο προσγειωμένοι» στην πραγματικότητα, προτείνουν κοινοβουλευτική δημοκρατία με «ενέσεις άμεσης δημοκρατίας», όπως υποστήριξε ο Νίκος Κοτζιάς (πρώην σύμβουλος του Γ. Παπανδρέου) στην ομιλία του σε ημερίδα του Πανεπιστημίου Αθηνών (Απρίλης 2011). Αναρωτήθηκε: «τι σημαίνει δημοκρατία;» και απάντησε: «συναινετικός μηχανισμός αντιμετώπισης των καταστάσεων». Ο Ν. Κοτζιάς και άλλοι ομιλητές αναφέρθηκαν στην ανάγκη θέσπισης μιας σειράς αλλαγών όπως: Εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας από «συνέλευση συνταγματικής εκλογής», ο εκλογικός νόμος να πάει πιο κοντά στο γερμανικό εκλογικό νόμο με προϋπόθεση τον «εκδημοκρατισμό» των κομμάτων, δηλαδή τον έλεγχό τους από το αστικό κράτος, την καθιέρωση δημοψηφισμάτων μέσω συλλογής υπογραφών και νομοθετικές πρωτοβουλίες από τα κάτω.

Γίνεται φανερό ότι με όχημα τη λεγόμενη «άμεση δημοκρατία» προωθείται η διαμόρφωση ενός νέου πλαισίου ενσωμάτωσης και καταστολής του εργατικού - λαϊκού κινήματος που θα ενισχύσει τον αντιδραστικό αντιλαϊκό χαρακτήρα του αστικού κράτους.


Το σύνθημα περί «άμεσης» ή «αληθινής» δημοκρατίας μπορεί να υιοθετείται από λαϊκές μάζες που αντιλαμβάνονται την έννοια της δημοκρατίας αταξικά και δε συνειδητοποιούν ότι ο αντιλαϊκός χαρακτήρας του αστικού πολιτικού συστήματος πηγάζει από τον εκμεταλλευτικό του χαρακτήρα και όχι από το γεγονός ότι δεν υπάρχουν θεσμοί λαϊκού ελέγχου του αστικού πολιτικού συστήματος.

Είναι τουλάχιστον αστείο από μια σειρά δυνάμεις να προβάλλεται σήμερα ως πρότυπο η «εκκλησία του δήμου» της αρχαίας δουλοκτητικής Αθήνας, όταν η έννοια πολίτης με δικαίωμα συμμετοχής σε αυτήν αφορούσε τη συντριπτική μειοψηφία του πληθυσμού που ήταν δουλοκτήτες και όχι τη μεγάλη πλειοψηφία των κατοίκων της Αθήνας, που ήταν είτε δούλοι είτε στερούνταν πολιτικών δικαιωμάτων. Την ίδια στιγμή, η πολιτική πρόταση για λαϊκή εξουσία και λαϊκή οικονομία λοιδορείται ως «ουτοπική και ανεφάρμοστη».

Ταυτόχρονα, τα περί «αμεσοδημοκρατικών διαδικασιών» προβάλλονται με σκοπό να χτυπηθεί η ίδια η ανάγκη οργανωμένης δράσης, η ανάγκη ταξικής οργάνωσης, να δημιουργηθεί «υγειονομική ζώνη» ανάμεσα στη λαϊκή διαμαρτυρία και τα ταξικά συνδικάτα, στην οργανωμένη πάλη με στόχο τη λαϊκή εξουσία. Ετσι, «ακομμάτιστα», «αμεσοδημοκρατικά», «αυθόρμητα» , «ακηδεμόνευτα», προωθείται με την παρέμβαση αστικών και οπορτουνιστικών δυνάμεων (φανερών ή κρυμμένων) ο εγκλωβισμός της λαϊκής διαμαρτυρίας στους σχεδιασμούς αναμόρφωσης του αστικού πολιτικού συστήματος, συσκοτίζεται το αληθινό επίκαιρο ερώτημα, που είναι: «Ποια τάξη βρίσκεται στην εξουσία; Δημοκρατία για ποια τάξη;».

Δηλαδή, η λύση για την εργατική τάξη δεν είναι απλά η αλλαγή μιας αστικής κυβέρνησης από μιαν άλλη αστική, όπως και να βαφτίζεται αυτή - «πατριωτική», «αντιιμπεριαλιστική», «αριστερή» - αλλά η αλλαγή της τάξης που βρίσκεται στην εξουσία.

Θεσμοί και όργανα της νέας εργατικής - λαϊκής εξουσίας θα γεννηθούν μέσα στην εξέλιξη της ταξικής πάλης, αρχικά ως μορφές οργάνωσης της εργατικής - λαϊκής πάλης στους χώρους δουλειάς, στις λαϊκές - εργατικές γειτονιές, στους χώρους της νεολαίας - στις σχολές κατάρτισης και εκπαίδευσης, από τη φτωχολογιά στην αγροτική παραγωγή, τους εργάτες γης, τους πολλαπλά εκμεταλλευόμενους μετανάστες εργάτες, τους αυτοαπασχολούμενους που συνθλίβονται από τον καπιταλιστικό ανταγωνισμό από τα μονοπώλια.

Η οργάνωση της μαζικής συμμετοχής με όρους κινήματος στη σύγκρουση για τα καθημερινά προβλήματα που οξύνονται, ενάντια στις απολύσεις, για τη διεκδίκηση μέτρων για τους ανέργους, ενάντια στις κατασχέσεις, για την υγεία και μόρφωση του λαού, να διεκδικεί με σύγκρουση και σε τοπικό επίπεδο με επιχειρηματίες, με την τοπική κρατική διοίκηση, θα αποκαλύπτει και θα ξεσκεπάζει τις μορφές κοινωνικής ενσωμάτωσης. Τα βήματα στη λαϊκή συμμαχία με την κοινή δράση του ταξικού εργατικού συνδικαλιστικού κινήματος των δυνάμεων του ΠΑΜΕ, της φτωχής αγροτιάς στην ΠΑΣΥ, των αυτοαπασχολούμενων της ΠΑΣΕΒΕ, των εργατριών και των γυναικών των λαϊκών στρωμάτων στην ΟΓΕ, των νέων της εργατικής τάξης, που σπουδάζουν και πολλοί εργάζονται, στο ΜΑΣ, η συγκρότηση Λαϊκών Επιτροπών σε τοπικό επίπεδο συμβάλλουν σε αυτήν την κατεύθυνση.

Μορφές οργάνωσης της λαϊκής πάλης και συμμαχίας όπως οι Λαϊκές Επιτροπές, σε συνθήκες ακόμα πιο μεγάλης όξυνσης της κατάστασης, σε συνθήκες σύγκρουσης με το κεφάλαιο και την εξουσία του, από σχολεία οργάνωσης και πάλης, θα γίνουν οργανώσεις για την αποφασιστική σύγκρουση με την εξουσία του κεφαλαίου, θα αναδειχτούν σε φύτρα νέας εξουσίας.

Η εργατική - λαϊκή εξουσία στηρίζεται στην ενεργή συμμετοχή της εργατικής τάξης, των μελών των παραγωγικών συνεταιρισμών, της νεολαίας, των γυναικών στην άσκηση της εξουσίας και σε όλες τις διαδικασίες της εργατικής δημοκρατίας, τους θεσμούς του εργατικού - λαϊκού ελέγχου.

Η εκλογή των αντιπροσώπων στα όργανα εξουσίας θα γίνεται με βάση τις μονάδες της παραγωγής, η εκλογή των ανώτερων οργάνων εξουσίας από τα κατώτερα εξασφαλίζει τον έλεγχο της δουλειάς των εκλεγμένων, τη δυνατότητα άμεσης ανάκλησής τους από τους εκλογείς τους. Το ανώτερο σώμα εξουσίας δε θα είναι κοινοβούλιο, αλλά θα αποτελείται από αιρετούς και ανακλητούς αντιπροσώπους, που στην πλειοψηφία τους δε θα ξεκόβουν από την παραγωγή, δε θα έχουν κανένα υλικό προνόμιο από τη συμμετοχή τους σ' αυτό.

Χωρίς αλλαγή των σχέσεων παραγωγής, χωρίς αφαίρεση της οικονομικής κυριαρχίας από τα μονοπώλια και τους καπιταλιστές, χωρίς την κατάργηση των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής, λαϊκή εξουσία δεν μπορεί να υπάρξει. Γιατί η λαϊκή εξουσία έχει ως βασικό περιεχόμενο την κοινωνική ιδιοκτησία στα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής και ως κύριο καθήκον την κεντρικά σχεδιασμένη οργάνωση της παραγωγής, με σκοπό την αξιοποίηση των παραγωγικών δυνατοτήτων της χώρας προς όφελος της ικανοποίησης των σύγχρονων λαϊκών αναγκών. Αυτό το καθήκον συνειδητά συμπληρώνεται με την προώθηση της συνένωσης των αυτοαπασχολούμενων της αγροτικής παραγωγής σε παραγωγικούς συνεταιρισμούς, τη σχεδιασμένη εξασφάλιση εργασίας σε όλους τους ικανούς προς εργασία.

1. Συνέντευξη στον Γιάννη Τζανετάκο, στην εκπομπή «Εξιστορείν και Ιστορείν» της ΕΡΤ, 1 Ιανουαρίου 2006.




Του
Φάνη ΠΑΡΡΗ*
* Ο Φάνης Παρρής είναι μέλος της Ιδεολογικής Επιτροπής της ΚΕ του ΚΚΕ


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: bakeneko on June 12, 2011, 11:20:54 am
system-friendly revolution

στο Σύνταγμα υπάρχει και ""ομάδα ψυχραιμίας" (embedded police δηλαδή) μην τυχόν και κάποιος "αγανακτήσει" περισσότερο :P

Από τη βόλτα που έκανα πάντως και από το Σύνταγμα και από το Λευκό Πύργο η εντύπωση που μου δημιουργήθηκε είναι ότι στο μεν πρώτο απλά η in διασκέδαση της Αθήνας μεταφέρθηκε από το Γκάζι, στο δε δεύτερο ευκαιρία για διακοπές εντός πόλης. Δεν τις υποτιμώ  τις συγκεντρώσεις απλα *ακόμα* δε γίνεται κάτι ουσιαστικό που όντως να υποδηλώνει αγανάκτηση. Για τις συνελεύσεις που βγαίνει ο καθένας και λέει τα αυτονόητα που συζητάμε και μεταξύ μας στα "καφενεία" δεν το θεωρώ "κάτι" εφόσον δε συνοδεύεται από δράσεις... Δε θα ήθελα να σταματήσει πάντως, απλά να προχωρήσει στο επόμενο στάδιο...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: theoxan on June 12, 2011, 11:52:25 am
Έ καλα ρε παιδιά δεν μπορεί απευθείας ένας όχλος και μια κοινωνία απολιτικ να βρει τον γαμάτο προσανατολισμό. 90% το κινημα να μην παράγει τίποτα σημαντικό απλά θα προσθέσει μια πιο έντονη συνηδειτοποίηση ή δραστηριοποίηση για το μέλλον, όταν θα αρχίσει να πεθαίνει κοσμάκης στο δρόμο. Το πιο εύκολο είναι το απορρίψουμε και να το ειρωνευτούμε.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Μάρω on June 12, 2011, 12:03:21 pm
system-friendly revolution

Πάντως αν ασχολιόσουν λίγο περισσότερο θα έβλεπες πως υπάρχουν αρκετές δράσεις!
(από πορείες μέχρι προώθηση/διαμαρτυρία σε διάφορους εργασιακούς χώρους κτλ)
Κ γενικά προφανώς οι αγανακτισμένοι έχουν αποφασίσει κλιμάκωση του αγώνα με σημείο καμπής την Τετάρτη 15/06 (μέρα γενικής απεργίας).


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 12, 2011, 12:24:54 pm
Το πιο εύκολο είναι το απορρίψουμε και να το ειρωνευτούμε.

Αυτο και το να ποσταρουμε κατεβατα και κατεβατα που δε  διαβαζει κανενας

Κατα τα αλλα πολυ καλο το ποστ

+1


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: cyb3rb0ss on June 12, 2011, 12:49:56 pm
 :???: ;D


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 12, 2011, 12:59:12 pm
:???: ;D

Μη γελας εσυ, παραεισαι μικρος για να εισαι αγανακτισμενος  :D


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: cyb3rb0ss on June 12, 2011, 13:01:34 pm
:???: ;D

Μη γελας εσυ, παραεισαι μικρος για να εισαι αγανακτισμενος  :D
Kαλά λες, πάω να βάλω να ζεσταθεί το γάλα μου... (ναι έχω και μπιμπερό.. κόκκινο...)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: sakaflias7 on June 12, 2011, 20:30:46 pm
καπου διαβασα η χαλκιδικη κερδισε τους αγανακτισμενους η κτ τετοιο :P


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Ex_Mechanus on June 12, 2011, 22:11:19 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Bb-NyRixSbI


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Nessa NetMonster on June 16, 2011, 12:01:20 pm
http://eagainst.com/articles/kinima-spi8a/


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 16, 2011, 14:00:33 pm
http://eagainst.com/articles/kinima-spi8a/

(http://eagainst.com/wp-content/uploads/2011/06/spi8a.jpg)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Nessa NetMonster on June 16, 2011, 15:12:27 pm
http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=3676&Itemid=42


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 17, 2011, 10:30:12 am
και πολυ καλα καναν και τους διωξαν αμα θελουν να ερθουν ως ανθρωποι... Και επιπλεον τι δεν φοβαται η αρχουσα ταξη... Που τα εχουν κλασει ολοι και ειναι ζορισμενοι? Μια χαρα τα πανε οι αγανακτισμενοι και ο λαος ζημωνεται σιγα σιγα. Και αυτο δεν γινεται γρηγορα γιατι οταν εχεις πολυ κοσμο θελει και χρονο να του αναπτυξης την κριση.

Πηγαν τωρα αυτοι να στησουν τραπεζακια... Θα πανε αυριο και το κκε θα πανε και ολες οι παραταξεις και μετα θα παιζουν παλι ξυλο με τις μικροδιαφωνειες.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Nessa NetMonster on June 17, 2011, 13:17:57 pm
και πολυ καλα καναν και τους διωξαν αμα θελουν να ερθουν ως ανθρωποι...

Έχεις καταλάβει ότι εδώ πρόκειται για φίμωση απόψεων;


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 17, 2011, 13:34:41 pm
ενας κανονας υπαρχει μονο πολυ βασικος!!! Εξω οι κομματικες ταμπελες ας ερθουν να πουν τις αποψεις τους χωρις αυτες δεν φιμωνετε κανενας. Να ερθουν να μιλησουν ο καθενας σαν ξεχωριστη προσωπικοτητα και να προσπαθισει να πισει για αυτα που πιστευει. Δεν χρειαζεται να μοιραζουν φυλλαδια τις παραταξεις τους στην πλατεια που εχει δεκαδες χιλιαδες κοσμο σαν ευκαιρια να μαζεψουν κοσμο με το μερος τους


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 17, 2011, 13:42:20 pm
Και τον αντωνιου αν το πας ετσι στο λευκο πυργο τον φιμωσαν.. Και κατα την γνωμη μου καλα τον καναν. Αλλα εκει δεν θυμαμαι κανενας αριστερος να ειπε τιποτα


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Nessa NetMonster on June 17, 2011, 13:55:10 pm
ενας κανονας υπαρχει μονο πολυ βασικος!!! Εξω οι κομματικες ταμπελες ας ερθουν να πουν τις αποψεις τους χωρις αυτες δεν φιμωνετε κανενας. Να ερθουν να μιλησουν ο καθενας σαν ξεχωριστη προσωπικοτητα και να προσπαθισει να πισει για αυτα που πιστευει. Δεν χρειαζεται να μοιραζουν φυλλαδια τις παραταξεις τους στην πλατεια που εχει δεκαδες χιλιαδες κοσμο σαν ευκαιρια να μαζεψουν κοσμο με το μερος τους

Δηλαδή προτιμάς να είναι ανέντιμοι μαζί σου και να προσπαθούν να σε επηρεάσουν κρύβοντας την ταυτότητά τους;


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 17, 2011, 14:03:52 pm
Γιατι να ειναι ανεντιμοι? Βγαινουν και λενε τις αποψεις τους οπως εχουν ολοι δικαιωμα.. Αλλα δεν χρειαζεται να προβαλετε η παραταξη τους. Μια χαρα εντιμο ειναι αυτο. Εκτος κι αν ειναι τοσο αποβλακωμενοι αυτοι εκει μεσα που ολοι παπαγαλιζουν την γραμμη της παραταξης τους οπως κανουν οι κνιτες... Τοτε θα φανει αυτο δεν υπαρχει αμφιαβολια. Ο κοσμος στις πλατειες μαθαινει να σκεφτεται και να αναπτυσει κριση.
Και ξαναρωταω τον αντωνιου που ειναι δεξιος και δεν ηρθε με καποια προβολη κομματος η παραταξης γιατι δεν τον αφησαν να μιλησει? Μηπως γιατι παραβιασε τις αποφασεις τις συνελευσεις? Ετσι και αυτοι παραβιασαν την αποφαση του κοσμου


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Lampros on June 17, 2011, 16:33:55 pm
και πολυ καλα καναν και τους διωξαν αμα θελουν να ερθουν ως ανθρωποι...

Έχεις καταλάβει ότι εδώ πρόκειται για φίμωση απόψεων;


  :???: :???:


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Social_waste on June 17, 2011, 16:42:22 pm
Αλλα δεν χρειαζεται να προβαλετε η παραταξη τους.

δεν ειναι απλα φιμωση. ειναι το καπελωμα το ιδιο.
εγω σκεφτηκα και βρηκα οτι εσυ μπορεις να μας πεις αυτα κι αυτα
αλλα δε χρειαζεται να μας πεις το αλλο. δε χρειαζεται. το λεει και
ο aris_silvio.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Grecs on June 17, 2011, 17:05:54 pm
 Ειναι τερμα τραγικο το κινημα να αποκλειει αυτους που τοσο καιρο μιλαγανε για αυτα που θα ρθουν και χτυπουσαν το καμπανακι, αλλα τοτε τους λεγανε κομμουνιστες, αναρχικους και τους πετουσανε στο περιθωριο. Τωρα ηρθανε ολα αυτα που λεγανε και τους κρατανε παλι στο περιθωριο....


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Nessa NetMonster on June 17, 2011, 17:14:01 pm
Exactement...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: 4Dcube on June 17, 2011, 17:20:03 pm
http://www.youtube.com/watch?v=tVFBK9GhS5Q


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: DotA_ftw on June 17, 2011, 17:31:34 pm
Ειναι τερμα τραγικο το κινημα να αποκλειει αυτους που τοσο καιρο μιλαγανε για αυτα που θα ρθουν και χτυπουσαν το καμπανακι, αλλα τοτε τους λεγανε κομμουνιστες, αναρχικους και τους πετουσανε στο περιθωριο. Τωρα ηρθανε ολα αυτα που λεγανε και τους κρατανε παλι στο περιθωριο....
δεν αποκλύει αυτούς ακριβώς, αλλά τα γκρουπ από τα οποία προέρχονται. σου λένε άσε την κομματική σου ταυτότητα στο σπίτι και έλα να μας τα πεις σαν τάκης, μήτσος και σάκης και όχι σαν εαακίτης, κνίτης κλπ. imo λάθος, αλλά εφόσον μαζεύουν λαό ας συνεχίστει η φάση


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 17, 2011, 17:32:45 pm
να ερθουν να βοηθησουν ως ατομα.... Τοσο καιρο τα λεγαν και καλα τα λεγαν και μπραβο τους. Και το κκε τα λεγαν δεν θα λεγατε ομως το ιδιο ετσι? Δεν θα το κανατε το ιδιο θεμα
Απλα με αυτο που κανουν δεν ενωνεται ο κοσμος χωριζεται... Φτανει με τις διασπασεις. Και πειτε μου τωρα ειλικρινα . Στηνουν αυτοι τραπεζακι. Στηνουν οι κνιτες τραπεζακι. Στηνει η ανταρσυα τραπεζακι. Και τι θα γινει μετα στην πρωτη διαφωνια θα παιξουν ξυλο? Καλως η κακως οσο δικιο και να ειχαν αυτοι οι ανθρωποι αδυνατουν να πεισουν τον κοσμο να συμμετεχει σε αγωνες. Αντιθετα οι αλλοι πετυχαν να φερουν πανω απο 500000 ατομα στο συνταγμα. Και το καταφεραν αυτο γιατι κρατησαν μακρια οτι χωριζει και εμειναν στο οτι ενωνει


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 17, 2011, 17:33:06 pm
Ειναι τερμα τραγικο το κινημα να αποκλειει αυτους που τοσο καιρο μιλαγανε για αυτα που θα ρθουν και χτυπουσαν το καμπανακι, αλλα τοτε τους λεγανε κομμουνιστες, αναρχικους και τους πετουσανε στο περιθωριο. Τωρα ηρθανε ολα αυτα που λεγανε και τους κρατανε παλι στο περιθωριο....

Μα ρε φιλε αφου ειναι αναρχικοι και κομμουνιστες τι θες τωρα και τα ρεστα!!!!

Ελλας Ελληνων Χριστιανων , εξω οι λαθραιοι και τα ρεστα να ουμε!

Στα διαλα απογεματιατικα



 :'( :'( :'( :'( Αυτοι ειμαστε λεμεεεεεε...... ^banghead^


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 17, 2011, 17:33:55 pm
Αντιθετα οι αλλοι πετυχαν να φερουν πανω απο 500000 ατομα στο συνταγμα. Και το καταφεραν αυτο γιατι κρατησαν μακρια οτι χωριζει και εμειναν στο οτι ενωνει

+1


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: g on June 17, 2011, 17:43:17 pm
Αντιθετα οι αλλοι πετυχαν να φερουν πανω απο 500000 ατομα στο συνταγμα. Και το καταφεραν αυτο γιατι κρατησαν μακρια οτι χωριζει και εμειναν στο οτι ενωνει

+1

https://www.youtube.com/watch?v=C0Snjgo8Qbc

(κανένα πρόβλημα με την παοκάρα εννοείται)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 17, 2011, 17:44:13 pm
Ωραια τρολλια ο νεουλης...

Ας επικεντρωθουμε στους αγανακτισμενους πολιτες ομως και οχι

στους αγανακτισμενους παοκτσιδες  ;)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Grecs on June 17, 2011, 17:56:58 pm
να ερθουν να βοηθησουν ως ατομα.... Τοσο καιρο τα λεγαν και καλα τα λεγαν και μπραβο τους. Και το κκε τα λεγαν δεν θα λεγατε ομως το ιδιο ετσι? Δεν θα το κανατε το ιδιο θεμα
Απλα με αυτο που κανουν δεν ενωνεται ο κοσμος χωριζεται... Φτανει με τις διασπασεις. Και πειτε μου τωρα ειλικρινα . Στηνουν αυτοι τραπεζακι. Στηνουν οι κνιτες τραπεζακι. Στηνει η ανταρσυα τραπεζακι. Και τι θα γινει μετα στην πρωτη διαφωνια θα παιξουν ξυλο? Καλως η κακως οσο δικιο και να ειχαν αυτοι οι ανθρωποι αδυνατουν να πεισουν τον κοσμο να συμμετεχει σε αγωνες. Αντιθετα οι αλλοι πετυχαν να φερουν πανω απο 500000 ατομα στο συνταγμα. Και το καταφεραν αυτο γιατι κρατησαν μακρια οτι χωριζει και εμειναν στο οτι ενωνει
  Διασπασεις υπαρχουν γιατι υπαρχουν ιδεολογιες, αν δεν εχεις σαφη ιδεολογια ειναι λογικο να μη διασπαστεις. Αν οι αγανακτισμενοι αρχισουν να αποκτανε ιδεολογια συγκεκριμενη να δεις που θα αρχισουν οι διασπασεις.

@ΔΟΤΑ Εγω δε το βλεπω ετσι. Κακα τα ψεματα τα κομματα δαιμονοποιηθηκανε λογω της εικονας των κοινοβουλευτικων κομματων που ομολογω ειναι απαισια και ξεφτυλιζει τον ορο καθως ειναι τερμα συγκεντρωτικα, με 0 ιδεολογια(με εξαιρεση το ΚΚΕ)  αλλα αρπακολα για να κερδισουμε τις εντυπωσεις και με διψα μονο για εξουσια και περισσοτερη δυναμη. Τωρα το να κατακεραυνωνουμε εξωκοινοβουλευτικα κομματα για τα οποια δε ξερουμε τιποτα ειναι τερμα μογγολια...
 


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Nessa NetMonster on June 17, 2011, 17:59:26 pm
να ερθουν να βοηθησουν ως ατομα.... Τοσο καιρο τα λεγαν και καλα τα λεγαν και μπραβο τους. Και το κκε τα λεγαν δεν θα λεγατε ομως το ιδιο ετσι? Δεν θα το κανατε το ιδιο θεμα
Απλα με αυτο που κανουν δεν ενωνεται ο κοσμος χωριζεται... Φτανει με τις διασπασεις. Και πειτε μου τωρα ειλικρινα . Στηνουν αυτοι τραπεζακι. Στηνουν οι κνιτες τραπεζακι. Στηνει η ανταρσυα τραπεζακι. Και τι θα γινει μετα στην πρωτη διαφωνια θα παιξουν ξυλο? Καλως η κακως οσο δικιο και να ειχαν αυτοι οι ανθρωποι αδυνατουν να πεισουν τον κοσμο να συμμετεχει σε αγωνες. Αντιθετα οι αλλοι πετυχαν να φερουν πανω απο 500000 ατομα στο συνταγμα. Και το καταφεραν αυτο γιατι κρατησαν μακρια οτι χωριζει και εμειναν στο οτι ενωνει

Τι ενώνει;

(Καλά και μόνο η αναφορά σου σε ξύλο φανερώνει τραγικό τρόπο σκέψης)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: arashi on June 17, 2011, 18:01:27 pm
(Καλά και μόνο η αναφορά σου σε ξύλο φανερώνει τραγικό τρόπο σκέψης)
https://www.youtube.com/watch?v=Fw5VEYL16DU


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 17, 2011, 18:04:34 pm
τραγικος τροπος σκεψεις ειναι που τα εαακ των αρας πηγαν παιξαν ξυλο με τα εαακ των αραν στην πατρα? Τραγικος τροπος σκεψης ειναι το ξυλο που επεσε στην συνελευση?

Με την παραμικρη οξυνση που θα γινει αναμεσα στις παραταξεις εκει θα πεσει ξυλο γιατι αυτο γινεται πυκνα συχνα. Φτανουν μεχρι και στο ξυλο μερικοι! Και ολα τα υπολοιπα που ειπα ειναι τραγικα?

Τι τι ενωνει και μονο που τοσοι ανθρωποι διαφορετικοι μεταξυ τους κατεβαινουν στο δρομο και γεναν συνειδησεις ειναι πολυ συμαντικο.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 17, 2011, 18:09:12 pm
να ερθουν να βοηθησουν ως ατομα.... Τοσο καιρο τα λεγαν και καλα τα λεγαν και μπραβο τους. Και το κκε τα λεγαν δεν θα λεγατε ομως το ιδιο ετσι? Δεν θα το κανατε το ιδιο θεμα
Απλα με αυτο που κανουν δεν ενωνεται ο κοσμος χωριζεται... Φτανει με τις διασπασεις. Και πειτε μου τωρα ειλικρινα . Στηνουν αυτοι τραπεζακι. Στηνουν οι κνιτες τραπεζακι. Στηνει η ανταρσυα τραπεζακι. Και τι θα γινει μετα στην πρωτη διαφωνια θα παιξουν ξυλο? Καλως η κακως οσο δικιο και να ειχαν αυτοι οι ανθρωποι αδυνατουν να πεισουν τον κοσμο να συμμετεχει σε αγωνες. Αντιθετα οι αλλοι πετυχαν να φερουν πανω απο 500000 ατομα στο συνταγμα. Και το καταφεραν αυτο γιατι κρατησαν μακρια οτι χωριζει και εμειναν στο οτι ενωνει
   Διασπασεις υπαρχουν γιατι υπαρχουν ιδεολογιες, αν δεν εχεις σαφη ιδεολογια ειναι λογικο να μη διασπαστεις. Αν οι αγανακτισμενοι αρχισουν να αποκτανε ιδεολογια συγκεκριμενη να δεις που θα αρχισουν οι διασπασεις.


Πρωτα διωχνεις το σαπιο συστηματα της διαφθορας και της ατομικοτητας και μετα δημιουργεις ιδεολογιες και ειδικα οταν οι παλιες δεν σου κανουν πλεον και μειναν χρονια πισω χωρις να εξελισσονται.. Και για  να κανεις το πρωτο θες ενωση. Μετα ας ερθει η διασπαση αλλα με υγειη τροπο


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Social_waste on June 17, 2011, 18:13:54 pm
οχι μονο επελεξες με ποια ταυτοτητα θα ερθουν
οι αλλοι, αλλα και ποτε θα υιοθετησουν ιδεολογιες
και τι τυπου ιδεολογιες θα ειναι αυτες.

σκότωσε τον μπάτσο που έχεις μέσα σου.



Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 17, 2011, 18:20:51 pm
επελεξα? Νομιζω οτι εσυ συγκεκριμενα αλλα καταλαβαινεις απο αυτα που γραφω και παραφραζεις συνεχεια αυτα που λεω... Αποψη μου ειναι δεν την επελεξα αν θελουν να γεννησουν και ιδεολογια αυριο ας το κανουν. Το θεμα ειναι οτι 500000 δεν γενναν ιδεολογια μεσα σε μια μερα θελει καιρο ζυμωσεις και να ακουσουν και να μαθουν. Για αυτο ειναι καλο που μιλανε τοσο διαφορετικοι ανθρωποι μεταξυ τους γιατι δεν υπαρχει μια κασετα να ακουν απο μια συγκεκριμενη γραμμη. Μαθαινουν απο ολους και μετα βγαζουν τα δικα τους πιστευω


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Social_waste on June 17, 2011, 18:32:32 pm
εχεις τοση ωρα και λες με πιο τροπο πρεπει να ερθουν οι
αλλοι. και οχι μονο πως θα ερθουν αλλα και μεσα απο ποια
διαδικασια θα διαμορφωσουν τη σταση τους.

πως συμβαδιζει αυτο με την ιδεα οτι το κινημα ειναι ανοιχτο
και οτι εισαι ανοιχτος στη ζυμωση με αλλες αποψεις?
θελω να πω, σαν να εισαι πολυ εκλεκτικος για υποστηρικτης
τετοιων διαδικασιων.


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Lampros on June 17, 2011, 18:49:35 pm

σκότωσε τον μπάτσο που έχεις μέσα σου.


(http://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/article1106818.ece/ALTERNATES/w460/hammer.jpg)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 17, 2011, 18:54:06 pm
Τωρα σε καταλαβα καλυτερα  :)
Το κινημα απο μονο του αποφασισε οτι δεν χρειαζονται κομματικες ταμπελες αλλα αυτοι που συμμετεχουν σε αυτες μπορουν να ερθουν απο μονοι τους και να πουν τις αποψεις τους. Οι αποψεις τους μπορει να εκφραζονται και απο καποια παραταξη αλλα ετσι δεν προπαγανδιζετε η παραταξη. Προσωπικα συμφωνω με αυτην την βασικη ιδεα του κινηματος αυτου
Ξερω ειναι λιγο περιεργο αυτο αλλα δεν γινεται διαφορετικα να αποφυγεις κατηγοριες του τυπο για παραδειγμα αυτοι ειναι κνιτες γιατι να παμε εμεις εκει. Γιατι ετσι ακριβως χωριζεις παρα ενωνεις

Μεσα απο την διαδικασια της συνελευσης μπορουν να μιλησουν ολοι ανεξαιρετως ως ατομα παντα. Νομιζω πως ο dota το εξηγησε αυτο καλα. Και επειδη καθε ανθρωπος εχει διαφορετικο τροπο σκεψης αρα και διαφορετικα πιστευω προβαλει μια διαφορετικη αποψη απο τις προηγουμενες. Νομιζω οτι ειναι λογικο οτι οταν ακους τοσες πολλες διαφορετικες αποψεις αναπτισεις την κριση σου και μπαινεις σε σκεψεις και δημιουργεις την δικια σου σκεψη. Και για να βγαινουν κοινες αποφασεις υπαρχει η διαδικασια του ψηφισματος οπου οταν καταφερει και μαζεψει η πλειοψηφια ( η συντριπτικη) των ατομων, εγκρινεται η αποφαση. Και επειδη ο καθε ανθρωπος φτιαχνει την δικια του αντιλιψη και τα δικα του πιστευω θα δεις με αλλους να συμφωνει σε ορισμενα ψηφισματα και με αλλους να διαφωνει.
Και αν αυτο δεν ειναι οτι πιο υγειες υπαρχει τοτε τι ειναι? Το οτι μπαινουμε μεσα στη σχολη και βορβαδιζομαστε απο 2 κασετες? Αν βαλεις και του μαμαρικα την υπερκασετα τυπου βουλευτη σε καναλι 3. Γιατι αντιθετα με τον ζωολογηκο κηπο που γινεται μεσα στην συνελευση για παραδειγμα των ηλεκτρολογων εκει περα ακουγεσαι γιατι ολοι κανουν ησυχια και ολοι σεβονται αυτα που εχεις να πεις ακομα και αν ειναι η μεγαλυτερη μαλακια του κοσμου

Εσυ δηλαδη τι αμφισβητεις σε ολα αυτα?

και για το τελευταιο... Απλα ειμαι ενας ανθρωπος που συμμετεχει οσο μπορει σε αυτες τις διαδικασιες τιποτα παραπανω τιποτα λιγοτερο


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Nessa NetMonster on June 17, 2011, 23:14:57 pm
τραγικος τροπος σκεψεις ειναι που τα εαακ των αρας πηγαν παιξαν ξυλο με τα εαακ των αραν στην πατρα? Τραγικος τροπος σκεψης ειναι το ξυλο που επεσε στην συνελευση?

Με την παραμικρη οξυνση που θα γινει αναμεσα στις παραταξεις εκει θα πεσει ξυλο γιατι αυτο γινεται πυκνα συχνα. Φτανουν μεχρι και στο ξυλο μερικοι! Και ολα τα υπολοιπα που ειπα ειναι τραγικα?
Quote

Θεωρείς ότι η ύπαρξη δύο ή περισσότερων παρατάξεων σε ένα χώρο οδηγεί στο ξύλο; Αυτός είναι ο τραγικός τρόπος σκέψης.

Αν ήταν έτσι δε θα γινόταν ποτέ τίποτα, ούτε κοινές δράσεις ούτε κοινές πορείες ούτε συνεργασίες ούτε Κοινωνικό Φόρουμ ούτε ΣΥΡΙΖΑ ούτε ΑΝΤΑΡΣΥΑ ούτε αντιρατσιστικά φεστιβάλ (που έχουμε και σύντομα στις 24) ούτε τίποτα.

Τι τι ενωνει και μονο που τοσοι ανθρωποι διαφορετικοι μεταξυ τους κατεβαινουν στο δρομο και γεναν συνειδησεις ειναι πολυ συμαντικο.

Τι τους ενώνει σε ρώτησα, δε μου απαντάς.

Οι αποψεις τους μπορει να εκφραζονται και απο καποια παραταξη αλλα ετσι δεν προπαγανδιζετε η παραταξη.

Το ότι τους απαγορεύεις να προπαγανδίσουν την παράταξή τους δεν είναι αντιδημοκρατικό;


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Godhatesusall on June 18, 2011, 00:23:47 am
εξαιρετικό άρθρο

http://seisaxthia.blogspot.com/2011/06/blog-post_6518.html


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 18, 2011, 01:15:40 am
τραγικος τροπος σκεψεις ειναι που τα εαακ των αρας πηγαν παιξαν ξυλο με τα εαακ των αραν στην πατρα? Τραγικος τροπος σκεψης ειναι το ξυλο που επεσε στην συνελευση?

Με την παραμικρη οξυνση που θα γινει αναμεσα στις παραταξεις εκει θα πεσει ξυλο γιατι αυτο γινεται πυκνα συχνα. Φτανουν μεχρι και στο ξυλο μερικοι! Και ολα τα υπολοιπα που ειπα ειναι τραγικα?
Quote

Θεωρείς ότι η ύπαρξη δύο ή περισσότερων παρατάξεων σε ένα χώρο οδηγεί στο ξύλο; Αυτός είναι ο τραγικός τρόπος σκέψης.

Αν ήταν έτσι δε θα γινόταν ποτέ τίποτα, ούτε κοινές δράσεις ούτε κοινές πορείες ούτε συνεργασίες ούτε Κοινωνικό Φόρουμ ούτε ΣΥΡΙΖΑ ούτε ΑΝΤΑΡΣΥΑ ούτε αντιρατσιστικά φεστιβάλ (που έχουμε και σύντομα στις 24) ούτε τίποτα.

Τι τι ενωνει και μονο που τοσοι ανθρωποι διαφορετικοι μεταξυ τους κατεβαινουν στο δρομο και γεναν συνειδησεις ειναι πολυ συμαντικο.

Τι τους ενώνει σε ρώτησα, δε μου απαντάς.

Οι αποψεις τους μπορει να εκφραζονται και απο καποια παραταξη αλλα ετσι δεν προπαγανδιζετε η παραταξη.

Το ότι τους απαγορεύεις να προπαγανδίσουν την παράταξή τους δεν είναι αντιδημοκρατικό;


Για το πρωτο. Και παλι ακομα και αν συνεργαστουν που εχεις δικιο οτι δεν ειναι λιγες φορες, αφηνεις στο περιθωρειο αλλους ανθρωπους που δεν γουσταρουν να συμμετεχουν κατω απο αυτες τις ταμπελες.
Για το δευτερο τους ενωνει η αδιαφθορα η κλεψια και ο σαπιος τροπος που λειτουργει η δημοκρατια και γενικα η απαιτηση αντι για αντιπροσωπευτικη δημοκρατια ( ποσο μαλλον κληρονομικη δημοκρατια που εχουμε τωρα) να θελουν μια αμεση δημοκρατια

Εσυ δεν μου απαντησες για τον αντωνιου
Για το τριτο δεν νομιζω οτι χρειαζεται να πω τπτ παραπανω μεγαλοι ανθρωποι ειστε νομιζω οτι ειναι απλα αυτα που ειπα


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 18, 2011, 01:26:23 am
εξαιρετικό άρθρο

http://seisaxthia.blogspot.com/2011/06/blog-post_6518.html

υπερβολικο σε πολλα σημεια το αρθρο... Πρωτα απο ολα συνολικα ο κοσμος ξεπερνουσε τις 500000.... Ειτε το πιστευετε ειτε οχι υπαρχουν και φωτογραφειες ηταν παρα μα παρα πολλης... 300000 ηταν την αλλη κυριακη που λεγανε οτι ηταν η μεγαλυτερη συγκεντρωση μετα την μεταπολιτευση.

Δεύτερον, η Λαϊκή Συνέλευση (πάνω/κάτω) πλατείας Συντάγματος εξαρχής ήταν εχθρική προς τις συνδικαλιστικές οργανώσεις (σωματεία, συνδικάτα)

Δεν ηταν εξαρχης το θεσαν σε ψηφοφορια

Οι υποκινητές των γιουχαϊσμάτων κατά τα άλλα μιλούν και λένε «κανείς δεν περισσεύει». Δεν αποτελεί έκπληξη καθώς σε κάθε αγώνα υπάρχουν φαρισαίοι-υποκριτές που δουλεύουν για το κράτος και την κρατούσα κοινωνική τάξη. 

Μηπως απλα ο κοσμος δεν εχει αντιληφθει τι ειναι τα σωματεια?

Να απομονώσουμε λοιπόν αυτές τις απόψεις που λένε «όχι στα συνδικάτα» γιατί είναι επικίνδυνες για τον αγώνα που δίνουμε

Δεν απομονωνεις πιθεις.. Και οταν ειχαν βγει τα σχετικα ψηφισματα ο κοσμος δεν πειστηκε


Η Λαϊκή Συνέλευση της Πλατείας Συντάγματος και κάθε πλατείας της χώρας να πάρει απόφαση «ΚΑΘΕ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΠΛΑΤΕΙΕΣ, ΝΑ ΠΡΩΤΟΣΤΑΤΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΓΕΝΙΚΩΝ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΩΝ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΕΙ, ΝΑ ΑΝΑΖΩΟΓΟΝΗΣΕΙ ΤΟ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΤΟΥ, ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗ ΜΑΧΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΙΑΧΤΕΙ». Δεν γίνονται αυτά από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ να δουλεύουμε σε αυτήν την κατεύθυνση.

Συμφωνω απολυτα


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Nessa NetMonster on June 18, 2011, 01:34:49 am
Για το πρωτο. Και παλι ακομα και αν συνεργαστουν που εχεις δικιο οτι δεν ειναι λιγες φορες, αφηνεις στο περιθωρειο αλλους ανθρωπους που δεν γουσταρουν να συμμετεχουν κατω απο αυτες τις ταμπελες.

Μα εγώ δε λέω να απαγορεύσεις τη συμμετοχή όσων δεν είναι σε παρατάξεις! Εγώ λέω να επιτρέψεις να συμμετέχουν ΚΑΙ παρατάξεις.

Για το δευτερο τους ενωνει η αδιαφθορα η κλεψια και ο σαπιος τροπος που λειτουργει η δημοκρατια και γενικα η απαιτηση αντι για αντιπροσωπευτικη δημοκρατια ( ποσο μαλλον κληρονομικη δημοκρατια που εχουμε τωρα) να θελουν μια αμεση δημοκρατια

Ο καθένας φαντάζεται διαφορετική λύση στο πρόβλημα, οι περισσότεροι μάλιστα εντός του συστήματος. Το μόνο πράγμα στο οποίο συμφωνούμε όλοι είναι ότι δε θέλουμε τα μέτρα που ζητά το ΔΝΤ. Συμφωνούμε μόνο στο τι ΔΕΝ θέλουμε, όχι στο τι θέλουμε, πόσο μάλλον στο πώς θα φτάσουμε εκεί που θέλουμε.

Επιβάλλεται λοιπόν να εστιάσουμε όχι στο τι μας ενώνει, αλλά στο τι μας χωρίζει. Όχι για να τσακωθούμε, αλλά ίσα ίσα για να βγάλουμε άκρη (άμα είναι να λέμε αυτά που συμφωνούμε τότε για ποια ζύμωση μιλάμε).


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: 4Dcube on June 18, 2011, 06:42:29 am
η ρητορεία αυτού του άρθρου
εξαιρετικό άρθρο

http://seisaxthia.blogspot.com/2011/06/blog-post_6518.html
μου θύμισε το
ναι ή ΟΧΙ στον χάρι πότερ; (http://www.stamoulis.gr/ViewShopProduct.aspx?Id=368368)


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 18, 2011, 10:12:17 am

Μα εγώ δε λέω να απαγορεύσεις τη συμμετοχή όσων δεν είναι σε παρατάξεις! Εγώ λέω να επιτρέψεις να συμμετέχουν ΚΑΙ παρατάξεις.

E Δεν συμφωνουμε τοτε... Τους λογους τους εγραψα γιατι ο κοσμος δεν θελει να συμμετεχουν και παραταξεις


Ο καθένας φαντάζεται διαφορετική λύση στο πρόβλημα, οι περισσότεροι μάλιστα εντός του συστήματος. Το μόνο πράγμα στο οποίο συμφωνούμε όλοι είναι ότι δε θέλουμε τα μέτρα που ζητά το ΔΝΤ. Συμφωνούμε μόνο στο τι ΔΕΝ θέλουμε, όχι στο τι θέλουμε, πόσο μάλλον στο πώς θα φτάσουμε εκεί που θέλουμε.

Και αυτο το εγραψα οτι για να φτασεις στο τι θελεις ουσιαστικα θελει πολυ χρονο και απο τη στιγμη που εχεις τοσο κοσμο... Αυτα δεν γινονται μεσα σε μια μερα αλλα θελει ωρες συνελευσεων και μαλιστα να ακουνε οσο πιο πολυ γινεται. Ισως παρει και μηνα ποιος ξερει. Ας πουμε οταν μπηκα στην σχολη με πηρε ενα χρονο για να καταληξω σε ποια σημεια διαφωνω και σε ποια συμφωνω με τα εαακ και την πκσ... Σιγα σιγα μαθαινεις και κασταλαζεις


Επιβάλλεται λοιπόν να εστιάσουμε όχι στο τι μας ενώνει, αλλά στο τι μας χωρίζει. Όχι για να τσακωθούμε, αλλά ίσα ίσα για να βγάλουμε άκρη (άμα είναι να λέμε αυτά που συμφωνούμε τότε για ποια ζύμωση μιλάμε).

Αν τοσο καιρο που εστιαζε η αριστερα στο τι χωριζει παρα στο τι ενωνει αντι να διωχνει τον κοσμο θα επρεπε να ειχε ανατρεψει το συστημα. Γιατι ομως ο κοσμος απαξιουσε τις παραταξεις? Μπορεις να μου το απαντησεις αυτο?. Ειναι φανερη η απαξιωση οι απεργιες μαζευουν ολο και λιγοτερο κοσμο και η συμμετοχη του κοσμου σε συνελευσεις και συλλογικες δρασεις ειναι ακομα μικροτερη. Οι ανατροπες πετυχαν οταν ο κοσμος εβλεπε τι τον ενωνει οπως τοτε με τον αρσενη οπως με το αρθρο 16 που κατεβαιναν ακομα και πασπιτες στο δρομο


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on June 18, 2011, 10:18:51 am
deleted


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: bakeneko on June 18, 2011, 10:25:39 am
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1305285

highlights:

Το πιό σημαντικό είναι οτι είπε οτι απο νωρίτερα η ομαδα περιφρούρησης του συντάγματος χτύπαγε κόσμο που προσπαθούσε να ξεφύγει απο μπάτσους.

Ομάδα «Αγανακτισμένων» πολιτών, θέλοντας να κατευνάσει τα πνεύματα, προχώρησε σε περιφρούρηση αστυνομικών, προκειμένου να διέλθουν χωρίς πρόβλημα από τη Λ. Αμαλίας.

Στο πανω μερος της πλ. Συνταγματος φασιστες τραυματισαν σοβαρα εναν Κουρδο μεταναστη, και τον παρελαβε ασθενοφορο.
Οι αναρχικοι ολοι βρισκονταν στο κατω μερος εκεινη την ωρα οπου γινοντουσαν συγκρουσεις. ο ι αγανακτισμενοι δεν τον προστατεψαν.

η πιστη στη νικη δεν ερχεται οταν καθεσαι και τρως τα δακρυγονα και το ξυλο αδιαμαρτυρητα..οταν χιλιαδες κοσμου φωναζει το μπατσοι γουρουνια δολοφονοι η να καει να καει το μπουρδελο η βουλη και καποιοι το κανουν πραξη με την επθεση προς αυτους/η με την απλη λογικη οτι κανω πραξη οτι πιστευω τοτε τα λογακια ειναι περιττα..


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Silvo the Beautiful on June 18, 2011, 10:26:41 am
εχεις δικιο και ειναι καλο που βλεπω πολλους αριστερους να συμμετεχουν και να βοηθανε και να μιλανε στον κοσμο

@sun of a beach το Indymedia γενικα το εμπιστευομαι ως ενα βαθμο. Η ομαδα περιφρουρισης λογικα χτυπουσε τους μπαχαλους τουλαχιστον αυτο ακουστηκε...

Γενικα μπορουμε να λεμε διαφορα χωρις να υπαρχουν αποδειξεις το οτι βγηκαν τωρα μερικα ατομα και ειπαν κατι δεν σημαινει οτι εγινε κιολας. Δεν μπορουμε να κολαμε σε αυτα που ακουμε και λενε καποιοι αγνωστοι. Πολύ υπερβολικα τα θεωρω αυτα

Υ.Γ Αν και τωρα που το σκεφτομαι εχει και μαλακες που πιστευουν οτι αυτοι που κανουν τα μπαχαλα ειναι οι αριστεροι και οι αναρχικοι οποτε και τελειως παραλογο δεν μου φαινετε


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Nessa NetMonster on June 18, 2011, 14:35:46 pm
E Δεν συμφωνουμε τοτε... Τους λογους τους εγραψα γιατι ο κοσμος δεν θελει να συμμετεχουν και παραταξεις

Άλλα αντί άλλων... το ότι δε συμφωνούμε το ξέρω, εγώ σου λέω ότι αυτό που λες δεν στέκει. Είναι παράλογο, ασυνάρτητο, ηλίθιο, πώς το λένε;

Και αναφέρομαι προφανώς σε αυτό που σχολίασα:

Για το πρωτο. Και παλι ακομα και αν συνεργαστουν που εχεις δικιο οτι δεν ειναι λιγες φορες, αφηνεις στο περιθωρειο αλλους ανθρωπους που δεν γουσταρουν να συμμετεχουν κατω απο αυτες τις ταμπελες.

Σου λέω ότι αυτό δε βγάζει κανένα νόημα. Από πού κι ως που "αφήνεις στο περιθώριο άλλους ανθρώπους" μόνο και μόνο αφήνοντας τις παρατάξεις να συμμετέχουν;

Για τα άλλα που λες, με κάλυψε σύντομα η απάντηση του Bob, απλά να θυμίσω ότι στο κίνημα του άρθρου 16 που αναφέρεις σαν παράδειγμα ήταν μέσα με τα μπούνια οι παρατάξεις...


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Karaμazoβ on June 19, 2011, 12:44:39 pm
Οπαδοί του ΠΑΣΟΚ οι αγανακτισμένοι

Πόσο χρονών είναι, πού τοποθετούνται πολιτικά και ποιοι είναι οι ιδεολογικοί προσανατολισμοί των ανθρώπων που κατακλύζουν καθημερινά την πλατεία της απόγνωσης, παρουσιάζει έρευνα της Kάπα Research

Δημοσιεύτηκε: Ιούνιος 19 2011 12:02
Ενημερώθηκε: Ιούνιος 19 2011 12:02


H πλειονότητα των αγανακτισμένων πολιτών οι οποίοι γεμίζουν τις πλατείες της χώρας τις δύο τελευταίες εβδομάδες αποτελούν ένα ειρηνικό κίνημα διαμαρτυρίας και όχι ένα κίνημα ανατροπής του πολιτικού συστήματος, όπως υποστηρίζουν οι ίδιοι οι Αγανακτισμένοι.

Αυτό προκύπτει από μια πρωτότυπη έρευνα της  Κάπα Research για λογαριασμό του "Βήματος", με δύο  παράλληλες δημοσκοπήσεις, μία στην πλατεία Συντάγματος και μία άλλη σε ολόκληρη τη χώρα.

Από τους πολίτες που συγκεντρώνονται στην πλατεία Συντάγματος, σύμφωνα με τη δημοσκόπηση της Κάπα Research, το 15,6% πηγαίνει εκεί κάθε ημέρα, το 27,8% σχεδόν κάθε ημέρα και το 34,2% μία με δύο φορές την εβδομάδα.

Από τους αγανακτισμένους πολίτες 22,7% δηλώνουν οπαδοί του ΠΑΣΟΚ, 14,2% οπαδοί της ΝΔ και το 21,2% δηλώνει ότι δεν ανήκει σε κανένα κόμμα.

Στην πλειονότητά τους είναι 25-34 ετών (25,3%) και 35-49 ετών (27,4%), ιδιωτικοί υπάλληλοι (23,8%), δημόσιοι υπάλληλοι (13,7%), ελεύθεροι επαγγελματίες (13,2%), συνταξιούχοι (14,6%), φοιτητές (12,9%) και άνεργοι (13,7%).
 
Οι επισκέπτες της πλατείας Συντάγματος δηλώνουν στη συντριπτική τους πλειονότητα (88,7%) ότι οι αποδοκιμασίες ενάντια στο σύνολο των πολιτικών της χώρας τους βρίσκουν σύμφωνους και εκφράζουν το κοινό περί δικαίου αίσθημα, ενώ μόλις ένα ποσοστό 7,9% πιστεύει ότι οι αποδοκιμασίες κατά των πολιτικών θέτουν σε κίνδυνο τους κοινοβουλευτικούς θεσμούς.

Η ίδια εικόνα προκύπτει και από την πανελλαδική δημοσκόπηση, καθώς το 82,3% των πολιτών πιστεύει ότι οι αποδοκιμασίες εκφράζουν το κοινό περί δικαίου αίσθημα, ενώ το 16,3% των ερωτηθέντων εκφράζουν τη διαφωνία τους με τέτοιες μορφές διαμαρτυρίας.

Οταν τους ζητείται να αυτοπροσδιοριστούν πολιτικά, οι συμμετέχοντες στην έρευνα που έγινε στην πλατεία Συντάγματος δηλώνουν "αριστεροί" σε ποσοστό 16,3% και "κεντρώοι" σε ποσοστό 25%, ενώ στην πανελλαδική δημοσκόπηση δηλώνουν "κεντρώοι" στην πλειονότητά τους (29,8%).

 
Κατά του Μεσοπρόθεσμου

Από τους 643 πολίτες οι οποίοι απάντησαν στην έρευνα από την πλατεία Συντάγματος, το 83,8% δήλωσε ότι το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα πρέπει να καταψηφιστεί, ενώ μόλις το 3,7% δήλωσε ότι θα πρέπει να υπερψηφιστεί για να διασφαλιστεί η επόμενη δόση του μνημονίου.

Με τις απόψεις των Αγανακτισμένων δεν φαίνεται να ταυτίζεται το σύνολο της κοινής γνώμης, καθώς στην πανελλαδική δημοσκόπηση της Κάπα Research το ποσοστό εκείνων που ζητούν καταψήφιση του μεσοπρόθεσμου προγράμματος και εκλογές μειώνεται στο 47,5%, ενώ το ποσοστό εκείνων που ζητούν να υπερψηφιστεί αυξάνεται στο 34,8%.

Αντιθέτως και στις δύο δημοσκοπήσεις εκφράζεται έντονη αγωνία και ανησυχία για την οικονομική κατάσταση, με τους πολίτες να δηλώνουν ότι δεν μπορούν πλέον να κάνουν σχέδια για το μέλλον γιατί δεν τους το επιτρέπει το εισόδημά τους.

http://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/h_aktinografia_twn_aganaktismenwn.1109106.html


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: bakeneko on June 19, 2011, 13:22:49 pm
Quote from: Karaμazoβ

Οταν τους ζητείται να αυτοπροσδιοριστούν πολιτικά, οι συμμετέχοντες στην έρευνα που έγινε στην πλατεία Συντάγματος δηλώνουν "αριστεροί" σε ποσοστό 16,3% και "κεντρώοι" σε ποσοστό 25%, ενώ στην πανελλαδική δημοσκόπηση δηλώνουν "κεντρώοι" στην πλειονότητά τους (29,8%).
https://www.youtube.com/watch?v=y2vahqS8JP8


Title: Re: ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ
Post by: Godhatesusall on June 22, 2011, 22:50:21 pm
Πάνω απ'όλα ειρηνικά στην πλατεία, μην τυχόν και μας την πέσουν οι μπάτσοι

https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1309357

oh, wait.