THMMY.gr

http://www.youtube.com/watch?v=DouJCVaokXg (http://www.youtube.com/watch?v=DouJCVaokXg)

Απόψεις?

ΘΚ

http://en.wikipedia.org/wiki/James_D._Watson

James Dewey Watson (born April 6, 1928) is an American molecular biologist, geneticist, and zoologist, best known as one of the co-discoverers of the structure of DNA with Francis Crick, in 1953. Watson, Francis Crick, and Maurice Wilkins were awarded the 1962 Nobel Prize in Physiology or Medicine "for their discoveries concerning the molecular structure of nucleic acids and its significance for information transfer in living material".

Καλά του κάναν γιατί εκτός από νομπελίστας είναι και ένας κομπλεξικός παλιορατσιστής. Αναφέρει ότι οι λευκοί είναι γενετικά ανώτεροι από τους μαύρους. Κοιτάχτε ρε έναν νομπελίστα και μάλιστα στο πεδίο της γενετικής.

Πωωω καλα μιλαμε φαγανε τρελο ακυρο οι επιτιθεμενοι ετσι?

Φυσικα οι αποψεις του τυπου ειναι εκτος τοπου και χρονου και πραγματικοτητας,

αλλα θα μεινω στον τυπο με τη σημαια που ... ειδε καποιον μπροστα του και απλα...χεστηκε...

Το πρωτο σχολιο στο video.... kai monadiko etsi?

Στα αρχιδια μας αν είναι νομπελίστας
ΘΑΝΑΤΟ ΣΤΟ ΦΑΣΙΣΜΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΡΑΤΣΙΣΜΟ ΣΕ ΟΛΑΚΕΡΗ ΤΗΝ ΓΗ

Βασικα συμφωνω και στο α

συμφωνω και στο β

αλλα το ντου απο παντου και να μη σου βγαινει κιολας...  ::)

Κλασικά, στην περιγραφή του βιντεο μιλάει για αντιεξουσιαστές , ότι νάναι!

Αναστάτωση επικράτησε στο πανεπιστήμιο Πατρών, όταν σύμφωνα με πληροφορίες του Best tv, ομάδα νεαρών εισέβαλε στο χώρο που πραγματοποιείται το 12ο συνέδριο χημείας και ένας νεαρός -φορώντας κουκούλα στο πρόσωπο- ανέβηκε στο πόντιουμ την ώρα που μιλούσε ο βραβευμένος με Nobel Ιατρικής και Φυσιολογίας καθηγητής James D. Watson, κρατώντας ένα κοντάρι. Ο νεαρός προσπάθησε να επιτεθεί στον καθηγητή, ενώ στην προσπάθειά τους να τον εμποδίσουν δυο καθηγητές του πανεπιστημίου τραυματίστηκαν ελαφρά στο χέρι και το κεφάλι.

Την ίδια στιγμή οι υπόλοιποι κουκουλοφόροι παρέμεναν στην είσοδο του χώρου. Το επεισόδιο έληξε λίγο αργότερα μετά την αποχώρηση των διαδηλωτών.

Το θέμα θα διερευνηθεί και πειθαρχικά από την πρυτανική αρχή του Πανεπιστημίου, που ζήτησε συγγνώμη για το συμβάν από τον κ. Watson.

www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΣΚΑΪ

Ένταση επικράτησε το απόγευμα της Πέμπτης στα ΚΑΠΗ των Αγίων Αναργύρων, όπου πραγματοποιούσε ομιλία σε κομματική εκδήλωση ο υπουργός Υγείας Ανδρέας Λοβέρδος.

Όπως κατήγγειλε ο ίδιος ο υπουργός, έξω από το ΚΑΠΗ συγκεντρώθηκαν περίπου είκοσι άτομα και επιτέθηκαν στον ίδιο και τη συνοδεία του. Αποτέλεσμα ήταν να τραυματισθούν δύο άτομα, ένα στέλεχος του ΠΑΣΟΚ και ένας δημοτικός σύμβουλος από λοστούς, που φέρονται να κρατούσουν οι διαδηλωτές, ενώ μία γυναίκα προπηλακίστηκε. Οι αστυνομικοί φρουροί κατάφεραν και φυγάδευσαν τον υπουργό μακριά από το συγκεντρωμένο πλήθος που φώναζε συνθήματα. Σύμφωνα με πληροφορίες, ένα άτομο λιποθύμησε.

Από την πλευρά του ο δήμαρχος των Αγίων Αναργύρων κατήγγειλε ότι αναγνώρισε ως επικεφαλής της ομάδας τον υποψήφιο δήμαρχο του ΣΥΡΙΖΑ, κ. Παναγιώτη Τερζόπουλο.

Η εμπειρία του στην Ελλάδα θα του μείνει... αξέχαστη που λέμε!

Εφόσον ο τύπος φαντάζομαι μιλούσε για θέματα άσχετα με τις ρατσιστικές του απόψεις, πραγματικά δε βλέπω το λόγο να "σπάσει" κάποιος την εκδήλωση.

Ε βέβαια. Γιατί η κνε ξέρει να σπάει μόνο σεμινάρια της Autodesk.

Πάντως και εγώ να έρθω ντυμένος ναζί στη σχολή ή με κουκούλα της ΚΚΚ, χωρίς να πω κάτι, θα με λυντσάρετε, έτσι δεν είναι?

http://www.huffingtonpost.com/dan-agin/how-not-to-end-a-career-t_b_68953.html

και ένα αρθράκι για τον νομπελίστα της άριας φυλής.

edit: Βασικά δεν βρίσκω κάτι άλλο μέχρι στιγμής στο net που να του προσδίδει ρατσιστική συμπεριφορά πέραν αυτού που είπε ότι οι μαύροι είναι ηλίθιοι. Νταξ' ο τύπος μπορεί να 'χει επαφή με τον κόσμο μόνο σε υποκυτταρικό επίπεδο. Δεν είναι απαραίτητα ρατσιστής.
Ίσως είναι το αποτέλεσμα της υπερβολικής εκπαίδευσης εις βάρος της παιδείας.

Εκτός των ρατσιστικών απόψεών του κατηγορείτε οτι δεν συμπεριέλαβε στην ανακάλυψή της διπλής έλικας μια βοηθό του, η ο οποία είχε κάνει την περισσότερη έρευνα..
Στην ομιλία του ο ίδιος έδειξε φωτογραφία της λέγοντας οτι δεν είναι και οτι πιο όμορφο κυκλοφορεί..

Προφανώς αν πήγαινε όντως να του επιτεθεί δε θα πήγαινε αργά με το πάσο του και μόλις έβλεπε κάποιον χαλαρα θα γυρνούσε, άρα πιο πολύ ήθελε να δείξει την "κίνηση" ότι και καλά θα το δείρει με τη σημαία...

Μου αρέσει αυτή η σταχυολόγηση της επικαιρότητας κ. Κεχαγιά, όπως και η επιλογή στη διατύπωση του τίτλου.

Πάντως για να μην ξαφνιαζόμαστε ανάλογες απόψεις δεν είναι και τόσο ανήκουστες στον κλάδο του κ. Ουότσον. Άτομα που καλούνται καθημερινά να συνδέσουν γονίδια με χαρακτηριστικά, αν δεν τυγχάνουν κάποιας ευρύτερης παιδείας είναι ίσως αναμενόμενο να καταλήγουν σε μια ιεράρχηση αυτών των χαρακτηριστικών και ως συνέπεια να προσπαθούν να διαπιστώσουν τη συχνότητα με την οποία αυτά μπορεί να απαντώνται στις διάφορες φυλές. Ο συγκεκριμένος έτυχε να έχει ξεμωραθεί αρκετά ώστε να τα εκφράζει κι' όλας.

Και προσωπικά δεν με ενδιαφέρει στο ελάχιστο για ποιά παράταιρα θέματα βρισκόταν ο εν λόγω κύριος να δίνει αυτή τη διάλεξη. Η πολιτική μου συνείδηση βρίσκεται πάνω από κάθε είδους ακαδημαϊκή περιέργεια, και αν οσοδήποτε χαώδεις διαφωνείες δεν θα μου επέτρεπαν να ανοίξω το κεφάλι του άλλου για να δει τι λέω, αυτό δεν σημαίνει ότι θα επικαλεστώ και κάποιου είδους ψευδεπίγραφη ελευθερία του λόγου για τον χώρο στον οποίο δρω. Υπάρχουν κάποιες ιδέες, που όπως και οι θιασώτες τους, δεν γίνονται ανεκτές.

Τώρα το πως επιλέγει ο καθένας να δράσει σε τέτοιου είδους διαφωνίες ανοίγει και την διάσταση του τι ακριβώς θέλει να πετύχει, κομμάτι που δεν σκοπεύω να επεκταθώ. Δεν αναγνωρίζω κάποιου είδους ασυλία προφήτη σε σημαίνοντες ακαδημαϊκές προσωπικότητες, αντιθέτως, το ότι συνήθως τυγχάνουν δεδομένης αναγνώρισης μάλλον με αποτρέπει από το να προσπεράσω απλά τις αντιλήψεις τους για την ζωή.

Τόσο απλά.
+1

αυτό είναι και το μεγαλύτερο πρόβλημα.το ότι τοποθετείται δημόσια.
Δεν μπορείς να βγαίνεις και λες τέτοια πράγματα

Με αυτήν την λογική κανένας δεν έχει ασυλία απέναντι σε κανέναν - δηλ. διαφωνώ με τις απόψεις σου και θέλω να σε αρχίσω στις κονταριές..

Τελικά χάνει την αξία της η διαφωνία, για την ανάδειξη, μέσω επιχειρημάτων, του ορθότερου και μένουν οι κονταριές!

Βασικά χάνει την ουσία της η διαφωνία, γιατί μπορεί τα επιχειρήματα σου να είναι ακλόνητα (κονταριές).. αλλά στην τελική δεν πρόκειται να πείσουν κανέναν - το αντίθετο μάλιστα.

Εδώ μιλάει δημόσια ο Παπανδρέου...ο ρατσιστής Γουάτσον σε πείραξε... :P

Κατά τα άλλα είναι τουλάχιστον ανοησία μία τέτοιου είδους αντίδραση. Άραγε τελικά τι σημαίνει ελευθερία λόγου;

+1

Εξάλλου πήγε να μιλήσει ως επιστήμονας, όχι ως πολιτικός.
Tόσοι φασίστες υπάρχουν εκεί έξω, τι να κάνουμε, να πάμε να τους δείρουμε μπας κ βάλουν μυαλό;

Δεν θα πω ότι λυπήθηκα που τις άρπαξε ένας υπέρμαχος(λίγο-πολύ) της αρίας φυλής

Από την άλλη όμως, είναι λάθος να κρίνεις το αποτέλεσμα μιας πράξης εφαρμόζοντας μόνο το δικό σου moral code.Και εξηγούμαι:

Ναι,σε μια τέλεια κοινωνία τέτοιες απόψεις δεν θα υπήρχαν εκ των πραγμάτων. Αλλά δεν ζούμε σε καμία περίπτωση σε μια τέλεια κοινωνία! Για να κρίνεις λοιπόν μια πράξη, δεν μπορείς (μόνο) να βλέπεις τα πράματα από μια λογική "το δίκιο το έχουν οι εξεγερμένοι yada yada", γιατί ο σκοπός σου δεν είναι να κρατήσεις μια γαμάτη επαναστατική καθαρότητα και να έχεις "καθαρό κούτελο". Ο σκοπός σου είναι η μεταστροφή της κοινωνίας σε μια κάποια κατεύθυνση. Είναι λογικό άραγε αν πχ προσπαθείς να πείσεις έναν χριστιανό για την μη ύπαρξη του θεού να αρχίσεις την κουβέντα με την φράση "Ε, τράγε, δεν υπάρχει θεός"? Μα, έτσι έχεις χάσει εκ των προτέρων τον ακροατή σου, και ότι να πεις όχι μόνο δεν θα τον πείσεις, αλλά κατά πάσα πιθανότητα θα ενεργοποιήσεις όλα τα δεξιά αντανακλαστικά του.

Και εδώ λοιπόν αρμόζει "η θεωρία του λαγού". Η σύγχρονη αντιδραστικοποίηση της κοινωνίας δεν γίνεται από (ακρο)δεξιές ομάδες οι οποίες κινητοποιούν μαζικά τον κόσμο(όπως ο ναζισμός και ο φασισμός το 30), αλλά γίνεται επειδή η ακροδεξιά "τραβάει" την πολιτική κουβέντα δεξιότερα. Και για να μην χάσουν κανά ψηφαλάκι οι δεξιοί (πολύδωρες,μαρκογιαννάκηδες κλπ κλπ κλπ) τρέχουν σαν λαγοί πίσω από το ακροδεξιό άρμα. Και πίσω από τους δεξιούς τρέχει και σοσιαλδημοκρατία του jeffrey. Άρα λοιπόν ο μεγάλος κίνδυνος για αντιδραστικοποίηση δεν βρίσκεται στον πλεύρη, ούτε στον καρατζαφύρερ, αλλά στον χρυσαυγίδη και τους ομοίους του. Ενεργοποιώντας τα αντιδραστικά αντανακλαστικά της κοινωνίας στο όνομα της "ορθότητας" της πράξης μας, όχι μόνο δεν βελτιώνουμε την κατάσταση, αλλά την χειροτερεύομε κιόλας.

Αν δε γινοταν αυτο το σκηνικο θα μαθαινες (εσυ και πολλοι αλλοι) τι καπνο φουμαρει ο συγκεκριμενος ρατσιστης;

Μαλλον το πετυχαν αυτο που ηθελαν.

Καλά μην τρελαθούμε τελείως ρε παιδί μου.

Μια παρέμβαση έγινε, πετάχτηκαν τρικάκια, πήγε να απλωθεί ένα πανό από ότι κατάλαβα και ο τύπος κινήθηκε προς τον επιστήμονα για να κάνει προφανώς κάποια συμβολική κίνηση.

Δε σκάσανε τίποτα μηδενιστικές στρατιές να κάψουν την αίθουσα και να σκοτώσουνε τους πάντες. Αν ήτανε έτσι θα μπαίνανε και θα χτυπάγανε στα γρήγορα. Γι' αυτό το λόγο ο τίτλος του τόπικ είναι γελοίος για μένα.

Θα σταματήσει δηλαδή οποιαδήποτε παρέμβαση, για να μην ενεργοποιούνται τα δεξιά αντανακλαστικά της κοινωνίας; Ας μην γινόταν και ο αγώνας των απεργών πείνας (το είχαμε ακούσει και αυτό με τα γεγονότα της νομικής από κάποιους). Και αυτός ενεργοποίησε τέτοιου είδους αντανακλαστικά σε μερίδα του κόσμου.

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι προφανώς και υπάρχει θέμα αντιδραστικοποίησης και ειδικά σε περιόδους οικονομικής εξαθλίωσης σαν την τωρινή. Τώρα μπαίνουν πιο έντονα από ποτέ ζητήματα εθνικής ενότητας κ.τ.λ. και είναι πολύ σημαντικό να μην περάσουν στη συνείδηση των μικροαστών.

Όμως για να γίνει σωστή διαχείρηση αυτής της βίαιης προλεταριοποίησης της μικροαστικής τάξης, είναι επιτακτικές οι παρεμβάσεις παντού. Εδώ πέρα πήραμε μια παρέμβαση και την ανάγαμε σε τρομοκρατική επίθεση.   

Αυτά τα αναγεννησιακά με την ελευθερία του λόγου έχουν καταντήσει πιο γραφικά και από το ούτε σκληρά, ούτε μαλακά.

Κάποιοι άνθρωποι είναι επικίνδυνοι. Όχι στα νεφελώματα του ιδεαλισμού. Στην πραγματική ζωή. Είναι μαχαιροβγάλτες και κυνηγάνε μετανάστες ας πούμε. Με αυτούς δεν έχεις κάτι να πεις.

Θα μου πεις ο νομπελίστας δεν ήταν τέτοιος, ένας απλός ρατσιστής της σειράς ήτανε. Για αυτό και κάνανε μια απλή παρέμβαση με συνθήματα και τρικάκια και δεν του ανοίξανε το κεφάλι. Γιατί αν είχαν τέτοιους σκοπούς θα κινούνταν αλλιώς. Βέβαια αν ανοίξεις το τόπικ αυτό, πιθανόν να νομίσεις ότι μιλάμε για κανένα χτύπημα του Ε.Α..

αυτό που λέει ο βερμίνοζ έχει νόημα.
υπάρχουν πολλά θέματα στη ζωή μας, όπου αναρωτιέται κανείς αν το politically correct εκφυλίζεται στην οπισθοδρομικότητα.
μην πάτε μακριά. αντί για "λευκοί/μαύροι", πιάστε το "άντρες/γυναίκες".
εκεί να δεις ρατσισμός, ο οποίος χάριν αστεϊσμού, και προχωρημενοσύνης περνάει στο ντούκου.

 O ρατσιστης επιστημονας εννοειται οτι ειναι πολυ πιο επικινδυνος απο καποιον τυχαιο ρατσιστη. Σωστο ειναι να υπαρχουν αντιδρασεις απο πλευρας μας μονο και μονο για να δειξουμε οτι τετοια ατομα με τετοιες ιδεες ειναι ανεπιθυμητα στο πανεπιστημιο. Απο την αλλη η βια, κατα τη γνωμη μου, πρεπει να χρησιμοποιειται μονο σε περιπτωσεις που αποδεδειγμενα συγκεκριμενοι ρατσιστες υλοποιουν τις ιδεες τους με πογκρομ και ιστοριες.
 Βεβαια στο βιδεο δεν ειδα βια προς τον ρατσιστη μονο εναν καυλομενο τυπα που δε ξερω τι σκεφτοταν αλλα σιγουρα εκανε μαλακεια κατ εμε. Κλασσικα πολυ κακο για το τιποτα και μαχη εντυπωσεων. Εγω ειμαι περηφανος που γινονται τετοια στα ελληνικα πανεπιστημια.

 

Επισης εχει νομπελ? Στα αρχιδια μας.

 

 Να σου πω την αληθεια το 90+% των γυναικων που χω γνωρισει στη ζωη μου τον αξιζουν το ρατσισμο αυτο. Οι γυναικες μεγαλωνουν σε μια κοινωνια που μαθαινουν οτι πρεπει να εξαρτιονται απο καποιον αντρα και τις περισσοτερες αυτο τις βολευει(αφου αλλος θα τρεχει για συγκεκριμενα πραγματα) και ετσι αποτυχαινουν(δε τους ενδιαφερει κιολας) να γινουν αυτονομες 100%. Βεβαια αυτο φερνει αλλα κακα αν εξαρτιεσαι απο καποιον θα γινεις υποχωρητικος απεναντι του και θα δεχεσαι συμπεριφορες ακομα και ασυναισθητα. Βεβαια με το καιρο οι γυναικες γινονται πιο δυναμικες και αυτονομες και αυτο ειναι ευχαριστο αλλα εχουν πολυ δρομο ακομα.

 Το βλεπω και στην αδερφη μου.... Για παραδειγμα ασχολειται με pc απο το γυμνασιο εχει φτασει πρωτο ετος και δε ξερει να κανει φορματ... Την 1η φορα της εδειξα με την προυποθεση οτι θα κρατησει σημειωσεις και θα μαθει, στα αρχιδια της. Της εδειξα 2η στα αρχιδια της. Την 3η την λεω παρε τα αρχιδια μου. Ε και τελικα τρεχει σε κανα σαλιαρη να της κανει φορματ απο δω κι απο κει ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΚΑΘΕΤΑΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙ.
Στο σπιτι οι γονεις με κραζουν και οταν λεω τα περι αυτονομιας λενε "Ε κοριτσι ειναι".... και παει το αιμα στο κεφαλι. Και δεν ειναι μονο η αδερφη μου ετσι....Σχεδον ολα τα κοριτσια μεγαλωνουν ετσι.


 Δε δικαιολογω τον σεξισμο σε καμια περιπτωση και ειμαι εναντιος σε αυτον απλα πιστευω οτι ο σεξισμος δεν δημιουργηθηκε ενα πρωι επειδη ο αντρας καταλαβε οτι μπορει να σπασει την γυναικα στο ξυλο. Θεωρω οτι δημιουργηθηκε απο την εκουσια εξαρτηση της ΜΕΣΗΣ γυναικας απο εναν αντρα (πατερας,αντρας,γκομενος) πραγμα που οδηγει και σε υποτιμιση της απο τον ΜΕΣΟ αντρα και αισθηση ανωτεροτητας η οποια καταληγει σε υποτιμιτικες συμπεριφορες προς ΟΛΕΣ τις γυναικες. Αλλα αν δε μπορουν να το συνειδητοποιησουν οι γυναικες αυτο και να σπασουν τον φαυλο κυκλο  ειναι αξιες της μοιρας τους..... Βεβαια η μπαλα παιρνει και το υπολοιπο 10-%? αλλα ετσι ειναι παντα σε ολα τα πραγματα δυστυχως.



 

και σε πείραξε ο Ουότσον ρε συ...?

Δεν θα μπω σε επιχειρήματα για τις παλαβομάρες που γράφεις σε αυτό το ποστ, γιατί προτιμώ να θεωρώ ότι λες παπαριές προσπαθώντας να πικάρεις τη νέσσα και να αρχίσε τζέρτζελο.



Επί του θέματος.



Αναρωτιέμαι, αν ένας επιστήμονας είχε αποδείξεις ότι μια φυλή είχε σαφώς καλύτερη προδιάθεση σε ένα πεδίο, όπως αυτό της εξυπνάδας/νοημοσύνης/ευφυήας, θα τον κυνηγούσαμε παντού με τις πέτρες, από φόβο μη θίξει, τους λευκούς/μαύρους/ασιάτες?

Δεν ξέρω τι έχει πει ο κύριος αυτός, θα το ψάξω μια πιο ανθρώπινη ώρα, οπότε θεωρώ ότι όσοι του επιτέθηκαν, ήξεραν ακριβώς τι έχει πει, και που το έχει στηρίξει, και όσοι εδώ στηρίζετε κάτι τέτοιο, μάλλον έχετε καταλάβει ότι είναι άσχετος και μαλάκας, και νοθεύει τις όποιες έρευνες του για να στηρίξει τα πολιτικά του πιστεύω.

Αλλιώς γιατί να θεωρείτε δικαιολογημένη οποιαδήποτε επίθεση εναντίον του?

 Ρε τουραμ θεωρεις παπαρια το οτι οι γυναικες μεγαλωνουν ετσι ωστε να ειναι κατω απο τον αντρα και (οι περισσοτερες) το αποδεχονται γιατι ειναι η ευκολη οδος????

Ακομα δε καταλαβα το σχολιο με τον ουατσον το να θελω να χειραφαιτηθει η γυναικα ειναι σεξιστικο?????

 Οχι δε το γραψα για να πικαρω την Νεσα.

 O κυριος εχει πει πολλες παπαριες ,αν ψαξεις το νετ ειναι γεματο, και μαλιστα τα περισσοτερα που χει πει ειναι πεποιθησεις και οχι επιστημονικα αποδεδειγμενα (το χει πει και ο ιδιος). Αυτο για μενα ειναι απαραδεκτο καθως πολλοι θα πουνε ο επιστημονας ειπε... και θα σταθουν εκει και θα δικαιολογησουν τον ρατσισμο.

 Οσο για το 1ο σκελος αν ειχε αποδειξεις δε νομιζω να συνεβαινε κατι τετοιο. Αλλα μεχρι τωρα δεν υπαρχουν αποδειξεις παρα μονο εικασιες.

Grecs είσαι πιο ρατσιστής από τον Ουάτσον μιας και βασίζεσαι σε προσωπικά παραδείγματα και δεν έχεις επιστημονικά επιχειρήματα...με την ίδια λογική και οι μαύροι είναι πιο γρήγοροι από τους λευκούς και οι λευκοί πιο έξυπνοι μιας και στατιστικά για άτομα ίδιας οικονομικής κατάστασης οι λευκοί θα διακριθούν πιο συχνά...αυτά που λέει ο ουάτσον δεν τα διάβασα γτ τα έχει πει και στο παρελθόν και σε καμία περίπτωση δεν αξίζουν αυτό που έγινε.
Θα περίμενα οι υπέρμαχοι του πανεπιστημιακού ασύλου και συνεπακόλουθα της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών να μην έχουν τόσον φασιστικές απόψεις. Πάντως δεν είναι η πρώτη φορά που βλέπουμε κάτι τέτοιο...και όταν ο Γάλλος συγγραφέας κ. Στέφαν Κουρτουά ήρθε να παρουσιάσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο το βιβλίο του η Μαύρη Βίβλος του ΚΚΕ είχαμε ανάλογα γεγονότα και τελικά η παρουσίαση έγινε εκτός πανεπιστημίου...


Όλα τα φασιστικά καθεστώτα αυτό λένε και απαγορεύουν την ελευθερία του λόγου...με την πρόφαση να προστατέψουν τον κόσμο λογοκρίνονται τα πάντα και οι πάντες...και επιπλέον βγάζουν εύκολα συμπεράσματα όπως κάνεις με τον ουάτσον
υγ:Τι σκάτα σχέση έχουν οι μαχαιροβγάλτες που κυνηγαν μετανάστες με την ελευθερία του λόγου οέο? Θες να μας τρελλάνεις? ;D

@batman, paf

Προφανώς και δεν πρέπει να σταματήσουν όλες οι παρεμβάσεις στο όνομα του "να μην αντιδραστικοποιηθεί ο κόσμος" , γιατί τότε θα τον αφήσεις στον πρετεντέρη και σίγουρα θα αντιδραστικοποιηθεί. Όμως έχει μεγάλη διαφορά το "καμία παρέμβαση πουθενά" με το "στοχευμένες ενέργειες"! Το αγκ-ουγκ πάμε να διορθώσουμε όλα τα στραβά του κόσμου σαν τον μπάτμαν δεν είναι σοβαρή μακροπρόθεσμη στρατηγική.

Παφ, το ότι ο watson ήταν τέτοιος τύπος δεν το ήξερα,και το έμαθα μόνο εγώ που "ψάχνομαι" με τα πράματα. Πρέπει να δίνεται πολύ μεγάλη προσοχή στην προετοιμασία της δράσης, γιατί αλλιώς το 90% του κόσμου δεν θα ξέρει γιατί την έκανες και θα νομίζει ότι απλά είσαι κάφρος. Από την άλλη,ο αγώνας των μεταναστών, παρόλο που όντως αντιδραστικοποίησε κόσμο, είχε πολύ ισχυρό επίδικο και ήταν πραγματικό μέσο για πολιτική πάλη. Το να πετάξεις ένα γιαούρτι στον τάδε ή στον δείνα σε καμία περίπτωση δεν είναι ούτε καν κοντά στον αγώνα των "αόρατων" μεταναστών για αξιοπρέπεια.

ωραιος... και να μην ξεχναμε πως στο Batman vs Superman ο σουπερμαν του την ειπε κανονικα

οτι δεν ειχε υπερδυναμεις ...αλλα απλα κομπλεξ.

( not intended as a troll ) ( σε απλα ελληνικα τι θα πει ο υπολοιπος επαναστατικος κοσμος )

Συμφωνώ με το παραπάνω.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση οι "κουκουλοφόροι" επιδείκνυαν τις φασιστικές τους διαθέσεις (λογοκρισία) και ευτυχώς που ο κόσμος άρχισε πλέον να αντιδρά σε τέτοια (και άλλα) φαινόμενα.
 Ιδιαίτερα χαρακτηριστική η εικόνα του τραμπούκου που προχωράει μάγκικα με την σημαία προς το μέρος του ομιλητή και όταν εμφανίζεται ένα μόνο άτομο κοντοστέκεται. Στη συνέχεια τρέπεται σε άτακτη φυγή. Κάτι τέτοιο δηλώνει ότι στην ουσία αυτή η ομάδα ατόμων βασίζεται στην επιβολή φόβου και όχι σεβασμού προς το στόχο του κινήματος για να περάσει τα μηνύματά της. Οπότε όταν είδαν ότι δε τους βγαίνει, την κάναν με ελαφρά.

Αν ο άνθρωπος είναι ρατσιστής, θα κριθεί για τη συνολική του στάση και μόνο όταν επιδεικνύει την ταυτότητά του αυτή. Εμένα δε θα με πείραζε για παράδειγμα να παρακολουθήσω μια διάλεξη ενός μέλους της Χ.Α. με θέμα "Κβαντικός Υπολογιστής: Όνειρο ή πραγματικότητα" (αν υπάρχει κάποιο μέλος της Χ.Α. τέτοιο) ακόμα και μέσα στο πανεπιστήμιο.

Πετάς κάτι, το απαντάς και μόνος σου εν μέρει μετά. Ότι να 'ναι να 'χαμε να λέγαμε...

Αν τόσο πολύ τον θεωρείς επικίνδυνο κάνε μια παρέμβαση και δώσ' του ένα κομμάτι του μυαλού σου, φώναξε συνθήματα και πες του 5 πράγματα που έχεις ετοιμάσει να δούμε τι έχει να σου απαντήσει. Κι αν τόσο πολύ έχεις δίκιο και αυτός άδικο (πράγμα που όντως ισχύει εν προκειμένω) τότε αυτός θα βρεθεί σε άβολη κατάσταση κι εσύ θα έχεις πετύχει αυτό που θες.

Κατά τα άλλα, τα ανήσυχα πνεύματα του τυφλού τραμπουκισμού το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι μια τρύπα στο νερό. Το μόνο που μπορείς να δημιουργήσεις έτσι είναι κακές εντυπώσεις και όπως προαναφέρθηκε να ενεργοποιήσεις "δεξιά" αντανακλαστικά. Εν τέλει, όταν τιμωρείς κάποιον για τις απόψεις του και μόνο, φερυπιν ρατσιστικές, τι διαφορά έχεις από το κράτος ή κάποιον θεσμό που τιμωρεί έναν αναρχικό για τις δικές του;

Ο περιπτεράς στη γωνία πετάει κάτι ρατσιστικές μαλακίες για τους μετανάστες και η γειτόνισσα από κάτω συμφωνεί μαζί του. Ραντεβού αύριο στις 9 να τους σπάσουμε το κεφάλι. Ουγκ!

είσαι ηλίθιος???δηλαδή αν εγώ σε κηνυγάω και σε βαράω και γενικά το παίζω κακός και άγριος και έρθω μια μέρα που θα έχω βάλει την κατάσταση καλός θα είσαι οκ μαζί μου?

Τωρα τι σχεση εχει αυτο που λεει ο Agent με αυτο που απαντας???  :o :o

Η μαλλον εναλλακτικα ρε inco εναν εντελως αγνωστο που θα ερθει για διαλεξη

και απο το εξωτερικο ισως, αμα εγω δεν συμφωνω με τους αναρχικους και εκεινη

την ωρα μου σφυριξει καποιος για τον ομιλητη, πρεπει εγω να τον "σπασω"??

(Και το γραφω αυτο ΧΩΡΙΣ να συμφωνω με τον agent ετσι? )

++

M'άρεσε σε ένα παραπάνω ποστάκι κάπου που διάβασα ότι ο τύπος με το κοντάρι κινήθηκε "προφανώς" (  :???: ) για να κάνει μια "συμβολική κίνηση" (  :o  :D ;D ). Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας..

το θέμα είναι ποια μεριά διαλέγεις.
και όταν ο άλλος είναι ρατσιστης και φασίστας και έχει στο μυαλό του 2-3 μαλακίες και κρατά τις απόψεις του για τον εαυτό του και μόνο ,δεκτό.Αυτό που λέμε πίσω στις τρύπες σας.
Αλλά δεν γίνεται αυτό.Στη καθημερινότητα του θα εφαρμόζει τις ιδέες του και άρα υπάρχει πρόβλημα.

εχει σημασία γιατί ο άλλος μίλησε για μέλος της Χ.Α.Οπότε μπορείς να φανταστείς τι τύπος είναι αυτός και ας μην μιλάει για φασιστικά θέματα.
Εγώ δεν σου λέω κάποιος να διαφωνεί με τους αναρχικούς πχ και να πας να του την πέσεις,.
Εδώ μιλάμε για εχθρούς της ελευθερίας.
Δεν έχουν θέση τέτοιοι τύποι.

Δλδ, σε πιο χοντρά λόγια, το να σφάζει κάποιος κάθε μέρα μετανάστες για την πλάκα του, γιατί του βρωμίζουν τη χώρα, είναι λίγο διαφορετικής βαρύτητας από το να προάγει την αυτονομία κ να μη σου αρέσει. Θα έλεγε κανείς ότι είναι λίγο πιο δύσκολο να το παραβλέψεις όταν τον κοιτάς να σου μιλάει για τη μεγαλειότητα των κβαντικών υπολογιστών.

εδιτ: @αρασι

Ναι ρε κοπελα μου ειπα καταλαβαινω τι λετε, αλλα εδω φτασαμε να

μου δινετε παραδειγματα με σφαγες. Δε μιλησε για αυτο ο Agent, και

δεν απαντησα σε σφαγες κτλ κτλ. Κατανοητο πιστευω ετσι?

Η απαντηση του ινκο απο πανω δεκτη, κ εσυ κατι τετοιο εννοεις μαλλον

Δηλαδή τι κάνει; Βγαίνει έξω, κουνάει τη μαγκούρα του στους μαύρους και τους λέει "χα χα, είστε πιο χαζοί από εμάς τους άσπρους";

On October 25, 2007, Watson was compelled to retire as chancellor of the Cold Spring Harbor Laboratory on New York's Long Island and from its board of directors, after Watson had been quoted in The Times the previous week as saying "[I am] inherently gloomy about the prospect of Africa [because] all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours—whereas all the testing says not really."[50] Responding to Watson’s stated views about race, biologist Steven Rose said: "This is Watson at his most scandalous. He has said similar things about women before but I have never heard him get into this racist terrain. If he knew the literature in the subject he would know he was out of his depth scientifically, quite apart from socially and politically."

Πήραμε έναν γεροξεμωραμένο που έχει πετάξει κάτι ρατσιστικές πίπες και τον κάναμε Γκέμπελς...

και τι εφαρμόζει δηλ. ?

ποιες ιδέες του ?

γιατί διώκεται τελικά ?

με λίγα λόγια.. εάν δεν ξέρεις δεν έχει νόημα να δράσεις, γιατί θα καταλήξει δράση-παρωδία

εάν ξέρεις.. τότε το κοινοποιείς.. και τότε δεν θα χρειαστεί να δράσεις τόσο μεμονωμένα.. θα έχεις την πλειοψηφία του κόσμου με το μέρος σου.. και μόνο από το γιουχάισμα του κόσμου θα πάρει το μάθημά του - δεν θα χρειαστεί να κουβαλάς ούτε κοντάρι μαζί σου..


εγώ πάντως από το βίντεο δεν κατάλαβα τα αίτια που οδήγησαν σε αυτήν την πράξη..

άρα σαν κίνηση είναι άκυρη.. αφού δεν έχει νόημα

αυτοακυρώνεσαι τραγικά, έλεος
και οφείλω να σου πώ ότι κινδυνεύεις κατά 90% να σε ευνουχίσει καμία  ;D
εξάλλου εκτός από απόγονοι της μαμάς μας είμαστε και απόγονοι της Μήδειας

σε βρίσκω τραγικό - και μεγαλωμένο με τον ίδιο τραγικό τρόπο που λές ότι μεγαλώνουν οι γυναίκες...

edit κατα τ' άλλα Verminoz +oo

για αυτό μίλησε ο agent.είπε μέλος της χρυσής αυγής

Δε σε καταλαβαίνω....

Αυτό που λες για τη στρατηγική, είναι θέμα της πολιτικής τους συνέλευσης. Δε θα κάτσω να κρίνω από την απέξω τις στρατηγικές τους. Προπαγάνδισαν αντιρατσιστικές θέσεις, σε μια παρέμβαση που εδω πέρα την αντιμετωπίζουμε σαν τρομοκρατικό χτύπημα (όχι εσύ). Γιατί να μην είναι στοχευμένη;

Επίσης τι έδειξε ότι είναι άγκ-ουγκ; Τι έδειξε ότι αυτοαναφέρονται ως σούπερ ήρωες και θέλουν να σώσουν τον κόσμο;

Αν έχεις τέτοιες ορέξεις δεν πετάς τρικάκια, ανατινάζεις υπουργεία (όχι ότι το να ανατινάζεις υπουργεία είναι απαραίτητα σε αυτό το πνεύμα).

Τέλος πάντων, δε θέλω να το πάω σε διάλογο, απλώς νομίζω ότι η παρέμβαση ήταν μέσα σε σωστά όρια.


@corina

Κοίτα μην την ψάχνεις πολύ. Αν θέλανε να του σπάσουνε το κεφάλι, θα σκάγανε όλοι με κράνη και καδρόνια και θα μπαίνανε-βγαίνανε στο τσακ μπαμ. Εδώ έχουν ακάλυπτα πρόσωπα αυτοί στην πόρτα και η πρόθεση τους ήτανε να απλώσουνε πανό. Να κάνουνε δηλαδλη κανονική παρέμβαση. Για μένα είναι προφανές, ότι ο τύπος δε θα του την έπεφτε του προφέσορα.

Ξεκινάς το ποστ σου με το:


Δέχεσαι προφανώς ότι είναι ένα ατιβιστικό φαινόμενο


αλλά καταλήγεις ότι είναι δική τους επιλογή


Και εγώ βαριέμαι όταν η αδερφή μου μου ζητάει να της εγκαταστήσω ένα πρόγραμμα ή να αντιγράψει ένα CD αλλά δεν το θεωρώ κομμάτι της γυναικείας χειραφέτησης, το να μάθει να τα κάνει μόνη της, όπως και αυτή δε νιώθει καταπιεσμένη που συνήθως αυτή κάνει τον καφέ.




Και εδώ είναι που επαναλαμβάνεις ότι η γυναίκα εκούσια έχει λάβει τον ρόλο αυτό που έχει, κάτι που δικαιολογεί μάλιστα τις υποτιμητικές συμπεριφορές.


Πόσο διαφέρει με το να λες, ότι και οι μαύροι δούλοι αφέθηκαν εκούσια στην σκλαβιά, αφού αν ήθελαν να ελευθερωθούν θα έπρεπε να αγωνιστούν για αυτήν. Στην τελική, οι λευκοί ήταν που τους ελευθέρωσαν, ενώ οι μαύροι του νότου πολέμησαν κιόλας υπέρ της σκλαβιάς τους.

Το γεγονός ότι η μέθοδος επιβολής της κοινωνίας επάνω στους μαύρους σκλάβους και τις ταπεινές γυναίκες, είναι διαφορετική, στο ένα σε σκοτώνουν, στο άλλο σε απλά δέρνουν ή σε διαπομπεύουν κοινωνικά, δεν αλλάζει την ουσία.*
Αυτή η επιβολή της κοινωνίας δεν έχει αλλάξει σε ένταση όσο σε  ποιότητα σήμερα, τουλάχιστον στο αστικό περιβάλλον της χώρας μας σήμερα. Αλλού, το ξύλο και ακόμα χειρότερα ακόμα συμβαίνουν.



* προφανώς εδώ δε μιλάω για την αδερφή σου που δεν κάνει φορμάτ, αλλά γενικότερα για την υποτακτικότητα της γυναίκας.

Ενώ αν μιλούσε για ρατσιστικά θέματα θα ήταν τυπική υπόθεση να τον παλουκώσουν έτσι νεσσα ?

Όταν οι εμπλεκόμενοι στο σκηνικό ( κουκουλοφόροι με παλούκια ) δεν αναγνωρίζουν το νόμο, και οι υπέρμαχοι των ιδεών τους στο forum ( άτομα που έκανα quote ) δεν αναγνωρίζουν τον νόμο επίσης, δεν νομίζω ότι το topic έχει νόημα συζήτησης. Για να γίνει συζήτηση πρέπει να υπάρχει ένα standard, μία κοινή βάση μεταξύ των εμπλεκομένων μερών . Στην περίπτωση μας έχουμε από την μία έννομους πολίτες και από την άλλη εγκληματίες ( μερικοί εκκολαπτόμενοι ακόμα ) που δεν αναγνωρίζουν άσυλο ιδεών όταν αυτές διαφέρουν από τις δικιά τους.

Εντάξει τα περί ασύλου ιδεών κτλ τα ξέρουμε τα έχουμε ξανασυζητήσει, ο καθένας έχει τις απόψεις του, απλά δεν νομίζω έχει νόημα να συζητάς με άτομα που οι απόψεις τους παρακινούν σε ενέργειες οι οποίες είναι παράνομες και καταπατούν τα συνταγματικά δικαιώματα του συνανθρώπου. Και οκ η άποψη σεβαστή, αλλά όταν  οδηγεί σε ενέργειες που αντιβαίνουν την νομοθεσία και το σύνταγμα, πρέπει να υπάρχει μια διμοιρία εκεί μέσα στο αμφιθέατρο να τους μπαγλαρώσει. 

Ποιος τραμπουκισμός ρε αγόρι μου; Με ειρωνεύεσαι κιόλας μ αρέσει.

Αυτό που σου λέω έιναι ότι κάποιων τα κεφάλια πιθανόν θέλουν άνοιγμα.Σου μίλησα για συγκεκριμένες καταστάσεις και όχι για ρατσιστές περιπτεράδες. Τι είναι αυτά που μου απαντάς; 

Η περίπτωση μας, δεν είναι μια τέτοια. Για αυτό και η παρέμβαση ήταν προπαγανδιστική.

Τώρα αυτά που λες, να ετοιμάσεις ομιλία και τα ρέστα δεν γίνονται και πιστεύω να το καταλαβαίνεις. Συνθήματα φωνάχτηκαν. Και πανό πήγε να απλωθεί.

Συνειδητοποιείς πως είναι μια επίθεση τυφλού τραμπουκισμού; Είσαι με τα καλά σου; Ξεσκέπαστα πρόσωπα έχουν οι πολλοί ρε, λες να τον σκοτώνανε κιόλας;

Μια μαλακία συμβολική ήθελε να κάνει. Και πήρατε κάποιοι πάτημα και λέτε το μακρύ και το κοντό σας σαν τα μμε.

Σκότωσε τον μπάτσο που έχεις μέσα σου.

Για μένα πάλι είναι προφανές ότι θα του την έπεφτε, άμα έφτανε μέχρι εκεί και είχε την ευκαιρία. Δε λέω ότι το είχαν σχεδιάσει από πριν, λέω ότι αν του καθόταν του συγκεκριμένου να το κάνει, δε θα τον χαλούσε κιόλας.
Από εκεί και πέρα, δεν έχει σημασία το τι είναι προφανές σε μένα ή σε σένα, γιατί όπως βλέπεις στον καθένα το προφανές είναι διαφορετικό πράγμα. Συμπέρασμα: αν τον αφήνανε να φτάσει δεν ξέρουμε τι πραγματικά θα είχε γίνει. Επομένως δεν μπορώ να εγγυηθώ κιόλας ότι θα ήταν όλα ειρηνικά και ωραία, ούτε ότι θα ήταν συμβολική κίνηση

http://pitsirikos.net/2011/04/%CE%B2%CE%AF%CE%B1/ (http://pitsirikos.net/2011/04/%CE%B2%CE%AF%CE%B1/)

Βία

Τον Δεκέμβριο του 2008, σε μια ραδιοφωνική εκπομπή του ΣΚΑΙ από την πλατεία Εξαρχείων με κατοίκους, καταστηματάρχες, αναρχικούς, δασκάλους και άλλους, μια κυρία είχε πει κάτι πολύ ενδιαφέρον, στο οποίο, βέβαια, κανείς δεν έδωσε σημασία γιατί το είπε ήρεμα και όχι ουρλιάζοντας.


Αυτή η καλή κυρία –που νομίζω πως ήταν καθηγήτρια αλλά μπορεί να ήταν και απλή νοικοκυρά (δεν το θυμάμαι)- είχε πει πως ένα παιδί που ζει και μεγαλώνει στα Εξάρχεια υφίσταται τόσες ταπεινώσεις από τους αστυνομικούς, ώστε, μέχρι να γίνει 15 ετών, έχει μάθει να μισεί τους αστυνομικούς.

Είχε αναφέρει παραδείγματα με παιδιά που γυρνούσαν από το σχολείο και τα πήγαιναν οι αστυνομικοί κάθε τρεις και λίγο στο τμήμα επειδή δεν τους άρεσαν τα ρούχα τους, τα μαλλιά τους κλπ. Όποιος κυκλοφορεί στους δρόμους της Αθήνας –και δεν παρακολουθεί τη ζωή από την τηλεόραση- θα έχει παρατηρήσει αρκετές φορές την άθλια συμπεριφορά κάποιων αστυνομικών απέναντι σε έφηβους και έφηβες.

Θυμήθηκα τα λόγια αυτής της κυρίας, όταν, πρόσφατα, περπατούσα με μια φίλη μου σε κεντρικό δρόμο της Αθήνας και πέσαμε πάνω σε τέσσερις αστυνομικούς που είχαν σταματήσει τρία μικροκαμωμένα παιδιά –δυο αγόρια και ένα κορίτσι- που δεν ήταν πάνω από 15 ετών. Ο ένας αστυνομικός είχε απομονώσει τον ένα νεαρό και του μιλούσε πολύ άγρια – ο πιτσιρικάς ήταν τρομαγμένος, κοιτούσε κάτω και δεν μιλούσε. Σταματήσαμε λίγα μέτρα πιο κει, έβγαλα τη φωτογραφική μηχανή και κοιτούσα στα μάτια τον αστυνομικό χωρίς να πω λέξη. Σε μισό λεπτό, οι αστυνομικοί άφησαν τα παιδιά να φύγουν. Φύγαμε προς την ίδια κατεύθυνση και ρώτησα τα παιδιά γιατί τα σταμάτησαν. Δεν υπήρχε λόγος – τα σταμάτησαν χωρίς λόγο.

Σε μια από τις συνεντεύξεις που έδωσε το τελευταίο διάστημα ο σκηνοθέτης Αργύρης Παπαδημητρόπουλος –με αφορμή την προβολή της ταινίας «Wasted Youth» που περιγράφει μια ημέρα ενός έφηβου και ενός αστυνομικού- είχε πει πόσο τον βοήθησε στα γυρίσματα η ματιά του άλλου σκηνοθέτη της ταινίας, του Γερμανού Γιάν Φόγκελ. Ο Φόγκελ έρχεται από μια χώρα που τα παιδιά δεν μεγαλώνουν μαθαίνοντας να μισούν τους αστυνομικούς – δηλαδή, το αντίθετο απ’ αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα.

Είναι σίγουρο πως η πολιορκία της Κερατέας από τα ΜΑΤ για πάνω από 4 μήνες δεν θα φύγει καθόλου εύκολα από τη μνήμη των παιδιών της Κερατέας. Η επιλογή της κυβέρνησης να χρησιμοποιήσει τα ΜΑΤ –και όχι τον διάλογο- για να αντιμετωπίσει τις αντιδράσεις των κατοίκων στη δημιουργία ΧΥΤΑ έχει αποτελέσματα που φαίνονται τώρα και αποτελέσματα που θα φανούν στο μέλλον. Ο τρόπος που θα αντιμετωπίζουν τα σημερινά παιδιά της Κερατέας στο υπόλοιπο της ζωής τους τους αστυνομικούς είναι ένα από αυτά. Και αυτό κανείς δεν μοιάζει να το σκέφτεται.

Όταν τα κυβερνητικά στελέχη δέχονται επιθέσεις, χρησιμοποιούν πάντα ως επιχείρημα το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης. Από την άλλη, η κυβέρνηση χρησιμοποιεί την Αστυνομία, για να σταματήσει βίαια όποιες άλλες φωνές υπάρχουν. Το δικαίωμα ελεύθερης έκφρασης το έχουν μόνο οι κυβερνώντες και οι ισχυροί– οι υπόλοιποι οφείλουν να υπακούουν στις διαταγές.

Η βία απλώνεται στη χώρα με γρήγορους ρυθμούς και το να την καταδικάζεις φραστικά δεν είναι αρκετό – για την ακρίβεια, είναι ανόητο. Εκτός από τη σωματική βία, υπάρχει η βία της ανεργίας, της φτώχειας, της πείνας, της εξαθλίωσης – ας μετρήσει κάποιος τις αυτοκτονίες.

Επίσης, υπάρχει η λεκτική βία. Το «μαζί τα φάγαμε» του Πάγκαλου ήταν εξαιρετικά βίαιο. Τα συνεχή ψέματα του Παπανδρέου και του Παπακωνσταντίνου είναι βία. Η προσπάθεια επιβολής με το ζόρι της μιας άποψης μέσω των καθεστωτικών ΜΜΕ είναι βία• οι συχνότητες είναι δημόσιο αγαθό και όχι ιδιωτικό, για να γίνεται προπαγάνδα – θα πρέπει να ακούγονται όλες οι απόψεις ισότιμα.

Βία είναι και η απόλυτη ατιμωρησία όσων πλούτισαν σε βάρος της χώρας και τώρα κυκλοφορούν ελεύθεροι, συμβουλεύοντας τους πολίτες να κάνουν θυσίες.

Το έγραψα και το ξαναέγραψα πολλούς μήνες πριν πως το μεγάλο πρόβλημα της χώρας δεν είναι η χρεοκοπία. Το μεγάλο πρόβλημα της χώρας είναι η κατάργηση της Δικαιοσύνης που οδηγεί στην ανομία. Και αυτή η ανομία ξεκινάει από την πλήρη ατιμωρησία των υπευθύνων για τη χρεοκοπία της χώρας. Αν δεν έχει πάει κανένας πολιτικός στη φυλακή –και ούτε καν σε δίκη- για τη χρεοκοπία της χώρας, δεν μπορείς να βάλεις κανέναν πολίτη στη φυλακή. Έχουν όλοι άλλοθι.

Πόσω μάλλον, όταν όχι μόνο κανένας πολιτικός δεν έχει οδηγηθεί στη Δικαιοσύνη, αλλά συνεχίζουν όλοι να είναι στις θέσεις τους, να δίνουν εντολές και να παίρνουν τους παχυλούς μισθούς τους. Αυτή η ατιμωρησία στέλνει το μήνυμα σε όλους τους πολίτες πως μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν και να παραμένουν ατιμώρητοι. Μέχρι να πληρώσουν οι υπεύθυνοι για τη χρεοκοπία, είμαστε όλοι αθώοι για όλες μας τις ενέργειες – και αυτό είναι πάρα πολύ επικίνδυνο για τις ζωές όλων μας.

Όσο και να γίνεται αφόρητη προπαγάνδα για την ίση ευθύνη των πολιτών στη χρεοκοπία της χώρας, οι χώρες κυβερνώνται από τους πολιτικούς. Οι πολίτες θα αναλάβουν τις ευθύνες τους, όταν οι ηγέτες τους αναλάβουν τις δικές τους ευθύνες.

Συναντάω κάθε μέρα τη βία στους δρόμους. Τυφλή βία. Και δεν μπορείς να την αγνοήσεις επειδή δεν έτυχε σε εσένα αλλά σε κάποιον πιο άτυχο ή πιο αδύναμο. Δεν θυμάμαι ποτέ άλλοτε να τηλεφωνώ τρεις φορές την ημέρα στη μητέρα μου για να δω αν είναι καλά, αν επέστρεψε σπίτι, αν κλείδωσε και αν έβαλε συναγερμό – θα νομίζει πως είμαι υποχόνδριος.

Η βία δεν αντιμετωπίζεται με τη βία των δυνάμεων καταστολής. Η βία αντιμετωπίζεται με Δικαιοσύνη.

Αυτά είχα να πω. Και ξέρω, βέβαια, πως κανείς δεν θα δώσει σημασία. Όπως δεν είχε δώσει σημασία και στα λόγια της κυρίας στα Εξάρχεια.

Ωραία, κι εγώ σου λέω ότι, ασχέτως ότι ήταν ξεκάθαρα απειλητική η κίνηση του τύπου, τι νόημα είχε όλο αυτό; Τι πέτυχε με αυτό; Τι ακριβώς συμβολίζει αφού είναι και συμβολική η κίνηση; (Απάντα όμως...)

Μην το πας στο άλλο άκρο, δεν είπα να ετοιμάσεις λόγο 17σέλιδο, 2-3 προτάσεις φτάνουν. Τέλος πάντων θέλω να πω ότι υπάρχουν τρόποι να κάνεις μια πολύ πιο ουσιαστική παρέμβαση η οποία ξεκαθαρίζει το ποιος είσαι και στο τι αποσκοπείς με αυτό που κάνεις και έχει νόημα εν τέλει ως πολιτική πράξη.

Από κει και πέρα δεν καταλαβαίνω που κολλάνε οι περιπτώσεις που θέλουν διάνηξη κρανίου όπως λες με τη συγκεκριμένη. Επίσης, μετά από μια πρόχειρη έρευνα, βλέπω ότι όλη αυτή η φαμφαρολογία βασίζεται κατά βάση στις δηλώσεις του 2007 που είχε κάνει (τσέκαρε το προηγούμενο ποστ μου). Σε λίγο θα τον βγάλουμε ότι είναι μετενσάρκωση του Αρτούρ ντε Γκομπινό.

Επειδή σαν καλό μεσημεριανάδικο μαθαίνουμε να εστιάζουμε στο θέαμα και στο τζέρτζελο, θα ήταν πιο σκόπιμο να αναρωτηθούμε περισσότερο για το σκοπό της παρέμβασης, και όχι την ίδια. Τώρα τα συμπεράσματα του καθενός για το κατά πόσο δεξιοποιείται η "κοινή γνώμη" σε ανάλογες παρεμβάσεις, είναι περισσότερο μια προβολή της υποκειμενικής μας αντίληψης στην πραγματικότητα, παρά έχει αντίκρυσμα απευθείας σ'αυτή.

Και για να περάσουμε στο επίδικο, για όσους δεν εξέφρασαν άποψη στο συγκεκριμένο κομμάτι, θα θέλατε να μπορούν να δίνουν διαλέξεις προφέσορες με αντίστοιχες απόψεις? Δεν είναι ούτε ο κλασμένος περιπτεράς της γειτονιάς σας, ούτε κάποιος που μπορούμε ελαφρά τη καρδία να πούμε ότι εντάξει, ποιός τον ακούει. Γιατί ο ακαδημαϊκός έχει και ιδιότητες/ευθύνες πέραν της αριστείας στην επιστήμη του. Πόσο μάλλον ο συγκεκριμένος που όπως μας θυμίζει ο τίτλος, χαίρει ανώτατης διάκρισης. Στην περίπτωση λοιπόν που δεν θα θέλατε αντίστοιχοι τύποι να έχουν την ευκαιρία να διαδίδουν τις αντιλήψεις τους, θα επιλέγατε να δράσετε και αν ναι πως? Σαν σημείωση να μην παραβλέπουμε το γεγονός ότι ο συγκεκριμένος είχε κάθε ευκαιρία να λάβει γενική μόρφωση, και δεν θα ήταν τόσο εύκολο να τον πιάσετε παραδίπλα όπως τον περιπτερά και να του δείξετε που χωλαίνει η φάση.

Για ότι αφορά την ελευθερία του λόγου, την υπερασπίζομαι γι' αυτούς με τους οποίους έχουμε συμφωνήσει κάποια ελάχιστα. Δικαίωμα του καθενός να θέτει κάθε φορά υπό αμφισβήτηση τα θεμέλια των μεθόδων και των συμπερασμάτων του, όχι γιατί διέγνωσε αντιφάσεις ή προέκυψαν καινούρια δεδομένα, αλλά γιατί υπερασπίζεται το εξιδανικευμένο νοητικό κατασκεύασμα του "όλα πρέπει να ακούγονται". Εγώ είμαι ικανοποιημένος με την επιλεκτική συγκρότηση μου.

ΤΟυραμ δεν εχω να πω τπτ παρανοησες 100% αυτα που λεω βαριεμαι να μπαινω στην διαδικασια να εξηγω. Τελος παντων. Περιμενα οτι θα γινει κατι τετοιο δε βαριεσαι.

Αυτο που εννοουσα ειναι οτι για το φαινομενο του σεξισμου φταινε εξισου αντρες και γυναικες. Και οχι μονο η μια πλευρα.

Το γεγονος του οτι δεν μπορει να γινει καμια διαλεξη,συνεδριο,οτιδηποτε στο πανεπιστημιο επειδη 15 -20 ατομα δεν γουσταρουνε τον ομιλιτη/το θεμα δεν φαινεται να ενοχλει και πολλους...

Επιπλεον σοβαρα υπερασπιζεσται αυτον που ανεβηκε με την σημαια? Πριν ανεβει αν δειτε το βιντεο κλοτσαει και εναν 60ρη επειδη δεν τον αφηνε να παρει την σημαια μαζι. Στον 60 μια χαρα μαγκας το παιζει...

 

Για την ευθύνη του επιστήμονα:

Ο τύπος όχι μόνο δεν έχει άλλωθι επειδή πήρε νόμπελ, αλλά έχει και μεγαλύτερη ευθύνη για τις απόψεις του, λόγω του αντικτύπου που έχει στον κόσμο. Ακόμα και αν είχε ατράνταχτα επιχειρήματα ότι οι μωβ άνθρωποι είναι καλύτεροι από τους γκρι, θα έπρεπε να είναι προσεκτικός στη διατύπωσή του ώστε να μην προκαλεί μίσος/αισθήματα ανωτερότητας. Βέβαια, στην πράξη, τα επιστημονικά δεδομένα σχεδόν ποτέ δεν απαντούν στα ερωτήματα της καθημερινότητας με τον απλοϊκό τρόπο που φανταζόμαστε, του τύπου "δεν υπάρχει θεός", "ο άνθρωπος είναι μηχανή", "οι λευκοί είναι ανώτεροι" κλπ. Είναι η ερμηνεία των δεδομένων που μας κάνει να βγάζουμε τέτοιου είδους συμπεράσματα. Αυτό κάνει μεγαλύτερη την ευθύνη όσων διατυπώνουν αυτές τις απόψεις.


Για τη διαμαρτυρία:

Καλώς γίνεται η παρέμβαση και χαίρομαι που στα ελληνικά πανεπιστήμια είμαστε σε θέση να διαμαρτυρηθούμε μπαίνοντας σε μια αίθουσα και αναρτώντας ένα πανό, ακόμα και όταν μιλάει ένας νομπελίστας. Δεν έπρεπε να εμποδιστούν τα άτομα που ήθελαν να μπουν στην αίθουσα.
Από την άλλη, όσο και να διαφωνούμε με κάποιον, το να εκφραστεί είναι η μόνη δυνατότητα που έχει για να πείσει εμάς ή τους άλλους ότι έχει δίκιο. Όσο και αν θεωρούμε λάθος αυτά που λέει, ή ότι κάνουν κακό, δεν κατέχουμε εμείς την απόλυτη αλήθεια ώστε να επιβάλλουμε στον κόσμο το τι θα ακούσει και τι όχι. Γι' αυτό, διαφωνώ με την οριστική διακοπή μιας εκδήλωσης-ομιλίας (δεν ξέρω αν αυτός ήταν ο σκοπός της χθεσινής παρέμβασης).


Για το κοντάρι:

Κινούμενος ο τύπος με τη σημαία προς τον Watson (υποθέτω), δίνει την εντύπωση ότι ίσως επιτεθεί. Καλώς μπαίνει κάποιος στο δρόμο του για να τον εμποδίσει/καθυστερήσει παθητικά. Αλλά η συνέχεια της αντίδρασης είναι απαράδεκτη. Χωρίς να έχει κάνει τίποτα ο ίδιος, του επιτέθηκαν 3 άτομα και τον χτύπησαν. Αυτός χρησιμοποίησε το κοντάρι για να αμυνθεί. Αυτοί οι τύποι έγιναν δικαστές που κρίνουν τις προθέσεις του και τον τιμωρούν.
edit: Και στο σημείο με τον "60άρη" που προσπαθεί να τον σταματήσει δεν κάνει τίποτα επιθετικό. Ο 60άρης είναι αυτός που του "επιτίθεται" και τον πιάνει και ο άλλος απλώς θέλει να ξεφύγει.

Πώς το να τον εμποδίσεις να μιλήσει για την ανακάλυψή του βοηθάει στο να τον εμποδίσεις να διαδίδει άσχετες αντιλήψεις του;

Ντάξει, χώρια καταλαβαινόμαστε.

Τι νόημα είχε; Που θες να ξέρω, αφού δεν πρόλαβε να κάνει ότι ήθελε να κάνει. Μπορεί να έλεγε μια μαλακία στο μικρόφωνο ή στον τύπο. Μπήκαν οι διάφοροι μπροστά του και κάθονται τώρα μερικοί σαν παιδιά του δημοτικού και σχολιάζουν ότι είναι χέστης και έπρεπε να τους δείρει όλους.

Αυτό που είπα 100 φορές είναι ότι είτε κάνεις ντου και τα σπας, είτε κάνεις προπαγάνδιση. Δε γίνεται ο τύπος να έδερνε τον προφέσορα και οι άλλοι να απλώνουνε πανό με τις μούρες φάτσα φόρα. Μην τρελαθούμε. Σου απάντησα λοιπόν.

Και σαν επέκταση στο άλλο που λες για το 15σέλιδο, αν δεν παίρνανε με απειλές το μικρόφωνο σιγά μην τους το δίνανε έστω και για δύο προτάσεις. Ο τύπος λοιπόν μπορεί απλώς να ήθελε να φτάσει το μικρόφωνο.

Τις περιπτώσεις τις άλλες που λες, τις ανέφερα γιατί έχω βαρεθεί να ακούω τις γελοιότητες για την ελευθερία του λόγου. Φαίνεται ξεκάθαρα στο πρώτο ποστ. Βέβαια ενώ μίλαγα συγκεκριμένα εσύ μετά σα μωρό καθόσουνα και μου έλεγες για τον περιπτερά σου. Και συνεχίζεις να το αναφέρεις ακόμα, ενώ ήταν κάτι τελείως σαφές.

Οι δύο περιπτώσεις λοιπόν δεν είναι ίδιες. Ελπίζω να συγκεντρωθείς και να μην μου το ξαναρωτήσεις σε άλλο ποστ.

Τέλος όντως πολύ φασαρία κάναμε εμείς εδώ για τον τύπο.  Τίποτα δεν τον έβγαλε κανένας, είπα και πιο πριν ότι και εμένα ένας διάσημος ρατσιστής της σειράς μου φαίνεται. 

Δεν βοηθάει προφανώς. Είναι στη λογική του να μη δέχεσαι τέτοια άτομα στο χώρο σου ούτε για καφέ, λόγω των αντιλήψεων τους που σε ενοχλούν.

Το να παραβλέπεις τις όποιες συμπεριφορές τους και να επικεντρώνεσαι σε μια διάλεξη, είναι μια έκπτωση που κάποιοι δεν είναι διατεθειμένοι να κάνουν.

Τους χαζούς θα κάνουμε τώρα; Δέχονται πασοκτζή τραγουδιστή σε φεστιβάλ της κνε;

Δεν πικαρίστηκα καθόλου.

Σε κάθε ρατσιστικό/άνισο καθεστώς, υπάρχει μερίδα των καταπιεσμένων που βολεύεται (ή έχουν πειστεί/αυθυποβληθεί/υποστεί πλύση εγκεφάλου/whatever ότι βολεύονται). Αυτό ισχύει ακόμα και σε καταστάσεις δουλείας και απαρτχάιντ. Τώρα το πόσο μεγάλη είναι σε κάθε περίπτωση αυτή η μερίδα είναι ευμετάβλητο και δύσκολα καθορίζεται (με το 90% ας πούμε δε θα συμφωνήσω, υποθέτω ότι η εκτίμηση προέκυψε από προσωπικά βιώματα στον κύκλο του Grecs). Το γεγονός αυτό σε καμία περίπτωση δε δικαιολογεί τη διαιώνιση της καταπίεσης. Ο Grecs δεν είπε κάτι αντίθετο (αν και η επιλογή της φράσης "αξίζουν το ρατσισμό" επιδέχεται παρερμηνείας).

Προς αυτους που διαμαρτυρονται για τη συγκεκριμενη παρεμβαση επειδη ηταν και καλα βιαιη και εναντιον της ελευθεριας του λογου:

ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!!!

Πιστευετε οτι τα παιδια που εκαναν την περεμβαση και οσοι αντιτιθενται σε τετοιες ρατσιστικες αποψεις εχουν την ιδια δυνατοτητα εκφρασης με τον "νομπελιστα". Υπηρχε περιπτωση να τους αφησουν να μιλησουν κανονικα οπως αυτος; Περιλαμβανοταν στο προγραμμα της εκδηλωσης καποια ομιλια που θα αποκαλυπτε τις χυδαιες ρατσιστικες αποψεις του;

Δε ζουμε σε εναν φανταστικο κοσμο ισων ευκαιριων και ισων δικαιωματων. Ολοι εμεις που χανουμε δικαιωματα (εργασιακα, υγειας κτλ) δεκαετιων εχουμε την ιδια δυνατοτητα εκφρασης και λογου με τους πολιτικους και τους μεγαλοδημοσιογραφους (ολοι τους τσιρακια των τραπεζιτων/μεγαλοεργολαβων/εφοπλιστων) που μας λενε οτι πρεπει να κανουμε θυσιες;

Ειτε το καταλαβαινετε ειτε οχι εχουμε πολεμο με αυτους. Η βια που ασκειται απο το μονοπωλειο της εκφρασης τους και απο τα μετρα που παιρνουν ειναι πολυ χειροτερη απο τη βια (αν υπαρχει βεβαια) οσων αντιδρουν σε αυτα. Και το χειροτερο ειναι οτι πολλοι απο την απο δω μερια εχουν τετοια ανικανοτητα αντιληψης της πραγματικοτητας που συντασσονται πληρως με τη συκοφαντηση των αγωνων απο τα παραπανω τσιρακια.

Δεν έχω διαβάσει για τον συγκεκριμένο επιστήμονα, ούτε για το περιστατικό. Η ερώτηση που θα κάνω είναι γενική.

Έστω ένας επιστήμονας κάνει μια έρευνα και διαπιστώσει (χωρίς αυτό να αποτελεί απόδειξη, για μια έρευνα πρόκειται) ότι μια φυλή είναι καλύτερη σε κάτι από μια άλλη, δεν πρέπει να δημοσιοποιήσει τα αποτελέσματά του?

Πρέπει να τον πάρουν με τις πέτρες επειδή το συμπέρασμά του δεν είναι πολιτικά ορθό?

Επίσης, γιατί το να είναι μια φυλή είναι καλύτερη σε κάτι από μια άλλη συνεπάγεται περιφρόνηση και προκατάληψη? Δηλαδή, γιατί η δεύτερη φυλή να θεωρείται κατώτερη και γιατί ένα μέλος αυτής της φυλής να αντιμετωπίζεται με βάση την προκατάληψη και να μην κρίνεται ως ξεχωριστό άτομο?

Πάντως σε ζητήματα εκτός της ειδικότητάς του ακόμα και ένας κάτοχος Νόμπελ δεν έχει μεγαλύτερο κύρος από έναν περιπτερά. Και πολύ κακώς τα ΜΜΕ πολλές φορές τους αντιμετωπίζουν έτσι.

Με το σκεπτικό αυτό, όπως δε θα εμπόδιζα τον περιπτερά να κάνει τη δουλειά του, έτσι δε θα εμπόδιζα και τον καθηγητή να κάνει τη δική του (που ουσιαστικά είναι να λέει στον κόσμο "η τάδε χημική ένωση ταιριάζει με τη δείνα και έτσι σχηματίζεται το μόριο ΑΒΓ").

Μπορώ να καταλάβω εν μέρει την αντίδραση εφόσον αποδίδεται στις απόψεις αυτού του ατόμου βάρος το οποίο δεν έχουν. Και πάλι λάθος όμως για μένα.

@Paf1984: Ο Ουότσον δεν έχει κάποια εξουσία.

Ακριβώς λόγω της στατιστικής φύσης της, μια τέτοια έρευνα δεν θα είχε και πολύ νόημα.

νεσσσα έχει εξουσία.
έχει στην πλάτη του την επιστήμη και μην πεις ότι δεν παίζει ρόλο.Ασχετα τι θα έπρεπε.

bjork
μια τέτοια έρευνα ,εμένα, μου φαίνεται αστεία και δεν βρίσκω λόγο να την ξεκινήσεις (πόσο μάλλον να την δημοσιεύσεις ) όταν έχεις απέναντι σου ένα σημαντικό κοινωνικό πρόβλημα όπως είναι ο ρατσισμός.
και ξέρεις ,ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ, ότι θα χρησιμοποιειθεί για προπραγάνδα.

Χρησιμοποιεις σαν αναλογία για το πανεπιστημιο το φεστιβαλ της κνε?

Παντως το εχουμε κουρασει πολυ ...

Αλλη κριση απο το να τον γραψ(ω)ουμε σταρχιδια μ(ου)ας και αυτον

και τις ερευνες του και το ρατσισμο του δεν βρισκω...

Για να σου απαντήσω σοβαρά κιόλας, ένα μέλος της ομάδας που εισέβαλλε στο χώρο με καλυμμένα πρόσωπα και με διαθέσεις να κάνει φασαρία γενικά μέχρι να περάσει το δικό του το θεωρώ τόσο άξιο ύπαρξης όσο και ένα μέλος της Χ.Α. Και είναι και του ίδιου επιπέδου (νοητικού ίσως και μορφωτικού) και δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τον αναρχικό χώρο (ή μάλλον έχει, όσο και η Χ.Α. με την δημοκρατία  :P)


Η έρευνα είναι σοβαρή για το δικό του κλάδο. Αν εγω βγω και πω ότι η μαύρη φυλή λόγω του τάδε χρωμοσώματος αναπτύσσει καλύτερο μυικό σύστημα από τη λευκή φυλή (που απότι ξέρω είναι πάνω κάτω αλήθεια) θα θεωρηθώ ρατσιστής προς την λευκή φυλή?
Αν πεις οτι οι ανατολικοί λαοί εμφανίζουν λόγω DNA προδιάθεση σε ασθένειες των ματιών είναι και αυτό ρατσισμός?

Αν όντως αποδεικνύει επιστημονικά ότι ο ένας λαός έχει πχ καλύτερα αντανακλαστικά ή έχει μεγαλύτερη μνήμη (γιατί το να είναι έξυπνος πχ δε λεει τπτ, είναι υποκειμενικό χαρακτηριστικό) τότε αυτό απλώς προσδίδει ένα χαρακτήρα στον εν λόγω λαό, που όντως τον κάνει να ξεχωρίζει από τους άλλους. Να τον κρίνεις αν πει ότι "βάσει της επιστημονικής μελέτης μου θεωρώ ότι οι μαύροι είναι βλάκες και δε πρέπει να τους επιτρέπουμε να λαμβάνουν αποφάσεις" αυτό ναι είναι φυλετικός ρατσισμός.

Και τέλος η επιτυχία στον επιστημονικό κλάδο δεν επιλέγει μόνο τους ρατσιστές, περίεργους, φασίστες κτλ. Θα μπορούσε κάλλιστα ο άνθρωπος να πιστεύει στο αναρχικό σύστημα. Και τότε θα μπορούσε να εκφραστεί ανάλογα.

"i am inherently gloomy about the prospect of Africa" because "all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours - whereas all the testing says not really"

δηλαδη ο τυπος λεει:

Φανταστειτε ποσο χαζοι ειναι οι αφρικανοι που παρολη την τελειοτητα των πολιτικων μας (των δυτικων) δεν μπορουν να τις αφομοιωσουν.

Ενας τετοιος φασιστας και προπαγανδιστης των ιδεολογηματων του ιμπεριαλισμου, για να δικαιολογησει τη λεηλασια της αφρικης, δεν πρεπει να εχει θεση (ποσο μαλλον βημα) σε ενα πανεπιστημιο.

Καποιος να το κανει motivational παρακαλω...  :D

παράθεσε και το υπόλοιπο της wikipedia που τόσο εμπιστεύεσαι, μη ντρέπεσαι

παρακάμπτω τον ιμπεριαλισμό (sic), και στέκομαι στο άλλο σκέλος.
Δεν ξέρω αν και κατά πόσο ο συγκεκριμένος θα έλεγε κάτι που δεν είναι ήδη ενταγμένο σε κάθε προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών, δεδομένου ότι η ομιλία είχε θέμα "ανακαλύπτοντας το dna" (~40 χρονια πριν)... Είναι σαφές ότι τον κάλεσαν απλά και μόνο για το θεαθήναι, και όχι για αυτά που έχει να πει.

Grecs, ανοίγεις μεγάλη κουβέντα. Το παράδειγμα αντρών/γυναικών το έδωσα ως μια πιο προσιτή εναλλακτική για εμάς, που γενικά δεν έχουμε ζήσει σε multi-kulti κοινωνίες οι περισσότεροι. Πολλά από αυτά που λες είναι ανορθόδοξα. Αλλά καλύτερα όχι οφφ-τόπικ.

Ποιο βίντεο είδες εσύ;

Εάν έλεγε κάτι τέτοιο βάσει επιστημονικής μελέτης τότε όχι, δε θα ήταν ρατσισμός. Αν κάτι αποδεικνύεται επιστημονικά δε μπορείς παρά να το δεχτείς. Το θέμα είναι ότι μιλάει χωρίς καμία επιστημονικό στοιχείο για αυτά που λέει.

Αυτο στο youtube που σχολιάζουν όλοι, φαίνεται πρόσωπο και δε το ειδα? Η αλήθεια είναι ότι η ανάλυση είναι κάπως μικρή, οπότε μπορεί όντως να μη φαίνονται απλώς τα πρόσωπά τους


Αν όσα εγραψε στο εν λόγω βιβλίο δεν βασίζονται σε επιστημονικά δεδομένα τότε προφανώς αποτελούν μια επίθεση ρατσιστικού περιεχομένου από μέρους του, η οποία θα βλάψει το δημόσιο πρόσωπό του (και κατεπέκταση το κύρος του). Αυτό όμως δε μειώνει τις ικανότητές του σαν επιστήμονα ούτε αναιρεί το δικαίωμα να διδάξει σε εκπαιδευτικό ίδρυμα τα σχετικά της επιστήμης του.

Κοινώς μπορεί να είναι μισάνθρωπος, να μισεί μαυρους, κινέζους, ινδούς, ζώα, ομοφυλόφιλους κτλ αλλά να είναι αυθεντία στην επιστήμη του. Εφόσον δε μοιράζεται τις προσωπικές του πεποιθήσεις κατά τη διάρκεια της διάλεξής του (ή μάλλον δεν προσπαθεί να πείσει για αυτές) τότε η παρουσία του στο χώρο θα έπρεπε να είναι απολύτως αποδεκτή από όλους. Και όποιος δε γουστάρει να πάει αλλού

η επιστήμη δεν είναι αυτοσκοπός.
είναι ο τρόπος παραγωγής και χρήσης της γνώσης ώστε να κάνεις τη ζωή σου ποιότικότερη. το μέσο σα να λεμε.

όταν αυτός βγαίνει και λέει κάτι που είναι ρατσιστικό, δηλαδή καλλιεργεί τις ανισότητες, είναι ανεύθυνος προς την επιστήμη (με ε κεφαλαίο, αν θέλετε), προς αυτό που ανέλαβε να κάνει, δηλαδή. και ΝΑΙ, τον μειώνει ως άνθρωπο, και κατ'επέκταση ως επιστήμονα.

και μου κάνει εντύπωση ότι απεκδύεστε την πολιτική ορθότητα, μόλις η καφρίλα βγει με "επιστημονική" σφραγίδα/από διακεκριμένο στόμα. λες και τότε παύει να είναι καφρίλα.

η κίνηση των παλικαριών δεν με ενόχλησε. δεν θα το κανα εγώ, αλλά δεν είμαι και κατά.

agent με τη λογικη σου ο αγωνας των φοιτητων μετα το 74 για να διωξουν τους φασιστες καθηγητες που κατεδωσαν κοσμο στην ασφαλεια δεν επρεπε να εχει γινει. Αφου μπορει να ηταν καλοι επιστημονες στο αντικειμενο τους.

δηλαδή ο χώρος αυτός είναι πολυ συγκεκριμένος, ανήκει σε κάποιον και εξυπηρετεί την προπαγάνδιση συγκεκριμένων ιδεών... σωστό ή λάθος?

ο ίδιος αγώνας φοιτητών έδιωξε και καθηγητές με τη βούλα του φασίστα, οι οποίοι ήταν εξαίρετοι επιστήμονες αλλά μη αρεστοί στους φοιτητές επειδή έκοβαν κόσμο και ήταν κάφροι
και επίσης τους έδιωξαν από καθηγητές, δε τους διέγραψαν πχ από τον ιατρικό σύλλογο. Δηλαδή τους διώξαν από τη θέση και όχι το αξίωμά τους. Παρέμειναν επιστήμονες. (νομίζω δλδ, δεν ειμαι σιγουρος)

Προφανώς! Και οι δύο με υποθέσεις μιλάμε, μπορεί νά 'θελε να δείρει τον γουότσον, μπορεί νά 'θελε να πει κάτι στο μικρόφωνο. Βέβαια για να πεις κάτι στο μικρόφωνο δε χρειάζεται να κουβαλάς κοντάρι και να περπατάς σα χεσμένος. Εδώ που τα λέμε άμα δε το χρειάζεσαι το κοντάρι δε το φέρνεις γενικά μαζί σου...αλλά ας μείνουμε στο ότι και οι δύο μιλάμε υποθετικά.

Όσον αφορά τον περιβόητο περιπτερά που είδες άνθρωπε μου να τον ξαναναφέρω; Άλλοι τον ανέφεραν σε ποστ τους. Δεν ήταν αντιεπιχείρημα, ούτε καν επιχείρημα (εξού και τα μικρά γράμματα) παρά μόνο τόνιζε κάτι που ήδη είχες πει. Δια στόματος του πληκτρολογίου σου λοιπόν:
Αρκετά τον κουράσαμε κι αυτόν.

Ασχέτως τώρα, όλα αυτά περί βαρύνουσας σημασίας των απόψεων ενός επιστήμονα γενικά είναι περίπλοκο θέμα, ομολογώ. Προσωπικά δε με προβληματίζει όμως τόσο γιατί ακόμα και τέτοιες "επιστημονικές" απόψεις ελάχιστα προσθέτουν στην ήδη παράλογη επιχειρηματολογία του ρατσισμού, όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ τουλάχιστον. Περισσότερο με ενοχλεί όταν ο Λε Πεν (ένας άνθρωπος που κούφια η ώρα μπορεί και να τις εφαρμόσει) τσαμπουνάει τις διακριτικά καλυμμένες ρατσιστικές απόψεις του στα ραδιοκύματα παρά όταν ένας γερο-επιστήμονας κάνει μια τέτοιου είδους προκλητική δήλωση. Ο ρατσισμός ενίοτε αναζητά επιστημονική "τεκμηρίωση" αλλά η αλήθεια είναι ότι δεν την έχει και ανάγκη.

Παντως επρεπε να ταν απο μια μερια ενας περιπτερας (αυθεντικος ομως  ;) )

να σας εξηγησει οτι οταν γραφει "αφερεσει" (σικ αφαιρεση ) πχ στο λογαριασμο για τα παγωτα

ΜΑΛΛΟΝ σταρχιδια του ο *καθε* επιστημονας και οι ρατσιστικες του αποψεις ....

@AgentCain δεν έγραψε τις απόψεις του σε κάποιο βιβλίο. Τις έχει πει σε συνεντεύξεις εδώ και χρόνια.

@Paf1984 άλλο να είναι κάποιος ρατσιστής απλά κολλημένος και άλλο ρουφιάνος να καταδίδει κόσμο.

Η πολιτική χροιά ενός χώρου προκύπτει απ'την δυναμική που αναπτύσσεται ανάμεσα στις αντιλήψεις αυτών που συμμετέχουν. Ειδικά σε χώρους που κινούνται άτομα από ένα ευρύτερο πολιτικό φάσμα. Με όλες τις αντιθέσεις που μπορεί να χαρακτηρίζουν την πολιτική διάρθρωση ενός πανεπιστημιακού χώρου, πίστευα ότι αντί να μυρικάζουμε για 6 σελίδες θέματα όπως το κατά πόσο έχει αποδείξεις ή ασχολείται αποκλειστικά με τα της επιστήμης του, το "έξω τα ναζιά" (έστω σαν θέση) θα αναδυόταν κάπως πιο αυθόρμητα. But that's just me.



H πληροφορία δεν είναι ούτε αχρωμάτιστη ούτε ουδέτερη. Αξιοποιείται, μεταλλάσεται, προπαγανδίζεται. Εν προκειμένω δεν έχει να κάνει με το πολιτικά ορθό, αλλά με την ευθύνη που έχει ένας "άνθρωπος του πνεύματος" σε περιόδους που εξακολουθούν να υπάρχουν έντονες διαφυλετικές τριβές. Τα διαφορετικά χαρακτηριστικά μεταξύ των φυλών δεν πιστεύω ότι χρειάζεται κανείς επιστήμονα για να τα αισθανθεί. Αλλά αυτή η διαφορετικότητα θα έπρεπε να είναι εφαλτήριο κοινής αποδοχής, και όχι στίβος ανταγωνισμού.

Εσύ που έχεις τα γνωστικά εφόδια ίσως μπορείς να διαχειριστείς μια στατιστική διακύμανση σε κάποιο χαρακτηριστικό, που έχει ενδεδυθεί με το μανδύα της επιστημονικότητας, και να μην το αφήσεις να σε επηρεάσει (συνειδητά τουλάχιστον). Κάποιος άλλος μπορεί να μην έχει αντίστοιχη διακριτική ικανότητα. Κάποιος άλλος πάλι ίσως το χρησιμοποιήσει κι' όλας (rings a bell?).

Ας τα πάρω ένα ένα
1)Δεν θεωρώ ότι το Πανεπιστήμιο χρειάζεται ανθρώπους που κατέχουν τίτλους, Νόμπελ ή οτιδήποτε, να έρχονται να μιλάνε για ό,τι γουστάρουν και να μην δέχονται κριτική. Ο καθένας θα έπρεπε να δέχεται κριτική, πόσο μάλλον κάποιος που ασκεί επιρροές, άλλωστε ο ίδιος ο ρόλος του Πανεπιστημίου (θα έπρεπε να) είναι η προαγωγή και η ανάπτυξη της κριτικής σκέψης και της αμφισβήτησης. Έτσι προοδεύουν και η επιστήμη και η εξέλιξη της κοινωνίας. Κατα συνέπεια κανένα δέος δε μου προκαλεί ο συγκεκριμένος κύριος, και καθόλου αυτονόητος δεν είναι ο σεβασμός της κάθε μπούρδας που θα πεί περί μαύρων ή γυναικών κτλ από το ακροατήριο. Ειδικά σε μια εποχή όπου τα βραβεία και τα "αριστεία" δημιουργούν επικίνδυνη σύνδεση με "επιτροπές σοφών" και "σοφία" γενικότερα, ή ώριμη και συσσωρευμένη γνώση, τέτοιες "εκδηλώσεις" είναι ακόμα πιο αδιάφορες για μένα (όπως και για σένα όπως ανέφερες παραπάνω και θα συμφωνήσω).
2)Δεν ξέρω αν ο συγκεκριμένος στο βίντεο με το κοντάρι είχε σκοπό να χτυπήσει ή να μη χτυπήσει, και δε με ενδιαφέρει και τόσο στην τελική όσο αναλύθηκε. Βρίσκω τελείως ανούσιες και ηλίθιες τις εικασίες ότι είμαστε μέσα στο μυαλό του και ξέρουμε τί θα έκανε, ή κυρίως τι δεν θα έκανε. Από τη στιγμή που ανήκει σε ένα χώρο προφανως που υποστηρίζει και προάγει τις αυτόνομες κινήσεις, θα μπορούσε να κάνει ό,τι του κατέβει στο κεφάλι. Όσο για τον αντίκτυπο της κίνησής του για μένα, είναι μάλλον η αυτονόητη αδυναμία του να επιχειρηματολογήσει απέναντι και σε ένα φασίστα. Θα μου έκανε περισσότερη εντύπωση να έπαιρνε το λόγο μετά τον Watson και να τον ξεφτίλιζε λεκτικά.
3)Όσο για τη βία (αν είναι λύση κτλ τα γνωστά), το μόνο που έχω καταλάβει τόσα χρόνια είναι ότι είναι το αντιδιαμετρικό σημείο της συζήτησης και του διαλόγου. Όχι ότι με ενδιαφέρει να κάνω πολιτισμένο διάλογο με ρατσιστές, με ενδιαφέρει όμως η ακαδημαϊκή κοινότητα να έχει τα θεωρητικά και λεκτικά εργαλεία να ξεφτιλίσει τέτοιες ιδέες και απόψεις, και το μόνο που αποδεικνύει μέχρι τώρα είναι μια τρομακτική ένδεια επιπέδου αυτιστικού και μιας ηλίθιας συνθηματολογίας της π&^%τσας.
3) Οφείλω να πώ ότι δε με ενόχλησε το βίντεο τόσο, όσο με ενοχλεί η φράση που κουόταρα παραπάνω. Είναι το απόλυτο νταβατζιλίκι ενός χώρου (πανεπιστήμιο) που έχουν το δικαίωμα να εκφράζονται όλοι. Οι δυναμικές με ενδιαφέρουν, και πιστεύω ότι κερδίζουν χώρο και χρόνο έκφρασης, αλλά ο εκφασισμός προχωράει και βαθαίνει από την προσπάθεια μείωσης της δυνατότητας εκφοράς λόγου του ιδεολογικού σου αντιπάλου, κυρίως δια της μυϊκής οδού (πράγμα που σε κάνει στα μάτια όλων ακομα πιο ούγκανο). Νομίζω εν ολιγοις ότι οι συγκεκριμένες πρακτικές δεν είναι ούτε δημοκρατικές, ούτε αριστερες, και περισσότερο από όλα και πάνω από όλα, με τίποτα επαναστατικές (θα ήταν αν ο τύπος δεν έκλανε μέντες και δεν έφευγε μετά τις πρώτες αποδοκιμασίες).

i approve.



http://en.wikipedia.org/wiki/Drapetomania

http://en.wikipedia.org/wiki/Dysaethesia_aethiopica

Παραβλέπω την παράλογη απόρριψη οποιουδήποτε συμπεράσματος βασίζεται σε έρευνα στη βάση της περιορισμένης πρόσβασης του κοινού στην έρευνα αυτή, καθώς θέλω να σταθώ στο μπολνταρισμένο. Το σπισισμό δεν τον ήξερα, τον βρήκα στη Βικιπαίδια:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

ΟΚ. Οι τύποι είναι τελείως τρελοί.

Και το τελειωτικό χτύπημα:


 ^banghead^

Παρατηρήστε επίσης ότι ο σκοπός τους όπως παραδέχονται ήταν η σωματική επίθεση στον Watson και όχι η προπαγανδιστική παρέμβαση στον κόσμο, που παρέμεινε ανυποψίαστος...

το συμπερενεις απο την προκυρηξη το τελευταιο?

Βασικά το συμπεραίνω από το βίντεο, αλλά ναι, η προκήρυξη κάνει νομίζω αρκετά σαφές ότι επρόκειτο για μια επίθεση που σχεδιάστηκε μυστικά και όχι για μια παρέμβαση (για την οποία θα μπορούσε να υπάρξει κάποια σχετική "προετοιμασία του εδάφους").

ξύλο ήθελαν να του δώσουν, ετσι απλα, βασιζόμενοι σε σκόρπιες δηλωσεις. Πουθενα και σε κανένα επιστημονικό συνεδριο/περιοδικό δεν εχει θεωρητικοποιησεί ο watson τις αποψεις του

Οι χώροι ανήκουν στις ομάδες που δραστηριοποιούνται σε αυτούς. Όχι στα πτώματα που περιφέρονται απλά, ούτε στους ιδιοκτήτες τους. Έτσι αυτές οι ομάδες έχουν λόγο στις εκδηλώσεις που διοργανώνονται.
 
Το που φτάνει το "δικαίωμά" σου για παρέμβαση είναι προιόν ζύμωσης και δε λύνεται με ποστσ. Για μένα εξαρτάται απο το ποιον έχεις απέναντί σου και που φτάνουν οι ιδέες και τα κατορθώματα του.

Το να την πέφτεις σε οποιαδήποτε εκδήλωση δεν είναι δίπλα σου ιδεολογικά είναι νταβαντζηλίκι. Μια εκδήλωση όμως μπορεί να σηκώνει και "σπάσιμο" (εννοώ διακοπή) και ξύλο. Γιατί δεν είναι δυνατό να κάνεις οποιαδήποτε έκπτωση στον χώρο που δραστηριοποιείσαι. Έχεις λόγο στα δρώμενα. Τώρα αν η ιδιοκτησία δε σε παίρνει υπόψιν της, τον παίρνεις μόνος σου τον λόγο.

Το να παρέμβεις σε μια εκδήλωση στο πανεπιστήμιο εκφράζει το "χώρο" σου και όχι όλη την πανεπιστημιακή κοινότητα. Σιγά μην αρχίσεις να μαζεύεις και αποφάσεις συλλόγων μέχρι να συμφωνήσουν όλοι, ή η πλειοψηφία, ή δεν ξέρω και εγώ ποια άλλη γελοιότητα. Από τη στιγμή που εκφράζεις σοβαρό κόλλημα με κάποια εκδήλωση, θα πρέπει να το σεβαστούν και οι υπόλοιποι και να μην την κάνουν. Για να δραστηριοποιείστε αρμονικά στον χώρο. Όταν δε σε λαμβάνουν υπόψιν τους, αυτοί δημιουργούν το πρόβλημα.

@παφ1984

Τι πετάς λινκ με τρολιές από τα κρυμμένα ρε;

Όντως αυτό φαίνεται από την ανάληψη. Λέει ξεκάθαρα ότι το πανό και τα λοιπά θέλανε απλώς να εξασφαλίσουνε χρόνο για το χτύπημα.

Δηλαδή είναι τελείως μαλάκες.

Τώρα κατα πόσο αυτό το κείμενο είναι αληθινό και που υπάρχει ανεβασμένο, δεν ξέρω.

 Υπάρχει κάποιος που θεωρεί ότι αυτή η ανάληψη ευθύνης δεν είναι τρολιά;

Όντως πιο πολύ με τρολιά μοιάζει... αλλά υπάρχει κάποια άλλη που να τη διαψεύδει;


Αυτό μπορεί να το πει και το ΦΟΣ για μια αριστερή εκδήλωση... προφανώς δε μπορεί να πάει έτσι.

κατέβηκε και απο το ινδυμέδια, μαλλον προβοκάτσια είναι

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1282536 :P

http://eagainst.com/articles/watson/

διεγραψα το ποστ μου απο το ινδυ μιας και εκει κατεβηκε.

μπατμαν θα ηθελα να μιλας καλυτερα γιατι δε γνωριζομαστε καν. οταν ανεβασα το κειμενο προφανως και δεν το ειχαν κρυψει στο ινδυ. δε θελει και πολυ μυαλο για να το καταλαβεις αυτο.

Παντως μεσα σε 1-2 μερες ξεκαθαρισε εντελως το τοπιο και το θεμα υπεραναλυθηκε...

Φυσικά και το ίδιο μπορεί να πει και το φοσ.Υπάρχει λόγος να συνυπάρχεις αρμονικά μαζί τους;

@παφ1984

Χαλάρωσε ρε..πλάκα σου κάνω. Το κατάλαβα ότι δεν το κατάλαβες. Εκτός αν σε πείραξε το ρε.

Ο χωρος δεν ανηκει στις ομαδες, ο χωρος "ανηκει" στις ομαδες. Και πρεπει να τον σεβονται, αλλιως θα (πρεπει) να παψει να "ανηκει". Οπως κακως επιτραπηκε η ουγκα μπουγκα καταληψη του καμαρακιου της ΙΑΕΣΤΕ, γιατ ΜΠΑΟΓΚ.

Τωρα, αν αυτο δεν γινει κατανοητο, τοτε απλα θα ξυπνησουμε μια μερα και ολα τα (σχετικα) δικαιωματα θα εχουν αφαιρεθει. Προφανως, οχι γιατι οι "καλοι"  θα εχουν αδικο και οι "κακοι" δικιο, αλλα γιατι οταν δειχνεις οτι δεν μπορεις να συμβιωσεις σε μια κοινωνια με τον ενα η τον αλλο τροπο, ο φορεας που σε φιλοξενει θα στο κοψει. Ιδεολογιες υπαρχουν απειρες, αν ο καθενας μας εκανε του κεφαλιου του επειδη πιστευει και σε κατι, τοτε λεγομασταν αγρια δυση και θα πηγαιναμε στην σχολη με την φοραδα μας.

Και να που ήρθε η ώρα, για τη μασονικού τύπου επιστημονική ελίτ, να αποφασίσει ποιο κομμάτι ωφελεί την κοινωνία να το γνωρίζει, και ποιο όχι.
Η γνώση να μετατραπεί σε επτασφράγιστο μυστικό, κρυμμένο σε κάποιον κώδικα Ντα Βίντσι.
Η ακόμα χειρότερα, να είναι έγκλημα, ή εγκληματική, η αναζήτηση της αλήθειας.

Η ουσία του ρατσισμού, η μάχη που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε, δεν είναι στο αν κάποιος είναι λιγότερο έξυπνος. Όποια προδιάθεση και αν έχεις, πάντα κάποιος θα είναι λιγότερο έξυπνος.
Η μάχη είναι στο πώς πρέπει να αντιμετωπίζουμε (όχι εμείς οι έξυπνοι, όλη η κοινωνία) τους λιγότερο έξυπνους.
Όταν η κοινωνία είναι τόσο σκληρή, στους λιγότερο τυχερούς, τι είναι αυτό που φοβόμαστε? Μήπως βρεθεί μια άρια φυλή ανάμεσα μας?
Άρια ξε-άρια, η πλουτοκρατία που θα έλεγε και η συντρόφισσα Αλέκα, καταδυναστεύει τους πάντες.

Το πρόβλημα δεν είναι αν γεννηθείς μαύρος, αλλά το να γεννηθείς στην Αφρική.

ή στην ελλάδα, λέω γω μια εναλλακτική  :P

http://www.youtube.com/watch?v=1zrhMjS5dAk&feature=BFa&list=PLDC0F78B62A560851&index=1

http://www.dailymotion.com/video/xb9iip_race-and-intelligence-5-7_school

http://human-stupidity.com/stupid-dogma/racial-differences-intelligence/race-differences-in-intelligence-how-i-changed-my-mind

κάτι τετοιες ερευνες με τρομάζουν... αναγει τα ιστορικα, κοινωνικα και πολιτικα δεδομένα με ένα λογικό αλμα στο IQ.

Franklin's role in the discovery of the structure of DNA still remains controversial. She recorded a photograph of a DNA molecule that another researcher at King's College, Maurice Wilkins, showed to James Watson and Francis Crick without her knowledge or permission. This image helped Watson and Crick construct a model of DNA, which enabled them to fully understand the molecule's structure. Wilkins, Crick and Watson were awarded a Nobel Prize jointly, some years later, after Franklin's death. Hostility between Franklin and her colleagues is a matter of record. There has been extensive comment in biographical works and other publications that her work did not bring adequate recognition during her lifetime. Some claim this was due to prejudice. The arguments have focused on details that include the restriction of the Senior Common Room at King's College to men, cultural differences between a rich, cosmopolitan sophisticate and boisterous British ex-servicemen ("macho rowdies") and Watson's reference to Franklin as "Rosie" and his comments on her appearance in his memoir The Double Helix, which he wrote on his return to Harvard from Cambridge.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rosalind_Franklin