Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[pmousoul]

έπρεπε να είναι τεκμηριωμένο με αναφορές στους νόμους και τους κανονισμούς..

αυτό υποθέτω ότι πρέπει να εννοεί



εδιτ : είναι σαν να πηγαίνεις να αλλάξεις ελαττωματικό προϊόν χωρίς απόδειξη.. ο υπάλληλος μπορεί να κάνει πως δεν θυμάται εάν το αγόρασες πράγματι από αυτόν ή πότε το αγόρασες

[cecs]

Δεν εννοώ κάτι που δεν γράφω...  Το έγγραφο του σχετικού ψηφίσματος στη ΓΣ του Τμήματος, βρίσκεται εδώ και μια ώρα περίπου αρχειοθετημένο πιθανότατα σε κάποιον κάδο.

Προφανώς δεν θα μπορούσε να έχει καλύτερη τύχη έτσι όπως συντάχθηκε.

Στην ειρωνία και στην άσκηση κριτικής εκ του ασφαλούς όλοι πρώτοι είμαστε Καλλισθένη! 
Γιατί δεν είναι και πολύ δύσκολο να το κάνει κανείς...
Το δύσκολο είναι να προχωρήσεις στη δράση! 
Δεν είδα πουθενά όμως να ρωτάς τους λόγους για τους οποίους κατέβηκε έτσι το ψήφισμα αλλά είδα μόνο αξιολόγηση εκ του αποτελέσματος,και μάλιστα με αφοριστικό τρόπο.

Προφανώς μια τέτοιου είδους κριτική δε θα μπορούσε να έχει καλύτερη τύχη έτσι όπως ασκήθηκε.

[pmousoul]

Κοίταξε Στέλλα.. μάλλον απογοήτευση πρέπει να εκφράζει ο Καλλισθένης, παρά κριτική.

Απογοήτευση που δεν το πήραν στα σοβαρά.

Τώρα όσον αφορά την δική μου γνώμη.. πιστεύω πως ακόμα και εάν ήταν σωστά τεκμηριωμένο, δεν θα το λάμβαναν υπόψη.. υπάρχουν πάρα πολλές προφάσεις για να το απορρίψουν.

Άλλωστε.. θα μπορούσαν να το επικυρώσουν το 2006, τότε που κάποιοι τελειόφοιτοι πέτυχαν μερική υλοποίηση στα 6.. και όχι.. στα 7,8,9,10.. 

[arashi]

Φαγαμε ακυρο δλδ ε?

Πειτε κ λεπτομεριες τι εγινε αν εχετε δια8εση παρακαλω

[Καλλισθένης]

Στέλα, εντελώς άκυρο το παραπάνω σου μήνυμα...

Να θυμίσω ότι ήμουν αυτός που παρέθεσα το ακριβές άρθρο του ΦΕΚ του δημοσιευμένου εσωτερικού κανονισμού του ΑΠΘ, ώστε να μπορέσετε να το αξιοποιήσετε για μια πιο τεκμηριωμένη αίτηση, και αντ' αυτού, άκουσα να κατεβαίνει ένα γενικότατο αίτημα στην ΓΣ, χωρίς ούτε μία τεκμηριωμένη αναφορά.

Δεν ειρωνεύτηκα κανέναν, για κανένα λόγο, ούτε με απασχολεί για ποιους λόγους κατέβηκε το ψήφισμα έτσι. Επεσήμανα απλά ότι έγιναν ενέργειες που καταδίκασαν όλη την προεργασία που είχε γίνει από εσάς πάνω στο θέμα.

[cecs]

Στέλα, εντελώς άκυρο το παραπάνω σου μήνυμα...

Να θυμίσω ότι ήμουν αυτός που παρέθεσα το ακριβές άρθρο του ΦΕΚ του δημοσιευμένου εσωτερικού κανονισμού του ΑΠΘ, ώστε να μπορέσετε να το αξιοποιήσετε για μια πιο τεκμηριωμένη αίτηση, και αντ' αυτού, άκουσα να κατεβαίνει ένα γενικότατο αίτημα στην ΓΣ, χωρίς ούτε μία τεκμηριωμένη αναφορά.

Δεν ειρωνεύτηκα κανέναν, για κανένα λόγο, ούτε με απασχολεί για ποιους λόγους κατέβηκε το ψήφισμα έτσι. Επεσήμανα απλά ότι έγιναν ενέργειες που καταδίκασαν όλη την προεργασία που είχε γίνει από εσάς πάνω στο θέμα.

Ο συγκεκριμένος κανονισμός δεν ισχύει πλέον,καθώς υπάρχει νέος πρότυπος εσωτερικός κανονισμός.
Παρολα αυτά,εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι θα ήταν προτιμότερο προτού αφοριστεί έτσι μια ενέργεια να ρωτήσει κανείς τους λόγους για τους οποίους έγινε όπως έγινε το πράγμα και όχι όπως λες.

[pandora]

Γενικώς ο εσωτερικός κανονισμός από το 2007 και επειτα είχε έρθει ως τεκμήριο στη ΓΣ από τη Στέλα, με υπογραμμισμένα τα επίμαχα σημεία.
Παρόλα αυτά στο σχετικό ψήφισμα δεν έγινε αναφορά γιατί αρχικά αναφερόταν στον Ν.Π. τον οποίο επανηλλημένα έχει καταψηφίσει ο σύλλογος φοιτητών και γιατί θα μπορούσε να αποπροσανατολιστεί η συζήτηση από το ζητούμενο που είναι η πτυχιακή και το n+3 στον νόμο της Γιαννάκου, και τις υπόλοιπες ρυθμίσεις που είναι εις βάρος μας και δεν εφαρμόζονται. 'Άλλωστε το επιχείρημα της διοίκησης του τμήματος ήταν ότι "αν εσείς θέλετε να εφαρμόσουμε τον Ν.Π. κατα γράμμα κι εμείς θα εφαρμόσουμε και τις λοιπές διατάξεις που δεν είναι προς όφελός σας (αιώνιοι κτλ) " και όπως γίνεται αντιληπτό ήταν ένα λεπτό σημείο της "διαχείρισης" της επιχειρηματολογίας που έπρεπε να έχουμε για το θέμα.
Ο επόμενος λόγος που δεν έγινε αναφορά στο Ν.Π. είναι επειδή δεν φαίνεται να την ήθελαν ΕΑΑΚ και ΠΚΣ, οι οποίοι τελικά και υπερψήφισαν το ψήφισμα.

that's all

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

ραντεβου στην επομενη ΓΣ Τμηματος, με ορισμενους εκπροσωπους φοιτητων και με διψηφιο αριθμο φοιτητων να το στηριξουν (γιατι σημερα ημασταν δεν ημασταν )
κι αμα μας ξαναπουν οτι εχει συζητηθει αλλες χρονιες (δλδ αμα μας trollαρουν στα μουτρα μας), τι κανουμε?

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

επισης, ο Αντωνοπουλος πηρε ολη την ευθυνη που δε συζητηθηκε σημερα
ειπε ξεκαθαρα "οταν θα εχετε εκπροσωπους θα το φερετε για να μπει ιδιο θεμα με το νομιμο τροπο.υπευθυνος για τη διενεργεια της σημερινης διαδικασιας ειναι ο προεδρος και δεν το βαζει σαν θεμα.[...]εχετε εκπροσωπους θα μαζεψετε τον αριθμο υπογραφων που θελετε και θα μπει τοτε σαν θεμα ιδιο, αλλιως δεν μπαινει."

επι λεξει ολα αυτα

[vasso]

ε... καλά δεν είπε;

πάντως εκτός από τις αναφορές σε νόμους και πλαίσια, οι καθηγητές δεν θα αντιμετωπίσουν ποτέ σαν σοβαρή πρόταση κάτι τόσο γενικό και τόσο διαφορετικό. Είναι πιο εύκολο να πείσουμε τα μέλη της Γ.Σ. ότι δεν θα αλλάξει ο φόρτος εργασίας τους κατά πολύ αν πχ τα μαθήματα για πτυχιακή γίνουν 10-12  και ταυτόχρονα θα εξυπηρετήσει πολύ περισσότερα άτομα, θα κατεβάσει το μέσο όρο αποφοίτησης και εν πάσει περιπτώσει θα κάνει καλό στο τμήμα παρά να τους ζητήσουμε να δηλώνει ο καθένας όσα μαθήματα κρίνει ότι θα περάσει.
Δηλώνω υπεύθυνα ότι αν μπορούσα, θα τα δήλωνα όλα για να δώσω αυτά που θα με βολεύουν στο πρόγραμμα της εξεταστικής. Όμως έτσι δε γίνεται δουλειά. 2000 φοιτητές να δηλώνουν ξέρω γω Φυσική 1 ή λογισμό 2.. και να πρέπει να περάσει και ένα 10-20% για να είναι νόμιμος ο καθηγητής. Δεν υπάρχει πουθενά αυτό.

[cecs]

Οκ παιδιά,είναι απλό το ζήτημα.
Βλέπω ότι γενικά υπάρχουν αντιδράσεις για το ψήφισμα και πολλοί προτείνουν κάτι διαφορετικό από αυτό που πέρασε και ψηφίστηκε.
Οπότε εγώ δεν πρόκειται να το ξανακινήσω το ζήτημα,στο κάτω κάτω ένα μάθημα έχω,δεν είναι να πεις ότι με αφορά κιόλας και από κει και μετά,όποιος έχει να πει κάτι διαφορετικό ας το κατεβάσει στην επόμενη συνέλευση και ας το πάει στο τμήμα.

Νόμιζα ότι έστω εμείς οι φοιτητές μεταξύ μας μπορούσαμε να συνεννοηθούμε και να καταλάβουμε το συμφέρον μας,γιατί αλλιώς πώς θα πάμε να το διεκδικήσουμε αν δεν είμαστε ενωμένοι;Ωστόσο,δεν μπορούμε να αντιληφθούμε ότι αυτό που δικαιούμαστε νομικά δεν μας το δίνουν και κάνουμε από μόνοι μας υποχωρήσεις (βλ. από 6 τα μαθήματα να γίνουν 10).Οπότε μ'αυτή τη λογική νομίζω ότι θα πάρουμε αυτό που μας αξίζει...
Αυτά από μένα για το θέμα,και πολύ κακώς που το έψαξα τόσο και ασχολήθηκα.

[Alexkasgr]

Στέλα, γιατί παρεξηγείσαι χωρίς να υπάρχει λόγος; Δεν βάλλει κανένας εναντίον σου για την όλη προσπάθεια, ούτε σε κατηγόρησε για το αποτέλεσμα αυτής. Αυτό που λέει ο Καλλισθένης, ο ngine και η vasso (και είπα και εγώ σε άλλο τόπικ) είναι ότι πολύ απλά με αυτή τη διατύπωση, δεν πρόκειται ποτέ να περάσει κάποιο τέτοιο θέμα σε συνέλευση τμήματος. Λίγο μετά πέρασε άνετα το αίτημα για τα υλικά του σχεδίου, με μια πολύ απλή και σύντομη τεκμηρίωση.

Το θέμα του ν+3 θα πρέπει να έρθει σε χωριστό ψήφισμα και με μια συγκεκριμένη αντιπρόταση. Θα έλεγα ότι ακόμα και το 2ν+6 είναι κάποια βελτίωση, αλλά αν θέλετε κάτι παραπάνω, ζητήστε κάτι συγκεκριμένο.

Για το αίτημα της πτυχιακής, ποιος θα περίμενε να αντιμετωπιστεί αλλιώς ένα αίτημα που έλεγε "πτυχιακή εξεταστική για όλους και για όλα τα μαθήματα!".
Δεν αναφερόταν καν στο >10ο εξάμηνο, για τους οποίους ισχύει στο τμήμα μας τώρα η πτυχιακή των 6 μαθημάτων. Είμαι σίγουρος ότι οι μισοί τουλάχιστον καθηγητές κατάλαβαν να δίνουμε όλα τα μαθήματα 3 φορές το χρόνο και μόνο ως αστείο το πήραν, κάνοντας και διάφορα σχόλια του τύπου "δε θα το κάνουμε εξεταστικό κέντρο".

[Doctor_Doctor]

Παιδιά μιλάτε για το θέμα της διατύπωσης λες και είναι το πιο απλό πράγμα στον κόσμο ή δεν ξέρετε τι γίνεται κάθε φορά στις ΓΣ μας.

Πιθανή αλλαγή θα μπορούσε να προκαλέσει εμφύλιο πόλεμο, ότι βάζουμε τα χέρια μας και βγάζουμε τα μάτια μας και πολλά ακόμα. Σίγουρα πάντως το ψήφισμα με σαφείς αναφορές για εφαρμογή του νόμου πλαισίου (για χάρη του οποίου χάσαμε τόσες εξεταστικές) θα περνούσε με το ζόρι -κατά τη γνώμη μου ούτε καν θα περνούσε. Όσο για την υλοποίηση του ψηφίσματος, δε θα ανταποκρινόταν κανείς σχεδόν (τα μέλη των παρατάξεων και των σχημάτων είναι τα πιο ενεργά, είτε μας αρέσει είτε όχι). Μην πείτε ότι "το θέμα καίει πολλούς και θα βρίσκονταν άτομα" γιατί ξέρουμε πως λειτουργούν τα πράγματα.

Δεν ξέρω αν έχει δίκιο η Στέλλα που τα παίρνει ή όχι, ξέρω όμως ότι δύσκολα θα βρεθεί κάποιος να τα βάλει με όλο τον κόσμο υπερασπιζόμενος ένα νόμο που ούτε ο ίδιος δε θέλει, μόνο και μόνο επειδή έχει διάταξη υπέρ των αυτονόητων.

[cecs]

Στέλα, γιατί παρεξηγείσαι χωρίς να υπάρχει λόγος; Δεν βάλλει κανένας εναντίον σου για την όλη προσπάθεια, ούτε σε κατηγόρησε για το αποτέλεσμα αυτής. Αυτό που λέει ο Καλλισθένης, ο ngine και η vasso (και είπα και εγώ σε άλλο τόπικ) είναι ότι πολύ απλά με αυτή τη διατύπωση, δεν πρόκειται ποτέ να περάσει κάποιο τέτοιο θέμα σε συνέλευση τμήματος. Λίγο μετά πέρασε άνετα το αίτημα για τα υλικά του σχεδίου, με μια πολύ απλή και σύντομη τεκμηρίωση.

Το θέμα του ν+3 θα πρέπει να έρθει σε χωριστό ψήφισμα και με μια συγκεκριμένη αντιπρόταση. Θα έλεγα ότι ακόμα και το 2ν+6 είναι κάποια βελτίωση, αλλά αν θέλετε κάτι παραπάνω, ζητήστε κάτι συγκεκριμένο.

Για το αίτημα της πτυχιακής, ποιος θα περίμενε να αντιμετωπιστεί αλλιώς ένα αίτημα που έλεγε "πτυχιακή εξεταστική για όλους και για όλα τα μαθήματα!".
Δεν αναφερόταν καν στο >10ο εξάμηνο, για τους οποίους ισχύει στο τμήμα μας τώρα η πτυχιακή των 6 μαθημάτων. Είμαι σίγουρος ότι οι μισοί τουλάχιστον καθηγητές κατάλαβαν να δίνουμε όλα τα μαθήματα 3 φορές το χρόνο και μόνο ως αστείο το πήραν, κάνοντας και διάφορα σχόλια του τύπου "δε θα το κάνουμε εξεταστικό κέντρο".

Κοίταξε Αλέξανδρε,με όλη την καλή διάθεση,για μένα υπάρχει λόγος.
Γιατί όλο αυτό έχει μια προσπάθεια από πίσω,μια προσπάθεια που παρόλες τις προτάσεις που έχω ακούσει,τόσο καιρό δεν είδα να κατεβαίνει μια συντονισμένη πρόταση στα όργανα που αποφασίζουν.
Επιπλέον,θεωρώ αυτονόητο ότι όταν λέμε πτυχιακή δεν εννούμε προφανώς να δίνουν όλοι όλα τα μαθήματα από το 1ο έτος!!!Το λέει κι η λέξη,πτυχιακή.Από εκεί και πέρα,όπως προανέφερα,δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί όλο αυτό.Εφόσον υπάρχουν άλλες προτάσεις τις οποίες δεν μπορέσαμε να υποστηρίξουμε ή να σκεφτούμε (και πώς άλλωστε,αφού πάντα οι ίδιοι και οι ίδιοι μαζευόμαστε και τα λέμε...),μπορεί κάλλιστα αν κάποιος άλλος ενδιαφέρεται να κινήσει το ζήτημα.Κάποιος που θίγεται ίσως από το όλο θέμα και θεωρεί ότι μπορεί να τα βγάλει πέρα με όλες αυτές τις αντιδράσεις που αντιμετωπίσαμε εμείς στη ΓΣ της Τρίτης,όπου οι παραταξιακοί μας πρήξανε λίγο μέχρι να συμφωνήσουμε και να βρεθεί μια λύση...Αυτό το τελευταίο το αναφέρω απλά,γιατί είναι ένα ζήτημα και το πόσο εύκολο είναι να διαχειριστείς όλους αυτούς.Πρέπει να είσαι λίγο "ψημένος" κι εσύ στις συνδικαλιές και εσύ τουλάχιστον θέλω να πιστεύω ότι καταλαβαίνεις τι εννοώ....

[cecs]

Παιδιά μιλάτε για το θέμα της διατύπωσης λες και είναι το πιο απλό πράγμα στον κόσμο ή δεν ξέρετε τι γίνεται κάθε φορά στις ΓΣ μας.

Πιθανή αλλαγή θα μπορούσε να προκαλέσει εμφύλιο πόλεμο, ότι βάζουμε τα χέρια μας και βγάζουμε τα μάτια μας και πολλά ακόμα. Σίγουρα πάντως το ψήφισμα με σαφείς αναφορές για εφαρμογή του νόμου πλαισίου (για χάρη του οποίου χάσαμε τόσες εξεταστικές) θα περνούσε με το ζόρι -κατά τη γνώμη μου ούτε καν θα περνούσε. Όσο για την υλοποίηση του ψηφίσματος, δε θα ανταποκρινόταν κανείς σχεδόν (τα μέλη των παρατάξεων και των σχημάτων είναι τα πιο ενεργά, είτε μας αρέσει είτε όχι). Μην πείτε ότι "το θέμα καίει πολλούς και θα βρίσκονταν άτομα" γιατί ξέρουμε πως λειτουργούν τα πράγματα.

Δεν ξέρω αν έχει δίκιο η Στέλλα που τα παίρνει ή όχι, ξέρω όμως ότι δύσκολα θα βρεθεί κάποιος να τα βάλει με όλο τον κόσμο υπερασπιζόμενος ένα νόμο που ούτε ο ίδιος δε θέλει, μόνο και μόνο επειδή έχει διάταξη υπέρ των αυτονόητων.

Πες τα...