ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΣΤΟΝ 902

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[provataki]

ούτε το επικείμενο κλείσιμο ενός καναλιού στρατευμένου στο πλευρό της εργατικής τάξης - που είναι και το μόνο, δεν υπάρχει άλλο, μακάρι να υπήρχε.

ναι ενταξει
αλλα για τις αρκουδες στη Φλώρινα τι εχει να πει;

[JKI]

δεν απάντησες ακόμα γιατί τους απολύσατε. Και πριν από αυτό αν θυμάμαι καλά είχατε μειώσει και τους μισθούς.

δεν υπάρχουν σοσιαλιστικές νησιδες σε μία θάλασσα εμπορευματικής παραγωγής...

και απο την άλλη δεν εχουμε εργοστάσια εμπορευμάτων άλλα κάποιες επιχειρήσεις για την ιδεολογική προπαγάνδιση...

....αυτά τα λίγα...

ρε φίλε μας δουλεύεις?
τότε γιατί ξανοιχτήκατε σε τηλεοπτικούς σταθμόυς και εκδοτικες επιχειρήσεις?
τότε αφου δεν γίνεται γιατί κάνατε σοσιαλιστικά νησιά στο καπιταλιστικό αρχιπέλαγος?

[inco]

και οι απολύσεις ήρθαν μετά τις εκλογές..Τυχαίο??

μπααα

Καθόλου. Οι εργαζόμενοι είχαν ενημερωθεί για τις επικείμενες απολύσεις εδώ και πάνω από ένα χρόνο, ακριβώς για να έχουν ένα μεγάλο διάστημα για να βρουν αλλού δουλειά. Στη δε Τυποεκδοτική το ήξεραν κι από μόνοι τους αφού εδώ και 3 χρόνια πρακτικά δεν είχαν δουλειά να κάνουν ενώ πληρώνονταν κανονικά.
Επίσης οι αποζημιώσεις δίνονται κανονικότατα, ενώ η σειρά των απολύσεων γίνεται με κοινωνικά κριτήρια (π.χ. όσοι έχουν ανήλικα παιδιά θα είναι οι τελευταίοι που θα φύγουν)

Οι απολύσεις στην Τυποεκδοτική ξεκίνησαν πριν τις εκλογές. Αυτό μάλλον σου χαλάει το παραμυθένιο συμπέρασμα ε?

δεν μου χαλάει τίποτα...απλά το αντίκτυπο που έχει σε τρίτους παραμένει το ίδιο.
και αν ισχύουν όλα αυτά...Πόσα παίρνουν τα κεφάλια εκεί και πόσα παίρνουν οι εργαζόμενοι?
υπάρχει κανένα link από τον ριζοσπάστη?

[SolidSNK]

και οι απολύσεις ήρθαν μετά τις εκλογές..Τυχαίο??

μπααα

Καθόλου. Οι εργαζόμενοι είχαν ενημερωθεί για τις επικείμενες απολύσεις εδώ και πάνω από ένα χρόνο, ακριβώς για να έχουν ένα μεγάλο διάστημα για να βρουν αλλού δουλειά. Στη δε Τυποεκδοτική το ήξεραν κι από μόνοι τους αφού εδώ και 3 χρόνια πρακτικά δεν είχαν δουλειά να κάνουν ενώ πληρώνονταν κανονικά.
Επίσης οι αποζημιώσεις δίνονται κανονικότατα, ενώ η σειρά των απολύσεων γίνεται με κοινωνικά κριτήρια (π.χ. όσοι έχουν ανήλικα παιδιά θα είναι οι τελευταίοι που θα φύγουν)

Οι απολύσεις στην Τυποεκδοτική ξεκίνησαν πριν τις εκλογές. Αυτό μάλλον σου χαλάει το παραμυθένιο συμπέρασμα ε?

δεν μου χαλάει τίποτα...απλά το αντίκτυπο που έχει σε τρίτους παραμένει το ίδιο.
και αν ισχύουν όλα αυτά...Πόσα παίρνουν τα κεφάλια εκεί και πόσα παίρνουν οι εργαζόμενοι?
υπάρχει κανένα link από τον ριζοσπάστη?

Χαχ περιμένεις τοποθέτηση δλδ? Τζάμπα χάνεις το χρόνο σου...

[Grecs]

To κακο με την σημερινη δημοκρατια ειναι οτι ενας ανθρωπος εστω και δυσκολα παραδεχεται το λαθος του ενα κομμα ΠΟΤΕ...

[fourier]

ρε φίλε μας δουλεύεις?

Καθόλου. Θα σας δουλευα(με) αν λέγαμε ότι οι επιχειρήσεις μας είναι "σοσιαλιστικές". Η κυριαρχία των εμπορευματικών σχέσεων είναι καθολική, επομένως σε καπιταλιστικό περιβάλλον δεν μπορούν να υπάρξουν κομμουνιστικές νησίδες.
Είναι εξ αρχής δεδομένο, και το παραδεχόμαστε ανοιχτά, ότι οι επιχειρήσεις μας είναι καπιταλιστικές.
Η διαφορά τους από τις άλλες (επίσης καπιταλιστικές) επιχειρήσεις βρίσκεται στο σκοπό τους, στο λόγο ύπαρξης: Στην καπιταλιστική επιχείρηση αποσπάται υπεραξία που παράγει ο εργαζόμενος και καταλήγει στις τσέπες του καπιταλιστή-ιδιοκτήτη. Στις δικές μας η υπεραξία αυτή επενδύεται στην ταξική πάλη, δηλαδή στην πάλη του εργαζομένου. Η υπεραξία των εργαζομένων στις κομματικές επιχειρήσεις δεν καταλήγουν στις τσέπες κανενός κομματικού στελέχους, αλλά στο ταμείο του Κόμματος και χρησιμοποιούνται για την πολιτική του δράση. Η οποία έχει στόχο την απελευθέρωση του εργαζομένου από τα καπιταλιστικά δεσμά της έμμισθης σκλαβιάς.

τότε γιατί ξανοιχτήκατε σε τηλεοπτικούς σταθμόυς και εκδοτικες επιχειρήσεις?

Γιατί θέλουμε να εκδίδουμε το πολιτικό μας υλικό (από φυλλάδια μέχρι καθημερινή εφημερίδα όργανο της Κεντρικής Επιτροπής) χωρίς να εξαρτιόμαστε από κανέναν ιδιώτη.
Και θέλουμε να έχουμε μέσα μαζικής ενημέρωσης, για να παρουσιάζουμε και την ταξική άποψη, αυτήν που αποσιωπάται στα μεγάλα αστικά κανάλια.

τότε αφου δεν γίνεται γιατί κάνατε σοσιαλιστικά νησιά στο καπιταλιστικό αρχιπέλαγος?

Το είπαμε ήδη αυτό, δεν είναι σοσιαλιστικά νησιά, καπιταλιστικά είναι, με τη διαφορά ότι τα κέρδη δεν καταλήγουν σε τσέπες αλλά σε πολιτική δράση με επαναστατικό προσανατολισμό.

δεν μου χαλάει τίποτα...απλά το αντίκτυπο που έχει σε τρίτους παραμένει το ίδιο.
και αν ισχύουν όλα αυτά...Πόσα παίρνουν τα κεφάλια εκεί και πόσα παίρνουν οι εργαζόμενοι?
υπάρχει κανένα link από τον ριζοσπάστη?

Οι εργαζόμενοι στις κομματικές επιχειρήσεις είναι 2 ειδών: Κομματικά επαγγελματικά στελέχη και μη-κομματικοί εργαζόμενοι.
Οι δεύτεροι (για τους οποίους συζητάμε εδώ) παίρνουν μισθούς με βάση τις κλαδικές συμβάσεις τις ειδικότητάς τους.
Οι πρώτοι παίρνουν το μισθό του ανειδίκευτου εργάτη, όπως και κάθε επαγγελματικό κομματικό στέλεχος, δηλαδή καί οι βουλευτές (αν δεν το ξέρεις, οι βουλευτές καταθέτουν το σύνολο της βουλευτικής τους αποζημίωσης στο Κόμμα και εισπράττουν μισθό ίσο με αυτό του ανειδίκευτου εργάτη)

Ειδικά μετά τις μειώσεις μισθών στην Τυποεκδοτική που ανέφερε ο Godhatesusall (που έπιαναν τα κομματικά στελέχη μόνο, και όχι τους κανονικούς υπαλλήλους) όλα τα "κεφάλια" όπως τα αποκαλείς έπαιρναν λιγότερα χρήματα από τους άλλους εργαζομένους.

Χαχ περιμένεις τοποθέτηση δλδ? Τζάμπα χάνεις το χρόνο σου...

Ο μόνος που χάνει τζάμπα το χρόνο του είναι αυτός που προσπαθεί να βρει αναντιστοιχία ανάμεσα στα λόγια και στα έργα του ΚΚΕ.

Δεν έχω πρόβλημα να απαντήσω σε οποιαδήποτε ερώτηση (αρκεί βέβαια να ξέρω κι εγώ την απάντηση) με την προϋπόθεση ο φέρων την απορία να ενδιαφέρεται πραγματικά να μάθει τι συμβαίνει, και όχι να έχει από πριν δεδομένη άποψη και να προσπαθεί απλώς να εκμαιεύσει απάντηση που να τον επιβεβαιώνει.

To κακο με την σημερινη δημοκρατια ειναι οτι ενας ανθρωπος εστω και δυσκολα παραδεχεται το λαθος του ενα κομμα ΠΟΤΕ...

Το κακό με τη σημερινή τηλεοπτικά τροφοδοτούμενη δημοκρατία είναι ότι ένας άνθρωπος αναμασάει τα λόγια των παπαγάλων της αστικής εξουσίας και νομίζει πως έχει δικιά του άποψη, χωρίς να μπει στον κόπο να ψάξει για στοιχεία.

Το ότι μεγάλος αριθμός ανθρώπων εξακολουθεί να πιστεύει ότι το ΚΚΕ τάχα παρουσίαζε τις επιχειρήσεις του ως "σοσιαλιστικές νησίδες" είναι χαρακτηριστικό.

Οι αστοί δημοσιογράφοι μάς κατηγορούν επειδή δεν κάνουμε.. αυτό που οι ίδιοι λένε ότι κάνουμε, ενώ εμείς οι ίδιοι δεν το ισχυριστήκαμε ποτέ!!!

[Social_waste]

υπαρχει καποιος λογος να αμφισβητουμε αυτο που λεει αυτη η ενωση στο πρωτο ποστ?

[Grecs]

 Μα στα αρχιδια μου πως παρουσιαζει το ΚΚΕ τις επιχειρησεις του, αν δεν εφαρμοζετε στα χωραφια σας αυτα για τα οποια "παλευετε" τι κανετε? Οκ δεν υποστηριξατε ποτε οτι ησασταν σοσιαλιστικες νησιδες και? Ουτε η πρωτη επιχειρηση ουτε η τελευταια θα ησασταν που εφαρμοζει αυτο το προτυπο. Παρεπιπτοντως εχω δει πως δουλευει μια τετοια μικρη επιχειρηση στα μερη του πατερα μου (οπου συμμετεχει και αυτος και εγω σαν υιος του) και παει πολυ καλα μπορω να πω εδω και χρονια.

 Το θεμα ειναι οτι ειστε καλοι στα λογια πραξη 0 και αυτη ειναι και η γενικη μου γνωμη για τον επαναστατικο σας λογο. Ειστε το αποκουμπι του καθε πικραμενου του συστηματος ειστε μια ψευτικη ελπιδα τπτ παραπανω τπτ παρακατω. Το αριστερο στηριγμα του συστηματος. Η υποκρισια σας φαινεται καθημερινα στο δρομο, στο πανεπιστημιο, στην ιστορια σας (α ναι αντικομμουνιστικη προπαγανδα) νομιζεις χρειαζομαι την τηλεοραση??

 

[Turambar]

Δηλαδή ρε φουριέρ θες να πεις ότι η στάση του όποιου εργατικού κινήματος, θα πρέπει να είναι υπέρ του δύστυχου ιδιοκτήτη που πάει να κλείσει το μαγαζί του, και για να μη το κλείσει, αναγκάζεται να περικόψει μισθούς αρχικά και στην συνέχεια να προχωρήσει σιγά σιγά σε απολύσεις?

Ή κρίνουμε και ποιος είναι ο ιδιοκτήτης?


Και να σου πω... Προφανώς υπάρχουν επιχειρήσεις που ζορίζονται, και ενδεχομένως να ζορίζονται επειδή είναι πολύ δίκαιες με τους εργαζόμενους και λόγω αθέμιτου ανταγωνισμού από τους δίπλα αδίστακτους, να κοντεύει σε φαλιμέντο. Και οι εργαζόμενοι να αναγνωρίζουν ότι έχουν καλό αφεντικό και να δέχονται τις όποιες περικοπές για το καλό της επιχείρισης.

Όταν στο τέλος αρχίζουν τις κινητοποιήσεις εμένα ως εργαζόμενο ποια θα έιναι η στάση μου. Να τους ξεμπροστιάσω για την αχαριστία τους απέναντι στον ιδιοκτήτη? Χάρη τους έκανε ο ιδιοκτήτης και τους είχε?

Και δε μιλάμε για έναν που το παίζει ΚΚΕ, ή την ίδια την Παπαρήγα. Μιλάμε για το κόμμα.


Πολύ φοβάμαι όμως ότι στην προσπάθεια κάποιων να αμυνθούν υπέρ του Κόμματος, καταφεύγουν σε ρητορική υπέρ του κεφαλαίου. Κανείς εδώ μέσα δεν είπε ότι το θέμα είναι κόλαφος για την Πολιτική του ΚΚΕ, να πέσουν κεφάλια τώρα.


Τέλος ναι, είμαστε απληροφόρητοι, ανενημέρωτοι και τηλεοπτικόπαραθυρόφιλοι. Μια ερώτηση. Εσύ που ξέρεις την ακριβή πολιτική των ιδιοκτητών απέναντι στους εργαζόμενους, στον 902? Ποιες είναι οι πηγές σου? Μίλησες με κάποιον από τους απολυμένους? Τι σου είπε?

[JKI]

ρε φίλε μας δουλεύεις?

Καθόλου. Θα σας δουλευα(με) αν λέγαμε ότι οι επιχειρήσεις μας είναι "σοσιαλιστικές". Η κυριαρχία των εμπορευματικών σχέσεων είναι καθολική, επομένως σε καπιταλιστικό περιβάλλον δεν μπορούν να υπάρξουν κομμουνιστικές νησίδες.
Είναι εξ αρχής δεδομένο, και το παραδεχόμαστε ανοιχτά, ότι οι επιχειρήσεις μας είναι καπιταλιστικές.
Η διαφορά τους από τις άλλες (επίσης καπιταλιστικές) επιχειρήσεις βρίσκεται στο σκοπό τους, στο λόγο ύπαρξης: Στην καπιταλιστική επιχείρηση αποσπάται υπεραξία που παράγει ο εργαζόμενος και καταλήγει στις τσέπες του καπιταλιστή-ιδιοκτήτη. Στις δικές μας η υπεραξία αυτή επενδύεται στην ταξική πάλη, δηλαδή στην πάλη του εργαζομένου. Η υπεραξία των εργαζομένων στις κομματικές επιχειρήσεις δεν καταλήγουν στις τσέπες κανενός κομματικού στελέχους, αλλά στο ταμείο του Κόμματος και χρησιμοποιούνται για την πολιτική του δράση. Η οποία έχει στόχο την απελευθέρωση του εργαζομένου από τα καπιταλιστικά δεσμά της έμμισθης σκλαβιάς.

τότε γιατί ξανοιχτήκατε σε τηλεοπτικούς σταθμόυς και εκδοτικες επιχειρήσεις?

Γιατί θέλουμε να εκδίδουμε το πολιτικό μας υλικό (από φυλλάδια μέχρι καθημερινή εφημερίδα όργανο της Κεντρικής Επιτροπής) χωρίς να εξαρτιόμαστε από κανέναν ιδιώτη.
Και θέλουμε να έχουμε μέσα μαζικής ενημέρωσης, για να παρουσιάζουμε και την ταξική άποψη, αυτήν που αποσιωπάται στα μεγάλα αστικά κανάλια.

τότε αφου δεν γίνεται γιατί κάνατε σοσιαλιστικά νησιά στο καπιταλιστικό αρχιπέλαγος?

Το είπαμε ήδη αυτό, δεν είναι σοσιαλιστικά νησιά, καπιταλιστικά είναι, με τη διαφορά ότι τα κέρδη δεν καταλήγουν σε τσέπες αλλά σε πολιτική δράση με επαναστατικό προσανατολισμό.

ωραία..να όμως που φαληρίσατε..
να τολμήσω να ρωτήσω κάτι?
δεν μπορέσατε να στεριώσετε μια καπιταλιστική επιχείρηση
θα μπορέσετε να στεριωσετε εναν ολόκληρο κεντρικό σχεδιασμό?

[Megawatt]

Εγω τί βλέπω:

το ΚΚΕ και τα κομματα της ΑΡιστερας δεν κανουν τιποτε, δεν λενε τιποτε, δεν προτινουν τιποτε, μενουν σε ξυλινες αντιπολιτευτικες δηλωσεις κατηγοροντας την κυβερνηση για αντιλαικη πολιτικη (δεν με ενδιαφερει αν η Παπαρηγα απελυσε απο τον 902 προσωπικο ή μειωσε μισθους υπαλληλων των εταιριων της) χωρις να προτινουν κατι, παρα κερδιζουν την απεχθεια - αντιπαθεια - απογοητευση των υπολοιπων απο μας που βλεπουμε την αριστερα ανικανη να κανει κατι ωστε να αλλαξει την κατασταση και να βολευεται στην υφισταμενη κατασταση, θυμιζοντας μας που και που οτι πρεπει να κανει αντιπολιτευση με κατι απαρχαιωμενες/ντε μοντε/απο αλλες εποχες προ δεκαετιων δηλωσεις.

[fourier]

Μα στα αρχιδια μου πως παρουσιαζει το ΚΚΕ τις επιχειρησεις του, αν δεν εφαρμοζετε στα χωραφια σας αυτα για τα οποια "παλευετε" τι κανετε?

Και να λοιπόν που εξακολουθείς να κάνεις το ίδιο πράγμα: Να μας ρωτάς γιατί δεν κάνουμε κάτι το οποίο ούτως ή άλλως δεν υποστηρίζουμε! Δεν υποστηρίζουμε ότι μπορούν να υπάρξουν σοσιαλιστικές επιχειρήσεις στα πλαίσια του καπιταλισμού, πώς περιμένεις λοιπόν να το εφαρμόσουμε?

Αυτό για το οποίο παλεύουμε είναι η ανατροπή της αστικής εξουσίας, η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής, το οποίο μπορεί να γίνει μόνο σε κεντρικό επίπεδο (το να καταλάβουν οι εργάτες ένα εργοστάσιο και να το "απαλλοτριώσουν" δεν έχει κανένα νόημα, γιατί θα συνεχίσει να λειτουργεί ως καπιταλιστική επιχείρηση, θα έχει τα ίδια προβλήματα, και στο τέλος θα κλείσει)

Με την αλλαγή της εξουσίας όλες οι επιχειρήσεις θα κοινωνικοποιηθούν, η δουλειά θα γίνει δικαίωμα (κι όχι ευκαιρία όπως είναι σήμερα) και κανένας δεν θα μένει άνεργος.

Το θεμα ειναι οτι ειστε καλοι στα λογια πραξη 0 και αυτη ειναι και η γενικη μου γνωμη για τον επαναστατικο σας λογο. Ειστε το αποκουμπι του καθε πικραμενου του συστηματος ειστε μια ψευτικη ελπιδα τπτ παραπανω τπτ παρακατω. Το αριστερο στηριγμα του συστηματος. Η υποκρισια σας φαινεται καθημερινα στο δρομο, στο πανεπιστημιο, στην ιστορια σας (α ναι αντικομμουνιστικη προπαγανδα) νομιζεις χρειαζομαι την τηλεοραση??

Αυτή είναι η άποψή σου. Και όλως τυχαίως είναι μία από τις απόψεις που σερβίρονται από τα αστικά ΜΜΕ.
Από την άλλη, αν έχεις να μου δείξεις μια πολιτική δύναμη πιο ώριμη και με μεγαλύτερες δυνατότητες, πολύ ευχαρίστως να την κοιτάξω.
Η βελτίωση, τόσο σε επίπεδο θέσεων και επεξεργασιών, όσο και (κυρίως!) στο επίπεδο της πράξης, είναι υπόθεση όλων. Εγώ σε καλώ στις 15 Δεκέμβρη να έρθεις ξημερώματα σε περιφρούρηση απεργίας. Να δεις εκεί ποια δύναμη είναι συνεπής στις διακηρύξεις της και ποια μένει στα χαρτιά.

Δηλαδή ρε φουριέρ θες να πεις ότι η στάση του όποιου εργατικού κινήματος, θα πρέπει να είναι υπέρ του δύστυχου ιδιοκτήτη που πάει να κλείσει το μαγαζί του, και για να μη το κλείσει, αναγκάζεται να περικόψει μισθούς αρχικά και στην συνέχεια να προχωρήσει σιγά σιγά σε απολύσεις?

Καλωσήρθες στον υπέροχο κόσμο των αντιφάσεων, όπου η λύση ονομάζεται μέτωπο συμμαχίας.
Ο "δύστυχος ιδιοκτήτης" που αναφέρεις γνώρισε από πρώτο χέρι τη σκληρότητα του συστήματος. Σε κάθε κύκλο της κρίσης του καπιταλισμού, οι μικρές ιδιοκτησίες καταστρέφονται, οι εργαζόμενοι σ' αυτές μπαίνουν στο στρατό των ανέργων, οι δε (πρώην) ιδιοκτήτες τους καταλήγουν είτε οικονομικά κατεστραμμένοι είτε εργαζόμενοι στις πρώην επιχειρήσεις τους. Στη δεύτερη περίπτωση έχει καλώς αφού μιλάμε για προλεταριοποίηση. Στην πρώτη όμως μιλάμε για εξαθλίωση, και πολλές φορές καταλήγουν αντιδραστικά λούμπεν στοιχεία, στυλοβάτες του φασισμού.

Τους μικροϊδιοκτήτες καλούμε σε συμμαχία, στο περιβόητο μέτωπο, όχι για να υπερασπιστούμε τα όποια προνόμιά τους, αλλά γιατί και οι ίδιοι βλέπουν ότι έχουν συμφέρον από το σοσιαλισμό.

Και να σου πω... Προφανώς υπάρχουν επιχειρήσεις που ζορίζονται, και ενδεχομένως να ζορίζονται επειδή είναι πολύ δίκαιες με τους εργαζόμενους και λόγω αθέμιτου ανταγωνισμού από τους δίπλα αδίστακτους, να κοντεύει σε φαλιμέντο. Και οι εργαζόμενοι να αναγνωρίζουν ότι έχουν καλό αφεντικό και να δέχονται τις όποιες περικοπές για το καλό της επιχείρισης.

Όταν στο τέλος αρχίζουν τις κινητοποιήσεις εμένα ως εργαζόμενο ποια θα έιναι η στάση μου. Να τους ξεμπροστιάσω για την αχαριστία τους απέναντι στον ιδιοκτήτη? Χάρη τους έκανε ο ιδιοκτήτης και τους είχε?

Η στάση σου πρέπει να είναι πάντα ίδια και σταθερή: Πολιτικός αγώνας για αλλαγή των συσχετισμών στην κοινωνία, για ανατροπή του καπιταλισμού, για λαϊκή εξουσία. Στα επιμέρους προβλήματα, και η αύξηση μισθών είναι στο παιχνίδι, και η ανάκληση απολύσεων. Αλλά είναι μέτρα ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ. Η καθολική λύση θα έρθει με αλλαγή της εξουσίας, με αλλαγή του τρόπου οργάνωσης της παραγωγής.

Δεν είναι συναισθηματικό το θέμα, πολιτικό είναι!
Με την ίδια λογική θα σε ρωτήσω, κάνεις μια κινητοποίηση στην τάδε μεγαλοεταιρία για τις απολύσεις, αλλά δεν τις παίρνει πίσω, συνεχίζεις, συνεχίζεις, μετά από Ν μήνες βλέπεις ότι είναι αμετακίνητη. Οι ίδιοι οι εργαζόμενοι αποφασίζουν να τα παρατήσουν. Τι κάνεις τότε? Τα βάφεις μαύρα? Εκτοξεύεις προς κάθε κατεύθυνση κατηγορίες?
Είναι απλώς μια μάχη που χάθηκε. Ο πόλεμος συνεχίζεται.

Και η χρήση των λέξεων "μάχη" και "πόλεμος" γίνεται σκόπιμα, ακριβώς επειδή δεν κοροϊδεύουμε κανέναν: Ο πόλεμος έχει θύματα.
Δεν επιλέξαμε εμείς, οι εργαζόμενοι, ο λαός, ο καθένας, να εμπλακεί σ' αυτόν τον πόλεμο, ούτε τον άνοιξε ο ίδιος, είναι ένας πόλεμος που υπάρχει έξω απ' τη συνείδησή μας, λέγεται ταξική πάλη, και θα συνεχίσει να υπάρχει μέχρι να αναιρεθεί η αιτία του (κοινωνικές τάξεις).

Τέλος ναι, είμαστε απληροφόρητοι, ανενημέρωτοι και τηλεοπτικόπαραθυρόφιλοι. Μια ερώτηση. Εσύ που ξέρεις την ακριβή πολιτική των ιδιοκτητών απέναντι στους εργαζόμενους, στον 902? Ποιες είναι οι πηγές σου? Μίλησες με κάποιον από τους απολυμένους? Τι σου είπε?

Οι απολυμένοι δεν έχουν μιλήσει πουθενά, και αυτό είναι ενδεικτικό του τι στόχο έχει αυτή η προπαγάνδα. Είναι αξιοσημείωτο π.χ. ότι στο indymedia υπάρχουν topics με τριψήφιο αριθμό απαντήσεων που σε καμία δεν υπογράφει (ούτε καν ψεύτικα, φαντάσου!) κάποιος ως απολυμένος.

Για τον 902 δεν ξέρω λεπτομέρειες, ξέρω όμως για την Τυποεκδοτική. Όπου τα τελευταία 3-4 χρόνια και οι ίδιοι οι εργαζόμενοι έβλεπαν ότι η κατάσταση είναι αδιεξοδη, αφού πήγαιναν στις βάρδιές τους κανονικά, πληρώνονταν κανονικά, αλλά δεν είχαν δουλειά να κάνουν και βαρούσαν μύγες. Η αιφνίδια αποχώρηση όλων των μη-κομματικών εντύπων από την Τ έριξε τη δουλειά στο μηδέν. Επί 4-5 χρόνια η κατάσταση ήταν έτσι, οι εργαζόμενοι το έβλεπαν και από μόνοι τους.
Το παραπάνω δεν σημαίνει τίποτα από αυτά που θα βιαστείς να καταλογίσεις. Ξαναλέω ότι το θέμα δεν είναι συναισθηματικό. Και ούτε ζητάμε κάποια κατανόηση σε συναισθηματικό επίπεδο, επειδή το Κόμμα είναι "καλό" ή οτιδήποτε τέτοιο.
Απλά πολιτικά συμπεράσματα: το φαλιμέντο της επιχείρησης οφείλεται στους νόμους του καπιταλισμού. Η λύση βρίσκεται στον αγώνα για αλλαγή της εξουσίας, για να οργανωθεί η παραγωγή αλλιώς, να λειτουργήσει η οικονομία προς όφελος του λαού.

ωραία..να όμως που φαληρίσατε..
να τολμήσω να ρωτήσω κάτι?
δεν μπορέσατε να στεριώσετε μια καπιταλιστική επιχείρηση
θα μπορέσετε να στεριωσετε εναν ολόκληρο κεντρικό σχεδιασμό?

Στον κεντρικό σχεδιασμό η υπεραξία που θα παράγουν οι εργαζόμενοι δεν θα καταλήγει στην τσέπη κανενός ιδιώτη, αλλά θα επανεπενδύεται στην παραγωγή. Όλος ο πλούτος που θα παράγεται από τον εργαζόμενο, θα επιστρέφει σ' αυτόν είτε ατομικά (ατομικός μισθός) είτε συλλογικά (δημόσια υγεία, παιδεία κλπ, επενδύσεις στην παραγωγή.

[JKI]

ωραία..να όμως που φαληρίσατε..
να τολμήσω να ρωτήσω κάτι?
δεν μπορέσατε να στεριώσετε μια καπιταλιστική επιχείρηση
θα μπορέσετε να στεριωσετε εναν ολόκληρο κεντρικό σχεδιασμό?

Στον κεντρικό σχεδιασμό η υπεραξία που θα παράγουν οι εργαζόμενοι δεν θα καταλήγει στην τσέπη κανενός ιδιώτη, αλλά θα επανεπενδύεται στην παραγωγή. Όλος ο πλούτος που θα παράγεται από τον εργαζόμενο, θα επιστρέφει σ' αυτόν είτε ατομικά (ατομικός μισθός) είτε συλλογικά (δημόσια υγεία, παιδεία κλπ, επενδύσεις στην παραγωγή.

χαίρω πολύ
γνωρίζω τι εστί κεντρικός σχεδιασμός
απλώς σίγουρα χρειάζεται περισσότερες ικανότητες για να οργανωθεί απο ότι για να πετύχει μια
καπιταλιστική επιχειρήση.η απογοήτευση απορρέει απο το γεγονός οτι άτομα που γνωρίζουν τη μαρξιστική θεωρία άρα και τη ροή της οικονομίας τέλεια,δε μπορουν να στεριώσουν μια μικρή καπιταλιστική επιχείρηση.δεν δικαιολογείστε και ακολουθώ το εξής σκεπτικό
η ξέρατε οτι δεν θα πετύχει η επιχείρηση και δεν το επιχειρούσατε
(και ακολουθουσατε άλλο δρόμο για την εξασφάλιση της χρηματοδότησης της προπαγανδας)
η μπορούσατε να ανταπεξελθετε.

δηλαδή
η βλέπεις οτι είναι αδύνατο να πετύχει (και δικαιολογημένα λόγω της σημερινής οργάνωσης της οικονομίας)
η μπορείς και ανταπεξερχεσαι

[Godhatesusall]

Εγω τί βλέπω:

το ΚΚΕ και τα κομματα της ΑΡιστερας δεν κανουν τιποτε, δεν λενε τιποτε, δεν προτινουν τιποτε, μενουν σε ξυλινες αντιπολιτευτικες δηλωσεις κατηγοροντας την κυβερνηση για αντιλαικη πολιτικη (δεν με ενδιαφερει αν η Παπαρηγα απελυσε απο τον 902 προσωπικο ή μειωσε μισθους υπαλληλων των εταιριων της) χωρις να προτινουν κατι, παρα κερδιζουν την απεχθεια - αντιπαθεια - απογοητευση των υπολοιπων απο μας που βλεπουμε την αριστερα ανικανη να κανει κατι ωστε να αλλαξει την κατασταση και να βολευεται στην υφισταμενη κατασταση, θυμιζοντας μας που και που οτι πρεπει να κανει αντιπολιτευση με κατι απαρχαιωμενες/ντε μοντε/απο αλλες εποχες προ δεκαετιων δηλωσεις.

Από τον πρετεντέρη τα άκουσες αυτά ε?

[inco]

η ανακοίνωση πάντως στο πρώτο post μιλάει για αιφνίδιες και αναιτιολόγητες.

Οπως και να έχει αυτό που λες "Δεν υποστηρίζουμε ότι μπορούν να υπάρξουν σοσιαλιστικές επιχειρήσεις στα πλαίσια του καπιταλισμού" το έχετε δοκιμάσει ή το θεωρείτε δεδομένο??
εμένα μου φαίνεται ελεεινό και δικαιολογεί το σύνθημα
ΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΔΕΞΙΑ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ