Απόπειρα επίθεσης κατά του νομπελίστα Τζέιμς Ουότσον στην Πάτρα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Kaizer]

Το γεγονος του οτι δεν μπορει να γινει καμια διαλεξη,συνεδριο,οτιδηποτε στο πανεπιστημιο επειδη 15 -20 ατομα δεν γουσταρουνε τον ομιλιτη/το θεμα δεν φαινεται να ενοχλει και πολλους...

Επιπλεον σοβαρα υπερασπιζεσται αυτον που ανεβηκε με την σημαια? Πριν ανεβει αν δειτε το βιντεο κλοτσαει και εναν 60ρη επειδη δεν τον αφηνε να παρει την σημαια μαζι. Στον 60 μια χαρα μαγκας το παιζει...

 

[Junior]

Για την ευθύνη του επιστήμονα:

Ο τύπος όχι μόνο δεν έχει άλλωθι επειδή πήρε νόμπελ, αλλά έχει και μεγαλύτερη ευθύνη για τις απόψεις του, λόγω του αντικτύπου που έχει στον κόσμο. Ακόμα και αν είχε ατράνταχτα επιχειρήματα ότι οι μωβ άνθρωποι είναι καλύτεροι από τους γκρι, θα έπρεπε να είναι προσεκτικός στη διατύπωσή του ώστε να μην προκαλεί μίσος/αισθήματα ανωτερότητας. Βέβαια, στην πράξη, τα επιστημονικά δεδομένα σχεδόν ποτέ δεν απαντούν στα ερωτήματα της καθημερινότητας με τον απλοϊκό τρόπο που φανταζόμαστε, του τύπου "δεν υπάρχει θεός", "ο άνθρωπος είναι μηχανή", "οι λευκοί είναι ανώτεροι" κλπ. Είναι η ερμηνεία των δεδομένων που μας κάνει να βγάζουμε τέτοιου είδους συμπεράσματα. Αυτό κάνει μεγαλύτερη την ευθύνη όσων διατυπώνουν αυτές τις απόψεις.


Για τη διαμαρτυρία:

Καλώς γίνεται η παρέμβαση και χαίρομαι που στα ελληνικά πανεπιστήμια είμαστε σε θέση να διαμαρτυρηθούμε μπαίνοντας σε μια αίθουσα και αναρτώντας ένα πανό, ακόμα και όταν μιλάει ένας νομπελίστας. Δεν έπρεπε να εμποδιστούν τα άτομα που ήθελαν να μπουν στην αίθουσα.
Από την άλλη, όσο και να διαφωνούμε με κάποιον, το να εκφραστεί είναι η μόνη δυνατότητα που έχει για να πείσει εμάς ή τους άλλους ότι έχει δίκιο. Όσο και αν θεωρούμε λάθος αυτά που λέει, ή ότι κάνουν κακό, δεν κατέχουμε εμείς την απόλυτη αλήθεια ώστε να επιβάλλουμε στον κόσμο το τι θα ακούσει και τι όχι. Γι' αυτό, διαφωνώ με την οριστική διακοπή μιας εκδήλωσης-ομιλίας (δεν ξέρω αν αυτός ήταν ο σκοπός της χθεσινής παρέμβασης).


Για το κοντάρι:

Κινούμενος ο τύπος με τη σημαία προς τον Watson (υποθέτω), δίνει την εντύπωση ότι ίσως επιτεθεί. Καλώς μπαίνει κάποιος στο δρόμο του για να τον εμποδίσει/καθυστερήσει παθητικά. Αλλά η συνέχεια της αντίδρασης είναι απαράδεκτη. Χωρίς να έχει κάνει τίποτα ο ίδιος, του επιτέθηκαν 3 άτομα και τον χτύπησαν. Αυτός χρησιμοποίησε το κοντάρι για να αμυνθεί. Αυτοί οι τύποι έγιναν δικαστές που κρίνουν τις προθέσεις του και τον τιμωρούν.
edit: Και στο σημείο με τον "60άρη" που προσπαθεί να τον σταματήσει δεν κάνει τίποτα επιθετικό. Ο 60άρης είναι αυτός που του "επιτίθεται" και τον πιάνει και ο άλλος απλώς θέλει να ξεφύγει.

[Nessa NetMonster]

Στην περίπτωση λοιπόν που δεν θα θέλατε αντίστοιχοι τύποι να έχουν την ευκαιρία να διαδίδουν τις αντιλήψεις τους, θα επιλέγατε να δράσετε και αν ναι πως?

Πώς το να τον εμποδίσεις να μιλήσει για την ανακάλυψή του βοηθάει στο να τον εμποδίσεις να διαδίδει άσχετες αντιλήψεις του;

[i_am_batman]

Ποιος τραμπουκισμός ρε αγόρι μου; Με ειρωνεύεσαι κιόλας μ αρέσει.

Αυτό που σου λέω έιναι ότι κάποιων τα κεφάλια πιθανόν θέλουν άνοιγμα.Σου μίλησα για συγκεκριμένες καταστάσεις και όχι για ρατσιστές περιπτεράδες. Τι είναι αυτά που μου απαντάς;

Η περίπτωση μας, δεν είναι μια τέτοια. Για αυτό και η παρέμβαση ήταν προπαγανδιστική.

Τώρα αυτά που λες, να ετοιμάσεις ομιλία και τα ρέστα δεν γίνονται και πιστεύω να το καταλαβαίνεις. Συνθήματα φωνάχτηκαν. Και πανό πήγε να απλωθεί.

Συνειδητοποιείς πως είναι μια επίθεση τυφλού τραμπουκισμού; Είσαι με τα καλά σου; Ξεσκέπαστα πρόσωπα έχουν οι πολλοί ρε, λες να τον σκοτώνανε κιόλας;

Μια μαλακία συμβολική ήθελε να κάνει. Και πήρατε κάποιοι πάτημα και λέτε το μακρύ και το κοντό σας σαν τα μμε.

Ωραία, κι εγώ σου λέω ότι, ασχέτως ότι ήταν ξεκάθαρα απειλητική η κίνηση του τύπου, τι νόημα είχε όλο αυτό; Τι πέτυχε με αυτό; Τι ακριβώς συμβολίζει αφού είναι και συμβολική η κίνηση; (Απάντα όμως...)

Μην το πας στο άλλο άκρο, δεν είπα να ετοιμάσεις λόγο 17σέλιδο, 2-3 προτάσεις φτάνουν. Τέλος πάντων θέλω να πω ότι υπάρχουν τρόποι να κάνεις μια πολύ πιο ουσιαστική παρέμβαση η οποία ξεκαθαρίζει το ποιος είσαι και στο τι αποσκοπείς με αυτό που κάνεις και έχει νόημα εν τέλει ως πολιτική πράξη.

Από κει και πέρα δεν καταλαβαίνω που κολλάνε οι περιπτώσεις που θέλουν διάνηξη κρανίου όπως λες με τη συγκεκριμένη. Επίσης, μετά από μια πρόχειρη έρευνα, βλέπω ότι όλη αυτή η φαμφαρολογία βασίζεται κατά βάση στις δηλώσεις του 2007 που είχε κάνει (τσέκαρε το προηγούμενο ποστ μου). Σε λίγο θα τον βγάλουμε ότι είναι μετενσάρκωση του Αρτούρ ντε Γκομπινό.

Ντάξει, χώρια καταλαβαινόμαστε.

Τι νόημα είχε; Που θες να ξέρω, αφού δεν πρόλαβε να κάνει ότι ήθελε να κάνει. Μπορεί να έλεγε μια μαλακία στο μικρόφωνο ή στον τύπο. Μπήκαν οι διάφοροι μπροστά του και κάθονται τώρα μερικοί σαν παιδιά του δημοτικού και σχολιάζουν ότι είναι χέστης και έπρεπε να τους δείρει όλους.

Αυτό που είπα 100 φορές είναι ότι είτε κάνεις ντου και τα σπας, είτε κάνεις προπαγάνδιση. Δε γίνεται ο τύπος να έδερνε τον προφέσορα και οι άλλοι να απλώνουνε πανό με τις μούρες φάτσα φόρα. Μην τρελαθούμε. Σου απάντησα λοιπόν.

Και σαν επέκταση στο άλλο που λες για το 15σέλιδο, αν δεν παίρνανε με απειλές το μικρόφωνο σιγά μην τους το δίνανε έστω και για δύο προτάσεις. Ο τύπος λοιπόν μπορεί απλώς να ήθελε να φτάσει το μικρόφωνο.

Τις περιπτώσεις τις άλλες που λες, τις ανέφερα γιατί έχω βαρεθεί να ακούω τις γελοιότητες για την ελευθερία του λόγου. Φαίνεται ξεκάθαρα στο πρώτο ποστ. Βέβαια ενώ μίλαγα συγκεκριμένα εσύ μετά σα μωρό καθόσουνα και μου έλεγες για τον περιπτερά σου. Και συνεχίζεις να το αναφέρεις ακόμα, ενώ ήταν κάτι τελείως σαφές.

Οι δύο περιπτώσεις λοιπόν δεν είναι ίδιες. Ελπίζω να συγκεντρωθείς και να μην μου το ξαναρωτήσεις σε άλλο ποστ.

Τέλος όντως πολύ φασαρία κάναμε εμείς εδώ για τον τύπο.  Τίποτα δεν τον έβγαλε κανένας, είπα και πιο πριν ότι και εμένα ένας διάσημος ρατσιστής της σειράς μου φαίνεται. 

[i_am_batman]

Στην περίπτωση λοιπόν που δεν θα θέλατε αντίστοιχοι τύποι να έχουν την ευκαιρία να διαδίδουν τις αντιλήψεις τους, θα επιλέγατε να δράσετε και αν ναι πως?

Πώς το να τον εμποδίσεις να μιλήσει για την ανακάλυψή του βοηθάει στο να τον εμποδίσεις να διαδίδει άσχετες αντιλήψεις του;

Δεν βοηθάει προφανώς. Είναι στη λογική του να μη δέχεσαι τέτοια άτομα στο χώρο σου ούτε για καφέ, λόγω των αντιλήψεων τους που σε ενοχλούν.

Το να παραβλέπεις τις όποιες συμπεριφορές τους και να επικεντρώνεσαι σε μια διάλεξη, είναι μια έκπτωση που κάποιοι δεν είναι διατεθειμένοι να κάνουν.

Τους χαζούς θα κάνουμε τώρα; Δέχονται πασοκτζή τραγουδιστή σε φεστιβάλ της κνε;

[Nessa NetMonster]

και σε πείραξε ο Ουότσον ρε συ...?

Δεν θα μπω σε επιχειρήματα για τις παλαβομάρες που γράφεις σε αυτό το ποστ, γιατί προτιμώ να θεωρώ ότι λες παπαριές προσπαθώντας να πικάρεις τη νέσσα και να αρχίσε τζέρτζελο.

Δεν πικαρίστηκα καθόλου.

Σε κάθε ρατσιστικό/άνισο καθεστώς, υπάρχει μερίδα των καταπιεσμένων που βολεύεται (ή έχουν πειστεί/αυθυποβληθεί/υποστεί πλύση εγκεφάλου/whatever ότι βολεύονται). Αυτό ισχύει ακόμα και σε καταστάσεις δουλείας και απαρτχάιντ. Τώρα το πόσο μεγάλη είναι σε κάθε περίπτωση αυτή η μερίδα είναι ευμετάβλητο και δύσκολα καθορίζεται (με το 90% ας πούμε δε θα συμφωνήσω, υποθέτω ότι η εκτίμηση προέκυψε από προσωπικά βιώματα στον κύκλο του Grecs). Το γεγονός αυτό σε καμία περίπτωση δε δικαιολογεί τη διαιώνιση της καταπίεσης. Ο Grecs δεν είπε κάτι αντίθετο (αν και η επιλογή της φράσης "αξίζουν το ρατσισμό" επιδέχεται παρερμηνείας).

[Paf1984]

Προς αυτους που διαμαρτυρονται για τη συγκεκριμενη παρεμβαση επειδη ηταν και καλα βιαιη και εναντιον της ελευθεριας του λογου:

ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!!!

Πιστευετε οτι τα παιδια που εκαναν την περεμβαση και οσοι αντιτιθενται σε τετοιες ρατσιστικες αποψεις εχουν την ιδια δυνατοτητα εκφρασης με τον "νομπελιστα". Υπηρχε περιπτωση να τους αφησουν να μιλησουν κανονικα οπως αυτος; Περιλαμβανοταν στο προγραμμα της εκδηλωσης καποια ομιλια που θα αποκαλυπτε τις χυδαιες ρατσιστικες αποψεις του;

Δε ζουμε σε εναν φανταστικο κοσμο ισων ευκαιριων και ισων δικαιωματων. Ολοι εμεις που χανουμε δικαιωματα (εργασιακα, υγειας κτλ) δεκαετιων εχουμε την ιδια δυνατοτητα εκφρασης και λογου με τους πολιτικους και τους μεγαλοδημοσιογραφους (ολοι τους τσιρακια των τραπεζιτων/μεγαλοεργολαβων/εφοπλιστων) που μας λενε οτι πρεπει να κανουμε θυσιες;

Ειτε το καταλαβαινετε ειτε οχι εχουμε πολεμο με αυτους. Η βια που ασκειται απο το μονοπωλειο της εκφρασης τους και απο τα μετρα που παιρνουν ειναι πολυ χειροτερη απο τη βια (αν υπαρχει βεβαια) οσων αντιδρουν σε αυτα. Και το χειροτερο ειναι οτι πολλοι απο την απο δω μερια εχουν τετοια ανικανοτητα αντιληψης της πραγματικοτητας που συντασσονται πληρως με τη συκοφαντηση των αγωνων απο τα παραπανω τσιρακια.

[bjork]

Δεν έχω διαβάσει για τον συγκεκριμένο επιστήμονα, ούτε για το περιστατικό. Η ερώτηση που θα κάνω είναι γενική.

Έστω ένας επιστήμονας κάνει μια έρευνα και διαπιστώσει (χωρίς αυτό να αποτελεί απόδειξη, για μια έρευνα πρόκειται) ότι μια φυλή είναι καλύτερη σε κάτι από μια άλλη, δεν πρέπει να δημοσιοποιήσει τα αποτελέσματά του?

Πρέπει να τον πάρουν με τις πέτρες επειδή το συμπέρασμά του δεν είναι πολιτικά ορθό?

Επίσης, γιατί το να είναι μια φυλή είναι καλύτερη σε κάτι από μια άλλη συνεπάγεται περιφρόνηση και προκατάληψη? Δηλαδή, γιατί η δεύτερη φυλή να θεωρείται κατώτερη και γιατί ένα μέλος αυτής της φυλής να αντιμετωπίζεται με βάση την προκατάληψη και να μην κρίνεται ως ξεχωριστό άτομο?

[Nessa NetMonster]

Πάντως σε ζητήματα εκτός της ειδικότητάς του ακόμα και ένας κάτοχος Νόμπελ δεν έχει μεγαλύτερο κύρος από έναν περιπτερά. Και πολύ κακώς τα ΜΜΕ πολλές φορές τους αντιμετωπίζουν έτσι.

Με το σκεπτικό αυτό, όπως δε θα εμπόδιζα τον περιπτερά να κάνει τη δουλειά του, έτσι δε θα εμπόδιζα και τον καθηγητή να κάνει τη δική του (που ουσιαστικά είναι να λέει στον κόσμο "η τάδε χημική ένωση ταιριάζει με τη δείνα και έτσι σχηματίζεται το μόριο ΑΒΓ").

Μπορώ να καταλάβω εν μέρει την αντίδραση εφόσον αποδίδεται στις απόψεις αυτού του ατόμου βάρος το οποίο δεν έχουν. Και πάλι λάθος όμως για μένα.

@Paf1984: Ο Ουότσον δεν έχει κάποια εξουσία.

[Nessa NetMonster]

Δεν έχω διαβάσει για τον συγκεκριμένο επιστήμονα, ούτε για το περιστατικό. Η ερώτηση που θα κάνω είναι γενική.

Έστω ένας επιστήμονας κάνει μια έρευνα και διαπιστώσει (χωρίς αυτό να αποτελεί απόδειξη, για μια έρευνα πρόκειται) ότι μια φυλή είναι καλύτερη σε κάτι από μια άλλη, δεν πρέπει να δημοσιοποιήσει τα αποτελέσματά του?

Πρέπει να τον πάρουν με τις πέτρες επειδή το συμπέρασμά του δεν είναι πολιτικά ορθό?

Επίσης, γιατί το να είναι μια φυλή είναι καλύτερη σε κάτι από μια άλλη συνεπάγεται περιφρόνηση και προκατάληψη? Δηλαδή, γιατί η δεύτερη φυλή να θεωρείται κατώτερη και γιατί ένα μέλος αυτής της φυλής να αντιμετωπίζεται με βάση την προκατάληψη και να μην κρίνεται ως ξεχωριστό άτομο?

Ακριβώς λόγω της στατιστικής φύσης της, μια τέτοια έρευνα δεν θα είχε και πολύ νόημα.

[inco]

νεσσσα έχει εξουσία.
έχει στην πλάτη του την επιστήμη και μην πεις ότι δεν παίζει ρόλο.Ασχετα τι θα έπρεπε.

bjork
μια τέτοια έρευνα ,εμένα, μου φαίνεται αστεία και δεν βρίσκω λόγο να την ξεκινήσεις (πόσο μάλλον να την δημοσιεύσεις ) όταν έχεις απέναντι σου ένα σημαντικό κοινωνικό πρόβλημα όπως είναι ο ρατσισμός.
και ξέρεις ,ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ, ότι θα χρησιμοποιειθεί για προπραγάνδα.

[Groucho]

Τους χαζούς θα κάνουμε τώρα; Δέχονται πασοκτζή τραγουδιστή σε φεστιβάλ της κνε;

Χρησιμοποιεις σαν αναλογία για το πανεπιστημιο το φεστιβαλ της κνε?

[arashi]

Παντως το εχουμε κουρασει πολυ ...

Αλλη κριση απο το να τον γραψ(ω)ουμε σταρχιδια μ(ου)ας και αυτον

και τις ερευνες του και το ρατσισμο του δεν βρισκω...

[AgentCain]

εχει σημασία γιατί ο άλλος μίλησε για μέλος της Χ.Α.Οπότε μπορείς να φανταστείς τι τύπος είναι αυτός και ας μην μιλάει για φασιστικά θέματα.
Εγώ δεν σου λέω κάποιος να διαφωνεί με τους αναρχικούς πχ και να πας να του την πέσεις,.
Εδώ μιλάμε για εχθρούς της ελευθερίας.
Δεν έχουν θέση τέτοιοι τύποι.

Για να σου απαντήσω σοβαρά κιόλας, ένα μέλος της ομάδας που εισέβαλλε στο χώρο με καλυμμένα πρόσωπα και με διαθέσεις να κάνει φασαρία γενικά μέχρι να περάσει το δικό του το θεωρώ τόσο άξιο ύπαρξης όσο και ένα μέλος της Χ.Α. Και είναι και του ίδιου επιπέδου (νοητικού ίσως και μορφωτικού) και δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τον αναρχικό χώρο (ή μάλλον έχει, όσο και η Χ.Α. με την δημοκρατία  )

μια τέτοια έρευνα ,εμένα, μου φαίνεται αστεία και δεν βρίσκω λόγο να την ξεκινήσεις (πόσο μάλλον να την δημοσιεύσεις ) όταν έχεις απέναντι σου ένα σημαντικό κοινωνικό πρόβλημα όπως είναι ο ρατσισμός.
και ξέρεις ,ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ, ότι θα χρησιμοποιειθεί για προπραγάνδα.

Η έρευνα είναι σοβαρή για το δικό του κλάδο. Αν εγω βγω και πω ότι η μαύρη φυλή λόγω του τάδε χρωμοσώματος αναπτύσσει καλύτερο μυικό σύστημα από τη λευκή φυλή (που απότι ξέρω είναι πάνω κάτω αλήθεια) θα θεωρηθώ ρατσιστής προς την λευκή φυλή?
Αν πεις οτι οι ανατολικοί λαοί εμφανίζουν λόγω DNA προδιάθεση σε ασθένειες των ματιών είναι και αυτό ρατσισμός?

Αν όντως αποδεικνύει επιστημονικά ότι ο ένας λαός έχει πχ καλύτερα αντανακλαστικά ή έχει μεγαλύτερη μνήμη (γιατί το να είναι έξυπνος πχ δε λεει τπτ, είναι υποκειμενικό χαρακτηριστικό) τότε αυτό απλώς προσδίδει ένα χαρακτήρα στον εν λόγω λαό, που όντως τον κάνει να ξεχωρίζει από τους άλλους. Να τον κρίνεις αν πει ότι "βάσει της επιστημονικής μελέτης μου θεωρώ ότι οι μαύροι είναι βλάκες και δε πρέπει να τους επιτρέπουμε να λαμβάνουν αποφάσεις" αυτό ναι είναι φυλετικός ρατσισμός.

Και τέλος η επιτυχία στον επιστημονικό κλάδο δεν επιλέγει μόνο τους ρατσιστές, περίεργους, φασίστες κτλ. Θα μπορούσε κάλλιστα ο άνθρωπος να πιστεύει στο αναρχικό σύστημα. Και τότε θα μπορούσε να εκφραστεί ανάλογα.

[Paf1984]

"i am inherently gloomy about the prospect of Africa" because "all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours - whereas all the testing says not really"

δηλαδη ο τυπος λεει:

Φανταστειτε ποσο χαζοι ειναι οι αφρικανοι που παρολη την τελειοτητα των πολιτικων μας (των δυτικων) δεν μπορουν να τις αφομοιωσουν.

Ενας τετοιος φασιστας και προπαγανδιστης των ιδεολογηματων του ιμπεριαλισμου, για να δικαιολογησει τη λεηλασια της αφρικης, δεν πρεπει να εχει θεση (ποσο μαλλον βημα) σε ενα πανεπιστημιο.