[Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2010/2011

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[profsokin]

Σε ασκήσεις με καθυστέρηση μεταφοράς που σου ζητάει τιμές του Τ για να είναι ευσταθής τι κάνεις;

Δεύτερο:σε μία άσκηση  έχεις μηδενικό στο ΔΗΠ και σου ζητάει τιμές κέρδους για να είναι ευσταθές. Παίρνεις Ρουθ και βρίσκεις τιμή ώστε οι πόλοι α μην φύγουν στο ΔΗΠ; τΤο μηδενικό εκεί δεν ενοχλεί;

[sarasd]

παιδια σελιδα 33 απτο Α4 στην ασκηση με τον ελεγκτη,μπορει καποιος να μου πει γιατι παιρνει c=12?πραγματικα το ψαχνω πολυ ωρα και δεν βγαζω ακρη,ευχαριστω πολυ!

[il capitano]

Βλέπω όλοι είμαστε έτοιμοι για αύριο ε? Κανένας δεν ξέρει να απαντήσει τίποτε

Τεσπά, ας προσθέσω και 'γω μια απορία.

Λοιπόν έχεις σύστημα με συνάρτηση ανοιχτού βρόγχου που έχει 2 πόλους και ένα μηδενικό. Και βάζεις ελεγκτή PI, οπότε η συνάρτηση κλειστού βρόγχου θα έχει στον παρονομαστή σίγουρα πολ/νυμο 3ου βαθμού.

Αν σου δίνει στην εκφώνηση περιορισμό για τον χρόνο αποκατάστασης τι κάνεις (εκτός από χαρακίρι)? Χρησιμοποιείς τον τύπο 4,16/σ? τότε όμως ποιο είναι το σ?

Δεν βρήκα κάτι στο βιβλίο, πέρα από γενικολογίες ότι για συναρτήσεις που έχουν χαρ. πολ/νυμο βαθμού μεγαλύτερο του 2 απλά ακολουθείς το ίδιο σκεπτικό με το 2ου βαθμού. Αλλά τίποτα συγκεκριμένο...

[ggpyr]

Εγώ νομίζω ότι αν και έχει εξίσωση >2 βαθμού παίρνεις σαν σ το μεγαλύτερο που βγαίνει από τους πόλους και το κάνει 4.16/σ

Για αυτό δεν είμαι καθόλου σίγουρος απλά νομίζω κάτι τέτοιο ζητούσε μία ερώτηση προόδου

[il capitano]

Επίσης σκέφτηκα ότι μπορείς να το παραγωντοποιήσεις στην μορφή (s+a)(s²+2ζω_ns+ω_n²) και να κάνεις προσέγγιση κυρίου πόλου αλλά και πάλι, η παραγοντοποίηση είναι πολυυυυυυυ δύσκολη....

[provataki]

ο τυπος ισχυει κατα προσεγγιση για μεγαλύτερα του 2ου βαθμού συστήματα.
Λεει στο βιβλιο κάπου οτι γι'αυτο το λόγο απαιτείται προσομοίωση στο τέλος, για να δούμε αν ικανοποιειται οντως το κριτήριο απο την αποκριση.

μπορείς να πάρεις μια ιδέα για το που περιπου πρεπει να βάλεις τα μηδενικά, ομως δε μπορεις να υπολογίσεις ακριβώς το χρόνο.

[zidan]

Θεμα 1ο (Ιανουαριου 2010) πως λυνεται?

[pumba]

+1 στον zidan!!! και κατι ακομα....οταν λεει περιθωριο κερδους απειρο,μονο απο διαγραμμα bode μπορουμε να το βρουμε??? εννοω,δεν υπαρχει καποια σχεση,για να βαλουμε τα δεδομενα και να βρουμε την παραμετρο που μας ζηταει,συνηθως????

[Cthulu]

Για το χρόνο αποκατάστασης απ΄ ότι θυμάμαι, η λογική είναι ότι ο ένας από τους τρεις πόλους για μεγάλο k θα οδηγηθεί κοντά στο μηδενικό και η έπιδραση του θα είναι αμελητέα (περίπου σαν να απλοποιείται) . Επομένως υπολογίζεις τον χρόνο αποκατάστασης από τους άλλους δύο πόλους και φροντίζεις να επιλέξεις k αρκετά μεγάλο & να τοποθετήσεις το μηδενικό κοντά στον πόλο που θέλεις να απαλοίψεις. Πχ αν έχεις   συνάρτηση ανοικτού βρόχου, ο χρόνος αποκτάστασης της συνάρτησης κλειστού βρόχου για μεγάλο k θα είναι μικρότερος του 4/3, αφού ο πόλος 0 θα απαλοιφθεί από το μηδενικό ενώ ο πόλος -3 θα έχει μετατοπιστεί προς τα αριστερά. Αν έχεις   τότε για μεγάλο k ο πόλος στο 0 πάλι θα απαλοιφθεί, οι πόλοι -3,-5 θα γίνουν μιγαδικοί και επειδή η ασύμπτωτος τέμνει τον άξονα x στο -3.5 θα έχεις χρόνο αποκατάστασης περίπου 4/3.5. Νομίζω ότι αυτό ισχύει με κάποια επιφύλαξη βέβαια γιατί έχει περάσει και ένας χρόνος..

[ggpyr]

+1 στον zidan!!! και κατι ακομα....οταν λεει περιθωριο κερδους απειρο,μονο απο διαγραμμα bode μπορουμε να το βρουμε??? εννοω,δεν υπαρχει καποια σχεση,για να βαλουμε τα δεδομενα και να βρουμε την παραμετρο που μας ζηταει,συνηθως????

Αν βρούμε ότι οι ασύμπτωτες στο Nyguist έχουν γωνία  >90 & <270 και τέμνουν τον Re άξονα σε σημείο<0 δεν είμαστε καλυμμένοι???

[zidan]

ωραια ,κ η περιοχη των τιμων καθυστερησης ποια ειναι???

[ggpyr]

Αν δεις την συν/ση καθυστέρησης έχει e^-sT.. Τώρα εγώ υπέθεσα ότι στο διάγραμμα Nyquist αυτό θα δείχνει στροφή κατά Tω rad. Επειδή δεν θα πρέπει να φτάσεις στις 0^ο για θm μπορεί από εκεί να βγαίνει καμιά σχέση... Όλα αυτά υποθετικά  

[Nikiforos]

+1 στον zidan!!! και κατι ακομα....οταν λεει περιθωριο κερδους απειρο,μονο απο διαγραμμα bode μπορουμε να το βρουμε??? εννοω,δεν υπαρχει καποια σχεση,για να βαλουμε τα δεδομενα και να βρουμε την παραμετρο που μας ζηταει,συνηθως????

Και από το routh νομίζω, αφού για άπειρο κέρδος δεν θέλουμε πόλο ατο ΔΗΠ άρα και όχι αλλάγες προσίμου στο routh.

[nasia!!]

Απλά για επιβεβαίωση λέω πως οι τρόποι για την εύρεση άπειρου κέρδους που ανέφεραν ο fel-os και ο Nikiforos είναι σωστοί..
με την μόνη διαφορά

 

Αν βρούμε ότι οι ασύμπτωτες στο Nyguistστον ΓΤΡ έχουν γωνία  +90 & 270 και τέμνουν τον Re άξονα σε σημείο<0 δεν είμαστε καλυμμένοι???

[Scientist]

Θέμα 1ο Ιανουάριος 2010

Bρισκεις το ωc για να βρεις το σημειο τομης με τον μοναδιαιο κυκλο. Βρισκεις και τη γωνια που εχει η Α και μετα υπολογιζεις τη γωνια που πρεπει να προστεθει σε αυτη για να γινει το συστημα ασταθες.

|Α(jω)|=1 => ω=13,6
Arg(A(jω))=-69,4
Όποτε  θέλουμε
-69,4-13,6*Τ<-180 => Τ>8,13


Θέμα 3ο Ιανουάριος 2010

α) K>36,9*b/a
b) 4,16/σ<3 => σ>1,4

Για να αφήσουμε το Κ ελεύθερο να προσδιοριστεί από τις άλλες προδιαγραφές θέλουμε οι πόλοι να κινουνται αριστερότερα από την ευθεία x=-1,4 . Δηλαδη να κινουνται στο αριστερο ημιεπιπεδο που ορίζει αυτή η ευθεία για όλα τα K. Άρα αυτή η προδιαγραφή είναι μια αυστηρότερη προδιαγραφή της γ. Άρα θέλουμε (-8-b+a)/2<1,4 => a-b<5,2. Τώρα επιλεγούμε!! Επέλεξα a=6,5 και b=1,5

Οι προδιαγραφές δ και ε θα δώσουν και οι δυο ένα κάτω όριο για το Κ και ο περιορισμός που έχουμε για το Κ από την α προδιαγραφή είναι και αυτός κάτω όριο.  Όποτε είμαστε σίγουροι ότι δε θα βρεθούμε σε αδιέξοδο, ό,τι επιλογή και να είχαμε κάνει για τα a και b που να ικανοποιούν την a-b<5,2. (Έχω κάνει τη χειρότερη που θα μπορούσα να κάνω, αν σκεφτείς πως επηρεάζονται τα δ και ε)

δ) |Α(j1)|>10 => Κ>11,18
Και από το α έχουμε Κ>8,5
Επιλέγω Κ=12 (Η χειρότερη επιλογή που μπορώ να κάνω κοιτώντας το ε)
ε) |Α(j10)|=2,3 που είναι > 1 άρα η ωc είναι δεξιότερα από τα 10rad/s