ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[jimmakos]

χωρίς κόμματα, πολιτικούς, λεφτά, σκυλιά, γατιά και ιδεολογία

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%B4%CE%B5%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1

[i_am_batman]

Πω ρε μαλάκα, ότι και να έχω διαβάσει από αυτόν τον πιτσιρίκο είναι τραγικό. Το δυστύχημα είναι ότι τον διαβάζουν πολλοί από ότι έχω καταλάβει.

Τα αφεντικά τις έχουνε χεσμένες τις σημαίες (πανιά, κορμιά), ο πιτσιρίκος το χαβά του. Λέει ένα κάρο αίσχη για τον εμφύλιο, για αντιδραστικούς νέους που καίνε σημαίες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Έχει απονοηματοδοτήσει πολιτικά τα πάντα στο μυαλό του.

Ρε lynx, οι ταμπέλες δε μπαίνουν τυχαία. Υπάρχει και ουσία από πίσω. Παίζει και να μη μπορείς να συνεννοηθείς με κάποιον και να μη φταίει η ταμπέλα, αλλά ότι έχετε τελείως διαφορετικά πράγματα στο μυαλό σας. Κάποιοι άνθρωποι δεν ξυπνήσανε την προηγούμενη εβδομάδα. Είναι παράλογο να τους λες, ξέχνα ποιος είσαι τόσα χρόνια και έλα να τα βρούμε.

Θίγεται από εδώ και από εκεί το θέμα του καπελώματος από συγκεκριμένες ιδεολογίες. Όταν πάνε να συνδιαμορφώσουνε δύο άνθρωποι, ένας πολιτικοποιημένος και ένας μη, de facto o δεύτερος θα καπελωθεί (όσο και να μην το θέλουν και οι δύο). Γιατί δεν έχει σκεφτεί ποτέ πράγματα που ο άλλος τα έχει έτοιμα στο μυαλό του. Συμβαίνει και στις καλύτερες συνελεύσεις (με συμμετέχοντες άκρως πολιτικοποιημένους). Και αυτό είναι ένα διαρκές στοίχημα για μια οριζόντια συνέλευση, δεν παύει ποτέ. Δε θα συμβεί τώρα με τους αγανακτισμένους; Είναι ένα ζήτημα όμως που το συζητάς ανοιχτά για να βρεις άκρη, δεν διαλαλείς σα πεντάχρονο, μη με καπελώνεις και έξω οι ιδολογίες... 

[arashi]

Το αστειο ειναι οτι πολλα που λεγονται εχουν μαυρο χρωμα και καταχειροκροτιουνται αλλα αμα πεις τη λεξη αναρχικος κλπ κλπ θα φας γιουχου.

Ηθελα να απαντησω πανω σε αυτο

φταιει αυτος ο παπανδρεου! που μεσα στα εκατομυρια μαργαριταρια τυπου

"λεφτα υπαρχουν" "δεν πουλαμε ευαθ" "δεν πουλαμε λιμανια"

πηγε και δηλωσε "ειμαστε αντιεξουσιαστες που κληθηκαμε στην εξουσια"

 

[kapnias]

Το «κίνημα στις πλατείες»

Οι κινητοποιήσεις στις πλατείες είναι μια μορφή έκφρασης αγανάκτησης, δυσαρέσκειας λαϊκών ανθρώπων, νεολαίας, που ως τώρα, οι περισσότεροι, δε συμμετείχαν σε κινητοποιήσεις. Αντιδρούν μ' αυτή τη μορφή, κάτω από τις οξύτατες συνέπειες στη ζωή της λαϊκής οικογένειας λόγω της ανελέητης καθολικής επίθεσης που δέχεται από την κυρίαρχη πολιτική, και καλώς κινητοποιούνται. Μια πολιτική, στην οποία, ανεξάρτητα από το βαθμό συνειδητοποίησης των πραγματικών αιτιών εφαρμογής της από τους συμμετέχοντες στις κινητοποιήσεις, εκφράζουν μ' αυτή τη δράση μια μορφή αντίθεσης. Που εφαρμόζεται προκειμένου να αντιμετωπιστεί η κρίση σε όφελος του κεφαλαίου, γεγονός που καταστρέφει το λαό, τη νεολαία. Αυτό που κατά κόρον προβάλλεται από τα αστικά ΜΜΕ για τις συγκεκριμένες κινητοποιήσεις είναι η μορφή και ο τρόπος οργάνωσης. Δεν υπάρχει, λένε, καμιά οργανωμένη δύναμη πίσω απ' αυτές, υπάρχει «αυτοοργάνωση», γίνονται από τα μπλογκς και το ίντερνετ, είναι «αυθόρμητες» και γι' αυτό «αυθεντικές».
Τα αστικά επιτελεία, προβάλλοντας αυτήν τη δράση ως «γνήσιο κίνημα», αναδεικνύουν ότι κανείς δεν προέβαλε οποιαδήποτε ιδεολογία, ότι απέδειξαν πως η κοινωνική δράση στην Ελλάδα, ακόμη και η διαμαρτυρία ή η αμφισβήτηση, μπορεί να εκδηλωθεί χωρίς τους λόχους του ΠΑΜΕ. Δηλαδή, προβάλλοντας αυτά τα στοιχεία, καλλιεργούν την αντιπαράθεση με το οργανωμένο λαϊκό - ταξικό κίνημα. Οσοι συγκεντρώνονται στις πλατείες έχουν πολιτικές επιλογές, συζητούν πολιτικές επιλογές (το να φύγει το μνημόνιο και αυτοί που το έφεραν τι είναι;), έχουν ιδεολογικές επιλογές που αντιστοιχούν στις πολιτικές επιλογές τους, ανεξάρτητα από το βάθος αυτών των επιλογών, είναι άνθρωποι που έχουν στηρίξει χρόνια κυρίως τα δύο μεγάλα κόμματα και χτυπιέται η ζωή τους από τις πολιτικές επιλογές αυτών των κομμάτων που κυβερνούν τη χώρα, ανεξάρτητα αν ήταν ή δεν ήταν, ή δεν αισθάνονται ενταγμένοι σε ένα κόμμα. Αλλωστε, η κινητοποίηση είναι μια πολιτική επιλογή.

Γιατί, όμως, τα αστικά ΜΜΕ καλλιεργούν την αντίθεση αυτών των κινητοποιήσεων με το οργανωμένο ταξικό πολιτικό κίνημα; Γιατί αυτό το κίνημα μπορεί να λέει κάτω το μνημόνιο και να φύγουν αυτοί που το έφεραν, αλλά το τι θα γίνει μετά, πώς θα λυθούν τα προβλήματά τους, ποια η διέξοδος, εδώ έχουν κενό. Δεν έχουν σαφή πολιτικό στόχο εναντίωσης στα μονοπώλια, στην πολιτική που τα ενισχύει, στην ΕΕ, ως υπαίτιους για τα βάσανα του λαού. Ξέρουν, επίσης, ότι η μεγάλη πλειοψηφία όσων συμμετέχουν στις πλατείες δεν έχουν εμπειρία από εργατικούς - κοινωνικούς αγώνες. Είναι, όμως, λαϊκά στρώματα που δείχνουν τάσεις χειραφέτησης από την κυρίαρχη πολιτική, αποφασίζουν να κινητοποιηθούν, ενώ μέχρι τώρα αντιμετώπιζαν με ανοχή την επιδείνωση του βιοτικού τους επιπέδου απ' αυτήν την πολιτική.

Ξέρουν ότι αυτοί οι λαϊκοί άνθρωποι, οι νέοι, μπορεί κάτω από προϋποθέσεις να συναντηθούν, να αποκτήσουν δεσμούς με το λαϊκό κίνημα, με το οποίο τους καλλιεργούν αντιπαράθεση. Και σε μια πορεία να συναντηθούν με το ταξικό κίνημα και το ΚΚΕ. Ξέρουν ακόμα καλά ότι τα συνθήματα της απειθαρχίας και της ανυπακοής δημιούργησαν προϋποθέσεις για λαϊκή αυτενέργεια και κινητοποίηση. Γι' αυτό η αστική τάξη και τα επιτελεία της παρεμβαίνουν προληπτικά, προσπαθώντας να υπερτονίσουν στις λαϊκές συνειδήσεις τις δεδομένες διαφορές ανάμεσα στην οργανωμένη ταξική πάλη, από τη μια, και τα «ακομμάτιστα» και «αυθόρμητα» ξεσπάσματα, από την άλλη. Για να δημιουργούν συνθήκες χειραγώγησης, εκτόνωσης της λαϊκής αγανάκτησης σε ανώδυνες για το σύστημα επιλογές. Ενας αγώνας με τέτοιο περιεχόμενο εύκολα ενσωματώνεται, γεγονός που συντελεί στο να απογοητεύεται η πλειοψηφία όσων τώρα κάνουν τα πρώτα τους βήματα στους δρόμους.

Το παράδειγμα της Ισπανίας δημιουργεί τέτοιους προβληματισμούς, όπου, στις τοπικές εκλογές, οι ηγέτες του αντίστοιχου κινήματος καλλιεργούσαν την «αποχή». Βολικό για το σύστημα. Δεν είχαν πολιτική στόχευση τέτοια που να χτυπούν τον αντίπαλο. Βεβαίως, το ενδεχόμενο μιας τέτοιας κατάληξης αυτής της δράσης θα είναι μια εμπειρία η οποία στη συνέχεια μπορεί να μετατραπεί σε συνειδητή πολιτική πάλη. Ολα τα παραπάνω πρέπει να προβληματίσουν στο πώς δε θα τους εγκλωβίσουν στο αστικό πολιτικό σύστημα αυτοί που έγιναν δήθεν φίλοι τους, όπως τα διάφορα αστικά επιτελεία.

Με τους λαϊκούς ανθρώπους που κινητοποιούνται μ' αυτές τις μορφές μπορούμε και πρέπει να συναντηθούμε. Να βοηθήσουμε να κατανοήσουν ότι η διέξοδος στα προβλήματά τους βρίσκεται στην κοινή λαϊκή πάλη ενάντια στην πολιτική των μεγαλοεπιχειρηματιών και των κομμάτων τους. Το ΚΚΕ και το ταξικό κίνημα προσεγγίζουν τις κινητοποιήσεις που βρίσκονται σε εξέλιξη με διάθεση ενιαίας συσπείρωσης και πάλης, με στόχευση τον πραγματικό αντίπαλο των εργαζομένων και του λαού, ο οποίος είναι ταξικός και πολιτικός: Είναι η εξουσία των μονοπωλίων, τα κόμματα και οι μηχανισμοί της πλουτοκρατίας, που κλιμακώνουν σήμερα την αντιλαϊκή επίθεση.




Το ΚΚΕ χρόνια τώρα λέει ότι ο λαός πρέπει να πάρει την υπόθεση της πάλης για την ανατροπή αυτής της πολιτικής στα χέρια του. Να οργανωθεί στο δικό του κίνημα, που διεκδικώντας την ικανοποίηση όλων των λαϊκών αναγκών έρχεται σε ευθεία αντίθεση με την πολιτική των αστικών κυβερνήσεων, την εξουσία των μονοπωλίων. Σε ένα τέτοιο κίνημα πάντα θα υπάρχει λαϊκή πρωτοβουλία, αυτενέργεια, θα συνδυάζει το συνειδητό με το αυθόρμητο. Για παράδειγμα, όλη η προηγούμενη δράση του, ΚΚΕ, του ΠΑΜΕ, του μετωπικού σχήματος ΠΑΜΕ - ΠΑΣΕΒΕ - ΠΑΣΥ - ΜΑΣ - ΟΓΕ για την οργάνωση πολύμορφων κινητοποιήσεων απόκρουσης των άγριων αντεργατικών - αντιλαϊκών μέτρων, και την ανάδειξη της διεξόδου με την παλλαϊκή πάλη κόντρα σ' αυτή την πολιτική ως την ανατροπή της, που επίσης συνδέεται με την ανατροπή της εξουσίας του κεφαλαίου, έχει επίδραση σ' αυτές τις κινητοποιήσεις.

[DotA_ftw]

φτάνει ρε καπνιά σπάμμερ...

[arashi]

φτάνει ρε καπνιά σπάμμερ...

δε φταιει ο καπνιας παλικαρι μου

φταινε οι μοντζ που ενω βριζονται απο τους παντες καθε φορα

"γιατι κανει ο καπνιας (και ο καθε καπνιας) ανακοινωση στον γενικο πινακα για τα κομματικα του??"

τωρα με τον ιδιο τροπο , ενω κανει ανακοινωσεις δεν τον κανουνε split σε δικο του τοπικ

το οποιο να λεγεται "το κκε για τους αγανακτισμενους"

αλλωστε τα οσα ποσταρει δεν αφορουν τους αγανακτισμενους αλλα τους σχολιαζουν



edit : και μπορει να εισαστε ινδιανοι οι περισσοτεροι αλλα εγω ( και αρκετοι αλλοι)

θυμομαστε τοπικ τυπου "εδω ποσταρω επισημες θεσεις του κκε και μη σχολιαζετε απο κατω"

[4Dcube]

Προς τους συμφοιτητές μας που είναι οργανωμένοι σε παρατάξεις και που δεν καταλαβαίνουν την απέχθεια για τα "χρώματα":

Ο κόσμος έχει καταλάβει ότι ΟΛΟΙ οι πολιτικοί, δηλαδή τα κόμματα και κατεπέκταση - χωρίς να είναι σωστό - τα "χρώματα" και οι παρατάξεις, είναι ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟΙ.
Γιατί το πιστεύει αυτό ο κόσμος; Δείτε την τελευταίων ετών κατάσταση στην Ελλάδα. Το σκάνδαλο μετά του σκανδάλου. Και από πίσω ΠΑΝΤΑ πολιτικοί. Που ΠΑΝΤΑ γλιτώνουν.
Έχουμε φτάσει σε σημείο τα σκάνδαλα, τις ατασθαλείες, τις κομπίνες, βάλτε εσείς μια βρώμικη συνομωτική λέξη, των πολιτικών αυτής της χώρας να τα πληρώνουν σήμερα οι πολίτες αυτής της χώρας. Σκληρά. Που δε θα έπρεπε.

Και σε διαμαρτυρίες του στυλ "ναι αλλά εμείς είμαστε καθαροί", ο κόσμος μαζί με το νόμο λένε ότι "εφόσον ήσουν εκεί και δεν είπες τίποτα, είσαι συνένοχος".



Αν λοιπόν θέλετε ή είστε υποχρεωμένοι να μας τα πρήζετε, κάντε το. Αλλά μην αγανακτείτε με τις αντιδράσεις γιατί στα μάτια των τρίτων, που είναι οι περισσότεροι και δε μιλάνε, αυτό είναι υποκρισία.
Και η υποκρισία βλάπτει σοβαρά την ...αισθητική. Μάλλον κάτι άλλο, αλλά βρείτε το μόνοι σας.

[Godhatesusall]

Προς τους συμφοιτητές μας που είναι οργανωμένοι σε παρατάξεις και που δεν καταλαβαίνουν την απέχθεια για τα "χρώματα":

Ο κόσμος έχει καταλάβει ότι ΟΛΟΙ οι πολιτικοί, δηλαδή τα κόμματα και κατεπέκταση - χωρίς να είναι σωστό - τα "χρώματα" και οι παρατάξεις, είναι ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟΙ.
Γιατί το πιστεύει αυτό ο κόσμος; Δείτε την τελευταίων ετών κατάσταση στην Ελλάδα. Το σκάνδαλο μετά του σκανδάλου. Και από πίσω ΠΑΝΤΑ πολιτικοί. Που ΠΑΝΤΑ γλιτώνουν.
Έχουμε φτάσει σε σημείο τα σκάνδαλα, τις ατασθαλείες, τις κομπίνες, βάλτε εσείς μια βρώμικη συνομωτική λέξη, των πολιτικών αυτής της χώρας να τα πληρώνουν σήμερα οι πολίτες αυτής της χώρας. Σκληρά. Που δε θα έπρεπε.

Και σε διαμαρτυρίες του στυλ "ναι αλλά εμείς είμαστε καθαροί", ο κόσμος μαζί με το νόμο λένε ότι "εφόσον ήσουν εκεί και δεν είπες τίποτα, είσαι συνένοχος".



Αν λοιπόν θέλετε ή είστε υποχρεωμένοι να μας τα πρήζετε, κάντε το. Αλλά μην αγανακτείτε με τις αντιδράσεις γιατί στα μάτια των τρίτων, που είναι οι περισσότεροι και δε μιλάνε, αυτό είναι υποκρισία.
Και η υποκρισία βλάπτει σοβαρά την ...αισθητική. Μάλλον κάτι άλλο, αλλά βρείτε το μόνοι σας.

Προς τους συμφοιτητές μας(σαν τον αποπάνω) που δεν καταλαβαίνουν την αλφαβήτα


ΔΕΝ είμουν ΠΟΤΕ στην κυβέρνηση. ΔΕΝ σώπασα ΠΟΤΕ όταν και όποτε έβλεπα την αδικία μπροστά μου. ΔΕΝ υποστηρίζω το παρών διεφθαρμένο σύστημα αλλά προσπαθώ να το ανατρέψω και να το αντικαταστήσω με ένα αμεσοδημοκρατικότερο

Αν μη τι άλλο, αν η αριστερά είχε κουλτούρα "κομπασμού" θα έλεγε ότι η πτώχευση της ελλάδας προβλεπότανε συστηματικά από αριστερούς οικονομολόγους από το 85 και αργότερα. Θα μπορούσε να κρατήσει η αριστερά μια στάση "εγώ στο πα ότι πασοκ-νδ θα κάνουν τον τόπο μας σκατά,αλλά εσύ δεν μ'άκουγες". Βέβαια κανένας σοβαρός αριστερός δεν παίρνει τέτοια θέση γιατί είναι γελοίο. Η πολιτική δεν γίνεται με όρους "μαμά ο κώστας μου έκλεψε το στυλό". Όσο πιο γρήγορα το καταλάβει αυτό ο κόσμος, τόσο γρηγορότερα θα μπορεί να κάνει έντιμη κριτική σε όλα τα πολιτικά κόμματα και όχι να αφήνει τον αλαφούζο και τους εφοπλιστές να του πουλάνε τα παραμύθια ότι "όλοι οι πολιτικοί, όλα τα κόμματα είναι σάπιοι ".Μια κρίτικη του στυλ : Το πασοκ είναι σκατά επειδή...., το ΚΚΕ επειδή.... η εξοκοινοβουλευτική αριστερά επειδή.... είναι θεμιτή και πρέπει να γίνεται από τον κόσμο, αλλά υπάρχει χαώδης διαφορά ανάμεσα σε αυτό και το "όλα τα κόμματα είναι σκατά".

[4Dcube]

Άλλα λέω γω άλλα η γιαγιά μου.
Τουλάχιστο μη με κάνεις quote και με υποχρεώνεις να απαντήσω.

[Social_waste]

Και η υποκρισία βλάπτει σοβαρά την ...αισθητική.

αλλα δεν ειναι υποκρισια να δεχεσαι πχ καποιον που ψηφισε πασοκ
αλλα 'αγανακτησε' με την κακη επιλογη του και απο την αλλη να μη δεχεσαι
τον καπνια? ο οποιος στο φιναλε και στις απεργιες ηταν εκει και οταν
ηταν να βγει στο δρομο, με τον ενα η τον αλλο τροπο βγηκε, και οταν του
ειπε το πασοκ λεφτα υπαρχουν ειπε 'ναι αλλα δε θα μας τα δωσεις'.

δεν ειναι υποκρισια απο τη μια να λες 'ισπανοι ξυπνησαμε' και απο την
αλλη οταν καποιος σου λεει 'εγω δεν κοιμομουνα να οι θεσεις μου, να και
η πολιτικη μου πλατφορμα' να λες ααα οχι πας να με καπελωσεις?

[lynx]

Ρε lynx, οι ταμπέλες δε μπαίνουν τυχαία. Υπάρχει και ουσία από πίσω. Παίζει και να μη μπορείς να συνεννοηθείς με κάποιον και να μη φταίει η ταμπέλα, αλλά ότι έχετε τελείως διαφορετικά πράγματα στο μυαλό σας. Κάποιοι άνθρωποι δεν ξυπνήσανε την προηγούμενη εβδομάδα. Είναι παράλογο να τους λες, ξέχνα ποιος είσαι τόσα χρόνια και έλα να τα βρούμε.

Θίγεται από εδώ και από εκεί το θέμα του καπελώματος από συγκεκριμένες ιδεολογίες. Όταν πάνε να συνδιαμορφώσουν δύο άνθρωποι, ένας πολιτικοποιημένος και ένας μη, de facto o δεύτερος θα καπελωθεί (όσο και να μην το θέλουν και οι δύο). Γιατί δεν έχει σκεφτεί ποτέ πράγματα που ο άλλος τα έχει έτοιμα στο μυαλό του. Συμβαίνει και στις καλύτερες συνελεύσεις (με συμμετέχοντες άκρως πολιτικοποιημένους). Και αυτό είναι ένα διαρκές στοίχημα για μια οριζόντια συνέλευση, δεν παύει ποτέ. Δε θα συμβεί τώρα με τους αγανακτισμένους; Είναι ένα ζήτημα όμως που το συζητάς ανοιχτά για να βρεις άκρη, δεν διαλαλείς σα πεντάχρονο, μη με καπελώνεις και έξω οι ιδολογίες... 

χμ.. για να δούμε.
στο ότι οι ταμπέλες δεν μπαίνουν τυχαία έχεις δίκιο, αλλά το θέμα είναι ότι δεν εξυπηρετούν πουθενά..
έτσι πιστεύω εγώ τουλάχιστον. εσένα σε τι σε εξυπηρετούν?
από αυτά που βλέπω τόσα χρόνια, στο μόνο που βοηθάνε είναι να συσπειρώνεσαι σε μια ομάδα και να πηγαίνεις εναντίον μιας άλλης ομάδας και εκτός από αυτό, ακόμη και αν άτομα που ανήκουν στη μια ομάδα μπορούν μεμονωμένα να συνεννοηθούν με άτομα της απέναντι, σαν σύνολο οι ομάδες δύσκολα έρχονται μεταξύ τους σε συμβιβασμούς γιατί υπάρχει η οπαδική νοοτροπία, η οποία δυστυχώς στην Ελλάδα είναι πολύ διαδεδομένη.. και αυτή καθεαυτή δεν βοηθάει στο διάλογο.
Και όχι μόνο δεν βοηθάει, αλλά οδηγεί και σε φαινόμενα διαφθοράς.. γιατί ας πούμε νιώθεις ότι βοηθάς την ομάδα σου και να πάνε να γαμηθούν οι απέναντι.. και μετά αυτή η νοοτροπία εξαπλώνεται και συνεχίζει..
(το αστείο είναι ότι στο μόνο πράγμα που κατάφεραν να συνεννοηθούν τα κόμματα, ήταν σε ζητήματα εξεταστικών επιτροπών όπου το τελικό αποτέλεσμα ήταν να μη βγαίνει κανένας ότι φταίει.. )

Καταλαβαίνω ότι θεωρείς σαν κυρίαρχο πρόβλημα της χώρας το οικονομικό/κοινωνικό σύστημα ( και εγώ το ίδιο, και όλου του κόσμου μάλιστα), αλλά πρέπει να δεις ότι σαν χώρα τόσα χρόνια οι φορείς τις εξουσίας και όσοι συσπειρωνόταν γύρω τους είχαν την παραπάνω οπαδική νοοτροπία.. με άλλα λόγια είμαστε 2 βήματα πιο πίσω (σαν κοινωνία) από την ώριμη ερώτηση: "Τελικά μήπως φταίμε εμείς (κοινωνία) και ο τρόπος που ζούμε για τα προβλήματά μας?"
Ε, το να κάτσουμε να μιλήσουμε μαζί είναι το πρώτο...

τώρα όσον αφορά τα υπόλοιπα:
1) δεν νομίζω να σου είπε κανείς " ξέχνα ποιος είσαι τόσα χρόνια", αλλά είπαν "έλα να τα βρούμε" (και το δεύτερο δεν προϋποθέτει το πρώτο, αλλά προϋποθέτει να θέλεις να έρθεις σε συνεννόηση..)

2)μα δεν λένε έξω οι ιδεολογίες. έτσι όπως το καταλαβαίνω, λένε έξω τα κόμματα για τους λόγους που έγραψα πιο πάνω, αλλά και γιατί ( κυρίως εδώ αναφέρονται στα κόμματα εξουσίας) 35 χρόνια τώρα κανένα κόμμα δεν βοήθησε μέχρι σήμερα στην αλλαγή της κατάστασης. (εντάξει αυτό είναι αρκετά μηδενιστικό, αλλά φαίνεται πως πρέπει να φτάσεις στο μηδέν για να ξαναρχίσεις να χτίζεις, ίσως εδώ φταίει και η τόση μαζεμένη αγανάκτηση..)

από την άλλη, σκέφτομαι τώρα, το αίτημα για αμεσότερη δημοκρατία και δικαιοσύνη δεν είναι και αυτό  ένα υπόβαθρο στο οποίο βασίζονται οι αγανακτισμένοι? δεν είναι απαραίτητα ιδεολογία, αλλά όπως γράφει και στο λινκ της wikipedia παραπάνω η ιδεολογία αναφέρεται σε έναν ιδανικό τρόπο λειτουργίας της κοινωνίας.
Ε, όταν αυτό που ψάχνεις είναι ένας πρακτικός τρόπος να λειτουργήσει σωστά μια χώρα (χωρίς όλα τα φαινόμενα που μας έχουν βασανίσει τόσα χρόνια), ίσως μια συγκεκριμένη ιδεολογία δεν είναι απαραίτητη.. πόσο μάλλον όταν θες να ενώσεις ανθρώπους με διαφορετικές ιδεολογίες..

να σου πω εμένα τι μου αρέσει σε αυτό το κίνημα? μου αρέσει που έχει αυτή την διάθεση συνεννόησης και ένωσης με όλο τον κόσμο. και αυτό από μόνο του έρχεται να απαντήσει πολύ καλά σε ακραίες τάσεις που πήγαν να γενικευτούν πριν μέρες με σκοπό να μας διχάσουν ξανά. Και χαίρομαι πολύ που βλέπω συνανθρώπους μου που σέβονται τον συνάνθρωπό τους και τον ακούνε και όχι συνανθρώπους μου που πλακώνονται μεταξύ τους ή που βγαίνουν σε κυνήγι μεταναστών, πλανεμένοι από τους διάφορους τυχοδιώκτες.
Και μου αρέσει που λειτουργούν σαν ένα σύνολο από σκεπτόμενους, αλλά όχι σαν να σκέφτονται ως σύνολο. (είπα και εγώ το τσιτάτο μου  )

[png]

σας κλειδώνω, το τόπικ θα επανέλθει εντός ολίγου.

φτάνει ρε καπνιά σπάμμερ...

δε φταιει ο καπνιας παλικαρι μου
φταινε οι μοντζ που ενω βριζονται απο τους παντες καθε φορα
"γιατι κανει ο καπνιας (και ο καθε καπνιας) ανακοινωση στον γενικο πινακα για τα κομματικα του??"
τωρα με τον ιδιο τροπο , ενω κανει ανακοινωσεις δεν τον κανουνε split σε δικο του τοπικ
το οποιο να λεγεται "το κκε για τους αγανακτισμενους"
αλλωστε τα οσα ποσταρει δεν αφορουν τους αγανακτισμενους αλλα τους σχολιαζουν
edit : και μπορει να εισαστε ινδιανοι οι περισσοτεροι αλλα εγω ( και αρκετοι αλλοι)
θυμομαστε τοπικ τυπου "εδω ποσταρω επισημες θεσεις του κκε και μη σχολιαζετε απο κατω"

λοιπόν, να εξηγούμαστε γιατί έχουμε και διάβασμα.
ποστ όπως το παραπάνω, θα κόβονται ασυζητητί.
παράπονα "δε θέλουμε την png για μοντερέιτορ", στο αντίστοιχο τόπικ.
είμαι πολύ δεκτική σε "σωστά" διατυπωμένες παρατηρήσεις.
το ποστ του καπνιά έχει απόλυτη συνάφεια με το θέμα, και για αυτό μένει.

[sakaflias7]

'Αγανακτισμένος'' με Παπακωνσταντίνου αλλά γιατί διστάζω να κατέβω στο Σύνταγμα
Ο γνωστός ραδιοφωνικός παραγωγός Βασίλης Αδαμόπουλος, δηλώνει αγανακτισμένος τόσο με τον υπουργό Οικονομικών , όσο και με τους ''συνδικαλιστές της ελίτ'' και τους νεόπλουτους εξεγερμένους.


H αλήθεια είναι ότι τελευταία, κάθε φορά που βλέπω τον Παπακωνσταντίνου με πιάνει κάτι. Νιώθω το λαρύγγι μου να στεγνώνει και τις παλάμες μου να ιδρώνουν. Ιδιαίτερα όταν διακρίνω αυτό το ελαφρώς ειρωνικό υπομειδίαμα του τύπου: "Δεν πα να λέτε, εγώ θα κάνω ότι μου γουστάρει!"
Είναι ο ίδιος ακριβώς τύπος που πριν από μερικές μέρες μας "απειλούσε" ότι από τα μέσα Ιουλίου δεν θα υπάρχει σάλιο, με αποτέλεσμα να σηκωθούν από τις τράπεζες μέχρι και τα χιλιάρικα των καταθέσεων.
Για να βγει δύο μέρες μετά χαμογελαστός και να μας αναγγείλει ότι: "δεν υπάρχει πρόβλημα και ότι τα λεφτά θα τα πάρουμε κανονικά!"
Αγανακτώ. Δεν το κρύβω.
Φόρος και στη γκαζόζα...
Είναι ο ίδιος τύπος που πετσόκοψε τους μισθούς και τις συντάξεις.
Ο ίδιος που έβαλε φόρο μέχρι και στη γκαζόζα.
Ο ίδιος που μας οδηγεί σε σύνταξη μετά …θάνατον.
Ο ίδιος που χαμογελαστός ορκιζόταν καμιά δεκαριά φορές ότι δεν πρόκειται να πάρει νέα μέτρα και όταν του έδειξαν τους όρκους του κατάμουτρα, απάντησε με κυνισμό: "Ε, εγώ είμαι το πρόβλημα;"(!!!)
Αγανακτώ. Και το σκέφτομαι σοβαρά εδώ και μέρες να κατεβώ κι εγώ στο Σύνταγμα και μάλιστα με την κατσαρόλα μου.
Κάθε φορά όμως που φτάνω στην πόρτα αναρωτιέμαι: Θα είμαι ευπρόσδεκτος σε αυτή τη αγανακτισμένη συγκέντρωση;
Γιατί ο Παπακωνσταντίνου (και φυσικά ο Παπανδρέου και φυσικά η τρόικα) δεν είναι οι μοναδικοί που με κάνουν να αγανακτώ.
Εκτός από τους πολιτικούς, τους νυν και τους πρώην που μας έφτασαν ως εδώ αγανακτώ και με τους…άλλους.
Συνδικαλιστές των 6000 ευρώ
Αυτούς που μονίμως είναι στο απυρόβλητο και ως αθώες περιστερές νέμονται τους κόπους των "κορόϊδων" παριστάνοντας τους ανήξερους.
Ενδεχομένως, μάλιστα να διαγκωνίζονται και για μια θέση στις πλατείες της αγανάκτησης.
Να κατεβώ λοιπόν κι εγώ στο Σύνταγμα αλλά αναρωτιέμαι:
Θα συναντήσω εκεί και άλλους αγανακτισμένους με τα ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ tours;;;;
Tους μισθούς των 6000 ευρώ κάποιων χειριστών κλάρκς στο λιμάνι και των λοιπων προνομίων των εκλεκτών της κομματοκρατίας που τώρα (κατόπιν εορτής) οι παντες αφορίζουν;;;;;
Με τις πλασματικές υπερωρίες χιλιάδων εργαζομένων του Δημοσίου και το γεγονός ότι ενώ μειώθηκαν μισθοί και συντάξεις το κόστος μισθοδοσίας των υπουργείων ...αυξήθηκε (!!!!!)
Θα αγανακτήσουμε για τα πανωσηκώματα, τα παίγνια στις περιφερειακές μπαρμπουτιέρες και τα γαμησιάτικα στις Ρωσίδες, Ουκρανές και λοιπές αλλοδαπές πουτάνες που σπαταλήθηκαν τα λεφτά που παίρναμε από την Ευρώπη για να εκσυγχρονίσουμε την αγροτική παραγωγή μας;;;;
Νεόπλουτοι με ευρωπαϊκές επιδοτήσεις
Θα αγανακτήσουμε για τις πισίνες, τα κότερα, τα πανάκριβα ταξίδια, τα 4x4, τις χλιδάτες διακοπές, τα αυθαίρετα ή μη εξοχικά, τις μεζονέτες στα ΒΠ και στα ΝΠ, όπου κατέληγαν οι ευρωπαϊκές επιδοτήσεις που μας δίνονταν για να προσαρμοστούμε και να εκπαιδευτούμε στις νέες τεχνολογίες και φυσικά τα δανεικά κονδύλια;
Θα αγανακτήσουμε για το όργιο της φοροδιαφυγής που εκτόξευε και εκτοξεύει (και αυτή) κάθε χρόνο τα ελλείμματα και τις δανειακές μας ανάγκες;
Μόνο οι πλούσιοι φοροδιαφεύγουν σε αυτό τον τόπο και οι off shores; Ή μήπως για τη φοροδιαφυγή είναι αποκλειστικά υπεύθυνο και μόνο το κράτος που δεν πιάνει τους φοροφυγάδες;
Τα φακελάκια, τα γρηγορόσημα και τα μαύρα λεφτά σε μια χώρα που σχεδόν αυτοβούλως διέλυσε την παραγωγή της, επειδή οι πολίτες της αποφάσισαν μέσα σε ένα όργιο δανεικής ευδαιμονίας να μετατραπούν σε παρόχους υπερεκτιμημένων υπηρεσιών μας αγανακτούν;
Αυτά σκέφτομαι και διστάζω να κατεβώ.
Ψυχοθεραπεία το Σύνταγμα
Αλλά από την άλλη οι φίλοι μου με ζορίζουν.
"Έλα ρε παιδί μου, έστω για ψυχοθεραπεία! Να τα χώσουμε!!! Να βρίσουμε και τον Πάγκαλο!!! Να φάμε και κανένα σουβλάκι".
Τελικά μπορεί να περάσω…
Όμως, σουβλάκι σίγουρα δεν θα πάρω.
Όπως με πληροφόρησε αγανακτισμένος φίλος το "βρώμικο" στις καντίνες που στήθηκαν πέριξ του Συντάγματος πωλείται προς 5 Ευρώ, το ένα.
Φυσικά χωρίς απόδειξη…

[theoxan]

Συμπεράσματα και αφορισμοι πολιτικής ανάλυσης θείου

[Ex_Mechanus]

να σου πω εμένα τι μου αρέσει σε αυτό το κίνημα? μου αρέσει που έχει αυτή την διάθεση συνεννόησης και ένωσης με όλο τον κόσμο. και αυτό από μόνο του έρχεται να απαντήσει πολύ καλά σε ακραίες τάσεις που πήγαν να γενικευτούν πριν μέρες με σκοπό να μας διχάσουν ξανά.

Συγγνώμη που σε πετσοκόβω, αλλά λίγη περισσότερη προσοχή με την διατύπωση. Ωραίο και θεμιτό το συνανήκειν, αλλά στο μυαλό μου από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα, γιατί πρέπει να εξετάσεις και τα χαρακτηριστικά της ομάδας στην οποία εντάσσεσαι και καταλήγει να σε χαρακτηρίζει. Από την άλλη βρίσκω τις προσπάθειες να απευθυνθεί μια ομάδα τόσο γενικευμένα σε ετερογενή πλυθησμό επικίνδυνες για το περιεχόμενο αυτού του καλέσματος, που αν θες μπορεί να διαβρώσει την όποια πολιτική συναίσθηση την έκανε να επιθυμεί την ευρύτερη απήχηση του προγράμματος της.

Πιο συμμαζεμένα, πιστεύω πως γενικά στη ζωή και ειδικότερα αυτό το διάστημα, πολύ πιο καίριο είναι το ζήτημα οι πολιτικοί φορείς να χαρακτηρίζονται από συνέπεια στις θέσεις τους, και να μην αρχίζουν τις εκπτώσεις για να οικειοποιηθούν ένα κομμάτι από το όλο και αυξανόμενο τμήμα του πλυθησμού που αγανακτεί και αντιδρά. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να απευθύνονται σ'αυτόν τον κόσμο, αντιθέτως θα πρέπει να το κάνουν αλλά εκεί μπαίνει το στοίχημα να διαγνώσουν το πως αυτή η κίνηση θα αλλάξει ποιοτικά τους ίδιους. Κοινώς αν είναι να προσαρμοστώ κατά τέτοιο τρόπο ώστε το πρόγραμμα μου να είναι αποδεκτό από φασίστες, μάλλον θα επιλέξω αυτήν την καταραμένη την καθαρότητα τελικά.

Σημαντικότερο για μένα είναι το ζητούμενο ότι κάποια στιγμή θα πρέπει αυτός ο κόσμος να ωριμάσει, να ξεπεράσει τις γυμνασιακού επιπέδου αντιδράσεις "σκατά σ' όλα τα κόμματα", και να αρχίσει να σκέφτεται ότι αυτά που του συμβαίνουν στην ζωή δεν είναι πρωτόγνωρα για κάποιους άλλους, και ακόμα περισσότερο, υπάρχουν αρκετές αναλύσεις για τις νομοτέλειες και τις συγκυρίες που μας έφτασαν ως εδώ. Ε λοιπόν που ακριβώς είναι το μεμπτό αυτοί οι άνθρωποι, σε αυτήν την κατάσταση και με αυτήν την προεργασία, να συσπειρώθηκαν για να προσπαθήσουν να αλλάξουν κάτι? Μήπως ο κόσμος θα έπρεπε να αρχίσει να κρίνει αυτές τις συσπειρώσεις βάσει του περιεχομένου του προγράμματος τους και της καθημερινής πρακτικής τους, και όχι από το γεγονός και μόνο ότι αποτελούν συσπείρωση (και άρα τελούν διά το ίδιον συμφέρον, και με λογικές συνδιαλλαγής, etc) ?

Φταίχτες να κατηγορήσεις βρίσκεις εύκολα, υπομονή για να δεις αν όντως η πρακτική σου αλλάζει κάτι και προς τα που, όπως και ανθρώπους διατεθειμένους να υπονομεύσουν αυτό το χάρισμα της ατομικότητας και να αρχίσουν να βλέπουν τα προβλήματα όχι ως δικά τους, αλλά συλλογικά (εκεί γεννούνται, εκεί καταλήγουν), ε κάπου εκεί το χάνουμε.



edit:
arashi είσαι περιττός όσο είναι οι μισοί αριθμοί