ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΗ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΗ ΛΙΒΥΗ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[daydreamer]

Δέχομαι για την πορεία της συζήτησης ότι μπορεί να γίνει αυτό.... Δε μου αρέσει καθόλου σαν σενάριο....

Σοβαρά όμως το θεωρείς χειρότερο από το 1;

Θες το λινκ με τα εκατομύρια που έδινε ο Καντάφι στη beyonce kai ti mariah carey για να τραγουδήσουν γι' αυτόν;

[jimmakos]

Η υβριστική απάντηση σου μάλλον διαγράφηκε.
Είστε τόσο φανατισμένοι που δεν διαβάζετε καν τι γράφει ο άλλος που τολμάει να έχει άλλη άποψη από τη δική σας.
Διεκδικείτε σε όλα τα θέματα τη μία και μοναδική κι απόλυτη αλήθεια και όποιος δε συμφωνεί με αυτή υβρίζεται στην καλύτερη, δέχεται και απειλές να συμμορφωθεί και να σοβαρευτεί στη χειρότερη (γιατι αλλιώς τι;  )
Μπορείς να μου πεις σε τι διαφέρει η παραπάνω συμπεριφορά που περιέγραψα με ενός φασίστα;

Το ότι μπορώ και αντιλαμβάνομαι ότι είμαι λάθος/παρερμήνευσα λεγόμενα, και διέγραψα/ανακάλεσα;
Η υβριστική μου απάντηση διαγράφηκε από μένα, μην τρελένεσαι. Ξέρω ότι ψάχνεις αφορμή για να με πεις φασίστα. ή μάλλον, αυτό σου έχουν πει ότι είμαι και ψάχνεις διακαώς να αποδείξεις

Δε διαφωνώ σε τπτ απ' αυτά που αναφέρεις, αυτό που λέω είναι ότι ανάμεσα σε 2 κακά επιλέχτηκε το μη χείρον. Αλλιώς θα είχαν τελειώσει όλα τώρα και ο γιόκας θα ετοιμαζόταν να πάρει τη θέση του πατέρα του σε λίγα χρόνια.

όχι απλά δε διαφωνείς, δε δίνεις και καμία σημασία σε αυτά που σε ρωτάω γιατί αυτό σε βολεύει να πιστεύεις, αυτό είπανε τα κανάλια να πιστεύεις, ή δε ξέρω και γω ποιος στο 'πε.

Εν τω μεταξύ όλως τυχαίως ακούω αυτό στο repeat όση ώρα σε διαβάζω και σε απαντάω: http://www.youtube.com/watch?v=H4XcqTLWwVM

[daydreamer]

Α οκ, αφού το έσβησες εσύ, άκυρα όσα ελέχθησαν επί προσωπικού.

[Paf1984]

Δέχομαι για την πορεία της συζήτησης ότι μπορεί να γίνει αυτό.... Δε μου αρέσει καθόλου σαν σενάριο....

Σοβαρά όμως το θεωρείς χειρότερο από το 1;

Θες το λινκ με τα εκατομύρια που έδινε ο Καντάφι στη beyonce kai ti mariah carey για να τραγουδήσουν γι' αυτόν;

Βλεποντας το πρωινο του μεγκα σημερα εμαθα καποια πραγματα για την ιστορια της λιβυης και το ποιον αυτων που οργανωσαν την εξεγερση. και πιστευω οτι δεν ειναι μια πραγματικα λαικη εξεγερση. Ειναι και μαχη φυλων, και μαχη ισλαμιστων και αντιισλαμιστων και μαχη εσωτερικων αστικων δυναμεων με εξωτερικες (λιβυκες παντα). Μια αποδειξη ειναι ο απολυτος γεωγραφικος διαχωρισμος των δυναμεων. Σε μια λαικη εξεερση η χωρα δε χωριζεται ετσι. Οποτε ειναι λαθος να υποστηριξω τη μια ή την αλλη μερια. Εγω υποστηριζω το λιβυκο λαο που όμως χειραγωγειται και απο τις δύο μεριες. Κι αν απο τη μερια των εξεγερμενων καταλαβουν οτι τους χρησιμοποιησαν, μαλλον θα ειναι αργα να αντιδρασουν γιατι οι δυτικοι θα εχουν επιβληθει.

Αν θες να μαθεις πως συμπεριφερονται οι πραγματικοι επαναστατες οταν ο αντιπαλος τους θεριζει με την στρατιωτικη υπεροπλια του διαβασε τι εκαναν οι επαναστατες στην ισπανια το 36 εναντιον του φρανκο. κι εκει τους βομβαρδιζαν απο αερος αλλα δε ζητησαν τη βοηθεια των αλλων ιμπεριαλιστων, παρα μονο δεχτηκαν τη συνδρομη αλληλεγγυων εθελοντων που θα μαχονταν στο πλευρο τους.

[taguchi]

Υπάρχει μια τρομακτική λεπτομέρεια όμως που αγνοείς. Αυτή τη στιγμή στον κόσμο ολόκληρο υπάρχουν ένα σωρό δικτάτορες. Δεν μπορούμε να κάνουμε ντου σε όλους και να επιβάλλουμε δημοκρατία με το ζόρι. Αυτό πήγαν να κάνουν (επίσημα τουλαχιστον, ανεπίσημα ξέρουμε γιατί πήγαν) στο Ιράκ και έφαγαν τα μούτρα τους.

Άλλωστε όταν ένας λαός αποδέχεται σιωπηρά έστω το δικτάτορα του, δεν είναι εύκολο/απλό ούτε ιδιαίτερα ηθικό να επέμβεις στα εσωτερικά του για να τον ανατρέψεις.

Αυτό που συνέβη στη Λυβύη είναι ότι μετά από 42 χρόνια δικτατορίας Καντάφι για πρώτη φορά είχαμε εξέγερση (υποκινούμενη ή μη δεν έχει σημασία εφόσον υπήρχε μαζική συμμετοχή) και ο Καντάφι πήγε να την πνίξει στο αίμα. Υπήρχαν 2 επιλογές:

1) Τους αφήνουμε να σφαχτούν μεταξύ τους κι όποιος νικήσει...

2) Επεμβαίνουμε με στόχο να ανακόψουμε τη φονική ορμή του Καντάφι και αφήνουμε το λαό να αποφασίσει αν θα τον ανατρέψει ή όχι.

Επελέγη από το μεγαλύτερο κομμάτι της υφηλίου το 2ο.

Κι εμένα μου φαίνεται το λιγότερο κακό...

3) Επεμβαίνουμε και αφου διωξουμε τον κανταφι βαζουμε μια μαριονετα που θα υπογραψει τα συμβολαια με τις πετρελαιακες μας. Οσο για τον κοσμο; Αν αντιδρασει λεμε οτι ειναι καταλοιπα του δικτατορα και τον πνιγουμε στο αιμα.

Το μεγαλυτερο μερος των ιμπεριαλιστων του πλανητη συμφωνησαν με το 3) και αυτο εγινε.

Εμενα μου φαινεται το χειροτερο.

Ρε παιδιά, πέρα από το αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με την επέμβαση, η λογική ποτέ δε βλάπτει.
Το ξαναλινκάρω: http://www.iea.org/files/facts_libya.pdf

85% του πετρελαίου της Λιβύης πήγαινε στην Ευρώπη, προ κρίσης! Ο Καντάφι ήδη είχε ξεπουλήσει! Αν ο μοναδικός στόχος των δυτικών ήταν το 3) είτε θα τον υποστήριζαν τον Καντάφι είτε θα έκαναν την πάπια, να ξεπάστρευε τους επαναστάτες και back to business (δλδ μερικές ώρες να το είχαν αργήσει μάλλον προ τετελεσμένων θα βρισκόντουσαν, τι λέμε τώρα)

Δε φαίνεται κομματάκι λογικότερο να αρχίσουν να υποστηρίζουν τους επαναστάτες μιας και βλέπουν που πάει το πράγμα στις Αραβικές χώρες; Είναι και λίγο ακραίος ο Καντάφι συγκριτικά πχ με τους Σύριους, δεν έχουν και βάσεις στο έδαφός του όπως στο Μπαχρέιν και την Υεμένη...

Το Ιράκ ήταν ηλίου φαεινότερον, απ' την αρχή μπορούσε κανείς να έχει διαμορφωμένη άποψη και εύκολα, η Λιβύη όχι και τόσο. Θα δείξει...

[Verminoz]

Επαναλαμβάνετε κι επαναλαμβάνετε ποια είναι τα ιμπεριαλιστικά κίνητρα λες και βαυκαλίζεται κανένας με τη σκέψη ότι το ΝΑΤΟ είναι φορέας ειρήνης και δημοκρατίας.

Μιας και φαίνεται ξεκάθαρα ο φυλετικός χαρακτήρας των συγκρούσεων στη Λιβύη, αυτό με παραπέμπει κάπως 16-17 χρόνια πίσω όταν η Δύση σφυρούσε στον αέρα όσο λάμβανε χώρα φυλετική γενοκτονία στη Ρουάντα. Τότε η Δύση φρόντισε επιμελώς να μην επέμβει στο παραμικρό και οι Τούτσι μέτρησαν 1+ εκατομμύρια νεκρούς. Εκτός αν νομίζετε ότι ο Καντάφι σε περίπτωση νίκης του θα αφήσει τους εχθρούς του σε χλωρό κλαρί.

Μη το ψάχνετε είναι δίκοπο μαχαίρι...

Για την ιστορία οι κυανόκρανοι δεν προορίζονται για ένοπλες συγκρούσεις και δεν είναι υποχρεωμένοι να εμπλακούν σε αυτές. Δεν είναι καν όλοι στρατιώτες και ούτε καν όλοι ένοπλοι.

[Paf1984]

http://pitsirikos.net/2011/03/%CE%B6%CE%AE%CF%84%CF%89-%CE%B7-%CE%B9%CE%B1%CF%80%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%B6%CE%AE%CF%84%CF%89-%CE%B7-%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CF%8D%CE%B7/

Ζήτω η Ιαπωνία! Ζήτω η Λιβύη!

Πολύ καλά πάνε τα πράγματα για τη χώρα μας τις τελευταίες ημέρες, αφού -μετά το σεισμό, το τσουνάμι και τη διαρροή ραδιενέργειας στην Ιαπωνία- ήρθε ο βομβαρδισμός της Λιβύης και κανείς δεν ασχολείται πια με το χρέος της Ελλάδας.

Από κει που η χώρα μας ήταν πρώτη μούρη στα πρωτοσέλιδα όλων των ξένων εφημερίδων και των δελτίων ειδήσεων όλων των καναλιών του πλανήτη, ξαφνικά δεν της δίνει κανείς σημασία.

Αν -μετά την καταστροφή στην Ιαπωνία και τον βομβαρδισμό της Λιβύης- πέσει και καμιά χολέρα ή καμιά πανούκλα στη Γαλλία και στη Γερμανία, πάει το χρέος της Ελλάδας – θα το ξεχάσουν και οι δανειστές μας.

Κουράστηκαν πια οι ξένοι καταναλωτές να ακούν και να διαβάζουν παντού επί ενάμισι χρόνο για την Ελλάδα. Μας σιχάθηκε η ψυχή τους.

Κακά τα ψέματα – οι φυσικές καταστροφές, ο φόβος του πυρηνικού ολέθρου και οι βομβαρδισμοί πουλάνε πολύ περισσότερο από μια χώρα που χρεοκόπησε.

Ο σεισμός και το τσουνάμι στην Ιαπωνία υπερέχουν της χρεοκοπίας της Ελλάδας επειδή έχουν θέαμα – είναι υπερπαραγωγή. Βλέπεις τεράστια κύματα να καταπίνουν τις πόλεις, πλοία να έχουν φτάσει στα βουνά και σπίτια να αρμενίζουν μέσα στον ωκεανό, ενώ οι εικόνες με τα χιλιάδες πτώματα και τις Γιαπωνέζες μάνες που αναζητούν τα μωρά τους –κλαίγοντας γοερά μέσα στα συντρίμμια- δίνουν μια ανθρώπινη διάσταση στην καταστροφή και συγκινούν το παγκόσμιο κοινό που απολαμβάνει το υπερθέαμα από τις τηλεοράσεις, σαβουρώνοντας πίτσες.

Πώς να παλέψεις το σεισμό, το τσουνάμι και τη διαρροή ραδιενέργειας μόνο με ένα χρέος; Από τη μια έχεις όλο το Χόλιγουντ και από την άλλη έχεις τις σκατόφατσες του Παπανδρέου και του Παπακωνσταντίνου, και πού και πού καμιά διαδήλωση με μερικές μολότοφ. Δεν γίνεται δουλειά έτσι.

Η κακομοιριά της Ελλάδας αποδεικνύεται περίτρανα από το γεγονός πως επί ενάμισι χρόνο έχουμε στραμμένη πάνω μας την προσοχή όλου του πλανήτη και δεν έχει ξεχωρίσει ούτε ένας Έλληνας – ούτε ένας. Δέκα εκατομμύρια μαλάκες καθόμαστε και κοιτάμε ο ένας τον άλλον, και όλοι μαζί τους σιχαμένους πολιτικούς και τους σιχαμένους τηλεδημοσιογράφους, οι οποίοι αντιπροσωπεύουν το πιο αηδιαστικό πρόσωπο της Ελλάδας.

Δεν είναι καθόλου τυχαίο πως -με τέτοια ζήτηση από τα ΜΜΕ όλου του πλανήτη για πρόσωπα από την Ελλάδα- ο μόνος που κατάφερε να ξεχωρίσει και να απασχολήσει τα ξένα ΜΜΕ ήταν ο Λουκάνικος, ο σκύλος-επαναστάτης που δεν χάνει πορεία για πορεία και συγκέντρωση για συγκέντρωση. Να χέσω τους πνευματικούς ανθρώπους και τους διανοητές της Ελλάδας του 2011. Είστε όλοι για τον πούτσο. Ξεπουλημένα ανθρωποειδή που νομίζουν πως έχουν το πνεύμα του Αριστοτέλη αλλά είναι ξεφτιλισμένοι σφουγγοκωλάριοι με εγκέφαλο χιμπαντζή.

Από την άλλη, βλέπεις τι συμβαίνει στην Ιαπωνία και στη Λιβύη, και αναρωτιέσαι «καλά, πως στο διάολο έχουμε χρεοκοπήσει εμείς και δεν έχουν χρεοκοπήσει αυτοί που τους έχει πέσει ο ουρανός στο κεφάλι;». Κανονικά, αυτοί θα έπρεπε να ξεπληρώνουν χρέη μέχρι τη Δευτέρα Παρουσία.

Τώρα που είναι όλοι απασχολημένοι με την Ιαπωνία και τη Λιβύη, πρέπει να σκεφτούμε τι θα κάνουμε μόλις η παγκόσμια κοινότητα βαρεθεί να διαβάζει και να ακούει για ελέγχους σε ύποπτα ραπανάκια από την Ιαπωνία και για διαμελισμένους άμαχους στη Λιβύη, και θυμηθεί πάλι το χρέος της Ελλάδας.

Μια καλή λύση –για να μη χρειαστεί να ξεπληρώσουμε ποτέ το χρέος- είναι να αρχίσουμε να χοροπηδάμε όλοι μαζί, ώστε να γίνει κάποιος μεγάλος σεισμός. Δεν μπορεί, αν αρχίσουμε να χοροπηδάμε συντονισμένα δέκα εκατομμύρια νοματαίοι, θα γίνει ένας μεγάλος σεισμός που θα φέρει κάτω τη μισή χώρα και θα κερδίσουμε τη διεθνή συμπάθεια.

Αν δεν καταφέρουμε να κάνουμε ένα μεγάλο σεισμό με τα χοροπηδητά, μπορούμε να πάμε στις παραλίες και να κλωτσάμε όλοι μαζί τη θάλασσα, ώστε να δημιουργηθεί ένα τεράστιο τσουνάμι που θα καλύψει όλη την Αθήνα• μόνο η Ακρόπολη θα μείνει έξω από το νερό – εδώ που τα λέμε, το μόνο που αξίζει από την Αθήνα είναι η Ακρόπολη.

Μια ακόμα καλή λύση είναι να γίνει μια εξέγερση, να το παίξει ο Παπανδρέου Καντάφι και να στείλει τα στρατεύματά του να ανακαταλάβουν την Πάτρα και την αεροπορία του να βομβαρδίσει τη Θεσσαλονίκη.

Δεν είναι ανάγκη να είναι πραγματικές οι μάχες και οι βομβαρδισμοί. Το μόνο που θα χρειαστεί είναι να δείξουμε στις κάμερες μερικά πτώματα –δήθεν εξεγερθέντων-, ώστε να αποφασίσουν οι Σύμμαχοι να μας βομβαρδίσουν για να μας σώσουν από τον Παπανδρέου και το καθεστώς του.

Για πτώματα Ελλήνων της εξέγερσης που σκοτώθηκαν από το καθεστώς Παπανδρέου, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε όλα αυτά τα πτώματα μεταναστών που βρίσκονται πεταμένα δεξιά και αριστερά και κανείς από την ηρωική Ελληνική Αστυνομία δεν ασχολείται με το ποιος τους δολοφόνησε. Είναι τόσοι πολλοί που θα κόψουν την ανάσα της διεθνούς κοινότητας – μόνο να τους βάζουν στο ψυγείο, για να παραμένουν φρέσκοι μέχρι να τους χρειαστούμε.

Αν καταφέρουμε να μας βομβαρδίσουν οι Σύμμαχοι για πέντε-έξι μήνες, η Ελλάδα θα γίνει ίσιωμα και θα χρειαστεί βοήθεια για να σταθεί ξανά στα πόδια της. Οπότε, θα διαγραφεί αμέσως το χρέος – δεν μπορείς να κάνεις μια χώρα κολυμπηθρόξυλο για να την απελευθερώσεις από τον τύραννο και μετά να της ζητάς τα δανεικά.

Μπορεί οι Σύμμαχοί μας να έχουν τώρα ένα μεγάλο θέμα με το χρέος μας αλλά πάνω απ’ όλα βάζουν την ελευθερία των λαών. Μόλις δουν ένα λαό να καταπιέζεται από έναν τύραννο, ξεχνούν τα χρήματα και το μόνο που τους νοιάζει είναι να τον απελευθερώσουν. Όταν πρόκειται για ανθρώπινα δικαιώματα, το χρήμα δεν το λογαριάζουν – είναι πολύ κιμπάρηδες.

[kapnias]

Ο Ριζοσπαστις σημερα κυκλοφορει σε εκτακτη εκδοση έχοντας όλες τις εξελίξεις για τη Λιβυη.
http://www2.rizospastis.gr/

[MARIOS]

Είναι δυνατόν οι συμμαχικές δυνάμεις να βομβαρδίζουν αθώο κόσμο???
http://news.pathfinder.gr/world/middle-east/695458.html

"Άλλωστε, η βρετανική πολεμική αεροπορία ακύρωσε τη νύχτα της Κυριακής προς Δευτέρα μία από τις δύο στρατιωτικές επιχειρήσεις της εναντίον της Λιβύης εξαιτίας της παρουσίας αμάχων στην περιοχή, όπως ανακοίνωσε το βρετανικό υπουργείο Άμυνας. «Την ώρα που οι Tornado GR24 της Βρετανικής Βασιλικής Αεροπορίας πλησίαζαν το στόχο, πληροφορίες έκαναν λόγο για την παρουσία κάποιων αμάχων στην περιοχή. Κατά συνέπεια, ελήφθη η απόφαση να μην επιτεθούμε», αναφέρει η ανακοίνωση του υπουργείου. «Αυτή η απόφαση υπογραμμίζει τη δέσμευση της Βρετανίας να προστατεύσει τους αμάχους», συνέχισε το υπουργείο που επέμεινε ότι οι βρετανικές επιθέσεις γίνονται στο πλαίσιο της απόφασης 1973 του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ."

Ρε Καπνιά????Ρε Καπνιά???
Τι τα βάζετε να λένε τα παιδάκια της πκς???
Ρε Καπνιά....????

[Turambar]

Σκέψου λίγο ρε Μάριε όμως.

Πώς σου φαινόντουσαν αυτού του τύπου οι ανακοινώσεις, στον πόλεμο στο ΙΡΑΚ?

[Paf1984]

http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2691:2011-03-21-09-36-30&catid=72:dr-ekdilosis&Itemid=279

ΑΛΛΑΞΕ Η ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΣΤΗ ΛΙΒΥΗ

του ΓΙΩΡΓΟΥ ΔΕΛΑΣΤΙΚ

Ξέσπασε λοιπόν από το απόγευμα του Σαββάτου η αναμενόμενη επίθεση των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ εναντίον της Λιβύης με στόχο τη βίαιη ανατροπή του Μουαμάρ Καντάφι και στη συνέχεια τη λεηλασία του πετρελαίου και του φυσικού αερίου της χώρας αυτής από τους Αμερικανούς και τους Ευρωπαίους.

Μετά από κάποια συμβολικά, προπαγανδιστικού χαρακτήρα πρώτα αεροπορικά πλήγματα από γαλλικά πολεμικά αεροσκάφη που υπηρετούν τις προεκλογικές ανάγκες του Νικολά Σαρκοζί, ανέλαβαν δράση οι Αμερικανοί εκτοξεύοντας 112 πυραύλους Κρουζ τύπου Τόμαχοκ, εξαιρετικά μεγάλης ισχύος, με στόχους αντιαεροπορικές εγκαταστάσεις του κανταφικού καθεστώτος.

Η εξαπόλυση της αμερικανονατοϊκής αεροπορικής επίθεσης άλλαξε ριζικά τον χαρακτήρα των συγκρούσεων στη Λιβύη. Μέχρι τώρα είχαμε μια εμφύλια σύρραξη, με τον Καντάφι να έχει βάψει τα χέρια του στο αίμα του λαού του. Ο Καντάφι δεν αντιμετώπισε βεβαίως μια αυθόρμητη εξέγερση άοπλων μαζών που ζητούσαν ειρηνικά την απομάκρυνσή του από την εξουσία. Αντιμετώπισε μια οργανωμένη ένοπλη εξέγερση, η οποία βάσει στρατιωτικού σχεδίου απέκτησε αρχικά τον έλεγχο των μεγαλύτερων λιβυκών πόλεων για να τον χάσει αργότερα, μόλις άρχισε η αντεπίθεση των στρατιωτικών δυνάμεων του κανταφικού καθεστώτος. Αυτό φυσικά δεν αναιρεί το γεγονός ότι στο αίμα Λίβυων έβαψε τα χέρια του ο Καντάφι.

Από τη στιγμή που ξεκίνησε όμως η επίθεση των αμερικανονατοϊκών επιδρομέων, ο χαρακτήρας του πολέμου αλλάζει αντικειμενικά. Ο εμφύλιος υποβαθμίζεται και σε πρώτο πλάνο έρχεται ο εθνικός αμυντικός πόλεμος εναντίον των ξένων επιδρομέων.

Ο τύραννος Καντάφι τίθεται εκ των πραγμάτων επικεφαλής των λιβυκών δυνάμεων που αμύνονται του πατρίου εδάφους εναντίον της ξένης επιβουλής κατά της πατρίδας τους. Είτε μας αρέσει είτε όχι αυτή είναι η αντικειμενική πραγματικότητα, όσο και αν αντιπαθεί κανείς τον σημερινό εκφυλισμένο Καντάφι που δεν έχει πλέον καμιά σχέση με τον φιλολαϊκό ηγέτη του παρελθόντος.Αντιστοίχως, οι αντικανταφικές δυνάμεις που καλούσαν τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ να βομβαρδίσουν τη χώρα τους και να σκοτώσουν τον Καντάφι για να τους παραδώσουν εν συνεχεία την εξουσία, καθίστανται εξ αντικειμένου συνεργάτες των ξένων επιδρομέων κατά της πατρίδας τους.

Οποιαδήποτε κυβέρνηση προέλθει πλέον από τις τάξεις τους δεν θα είναι τίποτε περισσότερο από μια θλιβερή κυβέρνηση ανδρεικέλων των ξένων, δωσιλογικού χαρακτήρα, η οποία θα υπηρετήσει τυφλά τα συμφέροντά τους, εκχωρώντας τους φυσικά πάνω απ' όλα τη δυνατότητα λεηλασίας του πετρελαίου και του φυσικού αερίου της Λιβύης.

Το γεγονός ότι ο Καντάφι έχει πλήρως συμβιβαστεί με τους Αμερικανούς και τους Ευρωπαίους την τελευταία δεκαετία και ιδίως την τελευταία πενταετία, όπως και το γεγονός ότι το κάποτε δωρικό φιλολαϊκό καθεστώς του που βελτίωσε θεαματικά τη ζωή των Λίβυων έχει εκφυλιστεί σε οικογενειακή κλεπτοκρατία, δεν αναιρεί το γεγονός ότι ένα καθεστώς αντικανταφικών ανδρεικέλων που θα εγκατασταθεί στην εξουσία με τις λόγχες των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ είναι εξ ορισμού πολύ χειρότερο από ηθική πολιτική σκοπιά. Αυτό θα αποδειχθεί και στην πράξη, όπως έγινε π.χ. στο Ιράκ μετά από την κατάληψη και κατοχή του από τους Αμερικανούς.

Ο ρόλος του Καντάφι ως ηγέτη των Λίβυων που στο πλαίσιο του εθνικού αμυντικού πολέμου αντιστέκονται στους ξένους επιδρομείς δεν πρόκειται πιθανότατα να του γλιτώσει τη ζωή. Ανάλογο πόλεμο στη δύση του βίου τους διεξήγαγαν τόσο ο Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς όσο και ο Σαντάμ Χουσεΐν, οι οποίοι κατέληξαν και οι δύο στον τάφο - ο πρώτος εκτελεσμένος ιατρικά, ο δεύτερος απαγχονισμένος.

Προς παρόμοιο τέλος οδεύει και ο Καντάφι από τη στιγμή που ξεκίνησε ο πόλεμος εναντίον του - είτε πραγματικά αγωνιστεί μέχρις εσχάτων και πέσει στο πεδίο των μαχών είτε λυγίσει και προτιμήσει την ατιμωτική παράδοση, οπότε η εξόντωσή του θα συνοδευτεί από τον εξευτελισμό του.

ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ
Η δήθεν στήριξη από τους Αραβες

Παραπλάνηση της παγκόσμιας κοινή γνώμης συνιστά ο ισχυρισμός ότι δήθεν οι Αραβες συμφωνούν με την επίθεση των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ κατά της Λιβύης, με την προβολή του επιχειρήματος ότι ο Αραβικός Σύνδεσμος ενέκρινε τον αεροπορικό πόλεμο κατά της χώρας αυτής. Ο Αραβικός Σύνδεσμός όντως κάλεσε τους Αμερικανονατοϊκούς να επιτεθούν, αλλά αποκρύπτεται ένα θεμελιώδες γεγονός: ότι τον Αραβικό Σύνδεσμο αποτελούν εκπρόσωποι όλων των απολυταρχικών αραβικών κυβερνήσεων εναντίον των οποίων έχουν ξεσηκωθεί οι λαοί τους για να τις ανατρέψουν! Τάσσονται δηλαδή υπέρ της επίθεσης στη Λιβύη όλες οι κυβερνήσεις αραβικών κρατών που σφαγιάζουν τους εξεγερμένους λαούς τους! Αυτοί οι Αραβες σφαγείς είναι υπέρ των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, όχι οι αραβικοί λαοί!

[Paf1984]

Μια αρκετα καλη αναλυση για τη Λιβυη

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1275667

Η Λιβύη που δεν ξέρουμε

Γιατί διαλύεται η Λιβύη; (Η άλλη άποψη) – Στη Λιβύη ζούν λιγότεροι άνθρωποι κάτω από το όριο της φτώχειας από ότι στην Ολλανδία…

του David Rothscum

Πώς περνούσε η Λιβύη επι Γκαντάφι; Πως περνούσε ο κόσμος; Ήταν καταπιεσμένος, όπως γενικά μαθαίνουμε; Ας ρίξουμε μια ματιά στα γεγονότα. Πριν ξεσπάσει το χάος, η Λιβύη είχε ένα χαμηλότερο ποσοστό κρατουμένων από την Τσεχική Δημοκρατία. Βρισκόταν στην 61η θέση. Η Λιβύη είχε το χαμηλότερο ποσοστό βρεφικής θνησιμότητας στην Αφρική. Λιγότερο από το 5% των κατοίκων της πεινούσαν. Ενω στον υπόλοιπο κόσμο οι τιμές των τροφίμων συνεχώς αυξάνονταν, η κυβέρνηση της Λιβύης είχε καταργήσει όλους τους φόρους επί των τροφίμων. Οι Λίβυοι ήσαν πλούσιοι. Η Λιβύη είχε το μεγαλύτερο κατά κεφαλή εισόδημα στην Αφρική. Η κυβέρνηση φρόντιζε, ώστε ο καθένας να μπορεί να συμμετάσχει στην ευημερία. Ο πλούτος ήταν μοιρασμένος δίκαια. Στη Λιβύη ζούσαν λιγότεροι άνθρωποι κάτω από το όριο της φτώχειας από ότι στην Ολλανδία. Πως έγινε η Λιβύη τόσο πλούσια; Γιατί έχει πετρέλαιο και δεν επέτρεπε σε ξένες εταιρείες να της το κλέβουν, όπως συμβαίνει στη Νιγηρία, μια χώρα, που σε μεγάλο βαθμό ελέγχεται από την Shell. Όπως κάθε χώρα, έτσι και η Λιβύη υποφέρει από μια κυβέρνηση διεφθαρμένων γραφειοκρατών, που προσπαθούν να κόψουν ένα ολο και μεγαλύτερο κομμάτι απο την πίτα. Ως απάντηση, ο Γκαντάφι θέσπισε νόμους, με τους οποίους τα έσοδα από το πετρέλαιο να διανέμονται απευθείας στον πληθυσμό της χώρας, γιατί ήταν της γνώμης, ότι η κυβέρνηση δεν ήταν δίκαιη στο λαό, αν και ο Γκαντάφι δεν κατείχε μια επίσημη θέση στην κυβέρνηση. Δεν είναι ο πρόεδρος της Λιβύης, όπως γραφουν οι εφημερίδες. Η θέση του μοιάζει περισσότερο με εκείνη των ιδρυτών των ΗΠΑ και έχει περισσότερο έναν εθιμοτυπικό χαρακτήρα. Ο σωστός αρχηγός του κράτους στη Λιβύη είναι ο σημερινός πρωθυπουργός της Baghdadi Mahmudi. Όποιος αναφέρει τον Γκαντάφι σαν ηγέτη της Λιβύης, είναι σαν να αποκαλεί τον Χιροχίτο ηγέτη της Ιαπωνίας. Σε αντίθεση με την εικόνα που εμφανίζουν για την Λιβύη τα Μαζικά Μέσα Επιρροής (ΜΜΕ), στην κυβέρνηση της υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Μερικοί είναι οπαδοί του Γκαντάφι και θέλουν να απαλλαγούν από τον πρωθυπουργό. Άλλοι θέλουν να απαλλαγούν και από τους δύο. Και άλλοι θέλουν μόνο ειρήνη. Γίνονται όμως προσπάθειες, να εμφανισθεί η εικόνα μιας λαϊκής εξέγερσης κατά του δήθεν ηγέτη, του Γκαντάφι, παρα το ότι ο Γκαντάφι τελικά είναι μόνο ο αρχιτέκτονας του σημερινου πολιτικού συστήματος της Λιβύης, που είναι ένα μείγμα απο παναραβισμό, σοσιαλισμό και κάποιων ισλαμικών στοιχείων. Τα βίντεο με διαμαρτυρίες υπερ του Γκαντάφι εξαφανίζονται αμέσως από το Internet. Το “Pro Gaddafi Anti Baghdadi Mahmudi demonstrations in” στο www.youtube.com/watch?v=Ce5fLGNg0sk εξαφανίσθηκε…Το “Pro Gaddafi protests in front of Libyan embassy London”, επίσης στο www.youtube.com/watch?v=pRwv0Ac8qbc εξαφανίστηκε κι‘ αυτό… Μπορούμε να παρομοιάσουμε τους διαδηλωτές στη Λιβύη με εκείνους στην Αίγυπτο ή την Τυνησία; Οχι, καθόλου. Η αντίδραση της κυβέρνησης είναι βίαια και προφανώς ασκείται υπερβολική βία. Ας εξετάσουμε όμως εν συντομία τις δράσεις των διαδηλωτών. Το κτίριο του Λαικού Συνεδρίου πυρπολήθηκε από εξαγριωμένους διαδηλωτές. Αυτό θα έμοιαζε με την πυρπόληση του Καπιτωλίου απο αμερικανούς διαδηλωτές. Πιστεύει κανείς, ότι η κυβέρνηση των ΗΠΑ θα επέτρεπε κατι τέτοιο; Οι ταραχές στη Λιβύη δεν ξέσπασαν εξ αιτίας μερικών νεαρών, που ζητούσαν Αλλαγή, όπως έγινε στην Αίγυπτο ή την Τυνησία. Ξεκίνησε, όταν μια ομάδα με το όνομα “Ισλαμικό Εμιράτο του Μπάρκα” (το όνομα της πρώην βορειοδυτικής περιοχής της Λιβύης) έπιασε μερικούς ομήρους και σκότωσε δύο αστυνομικούς. Η εξέλιξη αυτή έχει την ιστορία της. Στις 18. Φεβρουαρίου 2011 μια ομάδα έκλεψε 70 στρατιωτικά οχήματα, αφού προηγουμένως είχε κάνει επίθεση στο λιμάνι και σκότωσε τέσσερις στρατιώτες. Η εξέγερση ξεκίνησε στην πόλη της Βεγγάζης στην ανατολική Λιβύη, κοντα στην Αίγυπτο που βρισκόταν σε αναβρασμό και τα σύνορα δεν ελέγχονταν πλέον. Ο ιταλός υπουργός Εξωτερικών εξέφρασε την ανησυχία του για την δημιουργία ενός “Ισλαμικού Εμιράτου της Βεγγάζης”, το οποίο θα μπορούσε να κηρύξει την ανεξαρτησία του. Απο που λοιπόν προέρχονται οι ξαφνικές διαμαρτυρίες; Η απάντηση βρίσκεται στο γεγονός, ότι οι ομάδες αυτές, που χρηματοδοτούνται εδώ και δεκαετίες από τις Ηνωμένες Πολιτείες, βρήκαν μετα την Τυνησία και την Αίγυπτο την ευκαιρία, να θέσουν ολόκληρη τη Λιβύη υπό τον έλεγχό τους. Μια τέτοια ομάδα, που συνελήφθη πρόσφατα, αποτελούνταν από δεκάδες άτομα αλλοδαπής υπηκοότητας, που είχαν λάβει μέρος σε λεηλασίες και δολιοφθορές. Η λιβυκή κυβέρνηση δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο, να έχουν σχέση με το Ισραήλ. Η Μεγάλη Βρετανία χρηματοδοτούσε έναν πυρήνα της Αλ Κάιντα στη Λιβύη για να δολοφονήσει τον Γκαντάφι. Η κύρια ομάδα της αντιπολίτευσης είναι σήμερα το «Εθνικό Μέτωπο Σωτηρίας της Λιβύης» που χρηματοδοτείται από τη Σαουδική Αραβία, τη CIA και μυστικές υπηρεσίες της Γαλλίας, και συμπορεύτηκε μαζί με άλλες αντιπολιτευτικές ομάδες που τελικά απετέλεσαν το «Εθνικό Συνέδριο της λιβυκής Αντιπολίτευσης». Το Συνέδριο αυτό ανακήρυξε την «Ημέρα της οργής», η οποία βούτηξε στις 17. Φεβρουαρίου την Λιβύη στο χάος. Ξεκίνησε στη Βεγγάζη, μια συντηρητική πόλη, που παραδοσιακά ήταν κατά του Γκαντάφι. Είναι αξιοσημείωτο το γεγονός, ότι το «Εθνικό Μέτωπο Σωτηρίας της Λιβύης” διαθέτει εναν αξιόλογο οπλισμό. Ήδη κατα το 1996 είχαν προσπαθήσει να υποδαυλίσουν στην ανατολική Λιβύη μια επανάσταση. Γιατί είναι οι ΗΠΑ τόσο εναντίον του Γκαντάφι; Γιατί ο Γκαντάφι είναι η κύρια απειλή για την ηγεμονία των ΗΠΑ στην Αφρική, επειδή προσπαθεί να ενώσει την ήπειρο και να την φέρει σε αντίθεση με τις ΗΠΑ. Πράγματι, ο Γκαντάφι έχει πολλές, που είναι εκ διαμέτρου αντίθετες στα συμφέροντα των Ηνωμένων Πολιτειών. Κατηγορεί τις ΗΠΑ, ότι δημιούργησαν τον ιό HIV. Ισχυρίζεται, ότι το Ισραήλ βρίσκεται πίσω από την δολοφονία του Matin Luther King και του John F. Kennedy. Λέει ότι απαγωγείς των αεροπλάνων της 9/11 είχαν εκπαιδευτεί στις Ηνωμένες Πολιτείες. Κάλεσε τους Λίβυους να δώσουν αίμα για τα θύματα του 9/11. Ο Γκαντάφι είναι επίσης ο τελευταίος ηγέτης μιας γενιάς μετρίων σοσιαλιστικών και παναραβικών επαναστατών που παραμένουν στην εξουσία μετά απο την εξάλειψη του Nasser και του Χουσεΐν και η Συρία τάχθηκε στο πλευρό του Ιράν. Οι ΗΠΑ και το Ισραήλ δεν έχουν κανένα συμφέρον για την δημιουργία ενός ισχυρού αραβικού κόσμου. Εξ αντιθέτου, φαίνεται στα σχέδιά τους να έχουν ενα θεμελιώδες συμφέρον, να εξαναγκάσουν την Λιβύη με την αναρχία και το χάος να γονατίσει. Προς το τέλος του 2010 η Μεγάλη Βρετανία εξόπλιζε την Λιβύη με προσοδοφόρες πωλήσεις όπλων. Ένας αιματηρός εμφύλιος πόλεμος είναι η καλύτερη εγγύηση για την καταστροφή της Λιβύης. Η φυλετική δομή της λιβυκής κοινωνίας εξακολουθεί να είναι πολύ ισχυρή και πολύ χρήσιμη για την πυροδότηση και αξιοποίηση ενός τέτοιου πολέμου, και η αξιοποίηση, διότι η Λιβύη χωρίζεται ιστορικά σε διαφορετικές εθνοτικές ομάδες.

[Karaμazoβ]

το αρθρο ειναι φολα υπέρ του Κανταφι, αν και σε μερικα πραγματα οσον αφορα τα στατιστικά και την υποδομη της χωρας πρεπει να λεει αληθεια.

νομιζω οτι ειναι πλεον φανερό, παρα τα φούμαρα που τρωγαμε αρχικα, οτι πρόκειται για εμφύλιο πόλεμο Τρίπολης - Βεγγάζης. Ηδη συζητείται ως στρατηγικη εξόδου και η διχοτόμηση της Λιβύης... Μετα την Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν 2 διαφορετικες αποικιακές ιταλικες επαρχίες (κυρηναικη και τριπολη). Απο ότι φαινεται τα 40 χρονια του Κανταφι δεν εξαλειψαν τις φυλετικες διαφωνίες.

[Paf1984]

5 εκατ. ευρώ την ημέρα μας στοιχίζει ο πόλεμός τους...

Αυξάνεται καθημερινά η πολεμική ετοιμότητα των ελληνικών πολεμικών αεροδρομίων της Δυτικής Ελλάδας (Άκτιο, Άραξος, Ανδραβίδα) και της Κρήτης, καθώς και των βάσεων αντιαεροπορικών πυραύλων S-300PMU1 στην Κρήτη, όπου υπάρχουν τα σύστημα έγκαιρης προειδοποίησης της αντιαεροπορικής Μοίρας, Απο σήμερα θα διατίθενται καθημερινά 5 εκατ. ευρώ για την φιλοξενία των ξένων μαχητικών. Επίσης ο ναύσταθμος της Σούδας, όπου ελλιμενίζονται τα αμερικναικά πολεμικά σκάφη, αλλά και το λιμάνι της Καλαμάτας και πιθανότατα κα άλλα λιμάνια της νοτίου Ελλάδος, ετοιμάζονται να υποδεχθούν αμερικανικά και συμμαχικά πλοία. Πρόκειται για την μεγαλύτερη ανάπτυξη ξένων στρατιωτικών δυνάμεων στη χώρα από την εποχή του Α΄Παγκοσμίου Πολέμου, όταν είχαν έρθει ακόμα και αποικιακά στρατεύματα και είχαν πολεμήσει στην Μακεδονία. Κάθε ημέρα υπολογίζεται ότι θα κοστίζει περίπου 5 εκατ. ευρώ κατά μέσο όρο (καύσιμα, διατροφή, υποστήριξης, έκτακτος συναγερμός Ε.Δ. κλπ) η φιλοξενία όλων αυτών των δυνάμεων στον ελληνικό κρατικό Προϋπολογισμό. Δαπάνη που βέβαια θα καλυφθεί 100% από εθνικά κονδύλια. Όλα αυτά χωρίς την συμμετοχή των ελληνικών δυνάμων που ανάλογα με το εύρος της θα κοστίσει στην Ελλάδα 1,5-3 εκατ. ευρώ επιπλέον. Συνολικά υπολογίζεται ότι θα αφιχθούν. Μέχρ σήμερα έχουν αφιχθεί 8 βελγικά μαχητικά F-16 MLU, σήμερα αναμένεται η άφιξη άλλων 6 Mirage 2000-5 από το Κατάρ, εκκρεμεί η έλευση 10 Τyphoon και 8 Tornado GR4 από την Βρετανία, άξι νορβηγικών F-16 και πιθανόν και μαχητικών F-16 από τα ΗΑΕ. Τα 24 μαχητικά (12 Mirage 2000-5 και 12 F-16) των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων δεν έγιναν δεκτά στην Μάλτα και δεν υπάρχει κανένα άλλο αεροδρόμιο που να μπορεί να τα φιλοξενήσει. Κατ'άυτό τον τρόπο μπορεί να χρειαστεί η ενεργοποίηση και πέμπτης βάσης, πέρα από τις τέσσερις (Άκτιο, Ανδραβίδα, Άραξος, Σούδα) που ήδη έχουν διατεθεί και αυτή να είναι η Καλαμάτα, ενώ και το αεροδόμιο της Ρόδου είναι έτοιμο να ενεργοποηθεί για καταστάσεις έκτακτης ανάγκης. Από τη βάση της Σούδας, ένα μαχητικό αεροσκάφος μπορεί να προσεγγίσει τους στόχους του στη Βεγγάζη μέσα σε 20 λεπτά, ενώ χρόνο τριών λεπτών χρειάζεται ένα λιβυκό βλήμα SCUD-C από την βόρεια ακτή της Λιβής για να πλήξει την Κρήτη. Γίνεται εύκολα αντιληπτό ότι η Ελλάδα αποτελεί αυτή την στιγμή το προκεχωρημένο φυλάκιο βομβαρδισμού της Λιβύης..

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1275746

Σα συμπληρωμα ερχεται κι αυτο (κυριως το βιντεο):

Παράνομη και με τους αστικούς νόμους η συμμετοχή της Ελλάδας στον πόλεμο της Λιβύης

Μια πολύ σημαντική παράμετρο για την συμμετοχή της Ελλάδας στην «συμμαχία των προθύμων», στην ιμπεριαλιστική επέμβαση στην Λιβύη, μάθαμε από τον Νότη Μαριά.

Ο καθηγητής του Πανεπιστημίου της Κρήτης, μιλώντας σε τηλεοπτικό σταθμό (Δείτε το βίντεο) και επικαλούμενος νόμους και άρθρα του συντάγματος τεκμηρίωσε ότι ακόμα και με το υφιστάμενο νομικό καθεστώς η συμμετοχή της Ελλάδας σ’ αυτό τον πόλεμο είναι παράνομη.

Η χώρα μας δεν έχει καμιά συμβατική υποχρέωση όπως μας λένε κυβέρνηση και τα παπαγαλάκια της να πάρει μέρος σ’ αυτή την επιχείρηση. Η επιλογή αυτή της κυβέρνησης του Γ. Παπανδρέου, δεν έχει καμιά νομική βάση και ουσιαστικά είναι παράνομη.

Ψιλά γράμματα, θα πείτε, για την κυβέρνηση του Μνημονίου που αστικούς νόμους και σύνταγμα, τα έχει γράψει εκεί που δεν πιάνει μελάνι στην προσπάθεια της να υλοποιήσει αυτά που της έχουν αναθέσει ντόπια και ξένη οικονομική ολιγαρχία και ιμπεριαλιστικοί πάτρωνες της.

http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/03/blog-post_6707.html

[Niels]

Είναι δυνατόν οι συμμαχικές δυνάμεις να βομβαρδίζουν αθώο κόσμο???
http://news.pathfinder.gr/world/middle-east/695458.html

"Άλλωστε, η βρετανική πολεμική αεροπορία ακύρωσε τη νύχτα της Κυριακής προς Δευτέρα μία από τις δύο στρατιωτικές επιχειρήσεις της εναντίον της Λιβύης εξαιτίας της παρουσίας αμάχων στην περιοχή, όπως ανακοίνωσε το βρετανικό υπουργείο Άμυνας. «Την ώρα που οι Tornado GR24 της Βρετανικής Βασιλικής Αεροπορίας πλησίαζαν το στόχο, πληροφορίες έκαναν λόγο για την παρουσία κάποιων αμάχων στην περιοχή. Κατά συνέπεια, ελήφθη η απόφαση να μην επιτεθούμε», αναφέρει η ανακοίνωση του υπουργείου. «Αυτή η απόφαση υπογραμμίζει τη δέσμευση της Βρετανίας να προστατεύσει τους αμάχους», συνέχισε το υπουργείο που επέμεινε ότι οι βρετανικές επιθέσεις γίνονται στο πλαίσιο της απόφασης 1973 του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ."

Ρε Καπνιά????Ρε Καπνιά???
Τι τα βάζετε να λένε τα παιδάκια της πκς???
Ρε Καπνιά....????

Δλδ τώρα ρε φίλε, για να καταλάβω κιόλας, πιστεύεις ότι τη νοιάζει τη Βρετανία να προστατέψει τους αμάχους?